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interviewPublic Sénat (sur YouTube)· 13 mars 2025 25 min

Jean-Raymond Hugonet : « La saisie des avoirs russes gelés est une fausse bonne idée »

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

jean-r Gonet on va commencer en regardant ensemble les une de la presse régionale on en a sélectionné trois d'abord la une du Journal du Centre face à la menace et l'inquiétude des Français sur la guerre en Ukraine 64 % d'entre eux pensent que le conflit russo-ukrainien peut se propager sur notre territoire la deuxième une c'est celle de cors matin soins itinérant à domicile face aux difficultés d'accès aux soins dans les villages l'Agence Régionale de Santé a lancé un médicobus c'est un cabinet médical mobile et puis la troisème une c'est pour le fan de foot que vous vous êtes nordéclair Lille le rêve est passé le losque éliminé hier soir de la Ligue des Champions ils sont tombés face à Dortmund battu 21 les Nordistes sont donc privés de quart de finale quelle une choisissez-vous alors là c'est un piège que vous me tendez parce que devant la gravité du Journal du Centre et bien évidemment c'est un mais vous le savez j'ai moi un démon en moi qui s'appelle le football et le nordéclair Oui ou oui ouais déçu évidemment par l'élimination de lîle bien sûr déçu par l'élimination de lîle je pense que notre football mais vous savez je je fais partie alors je vais pas me comparer Albert Camu mais Albert Camu disait que tout ce qu'il savait de la morale disait ça en 57 tout ce qu'il savait de la morale c'est le football qui lui avait appris c'est un petit peu mon cas et en terme de football on voit beaucoup plus que le simple jeu qui est magnifique mais ça dit beaucoup d'une nation et ça dit beaucoup de ce qu'on sait faire au plus haut niveau puisqu'on a au niveau national une des meilleures équipes du du monde même si Monsieur fontino n'en a pas parlé avec Monsieur monsieur Trump la dernière fois qu'il lui a présenté le le ballon et et le trophée mais ça veut dire beaucoup quand même et on est on n'est pas loin d'une certaine excellence dans notre formation nous avons l'excellence et nous nous n'arrivons pas à convertir au-dessus ça dit beaucoup quand on connait un petit peu le football mais j'aurais pas le temps de développer plus avant c'était bien de commenter cette une on va parler de l'Ukraine on l' vu dans le journal à l'Assemblée nationale qui a donc voté hier so une résolution de soutien à l'Ukraine et notamment en appelant la SIS des avoirs russes gelés et ce contre la vie du gouvernement est-ce que vous auriez voté la même chose est-ce qu'il faut saisir ses avoirs selon vous là encore il faut faire attention à ce qu'on dit pour ne pas être caricaturé et n'allez pas vous m'éprendre sur ce que je pense je pense que c'est une fausse bonne idée c'est totalement médiatique et c'est de la com pour une fois vous savez je ne suis pas forcément un grand supporter du président de la République mais il a il a une attitude de chef d'État il faut pas faire n'importe quoi je dis aux gens qui aujourd'hui alors congèle l'intérêt des avoirs comme l'a intelligemment préconisé monsieur le Cornu parce qu'il sait que ça amoindr les choses ça permet de faire un équilibre on parle de 175 à 180 millions bon ce qui est quand même une somme de nos jours mais qui est ridicule par rapport à la nécessité d'un d'un financierre d'un d'un conflit je crois qu'il ne faut pas qu'on qu'on aujourd'hui on est dans une comédie des larté absolument insupportable nous avons brader les dividendes de la paix dans notre pays nous avons plusieurs années de suite avec des gouvernements différents baisser la dépense de l'armée si je prends une une comparaison on a conduit une voiture américaine depuis la guerre depuis la seconde guerre on a conduit une voiture américaine en mettant un petit peu d'essence souvent à côté du réservoir d'ailleurs et sans payer notre assurance et aujourd'hui on se réveille en disant ah oui lese forts de guerre ou notre armée mais de qui se moque-t-on sincèrement alors qu'on narrive même pas à remettre l'armée au niveau où elle était il y a il y a plusieurs dizaines d'années non non là-dessus je suis très réservé en plus je dis une chose tout simplement méfions-nous parce que quand on commence à trouver un alibi et encore une fois personne ne peut rester insensible devant des populations civiles voilà qui qui qui supportent une guerre évidemment mais quand on est capable de faire ça on met en rapport les 3300 milliards de dettes que nous avons et les plus de 6000 milliards d'épargne que nous avons en banque et au jour un jour si on trouve une bonne raison pour venir commencer à se servir sur cette épargne des Français là croyez-moi on sera au bord de quelque chose qui sera beaucoup plus grave donc non qu'on saisisse oui peut-être les intérêts des avoirs et encore pour montrer pour envoyer une semonce à Monsieur Poutine qui n'est absolument pas là-dedans que ça va pas faire bouger d'un yota mais arrêtons le cinéma vous avez entendu he hier Jean-François hon on l'a passé dans le journal lors des questions d'actualité qui dit il faut dire la vérité on peut pas augmenter l'effort de défense sans augmenter les impôts sans revoir le modèle social est-ce que du coup le gouvernement cache un peu les choses ou en tout cas ne veut pas avoir le courage de de dire ce qu'il faudrait faire plus personne je crois aujourd'hui ne peut cacher les choses notre rapporteur général qui est un ami Jean-François Husson je suis membre de la commission des finances quand vous êtes au sein de la commission des finances qui est une commission exceptionnel je vous garantis quel que soit votre sensibilité politique vous comprenez où nous en sommes aujourd'hui je crois que tous les Français l'ont bien compris maintenant une bonne partie d'entre eux font l'autruche et c'est humain pourquoi bah parce qu' n'ont pas envie qu'on touche ou à leur retraite ou à leur pensions ou à leurs impôts et l'équation est voilà elle est bloquée tout simplement parce que si vous touchez sur un un des curseurs vous faites bouger un autre et qu'aujourd'hui on est dans une situation financière catastrophique donc pour vous on peut pas revoir la réforme des retraites s il faut mettre fin au conclave mais la réforme des retraites encore une fois tout le monde sait que Monsieur le Premier Ministre Monsieur François Baayou qui appartient à l'ancien monde que fus le président de la République pourtant quand tout va mal il est obligé entre Michel Barnier et François Baayou même s'il y a une une marge entre les deux c'est quand même pas voyez ce que je veux dire des perdau de l'année donc on ne peut enfin on va pas faire croire que par un coup de baguette magique on va changer l'irresponsabilité de la gouvernance de ce pays pendant des dizaines d'années c'est c'est pour à mon sens ce n'est pas possible donc il va falloir faire des efforts les retraites tout le monde a compris que Monsieur Baayou attend il va organiser sa grande ses conventions on trouve toujours la langue française est très pratique pour ça on trouve toujours quelque chose mais ça débouchera sur pas grand-chose et encore une fois s'il s'agit encore une fois de dire ça va être 63 ans et ben ça veut dire qu'on est totalement inconséquent mais est-ce que du coup c'est pas normal que les plus riches les grandes entreprises contribu à cet effort de défense comme le demande la gauche mais est-ce que vous pensez quand même moi j'entends ça c'est un peu simpliste excusez-moi et je sais que vous reprenez un argument de la gauche c'est pas c'est pas contre vous mais est-ce que vous pensez que les les grandes ce monde ceux qui font vivre aussi notre économie ne contribu pas déjà mais à qui on va faire croire ça quand vous gagnez votre vie encore une fois grâce à ce que la société a mis en place mais aussi grâce à votre talent à votre travail à vos études à vos capacité vous ne pensez pas que quand quelqu'un se lève le matin et qu'il a déjà plus de 50 % de ce qu'il gagne dans la journée qu'il sait que ça part dans des impôts ça pose le le le vrai problème du consentement à l'impôt et moi je voit sur le terrain des gens qui bien entendu ont de l'argent commencent à dire attention moi je veux bien payer des impôts mais je veux savoir où ça va et que ça ne soit pas dans un fond perdu ce qui est le cas en France actuellement Donald Trump qui attaque l'Union européenne sur le plan commercial il veut appliquer des droits de douanes de 25 % sur l'acier et l'aluminum alors la Commission européenne promet de roster sur les produits importés des États-Unis comme les bateaux moto ou le bourbon on va écouter la présidente de la Commission européenne oursoua van derlen l'Union européenne doit agir pour protéger les consommateurs et les entreprises les contreemesures que nous prenons aujourd'hui sont fortes mais proportionné puisque les États-Unis appliquent des droits de douane d'une valeur de 2 milliard de dollars nous répondons par des contremesures d'une valeur de 26 milliards d'euros cela correspond à la pé économique des droits de douane des États-Unis proptionné c'est ce que met en place sur C la V leyan c'est la bonne méthode mais quand je parlais de Comédia des l'art là on y est directement je n'ai rien contre Madame Van der l qui est une femme intelligente voilà que je ne connais pas par ailleurs mais l'image est parfaite juste ce qu'il faut de strict mais pas trop voyez bon tout ça c'est la oui mais je plaisante mais c'est la Comédia dearte quelle est sa légitimité madame Ursula ver Leen que l'on voit sur tous les médias madame urs quelle est sa légitimité elle est présidente de quoi de la Commission européenne de la Commission européenne c'est quoi la Commission européenne quelle est la justification nationale derrière tout ça à rien du tout donc vous VZ pas légitime à parler au nom de l'Europe au nom de l'Union européne mais c'est la commission moi je veux voir des élus des chefs d'État des premiers ministres à la rigueur mais des chefs d'État madame Ursula van derlen et encore une fois une femme éminemment compétente pensez-vous que quelqu'un y croit 2 secondes ce qu'il y a de bien avec Monsieur Trump enfin c'est que lui on sait ce qu'il va faire c'est caricatural c'est américain mais c'est c'est juste encore une fois caricatural donc on sait ce qu'il va faire nous on prend une posture encore une fois la géopolitique mondiale est en train de changer complètement sous notre nez vous avez des cycles de séculaires de domination les États-Unis arrivent au bout d'un cycle séculaire maintenant qu'est-ce qui va passer quce qui va se passer dans le siècle avenir croyez-moi ça va bouger on va parler de l'actualité du Z an trois lettres qui provoquent la colère des élus locaux alors que les sénateurs de droite et du cent cherch à assouplir cet objectif de zéro artificialisation d'ici 2050 ce n'est pas du goû de la gauche le débat a commencé hier dans l'émicycle on va voir ça avec Alex [Musique] Poussard bonjour al bonjouran bonjour jeanrononet bonjour et Alex la majorité de droite et du centre du Sénat défend donc une proposition de loi pour assouplir les objectifs des communes dans la lutte contre l'artificialisation des sols et oui en réalité cela fait des années que la majorité de droite et du centre du Sénat est vend debout contre cette loi zan zan pour vous l'avez dit Orian zéro artificialisation nette des sols qui vise à lutter contre l'étalement urbain alors c'est un objectif on le rappelle fixé en 2021 par la loi climat qui prévoit qu'en 2050 on ne pourra plus construire sur des espaces naturel agricooles et forestiers sans créer en contrepartie de nouveaux espaces naturel alors les sénateurs de droite et du centre estiment que le zan entrave l'action des maires notamment leur projet de construction et donc ils font cette proposition de loi pour assouplir ces dispositifs on va écouter la sénatrice centriste Amel gaka la politique de sobriété foncière ne doit pas être un frein à la mise en œuvre de toutes les autres politiques publiques bien sûr 20000 hectare artificialisé chaque année c'est trop nous aspirons tous à la préservation de nos terres Agri de notre biodiversité mais il faut aussi prendre en compte la réalité de nos territoires à ce jour le foncier économique par exemple manque déjà 2 tiers des intercommunalités ont déjà dû refuser des implantations d'usine par manque de foncier aggraver la situation n'est pas acceptable notamment lorsqu'on met la réindustrialisation en tête de l'agenda politique c'est une question de cohérence alors cette proposition de loi sénatoriale ne touche pas à l'objectif zan de 200550 mais souhaite supprimer l'objectif intermédiaire fixé en 2031 pour diviser par de le rythme de l'artificialisation des sol en 10 ans les communes avec cette proposition de loi ne se verront plus prescrire de nouveaux objectifs de sobriété foncière mais les régions qui fixent les trajectoires de lutte contre l'étalement urbain et bien devront prendre en compte la vie des élus locaux et puis enfin c'est un symbole pour la droite sénatoriale mais les sénateurs souhaitent en finir avec ce sigle zan et leur remplacé par le sigle trace qui veut dire trajectoire de réduction de l'artificialisation concertée avec les élus locaux et à gauche on dénonce donc l'affaiblissement de la lutte contre l'artificialisation des sols et oui les écologistes estiment que ce texte est un recul sur les objectifs climatiques écoutez le sénateur écologiste renaand Dantec au final résumons donc cette loi de remise en cause de la lutte contre l'artificialisation c'est la non prise en compte de l'importance de la préservation des terres agricoles pour la souveraineté alimentaire c'est le refus de l'urgence de l'adaptation au changement climatique alors que les espaces naturels et agricoles sont au cœur de la lutte par exemple contre les inondations face à un tel bilan l'opposition au Tex me semble aller de soi alors dans ce débat que pense le gouvernement de cette proposition de loi de la droite sénatoriale et bien il ne la soutient pas même s'il est prêt à assouplir quelques peu la loi on va écouter la ministre de la transition écologique moi je suis à l'écoute des élus locaux et c'est pour eux que j'adapte la loi pas pour la manière dont certains populistes ont tendance à se saisir de ce sujet-là pour faire de la politique politicienne mais effectivement donner un peu de souplesse avoir un jalon qui peut-être un tout petit peu plus tard 2034 plutôt que 2031 c'est la position que nous tenons avec François repsamen mais en tout état de cause cette politique de sobriété foncière il faut pas l'oublier c'est une politique de protection des populations et le gouvernement propose de repousser de 2031 à 2034 l'objectif intermédiaire de diviser par de le rythme d'artificialisation des sols jean-rimmond Hugonet on l'a entendu dans le débat chaque année la France perd 20000 hactares d'espace naturel agricole et forestiers est-ce qu'en assouplissant nos objectifs de lutte contre l'étalement urbain on n'est pas en train d'y renoncer ah non alors euh la question est posée à drroitement mais très honnêtement moi je vais vous dire quelque chose tout en répondant à votre question cette histoire du zan qui s'appelle maintenant trace est révélatrice de la façon dont notre pays est gouverné je m'explique un président de la République qui gouverne qui dirige seul sent tour en 2017 d'une armée de technocrate d'élite c'est moi je suis fier que notre pays produise des gens de cette capacité intellectuelle et technique et puis d'une armée de ministres qui lui sont redevables il avance et forcément on va sauver le monde sobriété foncière aujourd'hui vous n'avez pas sur aucun banc personne ne va vous dire que on est contre la sobriété foncière tout le monde a fait ce constat tout va bien mais ensuite on vous pont une loi ce que j'appelle un salmigondi de 305 articles dans lequel on vous glisse à droitement le zan donc c'est déjà le premier piège parce que si vous ne votez pas climat résilience on va dire que vous voulez tuer le monde et que vous êtes un affreux pollueur voilà c'est ça l'histoire c'est caricatural et une fois que vous êtes dans le zâ vous vous rendez compte que c'est quelque chose qui a été mis en place sans étude d'impact sans étude d'impact et qui bien évidemment n'a pas été prévu dans son financement puisquon est déjà de plein pied dans le quoi qu'il en coûte ça sur le terrain ça ne fonctionne pas vouloir faire croire que Madame vargon à l'époque rappelez-vous quand même qui avait dit que les pavillons individuel c'était une honte démocratique sociale écologiqueuel vargon ancienne ministre du Logement quelle honte pur produit de notre élite intellectuelle une femme très intelligente et et plutôt sympathique avec la j'avais discuté quand on en arrive là à prendre des décisions contre les Français qui aspirent à ça ça veut pas dire qu'il faut faire n'importe avit aussi des citoyens une convention citoyenne pour le climat qui faisait cette proposition de zéro artificialisation des sols j'ai reçu des membres de la commission voilà moi la démocratie de la courte paille c'est pas mon truc dans notre pays a une constitution les élus je ne suis pas parlementaire de droit divin j'ai été élu par mes pères donc je représente une partie du territoire et nous sommes CIN à le faire dans mon départ appartement mais c'est ça la démocratie aller chercher des gens qui viennent qui sont vertueux qui sont sympathiques ce sont des Français je conteste pas ça mais aujourd'hui on débouche sur un non sens les préfets ne savent pas comment régler cette affaire là sur le terrain c'est une catastrophe donc on essaie d'améliorer sans changer l'objectif qui est celui de la sobriété foncière alors justement vous parliez des élus avec ce texte les élus locaux les maires ne se verront plus ne se verront plus prescrire leur objectif de sobriété fronci il faudra prendre en compte leur avis est-ce qu'on est pas en train de tomber dans finalement l'écologie du volontariat en fonction des des différentes communes non c'est pas ça parce que encore une fois si on respecte et la constitution et la façon dont notre pays a été structuré il y a des préfets les préfets doivent avoir un rôle important là-dedans pour dire est-ce qu'on est avoir des clauses de revoyure spécifier exactement ce qu'il faut faire proposer en accord avec les maires mais tous les maires croyez-moi dans toutes les villes mais comment voulez-vous dire au maires de Chatignonville dans mon département 68 habitants il y a peut-être des gens qui pensent que ça ne sert à rien 68 habitants ben moi je vous dis que c'est très important et qu'on est un pays qui est structuré de cette façon lui dire monsieur vous n'avez pas le droit au milieu dans une ce qu'on appelle une dent creuse j'espère que vous AZ pas de problème de dentiste mais c'est cette expression horrible au milieu il y a trois trois lots à pouvoir construire qui ne seront jamais cultivés qui sont classés aujourd'hui dans ce qu'on appelle une zone AG mais qui ne seront jamais cultivés le maire et cultivateur et autour du conseil municipal ce sont des cultivateurs et ben là qu'on laisse faire trois habitations au moment du covid on a bien vu comment les citadins les urbains sont venus croyez-moi très vite trouver la voie de la campagne et de la réalité on est dans un modèle de fou trace essaye encore une fois tout en gardant l'objectif et bien de de de pouvoir aller donner un peu d'air c'est pas la panassée hein mais on essaie de réparer une idiotie merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera des avoir russes gelés qui divisent la classe politique française et ce seraassif dans le club on va voir l'actualité dans les sones maintenant Rimmon igonet on va éri on retrouve Teddy vor bonjour Teddy merci beaucoup d'être avec nous rédacteur en chef au Républicain de lesson Teddy on va parler d'un autre texte qui a été adopté par les sénateurs c'était mardi une proposition de loi qui généralise le scrutin de liste au municipal et donc l'obligation de parité même pour les petites communes comment est-ce que c'est reçu dans votre territoire bonjour euh Orian bonjour jean-ramond Hugonet effectivement ce ce vote génère beaucoup d'inquiétude alors bon jeagononet vous savez déjà comme moi la difficulté à trouver 7 11 15 candidats pour pour monter une liste et candidater aux élections municipal si on y ajoute la parité ça va encore compliquer la tâche et on est sonne plusieurs mères ruraux he de toute tendance mont confondu ont déjà cette semaine confier leurs inquiétudes à ce sujet alors l'égalité la parité c'est évidemment une intention très louable et tout le monde en convient mais est-ce qu'il y a pas là un danger de de rendre la tâche encore plus difficile pour les élus et pour les citoyens qui souhaitent s'engager demain en 2026 al bonjour t bonjour Teddy Bor euh bon là on est encore une fois dans un exemple caricatural déjà en France et c'est une spécificité on touche au mode d'élection à même pas un an des élections municipales je trouve ça sur le plan en en décoréant voyez la nature de c'est c'est c'est c'est choquant moi ça me choque et j'ai bien évidemment voté contre mais ça divise en plus et c'est fait pour ça d'ailleurs et ça divise dans votre camp ça a divisé la majorité sénatoriale de la droite pourquoi parce que tel ou tel élu NAD burau qui était rapporteur me dit moi dans mon département Muriel Jourda président de la commission des loi me dit dans mon département on le demande alors moi je dis simplement une chose qu'on le demande pourquoi pas je veux bien l'entendre et encore une fois la France est diverse il faut l'entendre mais qui peut le plus peut le moins gardons le système tel qu'il était là aujourd'hui parce que ça pose un vrai problème et moi on onne bien évidemment les maires des petites communes et notamment une une mare une femme qui était qui est sur ma liste aux élections sénatoriales qui est une amie de long depuis longtemps qui a fait plusieurs mandats me dit mais comment arrêter ce ce ce ce genre de chose ce n'est pas possible donc qu'est-ce qu'on va faire là et bien on va rendre les choses encore plus difficiles comme Teddy vor l'a indiqué et moi je dis une chose très à ceux qui nous disent mais oui bientôt on trouvera plus d'élus quand on ne trouve pas d'élus la loi a prévu quelque chose en disant et ben s'il y a des fusions de commune possible si les gens ne sont pas assez encore une fois responsables ou citoyens pour se dire je m'engage pour ma petite commune voilà alors ça pose des questions ça pose des questions quand même profondes où on est devant une situation qui est bloquée ce qui est insupportable je vous le dis avec force et avec agacement comme vous le comprenez c'est que les associations d'élu que ça soit la MF où on se demande encore si elle représente les élus locaux l'AMF ou les maires ruraux les deux les deux associations ils sont favorables alors que sur le terrain ce qui est le cas chez moi ils y sont défavorables c'est encore une fois à marcher sur la tête et encore une fois je pense qu'on perd la boule si vous me permettez l'expression faisons les choses encore une fois ne tripatouillons pas les modes de scrutin et ça pour ma part c'est une erreur t dit ouais effectivement c'est ça on on le ressent bien sur le terrain et on demande toujours plus au mer plus de contraintte plus de responsabilité toujours plus de choses finalement si on veut redonner un peu vie à la à la démocratie local monsieur le sénateur faut pas leur lâcher un peu la bride aux élus locaux encore une fois quand je parle de vous savez qu'on est vraiment en phase t dit il ne s'agit pas et que les gens comprennent bien de leur lâcher la bride parce que des élus seraient tout puuissants ou ferait n'importe quoi ou pourrait faire n'importe quoi c'est pas ça des élus sont encadrés par des lois des règlements et ce qu'on appelle aussi un préfet ou une préfet chez nous en Nesson pour dire voilà est-ce qu'il y a pas une souplesse à trouver parce que ce qui est bon en Nesson n'est pas forcément bon dans le ha rein ou le barrain ou on a des territoires différents donc oui il y a une loi oui il y a une organisation qui peut être pyramidale en France mais localement laissons un peu de souplesse sous contrôle du représentant de l'État qui qui s'appelle le préfet ou la préfette chez nous et je salue madame Camille Eris merci beaucoup merci Teddy d'avoir été avec nous la une du républicain de deson pour marce bleu dépistez-vous c'est le message à la Une de votre journal merci beaucoup Teddy vor un mot sur un un sujet sur lequel vous avez travaillé c'est le l'audiovisuel public et ce projet de loi qui qui envisage pardon une holding qui regrouperait Radio France France Télé France médiamonde et Lina c'est un projet de loi que Rashida Dati avait promis avant l'été est-ce que vous pensez qu'il pourrait examiné et voter avant l'été alors vous le savez en 2015 euh on avait déjà dit les choses au Sénat moi je suis arrivé en 2017 et j'ai repris ce sujet qui est devenu un petit peu mon sujet avec que je partage avec d'autres collègues bien évidemment c'est une réforme maudite on en a l'impression quand c'est pas des changements de gouvernement c'est le covid quand c'est pas le le covid ça sera peut-être les nuages de sauterell ou je ne sais pas mais en tout cas Rachid hadti a la volonté de faire évoluer les choses on en a discuté et on en discute voilà mais je vois qu'aujourd'hui ce n'est toujours pas inscrit sur le bureau de l'Assemblée nationale et qu'elle a confié cette semaine une mission à Laurence bloc est-ce que vous pensez que ça va retarder encore les choses alors mettons-nous il y a il y a ce qu'on voit et puis il y a le dessous des cartes là tout le monde l'a compris aussi en tout cas pour les spécialistes du sujet c'est qu'il y a un problème de majorité voilà la gauche n'est pas prêt à voter pour cette holding et pourtant tout le monde sait que c'est l'avenir de l'audiovisuel de pouvoir le rassembler encore une fois il n'est pas question de brutalement de dire des choses mais tout le monde la fait et et c'est clairement la façon dont il faut avancer on le dit depuis 2015 mais aujourd'hui il faut trouver une majorité est-ce que le président est-ce que le premier ministre pardon c'est un lapsus euh va prendre le risque d'amener une proposition de loi enfin de de de soutenir une proposition de loi alors qu'il y a pas de majorité et aujourd'hui je pense que c'est pour ça que ce n'est toujours pas inscrit sur le bureau de l'Assemblée si on veut que ça le soit avant le 7 avril il va falloir se bouger et pour l'instant vous êtes septique merci beaucoup merci Jeanron Hugonet merci d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure on accueille tout de suite ma prochaine invité c'est la mère de Paris Annie dalgo qui nous rejoint

Jean-Raymond Hugonet : « La saisie des avoirs russes gelés est une fausse bonne idée » — Jean-raymond Hugonet · Pourquijevote