Coquerel, le Président qui dérange la Macronie !

donc on est avec Eric Coquerel président de la commission des finances dans son bureau de l'Assemblée nationale on a décidé hésiter à le faire dans ma cuisine mais quand même ici quand même ça du standing ta cuisine a du standing aussi on m'a dit pas le même tu vois ici c'est pas le standing Ikea ou Leroy Merlin pour être plus exact tu la voilà alors là bas sinon je Louis XVI sur toi fais-moi un petit tour de ton bureau là bah c'est la seule chose que j'ai gardé d'ici mais on m'avait comprendre quand même que il serait pas vraiment bon ton je l'enlève et tous les lundis matin il y a quelqu'un qui vient la remonter ça c'est un portrait de moi de Jules Vallès en libération une série il demandait à des gens un peu connu de faire des portraits moi j'ai choisi Vallès parce que Vallès c'est pas le seul monde communard et le rédacteur en chef du cri du pop mais il a surtout fait une trilogie absolument extraordinaire l'enfant le bachelier l'insurgé et franchement je conseille à tout le monde de la lire c'est aussi moi qui ai voulu la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui est là qu'on veut changer un peu la déco d'un bureau comme ça on est quand même obligé de regarder dans un catalogue donc j'ai essayé de trouver un peu qui était le plus proche de ce que je suis et puis après j'ai mis surtout et pour moi j'aurais c'est depuis maintenant les années 90 et c'est ma référence il associe à la fois la question d'émancipation du prolétaire et la citoyenneté il y a un impensé chez Marc c'est la citoyenneté et chez Jaurès il y a pas cet à penser comment on fait pour que l'individu est collectif ça soit pas contradictoire mais pour que les deux s'épouses comment on fait pour que le réformisme puisqu'il se réclame réformiste révolutionnaire ça soit le premier pas et l'horizon et ça se contradalise pas il y a toujours chez Jaurès une tentative de d'aller au-delà des contradictions à part et qui dès que la République est inachevée ça fait un an que tu es président de la commission des finances et moi ma question finalement est-ce que toi qui a un militant depuis des années des années des décennies même est-ce que occuper un pote comme ça dans une institution ça a un intérêt ou ça sert à rien clairement ça intéresse déjà j'allais dire presque ça intéresse pour moi c'est à dire en terme de formation militante ça t'amène à traiter absolument tous les sujets et d'avoir plus le temps de le faire donc moi je trouve que tu accumules des connaissances sur la finance sur l'économie et surtout les sujets qui passent par la commission des finances mais toi une formation de comptable ou pas du tout comment on se met à être d'abord dans la commission des finances et ensuite en devenir président parce que la commission des finances c'est tout sauf de la comptabilité au sens technique du terme c'est de l'économie pas toi que je vais je vais je vais raconter que notre formation militant quand même un peu matinée de marxisme ça nous arme quand même par rapport à tout ça et puis deuxième sujet tu apprends à gérer un collectif y compris avec des adversaires politiques mais tu es aussi présente de toute la commission de faire en sorte que la Commission soit intéressante je suis toujours impressionné c'est pendant les budgets à l'automne ça dure trois mois quoi et toi tu es toujours dans la fosse aux lions en bas à la fois sur le budget de la Sécurité sociale et sur le budget tout école industrie et tout ça et c'est des semaines entières ou tu parles pendant des heures et des heures et tu argumentes sur le moindre petit point de moindre chèque de moindre budget comment tu fais pour passer d'un sujet à un autre et être habile à l'aise un espèce de pic de scandale Pic de la Mirandole c'est le dernier homme dont on pense qu'il a eu connaissait toutes les connaissances humaines sur Terre on a l'impression que le gars qui est président de la commission des finances en bas pendant 2 mois c'est le pic de Mamie en doll de du budget quoi ouais malheureusement non mais comment je fais bah j'ai une bonne mémoire déjà et puis voilà je bosse j'ai plus de collaborateurs aussi tu l'as noté donc ça me donne plus de moins de bosser et puis je suis dedans quoi tu es dans ton canard tu as plein de réponses à plein de choses parce que tu es des dents tes réseaux se passer pareil on sent quand tu es en bas c'est pas seulement pour que ça passe ou ça passe pas l'amendement parce que ton influence elle peut être limitée mais en revanche c'est le plaisir de débattre avec qui tu déballes de la manière la plus agréable dans l'hémis très franchement moi j'aime bien des j'aime bien les battre avec le maire ou Attal voilà je trouve que c'est des gens je suis pas d'accord avec eux le meilleur toi on a des mais je trouve qu'il le fait de manière à peu près honorable quand même par rapport à certains autres ministres toi qui ont utilisé truc plus politiciens plus il a un gros avantage il assume il assume la politique de l'offre politique de compétitivité bon c'est mieux que Orwell quoi tu vois le langage ouais le double langage au moins il l'a pas j'ai lissé des dossiers ou ta présence comme président de la commission des finances a permis de faire basculer la balance d'un côté moi le celui qui m'intéresse le plus peut-être mais c'est ce qui s'est passé sur les autoroutes où il y avait un rapport qui avait été fait par l'Inspection Générale des Finances qui était restée confidentielle voire interdit le diffuser il y avait eu une bride dans le Canard enchaîné et tu t'es dit hop je vais aller chercher ce rapport et le rendre encore plus public moi j'ai le droit d'avoir absolument tous les documents qui ont un lien avec l'économie la finance certaines documents je peux pas les révéler en entier quand ils sont classés ou quand c'est des impôts de particuliers mais ça me donne statut quand j'ai vu ça dans le canard je me suis on va les vérifier si c'est vrai donc j'ai demandé ce rapport c'était vrai donc on te l'a envoyé où tu allais regarder en entier un j'ai fait un communiqué etc et puis deux j'ai fait une audition avec Bruno Le Maire qui est venu puis bon ça a permis d'avancer le sujet montrer à quel point les contrats étaient Léonard contre l'Etat en faveur des concessionnaires d'ailleurs c'est si vrai que je sais que c'est un sujet mais je sais que ça j'ai 26 ça a toussé comme toi bon voilà ça c'est un sujet alors ça c'est un sujet très visible mais il y en a d'autres le député Philippe Brun tu connais bien socialiste il est il est ce qu'on appelle un rapporteur spécial votre spécial tu en as une quarantaine qui s'occupe de missions lui en tant que rappeurs spécial il avait le droit d'aller chercher un document tu sais au moment de des négociations sur EDF l'idée de de nationalisation et il voulait savoir si en gros il y avait encore des risques ou pas de des claquements d'ef derrière ça c'est à dire le plan Hercule remise du point Hercule qui sera appelé raclette pourquoi pas enfin tu vois le truc et puis dans très clairement il est tombé sur un rapport où c'était pas c'était pas exclu quoi là il y a eu un petit il y a eu un petit hiatus savoir est-ce qu'il pouvait le et ce qui pouvait un public dans son rapport à lui mais là moi j'ai dit oui bon donc là c'est aussi des choses où tu interviens c'est pas toujours facile de trouver l'équilibre entre avoir le droit de révéler certaines choses on a devoir se confidentialité la gestimais que j'avais travaillé avec mes administrateurs ils pouvaient le faire j'ai un autre dossier là top secret là sur la syndicaliste avec le film La syndicaliste j'arrive voilà donc j'ai l'étude disons il était étude n'existait pas forcément elle existe je me donne aussi la possibilité un de ces quatre de plonger un peu dedans pour la défricher je pense qu'il y a peut-être des choses intéressantes aussi mais t'as pas quelqu'un pour l'éplucher pour toi et celui-là j'ai théoriquement celui-là il y a cinq personnes qui ont lu en tout et pour tout dont moi enfin moi j'ai plus encore le temps donc là celui-là tu vois je respecte quand même qu'on me demande de faire toi je voilà je suis pas contrairement à ce que disent certains de la majorité je suis pas je suis pas sans règles c'est après je verrai comment je peux en tirer quelque chose bon voilà ça c'est des éléments j'essaie de les utiliser à bon escient dans la communication des finances tu as permis qu'il y ait un rapport évaluant fiscal qui a été donné à l'une de nos collègues Charlotte Leduc avant ça n'existait pas ce rapport-là non en fait les rapports que tu as c'est des rapports normalement par mission budgétaire disait tiens c'est un peu dommage qu'on n'ait pas un rapport transversal sur la question de l'évasion fiscale qui permettrait chaque année de faire le point et donc voilà j'ai proposé je l'ai initié et c'est Charlotte qui s'en occupe et je suis sûr que ça va porter ses fruits l'évasion fiscale qui était bien que normalement ça devrait être au cœur du problème compte tenu des sommes qui enjeux que toi par ton rôle dans l'institution tu contribues à éclairer et en plus à rendre légitime le fait de le traiter et pas seulement par la gauche mais aussi par la totalité la commission là on est dans le combat sur les retraites ça a commencé par l'audition du président du Conseil d'orientation des retraites monsieur le bras qui est venu dire finalement il y a pas un si gros problème que ça et c'est toi qui l'avais initié cette audition ouais alors ça c'est venu parce que je me suis dit bon c'est bon c'était le 19 janvier c'était la deuxième grande journée je crois de mobilisation les personnes du coup dans la Commission en tout cas il y avait pas une gauche on était tous ensemble vous étiez tous en manif mais ça vaut le coup quand même parce que je suis sûr qu'il y a il y a un filon à tirer j'avais lu déjà des choses un peu qui était qui était un peu contradictoire avec ce que musée le gouvernement et il est venu alors ce qui est ce qui est intéressant c'est en tout cas du côté de la majorité je pense qu'ils ont pas vu ma liste dans la manière justement de faire de dire des choses pas de faire dire des choses de dire des choses et c'est clair que le fait qu'il explique qu'il y avait pas un problème que en gros dans 10 ans les retraites elle est pas coûter plus cher en pourcentage de PIB donc c'était pas un problème du coup des retraites y compris malgré le vieillissement de la population mais que la question c'était les recettes bon bah c'est exactement ce que nous on dit c'est à dire la question c'est comment on va chercher l'argent qui manque en allant chercher du côté du partage du des richesses et lui bah voilà il a donné les éléments objectifs donc ça ça a pas fait du bruit le jour même on rappelle parce qu'on parlait c'est normal du succès de la manifestation c'était une des grosses marches mais peu à peu ça ça a dilué puis jusqu'à ce que borne ne soit pas très satisfaite je crois du travail j'ai prévu d'auditionner d'ici 10 juillet Pisani ferry sur l'histoire de la taxation sur les super profits je trouve ça intéressant je vais auditionner les gens de l'IPP qui viennent de faire l'Institut des politiques publiques qui viennent de faire une étude qui montre que les milliardaires en France en gros paye 2% d'impôts sur le revenu et que il transfert sur leur revenu professionnel leur fortune et donc du coup bah c'est l'histoire de Arnaud etc il arrive à payer bien moins d'impôts que par exemple les 10% les plus riches et puis après je te dis pas bon c'est des sujets qui sont déjà dans le débat public ça permet de leur donner un éclairage institutionnel et de leur faire gagner en légitimité voilà absolument c'est un peu ça l'objectif c'est suivi en plus les commissions mine de rien en vidéo c'est suivi finalement ça participe d'une bataille idéologique ou d'un climat intellectuel qu'on met absolument alors d'un autre côté j'ai aussi fait en sorte parce qu'il y a je suis présent toute la commission donc je vais aussi tout le monde puisse un moment donné puisse tu vois qu'il y a du débat et que ça soit pas monologue je veux pas qu'on puisse dire en fait en réalité il a pris produits organisent lors du jour donc il fait passer je veux simplement que les gens qu'on entendait un peu moins ces dernières années puissent avoir accès et par ailleurs j'ai demandé à tous les commissaires spéciaux je leur ai donné carte blanche ils peuvent inviter qui veulent alors toujours dans la bataille des retraites il y a eu tout un enjeu sur l'article 40 là sur la proposition de loi de laquelle on sort du groupe liote et là ça a été quand même un vrai bras de fer avec la majorité et le gouvernement bah là tout d'un coup on est passé du président de la commission des finances à peu près loué par tout le monde globalement c'était à peu près ça les articles quelques semaines au président de la commission des finances on se demande si on veut pas sa peau parce que il a pas obéi au doigt et à l'oeil à la majorité qui eux-mêmes obéissait enfin la majorité qui elle-même obéissait au gouvernement on m'accuse d'avoir et d'avoir une vision partisan et politique je pense que ceux qui ont une vision partisane et politique de l'articarante c'est ceux qui ont expliqué qu'il voulait l'utiliser pour pour une salle qui est destinée à ça où on crie l'article juste à côté bon là c'est pour moi c'est la salle de la censure dès que tu fais une proposition en fin de compte on dit ça va coûter des sous donc c'est l'article 40 puisque nous les députés on n'a pas le droit de créer de charge en général et donc PAF tous les amendements ils sont retés si par exemple je dis d'ordre du budget que je veux qu'il y ait de l'embauche d'accompagnant de l'enfant de situation en Normandie handicap ça passe pas le filtre de l'article 40 on se fait retoquer il y a que le gouvernement qui peut créer des charges il y a une exception c'est les niches alors du coup faut expliquer ce que c'est qu'une niche aussi les niches c'est le moment où on a une journée chaque groupe d'opposition pour venir présenter des textes de notre choix et là pour qu'il y ait quand même une certaine liberté dans dans ce qu'on propose et bien il y a une exception on a le droit de créer des charges lors de cette niche à condition qu'on dise qu'on le gage sur le tabac sur le prix des des autoroutes ou un certain nombre de choses comme ça et donc là l'iode ils ont fait ce qui se fait dans toutes les propositions de loi qui émanent des députés c'est-à-dire on gage sur le tabac même la majorité parfois enfin majorité comme tu dis avec des guillemets mais elle fait des propositions ou quand c'est un groupe de position ça passerait plus moi je pense que l'article 40 fera le supprimer voilà le jour où on changera la Constitution fera le supprimer il y a très peu d'endroits en France à 60 ans c'est ni avec la 5e République pourquoi je pense qu'il faut le supprimer parce que ça incarne le déséquilibre entre l'exécutif et le parlementaire l'exécutif n'en a rien à faire il peut présenter les lois qui veut et puis au pire il augmente les déficit s'il y a pas des recettes et les parlementaires n'ont pas droit de le faire et même on prédécesseur moi j'ai découvert Eric verse en 2018 a présenté un abonnement pour le supprimer dire que l'initiative devrait loi ne sont pas seulement au gouvernement mais quels sont à l'Assemblée en fait ça pose toute la question de l'ambiguïté on nous dit que le pouvoir législatif est ici or il y a pas de pouvoir législatif à l'Assemblée c'est pas ici que si la loi je me suis fait fort d'essayer de trouver parce qu'il y a quand même des angles le droit c'est les lois des règles c'est pas c'est une matière vivante en fait en réalité donc il y a des jurisprudences qui s'installe donc l'article 40 j'essaye toi d'essayer de trouver des fois des failles et déjà c'est là où ça a commencé à se tendre un peu une proposition de loi sur EDF national sur EDF le pour éviter le démembrement qui était de Philippe Brun et de Sébastien Jumel et dans lesquelles on avait réinstauré un prix réglementé de l'énergie pour les collectivités les PME etc moi j'avais destiné aussi que c'était recevable parce que juridiquement rien dans cette proposition disait que c'était l'État qui devait payer ça aurait pu être les prestataires tu vois et donc là aussi on a eu les premiers cris de la majorité disant que j'étais je faisais n'importe quoi bilan au Sénat quand la loi est passée au Sénat le rapporteur général de la loi qui est Longuet toi pas vraiment un insoumis c'est moins qu'on puisse dire et le président de la commission des du finances du Sénat ont eu la même analyse que moi là ça a commencé un peu à attendre parce que j'assume de vouloir faire vivre l'initiative au maximum donc là si jamais il y a des tarifs réglementés pour les PME et pour les collectivités ça sera un peu un peu grâce à toi bah oui en partie ça sera grossisateur et le fait que j'ai tenu bon là-dessus un communiste insocialiste et toi qui a tenu bon sur l'article elle m'a du four qui a vole bosser une insoumise donc c'est parfait pour la du peste depuis 2012 il y a plus aucune majorité au gouvernement qui avait interpellé un président de la commission des finances pour déclarer y recevable une PPL plus aucun ça s'était perdu si tu veux TPL ça veut dire proposition de loi projet de loi ça vient du gouvernement proposition loi ça vient du députés et en gros ce que tu dis depuis 2012 à chaque fois qu'il y avait une proposition de loi et qui avait des charges de l'intérieur mais à partir du moment où c'était gagé tu vois sur le tabac et autres et bah plus personne n'intervenait là ils interviennent tu as vu le film je suis un compétent je suis un dangereux révolutionnaire qui ne respecte pas l'institution etc très franchement j'aurais fait la même chose sur une autre initiative parlementaire même venant de la majorité ou autre parce que j'estimais que oui la jurisprudence permettait ce genre de débat bien et donc on a eu des débats avec le rapporteur général si j'avais bien fait c'est étonnant parce qu'en fait à un moment donné ils sont un peu coincés parce qu'ils peuvent pas contredire le fait qu'il y a bien une pratique courante qui faisait que ce type de proposition passer la rampe et donc les réponses qui m'ont fait il y a une première réponse qui m'a dit oui mais en peuvent passer la rampe peuvent aller en débat les textes qui en gros quelque part sur lequel le gouvernement envoyer un signal le signal ça peut être de ne pas saisir le président de la commission des finances autrement dit ce qu'ils assument c'est le fait que tu peux aller en débat à partir du gouvernement est d'accord ce qui est l'inverse de la logique de l'esprit d'une PPL d'une proposition de loi qui est le seul moment où ça peut être une initiative parlementaire et puis après il y a eu un deuxième argument qui m'ont donné qu'il a aussi en fait l'argument de vrai c'était marrant parce qu'il parlait vrai en me disant qu'en gros bah c'est parce qu'on a changé de période par rapport à 2012 qu'est-ce qui a changé de période c'est qu'ils sont minoritaires et comme ils sont minoritaires et ben il faudrait changer les règles parce qu'ils sont minoritaires bon bah c'est bien une utilisation partisane et politique de l'article 40 qui a été fait qui abîme le plus l'institution est-ce que c'est ceux qui mettent l'assemblée sous de l'Elysée ou bien c'est ceux qui essayent de la maintenir un peu émancipée quoi tu es mis en cause là comme un contre-pouvoir un contre-pouvoir organiser par l'institution c'est depuis Sarkozy 2009 ouais c'est depuis c'est Sarkozy on peut le dire qui est a dit bah voilà maintenant le président de la commission des finances ça doit pas être dans la majorité ça doit être dans la l'opposition pour permettre qu'il y a du débat que il y ait des échanges que et quelque part qui ne séparation des pouvoirs parce que c'est le garant du fait que c'est pas le gouvernement qu'appuie sur un bouton comme il a fait là pour se faire obéir face à majorité j'ai fait la liste moi des contre-pouvoirs qui sont mis en cause par la macronie dès qu'il joue en fin de compte leur rôle de contre-pouvoir tu as la contrôleuse générale des lieux de privation liberté qui à un moment met en cause les garde à vue pendant la loi sur les retraites la qui dit qu'elle les garde à vue sont faites à des fins répressives Darmanin lui réplique cette ses compétences le président du Conseil d'orientation des retraites qui avait dit que les dépenses de retraite ne dérapent pas derrière tu as le gouvernement qui dit que c'est à cause de lui que la loi elle est pas comprise qui a un manque de pédagogie tu as par exemple la Défenseur des droits qui propose d'expérimenter l'arrêt du contrôle d'identité dans certaines zones est à Macron qui dit que elle franchit les limites de l'imbécivilité et après ça c'est pour les trucs les plus officiels mais tu as la Ligue des droits de l'homme quand tu es à Sainte-Souline elle dit voilà le SAMU a pas pu accéder au lieu où il y avait des blessés Darmanin qui que ils font pas leur boulot correctement qu'on voit les regarder leur subventions tu as même SOS Racisme quand il dénonce le fait qu'on ressent les absents lors de l'Aïd tu as une réplique de Sarah Larry qui dit pareil que SOS Racisme c'est égal à l'extrême droite ce qui est quand même stupide tu as même jusqu'à l'UFC Que Choisir quand ils disent que quand le maire prétend que évidente a fait trois transgressions elle a décidé de rendre ircevable un amendement qui restituait le texte que j'avais déclaé reçoit c'est une première sous la 5e République ça c'est jamais fait elle a décidé de ne pas me consulter pour les amendements qui ont été mis en séance c'est une première sous la 5e ça c'est jamais fait et troisième chose même si c'est pas si presque inaperçu mais il y avait il y avait quand même des amendements qui avaient réussi à être un peu sauvegardé qui avait tenté l'iode et d'autres qui étaient des amendements objectifs tu sais tu c'est un peu symbolique tu dis on vote l'objectif de revenir à soi l'objectif de revenir à 62 ans mais c'est juste c'est assez vague voilà c'est le même ils ont déclaré ça ils recevable alors que il y a pas un exemple un exemple j'ai vérifié où ça a été le cas bon donc ils ont transgressé partout pour pouvoir imposer leurs lignes et moi je suis même inquiet d'ailleurs qu'est-ce que vont devenir les prochaines ppm proposition de loi c'est je vois pas très bien si jamais ils appliquent ça moi je le souhaite pas je vais pas jouer au à la vengeance et à tout d'un coup me appliquer l'article 40 à tout prix je veux pas je vais pas rentrer là-dedans mais si si on suivait leur jurisprudence en réalité on empêche tout au débat dans les dans les années à venir donc tu es inquiète quitter ton bureau bon j'imagine que ton fils tu t'en fiches mais la présidence de la commission des finances parce que finalement il y a un risque la macronie se choisisse son propre contre-pouvoir et se disent bon bah finalement Coquerel la Nupe c'est la France insoumise comme contre-pouvoir il nous embête un peu avec tous leurs trucs d'évasion fiscale de lutter sur l'article 40 et on va préparer avoir un républicain ou bah écoute moi les deux problèmes que ça me poserait c'est que je pense que ça nous est utile quand même d'avoir un président de la commission des finances pour tout ce qu'on vient de voir mon premier problème puis deuxième problème c'est aussi pour ce que ça signifierait vis-à-vis de la démocratie parlementaire alors j'ai tendance à penser moi je passe toi mais l'épisode qu'on vient de connaître moi j'ai rencontré pas mal de gens dont le premier réflexe a pas été de me dire ça il va falloir construire je dis pas que c'est foutu mais je vais voter pour vous pour que ça change le premier fait que c'était dire bon à quoi ça sert on peut plus quoi ça vous voyez bien vous essayez vous y arrivez pas et ça ça veut dire que à un moment donné on pense que les conflits ne peuvent pas se résoudre dans le cadre de la démocratie moi je dis toujours la démocratie c'est pas lui consensus c'est du conflit organisé verbalisé institutionnel et qui permet quand même un moment donné de trouver que quand tu as une majorité c'est pour ça que je pense que Macron après ma République parce que quand tu as une majorité dans la population aussi nettement contre un projet que tu as même pas l'Assemblée nationale avec toi quelqu’un qui est attaché à la question de la République même s'il est en désaccord sur le plan économique qui finit par céder ces Chirac pour aller vite tu vois c'est-à-dire tu dis bon je peux pas quoi il y a quelque chose lui il va bon et là c'est des points qui s'ajoutent si il décidait entre guillemets de me remplacer il est deux conditions la première qui trouve une opposition qui accepte de jouer le rôle d'opposition croupion parce que c'est ça que ça on va dire qui accepte de devenir une opposition au service de la majorité pas sûr que ça soit le cas et puis la deuxième c'est qu'il vote parce que traditionnellement bien évidemment c'est pas la majorité qui choisit son opposition donc il y a que l'opposition qui vote bon ça fait deux grosses lignes rouges ou si la franchissait je d'ailleurs je sais que chez eux il y a un débat là-dessus actuellement parce qu'il y a quand même des gens qui qui réfléchissent à ça je pense que ça sera encore un mauvais coup ok bon bah écoute donc on se donne rendez-vous la prochain encore dans ce bureau d'accord très bien super