Narcotrafic : "C'est une entreprise, un magasin gigantesque qui court sur l'ensemble de la planète"

[Musique] merci Étienne blanc merci beaucoup d'être avec nous pendant cette première dem vous êtes élu du rô de membes du groupe les républicains rapporteur de la commission d'enquête sénatoriale sur le narcotrafic dont on va longuement parler mais d'abord on vous voudrais vous faire réagir à l'actualité est ce qu'on a vu dans le journal d'abord le Sénat qui a donc voté hier un durcissement du droit de grève dans les transports notamment pendant les vacances les jours fériers euh contre l'AVE du gouvernement est-ce que du coup c'est un texte qui va faire pchite malheureusement on redoute qu'à l'Assemblée nationale il y a pas de suite c'est dommage parce que c'est un texte qui pose un principe tout simple il y a un intérêt général l'intérêt général c'est l'intérêt des usagers et puis il y a des intérêts particuliers qui sont les intérêts des salariés des forces syndicales et autres et je pense que le gouvernement fait une erreur en ne disant pas au français nous nous défendons l'intérêt général et nous sommes du côté de ce texte autre sujet on a entendu Gérald haranin qui réagissait à la menace que fait peser l'État islamique sur les quarts de finale de la Ligue des champions dont l'un se déroule ce soir à Paris au Parc des Princes ça repose évidemment la sécurité des événements sportifs notamment à la proche des giio c'est aujourd'hui que le Sénat doit remettre son rapport sur ce sujet le même Gérald armanin qui a affirmé hier dans le Parisien qu'il voulait maintenir la cérémonie d'ouverture sur la scène est-ce que c'est une bonne idée mais bien sûr qu'il a raison vous savez en face de ce mouvement fondamentaliste qui est en train d'iriguer le monde entier qui veut nous faire la guerre et qui veut faire la guerre à l'Occident qui veut faire la guerre au monde chrétien faut les choses comme elles sont face à cela il y a deux méthodes la première méthode c'est de se recregviller d'avoir peur et puis l'autre méthode c'est de leur dire vous n'aimez pas notre civilisation et notre civilisation sont ces grands événements depuis le cirque de Rome et le Colisée euh nos sociétés occidentales elles savent se retrouver pour des événements considérables vous ne les aimez pas mais nous on va continuer à vivre parce que c'est notre civilisation vous n'aimez pas notre culture alors vous vous attaquez à des théâtres vous attaquez à des cinémas et ben nous on va continuer à développer nos théâtres et notre art cinématographique parce que c'est notre civilisation et notre culture vous n'aimez pas notre système éducatif vous vous y attaquez mais nous on va continuer à développer nos universités et à développer nos écoles je pense qu'il y a deux méthodes il y a la méthode de la peur elle ne gagne jamais puis la méthode de la fierté et je trouve que Gérald darmananin porte une certaine fierté sur ces événements là et il a 100 fois raison sur la méthode il a dit qu'il y avait un million d'enquêtes admin ratif 285000 agents de sécurité privée qui seraient passé au crible et écarté si jamais il représentait une quelconque menace est-ce que le gouvernement fait ce qu'il faut c'est le grand sujet c'est le grand sujet d'abord la France est doté de services de renseignement qui sont des services de renseignement puissants vous le système il y a le système judiciaire qui juge et puis a un dispositif qui est un dispositif de renseignement qui est évidemment attentatoire aux liberté privées donc il faut le contrôler prendre des renseignements sur tout le monde surveiller parfois la vie privée personne donc tout ça doit être contrôlé mais ça doit être développé qui plus est nous avons aujourd'hui des dispositifs d'intelligence artificielle qui permettent de croiser des signaux faibles et de dire attention ici il y a un risque donc là-dessus il faut y aller à fond est-ce que les moyens sont suffisants ils ne sont jamais et parce que il peut y avoir un groupe qui passe entre les gouttes moi je crois que la France dans les pays occidentaux est un pays qui fait ce qu'il faut et jeais dire aussi que le Parlement doit être à disposition de ces services là quand il faut adapter la loi oui c'est intrusif mais dans les circonstances actuelles l'activité de renseignement d'une nation est absolument essentiel l'autre sujet c'est la question de la violence des mineurs évidemment ça a été remis sur le devant de la table par cette agression mortelle à virich Chatillon où Chemseddine ce jeune de 15 ans a été tabassé à mort hier devant les députés Gabriel hatal a promis des mesures forte pour y répondre on va écouter le Premier ministre il faut continuer à prendre des mesures à des situations qui pourrissent la vie d'un certain nombre de nos concitoyens les rodéos urbains les agressions du quotidien nous avons beaucoup renforcé les moyens et nous allons continuer à le faire nous allons présenter des mesures dans les prochaines semaines extrêmement claires extrêmement fortes pour ce sursaut nous allons continuer agir agir partout agir dans la rue agir dans les classes agir dans les familles pour la sécurité de l'ordre et le respect de l'autorité dans notre pays VO on entend le volontarisme de gabrielal qu'est-ce que vous attendez il promet des mesures extrêmement fortes quelles doivent-être ces mesures pour vous faut des mesures très très fortes bien sûr qu'il faut rétablir l'autorité mais la priorité des priorités c'est de rétablir l'ordre nous sommes dans une société du désordre il suffit de se promener dans les rues de nos grandes villes pas que R des villes moyennes je travaille actuellement sur le nincotrafi on va en dire quelques mots tout à l'heure on sent bien qu'il y a un désordre qui est en train de l'emporter sur tout le territoire de la République donc il faut remettre de l'ordre et là il y a toute une série de dispositifs sa quel est le problème le droit pénal qui régit la situation des mineurs les condamn met en place les mesures socio-éducatives et met en place tous les dispositifs d'accompagnement d'une famille lorsqu'il y a des problèmes avec des mineurs ce droit il résulte des années d'après-gerre et pourquoi parce que beaucoup de pères de famille avaient disparu parce qu'il y a beaucoup d'enfants dans la rue quand on voit ces films ou ces photos de Paris en 1945 et alors on a créé un droit qui a été un droit très protecteur ces enfants ils avaient été victime d'un des plus grands conflits que que la France avait connu mais droit il n'est plus aujourd'hui adapté moi je suis de ceux qui pensent par exemple que l'interdiction d'incarcérer c'est pas une bonne réponse domque Perben avait fait une loi il avait créé les centres éducatifs fermés on disait ils sont fermés mais ils sont pas fermés ils sont ouverts puis oui ils sont éducatif mais insuffisamment éducatif est-ce qu'il faut revenir à 1945 pas d'incarcération par son des mineurs je pense que c'est une erreur et je pense que l'intérêt des mineurs c'est de créer des établissements alors il faut pas les appeler des prisons ça peut être des pensionnats mais avec une autorité stricte avec des règles disciplinaires strictes et dans ces établissements il y a un accompagnement personnel elle est bien curieuse notre société on est capable d'accompagner une entreprise qui ne va pas on la met sous administration et cetera mais quand c'est une personne notamment un mineur on sait pas faire c'est une erreur par ce qui mis en place après guerre il y a notamment l'excuse de minorité est-ce qu'il faut mettre fin à cette excuse de minorité bien sûr moi je pense qu'il faut inverser le système il faut dire il y a pas d'excuse de minorité mais le juge peut décider d'une excuse de minorité et alors vous savez qu'il a le système les 13 ans jusqu'à 13 ans rien ensuite 16 18 et il faut là c'est l'inverse c'est ce qu'à direc du pont morti hier c'est que le juge peut faire sauter l'excuse de minorité c'est ça mais moi je pense qu'il faut laisser la possibilité au juges et d'ailleurs les magistrats de France comprennent la situation des mineurs mais je pense qu'il faut inverser le système il faut que ce soit un signe très très fort ce qui se passe aujourd'hui c'est en sauvagement c'est absolument en France vous avez des mineurs qui tuent à coup de pied à coup de botte tout ça ne peut pas durer il faut une réaction forte et je pense que la réaction forte c'est ce que je vous dire l'inversion du système et deuxièmement des établissements où ces enfants sont pris en charge on va parler de justice et du garde des saau puisque hierier vous l'avez auditionné vous êtes on le rappelle le rapport de la commission d'enquête sénatoriale sur le narcotrafic on va revenir sur cette audition avec Marion [Musique] Vigreux bonjour Marion bonjourian bonjour Mon le sénateur et Marion hier Éric dupontetti le garde des saau était donc entendu par la commission d'enquête du Sénat sur l'impact du narcotrafic en France et les moyens de le combattre vous avez suivi cette audition avant d'évoquer le contenu des échanges petit rappel de ce que représente le narcotraficque dans not pays oui avec tout d'abord un chiffre 27,7 tonnes c'est la quantité de cocaïne qui a été saisie en France en 2022 et c'est cinq fois plus que le policiers pouvait saisir il y a 10 ans on assiste à une intensification de ces trafics avec des réseaux qui deviennent également de plus en plus violent une violence débridée selon les mots du ministre la ville de Marseille en est une illustration les règlements de comptes dans le cadre des narcotrafics ont coûté la vie à 50 personnes en 2023 c'est 50 50 % de plus qu'en 2022 et sur ce point je vous propose d'écouter le ministre de la Justice le phénomène des règlements de compte qui concernait principalement Marseille Grenoble Nantes et la région parisienne touche désormais des villes moyennes traditionnellement épargné je pense à Amien Valence bançon saint-nazer m Cherbourg ou encore bellefort et le ministre a également rappelé que ces narcotrafic qui s'étendent en France sont tenus par des organisations criminelles qui se professionnalisent Étienne blanc vous le confirmez on est face à des organisations qui sont très structuré qui sont en pointe sur l'intelligence artificielle sur le brouillage des communications vous savez il faut considérer le narcotrafic comme une entreprise vous avez un client qu'il faut livrer le client paye cet argent est collectter cet argent sert ensuite à reconstituer des stocks les stocks ils sont où ils sont en Afrique du Nord le kif au Maroc la cocaïne en Amérique du Sud il faut acheminer ces produits pour ensuite les vendre donc il faut organiser ça comme une véritable entreprise une sorte de magasin gigantesque qui couvre l'ensemble de la de la planète et là qu'est-ce qu'on constate on constate que vous avez des personnes qui ont commencé à Diler dans un quartier ils ont constitué un petit capital puis ensuite ils ont grossi ensuite ils ont voulu avoir un monopole c'est de toutes les entreprises dans un système capitaliste donc ils se sont battus contre d'autres entreprises ils sont solidifiés et ils y règlent le monde entier quand on dit ça on a bien dépint le système il faut aussi le situer financièrement grosso modo le chiffre d'affaires du narcotrafic en France c'est aux alentours de 6 milliards d'euros le bénéfice net il est à 3 milliards 3 milliards et demi selon Bruno Le Maire mais vous faites ça depuis des années et des années c'est un capital gigantesque il est où ce capital mais aujourd'hui il est dans des entreprises de l'économie réel il est au CAC 40 et il est dans l'immobilier il est dans des véhicules il est dans des entreprises de location et cetera et cetera donc c'est une puissance gigantesque et ben cette puissance elle donne des moyens et elle donne des moyens de lutter contre ceux qui lutent contre le narcotrafic donc vous le disiez il y a des technologies nouvelles on parlait tout à l'heure d'intelligence artificielle mais tout ça ils sont là-dessus avec des laboratoires de recherge ils ont des laboratoiresf des laboratoires ils les financent ils ont des prestataires de service le le cryptage des communications téléphoniques mais ils ont des dispositifs qui permettent de crypter donc et et hier je dis pas qu'on a été déçu par le l'audition du garde mais c'est sur ces sujets là que le gouvernement doit dire au Sénat voilà ce que nous faisons parce que le risque pour un pays comme le nôtre c'est difficile de dire qu'on pourrait demain devenir l'équateur mais vous avez en Europe un certain nombre de signes qui sont alarmants quand vous avez des narcotrafiquants qui ont menacé le ministre belge de la justice qui assassine un journaliste ou qui assassine un avocat qui font pression sur la famille royale de Hollande vous dites là on n'est pas dans dans en Europe dans un NC mais on s'approche quand même quand vous apprenez qu'en prison et regardez bien ce qui se passe en Amérique du Sud toutes les grandes révoltes elles ont commencé par les prisons parce que vous avez là une concentration des narcotrafiquants il continue leur trafic en prison donc on a quand on apprend qu'en France on confisque des téléphones on confisque de de la drogue que depuis sa cellule on continue à instrumenter un un un réseau on a un certain nombre de signes qui sont inquiétants il y a il y a des moyens aussi qui ont été présentés hier par Éric dupomoréti quels sont ces moyens de Lutes présentés par le Garde des alors le ministre a tout d'abord évoqué à ce qu'il appelle le réarmement judiciaire d'ici à 2027 1500 nouveaux postes de magistrats 1800 de greffiers 1100 d'attachés de justice il a également rappelez vouloir s'attaquer à l'offre comme à la demande évoquant pour la demande la mise en place d'amonde forfaitaire ça existe depuis 2020 et puis sur l'offre il a donné les derniers chiffres notamment de l'opération place net avec 365 individus déférés devant la justice la moitié en comparution immédiate il a également évoqué les opérations menées en milieu carcéral avec la fouille des cellules des téléphones des clés USB ont été saisies vous le disez les les prisons d'où le trafic s'organise également l'une des choses qui a été reproché au ministre hier par votre commission c'est le fait qu'on arrête les petites mains mais qu'on a du mal à faire tomber les têtes de réseau on se souvient qu'en février dernier il y a Félix Bengy qui a été arrêté c'est l'un des plus gros trafiquants de Marseille mais vous le dites il y a encore trop de chef de clan dans la nature mon c'est toute la difficulté de l'exercice et vous pouvez taper au bas de l'entreprise c'est les consommateurs les petits dealers ceux qui chouffent ce qu'on appelle les sarafes qui collectent l'argent et et et et et ça n'est pas inutile c'est ce qu'on fait avec les opérations placenet quand vous habitez dans un quartier vous êtes aessus d'un point de deal bah vous êtes pas mécontent qu'on dégage le point de Deal elles sont juste elles sont efficaces ces opérations placnet Éric dupomti il a dit près d'une centaine de personnes incarcéré après avoir été jugé en en comparition immédiate ça veut dire qu'elles ont été efficaces incontestablement je vous le dis quand vous êtes dans un quartier vous avez un point de Deal voz c'est quand même mieux quand ils sont plus là le problème c'est que vous ne détruisez pas le réseau alors si dans un certain nombre de cas vous pouvez partir d'une petite information une plaque d'immatriculation vous saisissez un téléphone et avec ce téléphone vous arrivez à remonter une filière c'est assez exceptionnel en fait la politique de lutte contre le narcotraphique je veux pas dévoiler ce qu'il y aura dans notre rapport mais elle doit bien s'intéresser aux deux aspects du spectre à la base hein c'est les opérations place net le contrôle dans les r dans les quartiers mais il faut surtout qu'elle s'intéresse au sommet parce que le sommet c'est lui qui aujourd'hui capte le produit du blanchiment je vous le dis ce sont des fortunes considérables elles sont en immobilier elles sont aujourd'hui en cryptoonnaie la la question de la cryptomonnaie prend une place prépondérante donc le rôle de l'État c'est de taper au haut du spectre et là c'est assez compliqué d'abord parce que on d tout à l'heure hein ils sont très bien conseillés eu ils ont ensuite des moyens techniques des moyens technologiques et puis ils sont pas en France la plupart du temps ils sont réfugiés on parle beaucoup de Dubaï on parle beaucoup du Maroc on parle de l'Algérie on parle de l'Amérique du Sud ils sont dans un de pays où ils vivent remarquablement bien ils peuvent gérer leurs entreprises gérer leur leurs avoirs et gérer leur capital al donc évidemment il faut qu'on s'intéresse à ce haut du spectre justement l'autre axe de la politique pénale he qui a été défendu hier par Éric Dupont Moretti c'est le fait de frapper les narcotrafiquant au portefeuille 1,4 milliards d'euros d'avoir criminel ont été saisis en 2023 c'est le double par rapport à à à 2022 vous avez d'ailleurs interpellé le ministre de la Justice en lui disant oui mais par rapport au 3 milliards et demi de de chiffr d'aff faire c'est dérisoire on va écouter sa réponse et on en reparle juste après al je voudrais vous dire que le trafic de stupéfiants souvent dans les cités c'est à celui-là don auquel je pense en premier c'est un trafic où on n pas de signe extérieur de richichesse et l'argent monsieur le Président pour ne rien euh vous cacher je pense je pense qu'il fait le chemin inverse que le chemin qu'emprunte est stupéfiant et ça part très vite et souvent cet argent il file à l'étranger et on a peu de chose alors on a on a peu de choses pour pour lutter face à ça c'est c'est l'un des des défauts aussi de de l'État le système est très compliqué je dis le chiffre d'affaires il a de l'ordre de 6 milliards d'euros et c'est quoi ces 6 milliards d'euros ce sont des petites coupures c'est sont des billets de 5 10 20 50 € rarement plus mais 6 milliards petite coupure c'est absolument gigantesque donc ça devrait se voir dans l'économie pourquoi ça se voit pas parce que avec cette argent liquide bien vous allez acheter des produits de luxe que vous revendez vous achetez des tickets de loto quand quelqu'un gagne l'UTO vous lui rachetez son ticket vous le rachetez plus cher pour aller encaisser et blanchir vous blanchissez un peu dans les calies donc vous avez tout un système qui permet de blanchir ces petites coupures et ça c'est difficile P pas être derrière tous les consommateurs c'est entre guillemets un peu plus facile de s'intéresser euh à l'acquisition de biens immobiliers à des participations dans des entreprises et là-dessus il faut que notre droit s'adapte on a encore un certain nombre de un certain nombre de faiblesses c'est cet argent qu'est-ce que l'on constate cet argent liquide il est aussi au service d'autres activités délictuelles il est notamment au service du TR travil au noir du travail dissimulé travail dissimulé vous êz quelqu'un qui travaille chez vous il faut le rémunérer comment vous le rémunérez bah vous le rémunérez en espèce et ce qui est intéressant c'est de savoir comment ces espèces qui proviennent du narcotrafi peuvent rentrer dans une entreprise et avec ce système là cet argent il peut être blanchi donc c'est un travail extrêmement compliqué et avec Jérôme Durin ce que nous avons voulu c'est le comprendre c'est pour bien lutter il faut d'abord comprendre le système et il est d'une complexité inouie vous avez auditionné Bruno Lemire aussi il y a quelques jours il a dit vouloir faire entrer dans la loi la possibilité pour l'administration de geler les biens des détenus des oui des trafiquants sans avoir à passer par un magistrat est-ce que c'est la bonne réponse bien sûr c'est un des dispositifs qui est utile c'est une mesure administrative mais c'est réaliste de faire ça elle est extrêm c'est parfaitement légal c'est c'est c'est compliqué il faut que ce soit très encadré mais vous avez un narcotrafiquant qui a été arrêté il faut que vous ayez des dispositifs pour geler très rapidement l'ensemble de ces avoirs c'est avec Jérôme Durin nous avons entendu un policier qui un jour nous a dit la seule fois où j'ai vu pleurer un narcotrafiquant c'est pas quand on lui annonca qu'il allait être condamné pour suivi c'est quand on lui a annonçait qu'on saisissait ses avoirs le narcotrafic il a pour objet de dégager un maximum de profit il faut s'intéresser à ses profits et à ses résultat et là il y a des dispositifs en Italie en Belgique il faut beaucoup qu'on travaille avec l'Europe parce que c'est un système national il faut qu'on coopère de plus en plus avec le monde entier durant cette audition la question d'un meilleur statut du repentier et de l'informateur à également été évoqué pour les sécuriser davantage les rendre aussi plus attractifs ce sont effectivement à vos yeux des des points d'amélioration quand vous regardez comment les Italiens s'y sont pris pour lutter contre la mafia la mafia c'était des réseaux absolument occulte leur objet c'était de dégager aussi un maximum de profit les Italiens ont mis en place toute une série de dispositif et notamment le système des repentis quand on a vu ces grands procès en Italie on a bien compris l'utilité de ce système on a depuis les lois Perben 1 et Perben 2 un certain nombre de dispositif en France ça sera aussi dans notre rapport je v pas le dévoiler mais c dispositif mérite d'être amélioré et puis il y a l'informateur l'informateur la personne qui vous dit bah tiens dans tel quartier j'ai vu que et cetera ça aussi c'est un système qui mérite d'être amélioré il y a quelques jours vous avez une passe d'arme avec du pomti c'était pendant la des questions d'actualité au gouvernement parce que quand vous avez auditionné des magistrats certains vous ont dit que la bataille était perdue Éric Dupont Moretti derrière les aurait recadré ce qui vous a quelque peu énervé vous l'avez même accusé de tunation de témoin est-ce que ça veut dire que il y a pas forcément de prise de conscience de la part du garde des saau comment vous avez expliqué qu'il agisse comme ça vous savez dans toute société il faut des principes et une nation démocratique elle fonctionne avec un système assez simple il y a un gouvernement un exécutif nommé par le Président de la République et en face il y a un parlement qui contrôle et moi ce que je n'ai pas admis c'est que alors que nous exercions ces missions de contrôle la Commission n'a pas déposé son rapport nous auditionnons des témoins le garde des sauts alors il le comp je sais pas est-ce qu'il les a convoqué est-ce que les magistrats ont voulu le voir mais moi j'ai considéré que c'était une interférence entre le pouvoir exécutif le garde et le pouvoir législatif la commission du Sénat et cela ça n'est pas admissible vous savez dans les pays angloosaxon un membre de l'exécutif aurait fait ça mais ça aurait été le feu aux États-Unis en Grande-Bretagne dans les grandes démocratie du monde chez nous moi je n'ai pas voulu et en accord avec le pays Hurin j'ai pas voulu laisser passer ça alors l'incident vous en avez bien sûr bien sûr bon je pas je peux pas révéler ce qu' dit mais et il aimrait qu'on en parle B oui on en parlera mais moi je pense que sur le plan des principes le contrôle de l'exécutif par le législatif ça a été une erreur ça a même été une faute alors je l'ai dit et je l'ai dit clairement dans dans l'hémicycle et vous savez le Parlement sur la 5e République il a peu de pouvoir hein il en a pas tant que ça il a pas l'ordre du jour et il a pas la maîtrise complète d'un certain nombre de dossiers l'essentiel de initiative des lois et gouvernementales ne provient pas du Parlement mais il a un pouvoir c'est le pouvoir de contrôle et c'est l'article 51 de notre Constitution on crée des commissions et ces commissions ell permettent d'aller au bout du bout d'un dossier et quand l'exécutif finalement ce que vous faites ça me plaît pas je vais auditionner vos témoins est-ce qu'il leur a demandé de dire l'inverse j'en sais rien ce que je sais c'est que cette interférence elle est mal scinene dans un système démocratique un dernier mot Marion oui la Commission a commencé ses travaux le 8 novembre 2023 votre rapport doit être rendu mi- Maai vous évoquez le le 14 mai et puis à noter que cet après-midi à 16h30 c'est géralde daran le ministre de l'Intérieur qui sera attendu espérons qu'il vous donnera plus peut-être d'éléments qu' du P Moretti qu'est-ce que vous en attendz écoutez j'attends beaucoup de réponses concrètes pratiques j'attends surtout qu'un ministre nous dise oui la situation est grave oui il y a un risque et nous sommes à la hauteur de ce risque comme je dit tout à l'heure et sur ces événements qui pèsent sur nos grandes manifestations publiques oui il y a un risque le gouvernement doit être à la hauteur et sur le narcotrafic il y a véritablement un risque et moi je pense que c'est un risque majeur donc on attend du ministre des réponses à la hauteur de ce risque et on suivra cette audition ce sera suivant en direct à 16h30 on en parlera demain avec François Noël buffet le président de la commission des lois qui sera notre invité pour revenir sur votre audition merci Étienne blanc merci beaucoup d'avoir été notre invité Marion à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera de la fin de vie voilà ce sera à suivre ce sera le débat du club et puis on aura également un reportage du côté de Maon dans une unité de soins palliatif ce sera le débat à suivre dans le club et on va en parler d'ailleurs tout de suite avec notre prochaine invité François del nous rejoint