BFMTV 2012 - Interview de Xavier Bertrand par Olivier Mazerolle

bonsoir xavier bertrand pour soi vous aurez dans cette émission notamment à débat avec alain vidalis du parti socialiste spécialiste de l'emploi au ps et donc c'est votre secteur l'emploi le travail la santé on va parler tout de suite de politique et dire que cette émission intitulée et javier bertrand l'ouvrier de l'elysée tout simplement parce que vous souhaiter que nicolas sarkozy soit réélu président la république et que de par vos fonctions et puis aussi j'en doute je pense par tropisme personnel vous souhaitez lui faire traiter des sujets qui sont ceux qui intéressent le plus les français notamment l'emploi je vais vous faire écouter à une déclaration vous faisiez ça va vous rappeler un

certain souvenir mais alors c'était au soir du 6 mai 2007 s'était pas au fouquet's à vous étiez avec les militants de l'ump vous fêtiez la victoire quelle dégringolade depuis une crise sans précédent qui rend les choses plus compliquées notamment et puis les des français qui ont vraiment envie de résultats qu'ils veulent quand ils ont des problèmes qu'on apporte des solutions quand il se pose des questions sur l'avenir qui veulent qu'on leur proposait une vision c'est le cas donc tous les pays aujourd'hui en europe et dans le monde alors on va nicolas sarkozy très bas

dans les sondages françois fillon est même largement au dessus vous doutez de sa loyauté absolument pas vous pas absolument pas il y en aurait lieu dans tout et pas lieu d'en douter vous êtes sûr de ça je connais très bien les deux je connais très bien les deux je vous dis a pas lieu d'en douter quand vous dites les deux c'est le prénom la république et le premier ministre y est belge que quand même il ya des frictions temps entendre on écrit beaucoup de choses mais ceux qui connaissent réellement la réalité de leurs relations sont très peu nombreux et je pense que les deux se connaissent bien depuis longtemps avant même l'élection de 2007 il était déjà c'était déjà en phase parce que tout le monde avait dit ça sera françois fillon qui sera normalement le premier ministre ça

a été le cas et tous ceux qui ont spéculé sur la détérioration des relations entre les deux se sont toujours trompés voyez en politique comme pour le reste l'heure n'est plus vraiment aux spéculateurs alors nicolas sarkozy veut que la france tienne son rang en politique internationale et vous avec la france est quand même engagé sur plusieurs fronts militaires consensus en france semblent commencer à s'effriter benoît hamon disait aujourd'hui il faudrait quand même pas que les militaires français en côte d'ivoire intervienne pour faire sortir laurent gbagbo c'est pas à eux de le faire je pense que le fait que nous soyons engagés de cette façon c'est pas le fait du hasard il faut bien voir que pour la libye déclaration du conseil de sécurité de l'onu et en côte d'ivoire

c'est aussi à la demande de l'onu donc on va pas les choses n'importe comment et je trouve que la façon dont on est engagé jouant plus l'action qui est menée près la république le premier ministre et alain juppé avec gérard longuet je trouve que c'est à l'honneur de la france et si on pouvait éviter de faire revenir subrepticement un peu de polémique politicienne comme parfois certains savent le faire on s'en porterait que mieux parce que je pense qu'ils aussi l'image de la france qui est clairement qui est clairement restaurer avec notre action mais on voit que ce soit en côte d'ivoire ou en libye pour l'instant il n'y a pas vraiment de résultats laurent fabius n'a peut-être pas tort de souligner qu' un risque d'enlisement s'est jamais simple des interventions

comme celle ci parce que nous avons aussi nos soldats qui sont tant qu'ils sont engagés qui risquent leur vie pour protéger d'autres vies c'est jamais simple on sait bien on le sait bien mais seulement je crois que ce consensus qui est très souvent naturel il a aussi son importance parce qu'il joue aussi sur la confiance de nos concitoyens et on aura peut-être l'occasion d'y revenir dans notre dans cette émission tout au long de cette émission je pense qu'on a besoin de davantage de confiance dans notre pays vis-à-vis des responsables il ya ensuite un grand moment citoyens que sera l'élection présidentielle mais il faut davantage de confiance et à nous aussi de la susciter il faut pas en permanence que les uns les autres par les petites phrases les petits propos

les polémiques casse ou cache l'essentiel alors à propos de phrases cette semaine a été marquée par une phrase de claude guéant dans le figaro magazine j'ai demandé à ce que l'on réduise le nombre de personnes admises au titre de l'immigration du travail vous êtes ministre du travail vous êtes d'accord avec lui je pense qu'on peut réduire l'immigration liée au travail je pense qu'on peut le faire je pensais lagarde a dit le contraire mais vous font poser la grèce soit moi je pense qu'on peut le faire parce que il y avait une étude qui est sorti cette semaine qui est très intéressante qui montrait qu' il va y avoir davantage d'embauchés cette année dans notre pays mais que pour un tiers de celle ci un tiers de celle ci il allait très difficile de recruter alors

même que vous avez 2 millions 700 mille personnes qui sont sans emploi et mon objectif prioritaire c'est de faire en sorte que nous puissions former plus rapidement plus efficacement que nous puissions approcher plus rapidement plus efficacement les demandeurs d'emploi et je le dis aussi sur toutes ces questions faire venir des personnes de l'extérieur pour occuper des postes soit c'est ce qu'on a fait depuis bien longtemps mais je pense qu'on peut réduire ce nom parce que la priorité c'est de former nos demandeurs d'emploi et de les ramener vers l'emploi oui alors justement là c'est je comprends bien ce que vous dites mais il y en a qui m'ont versailles et xavier bertrand afin d'expliquer que les immigrés prennent l'emploi des français mais le problème n'est pas là il faut

bien ailleurs ferrer faire attention et évitons toutes les confusions sur ces sujets il ya deux questions qui sont posées ce que dit claude guéant il ya l'immigration illégale et il faut lutter avec acharnement contre elle non mais faut aussi dire pourquoi parce que notre système de protection sociale n'est pas en mesure d'accueillir des personnes qui viendraient illégalement sur notre territoire après elles ont des droits quand elles sont sur notre territoire même si on a fait en sorte nous qu'il y ait aussi des obligations renforcées je pense à à l'aide médicale d'état mais seulement si vous laissez venir des personnes au nombre important comment vous faites alors que nous devons déjà maîtrisé l'ensemble de nos déficits maintenant d'un autre côté vous me

parlez de la question de l'immigration du travail aujourd'hui de la réduire je pense que c'est tout à fait possible parce que ma nécessité première c'est celle ci de donner davantage d'emploi et de travail à ceux qui sont sans emploi aujourd'hui mais ceux qui sont sans emploi aujourd'hui j'ai entendu le président la république cette semaine dire mais il va falloir vérifier un peu ce qui se passe parce que tous le même schéma normal sûr que des chômeurs touchent des allocations et refuse de prendre alors est-ce qu'on va les obliger déjà il ya aussi plusieurs choses pour être très précis sur cette question la fraude sociale dans notre pays est une véritable plaie et ceux qui fraudent sont des voleurs il n'y a pas d'autre mot vous êtes aujourd'hui dans des systèmes de protection sociale ou à

chaque fois que nous mettons un an il faut être sûr que 7 euros servent bien à ce à quoi il est destiné mais ça veut dire aussi s'attaquer à tous les types de fraudes à l'employeur qui ferait tourner son entreprise uniquement et du travail illégal celui-ci faut aller jusqu'à la fermeture administrative de son entreprise c'est ce que la loi va permettre mais aussi celui qui parce qu'il ferait une fausse déclaration toucheraient des revenus de l'assistanat supérieur à ce à quoi il a droit mais si on laisse faire ils risquent pas de reprendre un emploi et donc il faut davantage de contrôles maudite la fraude est une véritable plaie d'où ça vient cette mentalité de fraudeurs je ne crois pas qu'il y ait une sorte de hal et de tolérance par rapport au système d c'est

tout simplement parce que nos systèmes sont tellement complexes il ya tellement d'acteurs qu'en fin de compte ans on n'a jamais pensé que c'était un véritable sujet on s'est pas donné les moyens de le faire j'ai la chance à la tête du ministère jeu où je suis d'avoir à la fois le travail la lutte contre le travail illégal le travail clandestin l'emploi la question justement de contrôles renforcés dans ce domaine et aussi la santé c'est la question notamment des arrêts de travail je me souviens quand j'étais jeune secrétaire d'état à l'époque j'avais décidé de m'attaquer aux arrêts de travail frauduleuse arrêt de travail de longue durée non il dit sur toi vas pas t'attaquer à ça y'a que des coups à prendre il ya aucune économie a réalisé sur ceux qui ont été contrôlés à l'époque un sur six

des arrêts de travail de longue durée étaient frauduleux est ce qu'il faut aujourd'hui et je vous le dit olivier mazerolle c'est il ya une volonté politique il ya des moyens informatiques parce qu'il va y avoir maintenant un fichier qui va recenser toutes les aides qui sont touchés par les uns et par les autres et on va voir par exemple si y'en a qui sont pas incompatibles entre elles si vous avez par exemple le minimum vieillesse pouvait pas toucher les gens là que les fraudeurs fraude sans le savoir ou sans le vouloir vraiment qu'ils savent pertinemment ce qu'ils font mais seulement aujourd'hui c'est un travail de titan pour les contrôleurs sur le terrain pour pouvoir obtenir les informations parce qu'il faut dresser comme message c'est qu'à celui qui fraude

non seulement il pourra pas continuer en toute impunité deuxièmement qu'il faudra qu'ils remboursent les sommes mais troisièmement faudra qu'ils payent plus que les sommes qu'il a indûment versées et quand vous dites est ce juste une question de justice sociale et je le rappelle avec une obligation s'en prendre à ceux qui ont un poste important comme à celui qui au quotidien allez détour de quelques centaines d'euros dit que cette une le pl est ce selon vous cela coûte combien les milliards d'euros dans des milliards d'euros à messieurs mais ya pas de chiffrage précis parce qu'autrement si vous aviez un chiffrage précis vous seriez exactement qui fraude et il serait beaucoup plus facile d'obtenir les résultats certains nous disent que c'est 5 milliards d'euros 10 milliards d'euros

toutes les fraudes confondues parce que je n'oublie pas ce sur quoi est engagé françois baroin notamment la lutte contre la fraude fiscale ce qu'eric woerth avait courageusement lancée mais l'ensemble des fraudes au total c'est bien plus que 5 milliards d'euros à propos de chômage il ya des chômeurs des vrais chômeurs qui sont en fin de droits et qui redoute du fait d'un certain nombre de dispositions qui ont été prises par le gouvernement de ne plus toucher d'indemnités lesquels mesures quelles mesures le gouvernement aurait pu prendre il ya eu des annonces darren un certain nombre de mesures n'ont pas du tout au contraire au contraire dans ce qu'il faut savoir c'est qu'il y à des questions qui ont été posées sur notamment le fameux plan rebond pour l'emploi on entendu tout et

n'importe quoi on avait dit que ce plan rebond qui concernait les chômeurs en fin de droit avait profité à vingt mille demandeurs d'emploi seulement sur les quelques centaines de milliers qui était concernée ces chiffres sont faux demain les partenaires sociaux qui siègent au sein de pôle emploi auront la réalité des chiffres je ne les donnerai pas par respect par les partenaires sociaux mais c'est beaucoup plus que les 20000 qui ont été évoqués entre les chômeurs en fin de droits qui ont été formés comme c'était prévu et ceux qui ont obtenu un contrat aidé comme c'était prévu et donc ce plan ce plan rebond a bien mieux fonctionné que ce qui avait été dit voilà pendant que pendant quelques semaines beaucoup plus que vingt mille c'est deux fois plus trois fois plus quatre fois plus je

vais pas vous raconter ça je connais ces chiffres mais je pense que c'est demain aux partenaires sociaux de le découvrir lors du conseil d'administration de pôle emploi et pour le reste je vous dire aussi c'est que j'ai bien deux priorités en matière de lutte contre le chômage pour faire reculer le chômage j'ai à la fois l'emploi des jeunes comme première priorité et même si les choses s'améliorent pas assez vite à mon goût et j'ai aussi les chômeurs de longue durée parce qu'il s'agit pas les laisser basculer dans l'exclusion vous aurez l'occasion de parler de l'emploi plus tard également dans cette émission la semaine a été marquée aussi par une annonce de jean louis borloo qui dit je vais quitter l'ump et j'emmène avec moi pas mal de monde dont d'ailleurs rama yade qui

était cette semaine au micro de jean-jacques mp auparavant était une machine électorale qui savait gagner qu'ils savaient aussi rassembler l'ensemble des sensibilités on arrivait à un moment où des sensibilités importantes de bnp bien ne se sont plus senties chez elle si je puis dire voilà ces sensibilités c'est comme le dit jean louis borloo l'ale social sensibilité sociale sensibilité humaniste qui veut plus entendre parler de ce débat permanent sur l'islam l'immigration etc je ne vois pas ce qui me différencie sur le fond de jean louis borloo on dit que je suis un humaniste on dit que j'incarne aussi une aile sociale gaulliste social c'est mon ancrage politique

j'occupe le même ministère que lui avec la même priorité d'action je suis élu d'une ville qui ressemble beaucoup à valenciennes je suis élue de saint quentin on a connu la même la même détresse industriels sont des villes très populaire et pourtant je suis je suis dans cette majorité je suis au sein de l'ump et et d'ailleurs nous étions jean louis borloo emon dans le même gouvernement à différentes époques sauf que moi moi je fais le choix permanent de l'unité parce que je pense que c'est aujourd'hui si vous venez voulait mener votre action efficacement ce que nos demandes des français il faut l'unité dans l'action il faut l'unité et que en étant plus une famille politique mais alors qui a qui a donné plus que les autres aux divisions par le passé qu'on n'a pas envie de revoir ça mais

jean louis borloo dit on n'est plus entendue alors à d'ailleurs il met en cause un peu votre successeur jean-françois copé de vous faire plaisir par parenthèse mais enfin bon je rentre pas je rentre je rentre pas dans toutes ces questions parce que je vous dire une chose les polémiques et les divisions elle éloigne nos électeurs il faut pas se tromper c'est une bonne idée de faire le débat sur l'islam de pointé du doigt comme ça musulmans croient cliquez sur les questions de laïcité sont importe sont importantes et puis bon il ya aussi aller on a un tourbillon médiatique qui laisse croire que pendant quelques semaines on a pensé on en a parlé et on aurait préparé que ce que ces questions de laïcité ça n'est pas vrai maintenant empêcher de travailler que nadine morano sur les

textes sur sur l'apprentissage bien sûr qu'on est au travail mais seulement n'oublions pas qu'il ya aussi un tourbillon médiatique qui donne le sentiment qu'on ne ferait que ça ça n'est pas ça la réalité maintenant ce qui est vrai j'aurais préféré j'aurais préféré que jean louis borloo reste au sein de l'ump moi il était à mes côtés en tant que vice président de l'ump tout un conseil national sur les questions d'environnement il l'avait il avait animé maintenant une chose est certaine ce n'est pas devenu un adversaire et je ne me tromperai pas l'adversaire vous redoutez que sa candidature éventuelle précipite la défaite de nicolas sarkozy déjà je ne sais pas s'il présentera sa candidature mais une chose est certaine c'est que plus il y aura de candidature pour la droite et pour le centre

plus il y aurait il y aurait de risque d'échec et je pense que l'esprit de responsabilité devra l'emporter le moment venu il y a un candidat naturel pour moi qui ai le président de la république je veux dire aussi une chose vous m'en parler jean-louis borloo a répondu à des questions cette semaine l'élection présidentielle elle est encore loin dans la tête des français dans la tête des observateurs des hommes politiques c'est très proche pas dans la tête des français et les français attendent que pendant ces treize mois qui nous séparent du premier tour on bosse on soit au travail et concentrer sur notre tâche et que si on est unis en plus pour le faire c'est mieux alors on entend dire aussi que pour marquer le virage social montré sa préoccupation sociale envoyer ce signal

le président la république pourrait finalement changer de premier ministre et faire venir jean louis borloo robien mais ont longtemps ce à quoi c'est tout le sait tous les quinze jours en général on nous dit ça non mais attendez on entendu c'est en novembre on entendu c'est au moment des cantonales avant les cantonales en prennent à tout ça je comprends que je comprends que ça fasse de l'agitation certains adorent l'agitation les français préfèrent l'action très bien alors on va passer à la deuxième séquence de cette émission avec le reportage