Benoît Hamon face à Jean Jacques Bourdin, 3 mars 2017

notre invité beno amont c'est une édition spéciale notre 2e édition spéciale je dis 2è parce qu'il y en aura d'autres avec les principaux candidats évidemment à cette élection présidentielle beno amont bonjour merci d'être là vous allez répondre tout à l'heure aux auditeurs de RMC aux téléspectateurs de BFM TV mais j'ai une première question concernant François Fillon on va parler de la situation politique quand même dans cette présidentielle qui est inédite on n jamais vu ça est que François Fillon vous avez dit François Fillon est indigne de la fonction présidentielle pourquoi dites-vous cela je ne l'avais pas dit auparavant oui je l'ai dit du jour où il a évoqué la tyrannie des juges et appelé à manifester contre ceci alors maintenant les mots d'ordrees ont changé on appelle à se ressouder autour de François Fillon mais je considère qu'il y a une forme de de démarche un peu séditieuse on appelle on appelle au peuple qu' pour qu'il aille dans la rue pour soutenir François Fillon et moi je veux dire j'en peux plus des affaires de François Fillon ça suffit maintenant ça suffit on ne parle plus que de cela je vais en Bretagne parler des déserts médicaux des services publics locaux qui disparaissent on me parle de François Fillon on parle hier de la concentration des médias ou de l'indépendance des journalistes on nous répond François Fillon je veux parler lutte contre le chômage le chômage de longue durée des seniors on me répond François Fillon ça suffit il vole cette élection le débat de cette élection présidentielle c'est lui qui a décidé d'hystériser le débat public autour et présidentiel autour de sa situation en en montrant du doigt les juges moi je je dis pourquoi est-il indigne aujourd'hui parce que comment pourrait-il demain président de la République être le garant de l'indépendance de la justice lui qui construit sa campagne présidentielle sur la dénonciation des juges comment pourrait-il être demain digne de confiance lui qui réclame une justice d'exception pour lui une trêve au nom de quoi lui qui veut que les son sction soit rapide immédiate contre tout le monde mais échapper au verdict des juges c'est ça n'est plus possible et et et ce qui est insupportable c'est que finalement il tire toute cette campagne vers le bas en la tirant vers le bas qu'est-ce qui va émerger la réponse Front National qui continue aujourd'hui à être bien présente dans les intentions de vote avec les paroles de Madame Le Pen avez-vous entendu hier son programme économique sorti de l'euro on revient au franc on relocalise les entreprises de l'extérieur on sait pas comment mais c'est complètement burlesque et et ce genre de de programme là aujourd'hui pourrait être non seulement au second tour des élection présidentielle mais pourrait l'emporter moi franchement je je le dis au au dirigeants et aux citoyens de droite électeur de droite démocrate républicain convaincus ne vous laissez pas embarquer dans dans dans cette folle course pour se sauver de de François Fillon ne vous laissez pas embarquer là-dedans c'est dangereux dangereux pour cette élection présidentielle et dangereux pour la dém dangereux pour les institutions est-ce qu'il faut interdire la manifestation de dimanche évidemment que non c'est le droit le plus parf manifestation contre les juges en partie de soutien mais aussi contre les juges contre les médias l'appel a été clair assassinat politique tyrannie des juges l'appel a été clair ce que veut François Fillon c'est rééditer je ne sais quel épisode où on en appelle au peuple pour faire tomber quoi le contrepouvoir l'autorité Judici celle qui exerce ses pouvoirs librement et en toute indépendance du pouvoir politique d'ailleurs ça ça on faut relire les les les choix de François Fillon par rapport au Conseil supérieur de la magistrature par rapport à l'indépendance du parquet on voit bien qu'en clair cette droite là n'a jamais accepté je parle de François Fillon cette indépendance donnée et garantie à la justice et au juges vraiment je trouve ça choquant et je trouve d'autant plus que dans une campagne présidentielle vous l'avez dit inédite par certains aspects insaisis parce que la crise elle est partout et qu'on voit bien que et puis parce que les partis politiques sont déconsidérés aujourd'hui complètement même si vous vous dites il y a une droite et il y a une gauche en réponse à Emmanuel Macron mais franchement où nous ont conduit les partis politique ben depuis des années leurs alliances électorales leurs petits calcul leur entre sois leurs privilèges ou il faut pas confondre parti politique éclivage droite gauche on peut parfaitement se revendiquer de gauche navoir jamais eu aucune carte forureusement à un parti sans se reconnaître même à un seul parti mais vous êtes l'homme d'un parti moi j'ai été l'homme d'une primaireours oui j'ai fait un choix comme beaucoup d'autres un jour dans ma vie de m'engager heureus vous avez été l'homme des calculs dans le partiour De Mar dans des congrès ou dans j'ai assumé pendant des années dirigant politique dans un parti politique mais j'ai été choisi par les Français dans une primaire et et je veux continuer à insister sur ce que vous venez de dire oui il y a aujourd'hui beaucoup de Français qui veulent se débarrasser des rentes des partis des logique d'appareil de ces petit calcul qui nous tire vers le bas c'est vrai mais ça ne veut pas dire que le clivage droit gauche n'existe pas ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas une vision de la solidarité de gauche qui aspire à ce que chacun contribue à la hauteur de ce qu'il peut et qu'on a ceux qui ont le plus besoin ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas une vision aussi de droite de de de la solidarité de la sécurité sociale ou de l'avenir des régimes de retraite qui considère aujourd'hui qu'on pourrait finalement remettre en cause les principes de la redistribution et de la solidarité qui depuis le Conseil National de la Résistance depuis 45 fonde le lien social vous savez-vous pourquoi on a résisté aussi bien à la crise pourquoi est-ce que ce pays même quand il va mal même quand c'est c'est dur dans les territoires ruraux dans les quartiers les plus diff difficile dans le cœur des familles et des logements où le matin quand on se lève on se dit que ça va être une journée difficile pourquoi ça tient parce qu'on a des mécanism de solidarité parce qu'il y a un système de retraite parce qu'il y a une assurance maladie parce qu'il y a quand même des services publics et des fonctionnaires derrière qui font tourner la machine et quand dans cette campagne présidentielle on joue à droite avec François Fillon au centre droit avec Emmanuel Macron à qui supprimera le plus grand nombre de fonctionnaires alors on va choisir on veut moins de quoi depcultterce dans les crèches de personnes dans les cantines scolaires d'adsem d'assistante sociale on ve moins de quoi au niveau national d'enseignant policiers non mais de combien que que ces dirigeants politiques disent eux qui sont au-dessus de tout quels sont les guichets quels sont les services quels sont les lieux où ils vont enlever des hommes et des femmes qui ne se lèvent pas en se disant le matin tiens chouette je vais être fonctionnaire ils disent je vais faire mon métier de jardinier je vais faire mon métier de policier je vais faire mon métier d'ê soignante ils le disent moi je me refuse aujourd'hui à à faire cela et j'y rajoute une chose je propose une garantie service public universel notamment pour les territoires ruraux cela veut dire que sur un panier de service minimum le droit à avoir accès à un médecin le droit à avoir un accueil de jour en Alzheimer le droit à avoir une accès une crèche municipale le droit des services publics fondamentaux que plus aucun Français ne soit à moins de 30 minutes de le semble de ce panier une poste une poste à moins de 30 minut une école penspens un train une adminration je sou que ce droit ce droit soit inscrit dans la loi et opposable à toute fermeture de service publics quand un certain nombre de grandes entreprises publiques décident de réorganiser leurs services non pas en fonction de l'intérêt parfois des populations mais en fonction d' de la rentabilité qu'il tire ou pas de tel bureau de poste ou deel service je vais revenir sur votre programme en détail évidemment c'est le rôle de cette de ce rendez-vous parce que je voudrais quand même que l'on parle des propositions des uns et des autres on a parlé avec Emmanuel Macron vendredi dernier on en parle avec vous on en parlera avec avec les autres mais à propos de Macron il veut effacer donc le clivage droite gauche est-ce dangereux pour la démocratie cette position c'est pas dangereux pour la démocratie en soit de de de c'est une posture ce n'est qu'une posture oui je crois fondamentalementen est unee d'abord parce que s'il veut l'effacer quelle est la majorité qu'il aura derrière pour gouverner il y en aura-t-il une sur qui s'appuiera-t-il mais moi qu aurez-vous moi je souhaite que ce soit une majorité de gauche et une je l'ai dit depuis le début jeanl Mélenchon l'trême gauche non écoutez-moi la Parque parlementaire je souhaite que demain le gouvernement qui sera le mien mon premier ministre dispose d'une majorité constitué un gouvernement avec toutes les nuances de la gauche je souhaite sur le modèle de ce que sont propose aujourd'hui d'ailleurs les Allemands qui les socialistes allemands qui rompent avec la logique de la grande coalition voudrait eux aussi reconstituer une grande majorité de gauche il est venu le temps de la CL moi ce que l'on peut reprocher au 10 15 20 dernières années c'est justement que la créature ultime de ces 20 dernières années ce soit Emmanuel Macron l'indifférenciation on ne sait plus qui est quoi ou qui est qui on ne sait plus recituer les choses moi je pense que c'est comment jugezvous son programme justement puis on cessera avec Macron mais comment jugez-vous son programme écoute je vais prendre un exempley le fait de dire qu'un chômeur demain oui est obligé sinon ces indemnités chômage seraient remis en cause d'accepter au bout de la deème offre je crois un emploi même s'il est à 25 % de salaire en moins que ce qu'il perçoit oui oui mais empemploi soit un poids décent oui mais à 25 % de salaire c'est écrit une voir sur blanc entre 25 % de salaire en moins voilà ça c'est la logique qui consiste à tout précariser lorsil veut supprimer tous les régimes spéciaux de retraite mais don celui des parlementaires il Rais il a raison il est pas le seul à le proposer d'ailleurs mais je considère moi qu'il faut aujourd'hui effectivement d'avoir davantage d'égalité mais la réforme sur laquelle moi j'insiste parce que je vais parler de ce que je propose qui paraîêtre le plus dur c'est qui part à la retraite et à quel âge et en fonction de quel travail aujourd'hui tous ceux qui ont un métier pénible peuvent espérer avec le compte pénibilité partir plus tôt mais la réalité c'est que dans la définition de cette pénibilité le patronat met beaucoup d'obstacles à la mise en œuvre de cette réforme la priorité des priorités à mes yeux c'est que là où vous avez eu un travail qui est un travail dont on sait qu'il va réduire votre espérance de vie faut même rentrer dans le détail c'est même pas tant que votre retraite va être plus courte mais c'est que votre retraite en bonne santé va être plus courte on a des statistiques qui sont implacables là où les métiers ont été durs quand c'était du travail de nuit du travail exposé à l'extérieur du travail posté du travail qui est au 38 ou au 28 on sait que non seulement la période de retraite est plus courte donc vous allez avoir une espérance de vie moins longue que tous les autres mais de surcrois ce temps dont vous êtes censé profiter après une vie de labeur va être un temps où vous serez malade aussi plutôt et bien moi je dis que la priorité des priorités plutôt que là encore jouer sur travailleur du privé contre travailleur du public c'est de considérer que la pénibilité doit être au cœur de toute réforme de retraite on doit se concentrer non pas sur l'âge légal la durée de cotisation pour tous ça n'est pas ma priorité aujourd'hui mais sur les conditions de départ de ceux qui ont eu les estce que vous supprimez tous les régimes spéciaux de retraite non ce n'est pas aujourd'hui ma proposition mais et j'insiste donc sur sur C sur sur la pénbilité comme le cœur aujourd'hui d'une réforme de justice en matière de retraite alors je vais revenir en détail ne vous inquiétez pas nous avons du temps 8h37 sur votre programme benoî amont quand même de la politique vous parliez de majorité tout à l'heure euh le parti ne vous soutient pas vraiment j'ai entendu les uns et les autres vous aussi beaucoup mieux que moi évidemment d'abord est-ce que vous allez rencontrer manuel Vals là vous aimeriez le rencontrer pour lui dire voilà maintenant il faut que tu me soutiennes écoutez honnêtement si quelqu'un croit que l'élection présidentielle se joue dans le fait que benoî am aille prendre un café avec Manuel entre vendredi CAF c'estile che vous d'abord tout le monde se parle il faut pas croire que que les gens ne se parlent pas et et je veux vous dire une chose moi j'ai je fais une campagne présidentielle je je prends les conseils de ceux qui m'ont précédé soit libre libre ce n'est pas infidèle et je suis fidèle à nos valeurs et aux valeurs de la gauche mais je suis libre j'ai une lé ité qui m'est donné par des électeurs de gauche qui me disent Benoît Amon ce que nous voulons c'est que vous vous tourniez vers l'avenir et vous tournez vers l'avenir ça n'est pas vous préoccuper des petits calculs des petites histoires et des solutions du passé et et c'est ce que j'essaie de faire vous vous êtes préoccupé de votre accord avec jado Yannick jado pendant des jours et des jours hein pardon vous a entièrement raison parce qu'il me revient la responsabilité de fabriquer le rassemblement et ça ne se fabrique pas du jour au lendemain dans une gauche dont vous reconnaîtrez il y a qu'il y a quelques semaines elle était totalement atomisée que les uns et les autres après la primaire socialiste étai dispersé é meilleur é oui je crois que je la rassemble avec jado 2 % elle est en meilleur état il y a pas de mépris hein ce sont les idées de jado sont les idées de jado qui sont intéressantes c'est pour cela qu'il rev et s'il y avait eu un candidat de plus c'était davantage de division donc ma responsabilité aujourd'hui je continue les discussion avec les radicaux de gauche avec le Mouvement des Citoyens c'est ce travail là je le poursuis ce que je veux simplement dire c'est que au-delà de de ce travail de rassemblement qui s'opère il faut regarder vers l'avenir et je vous ai parlé un peu des service public sur quoi va se jouer l'élection présidentielle pas sur je ne sais quel cartel ou quelle addition de de soutien mais sur ceocher peut-être à juste raison Emmanuel Macron de ne pas disposer d'une majorité mais vous disposez pas non plusêre élu évidemment je ne vois pas demain je ne vois pas demain pour Emmanuel Macron avec qui at-il dirigé ce pays avec vous avec qui vous avez laissé 43 43 circonscriptions Europe Écologie Les Verts dans votre accord puceque vous avez passé un accord un accord électoral mais c'est vrai oui non mais c'est bien d'assumer alors ce qui est extraordinaire c'est à gauche vous parlez de rassemblement à gauche mais quand on parle de soutien à Myriam el comomery tout le monde se se dispute quand on parle de soutien manuel Vals au législatif tout le monde se dispute à gauche quand on parle de soutien à Cécile Duflot à Paris au dépend d'une candidate socialiste non bah au dépend c'est une cirction qui a une circonscription voyz qui a été réservée à Cécile oui mais écoutez bon on pe pas faire non mais vous mettez à la place de moi je vous dis je suis candidat à l'élection présidentielle des sympathisants des militants socialistes moi je les citoyens français ils attendent de savoir quoi quelle quelle politique ces députés mettront-il en œuvre demain moi je préfère parler de la politique que je mets sur la table et qui est le produit d' un travail qui est un travail long et qui encore un mot de Jean-Luc Mélenchon je vous parlerai des premières proposition qu' vous faites en matière d'environnement puisque nous avons parlé de Yannick jade Jean-Luc Mélenchon franchement parti de poker menteur franchement est-ce que vous avez cru à un moment ou à un autre qu'il allait se retirer ma responsabilité c'était de faire la proposition je considère aujourd'hui qu'à ma place je suis le mieux placé pour parler àe la gauche et en situation d'être au second tour il me revenait de faire cette proposition moi je respecte le-toi vous lui avez dit retiretoi que je souhaitais n pas possible je continue ma campagne bon il ne se retirera pas vous pensiez qu'il allait le faire sincèrement sincèrement soyons hnête honnêtement je voulais avoir la discussion avec lui bon vous l'avez eu vous êtes fixé bien donc il y a plus d'espoir de ce côtélà aujourd'hui je fais ma campagne il fait la sienne bon donc il y a plus d'espoir de ce côté-là je fais ma campagne de ce rassemblement là moi je je ne désespère jamais mais j'ai fais ma campagne B d'accord avec su optimiste vousz remarqué la tonalité de ma campagne elle est un peu plus positive et optimiste que les ceux qui font commerce des peurs des angoisses et qui rajoutent le Leen ceux qui rajoutent leur propres angoiss au débats politique et aux angoisses des Français moi j'essayie de Marine Le Pen elle est sereine dans sa campagne aussi qu'on qu'on la soutienne ou pas non mais elle est peut-être ser ce qui est frappant c'est que sa campagne transp non mais transpire la peur transpire la peur de tout la peur des autres la peur des étrangers la peur de son voisin la peur de l'euro elle c'est une femme qui a peur entourée d'hommes et de femmes qui ont peur et qui font commerce de la peur et si on ne parle qu'avec sa peur le ce qui se passera derrière ce sera un flot de désordre de violence nous le savons et et moi je ne me résous pas à cela au-delà même de sa peur à elle qui installera-t-elle au sommet de l'administration vous avez vu ce qu'elle a dit sur les fonctionnaires sur les policiers elle a voulu elle a eu des mots dans le même quasiment dans la même phrase d'une violence rare contre les juges contre les médias qu'elle veut mettre pas et contre les fonctionnaires cela veut donc dire que demain les fonctionnaires qui dans la République sont neutres et pourquoi garantit-on leur neutralité pour justement qu'il so soit indépendant des véléités des politiques de de faire en sorte que le service public soit remis en cause que l'égalité des Français devant le service public soit remis en cause bien à eux elle dit çaen est fini ce temps-là je vous mettrai au pas également bien pour celle qui se prétend être elle a pas dit tout à fait je vous mettrai au pas mais qui peut penser non mais que ce qu'elle a dit au policiers c'est quoi mais moi je je je suis très inquiet de cela parce que qui installera-t-elle que libér Marine Le Pen au pouvoir c'est une forme de dictature ah moi je sais que l'extrême droite vous pouvez la porter au pouvoir par la démocratie vous savez jamais tout à fait comment elle en sort en tout cas il y a quelques expériences dans l'histoire non oui ou non bon donc nous sommes là face à un parti d'extrême droite n d' suis pas d'extrême droite SEF qui doute de tous les racistes antisémites islamophobes qui derrière elle continue à véhiculer les tests qui sont les leurs qui doute ce sont ceuxlà qui la guide mais je ne sais pas qui la guide je sais qui la soutient pour l'instant fait partie elle fait partie d'un parti qui a été à plusieurs reprises pour un N de ses dirigants condamné pour cela donc apparemment même si elle ne l'a pas été ça ne la dérange pas ça ne la dérange pas elle s'en accommode elle s'en accommode suffisamment pour que demain on puisse libérer si elle arrive au pouvoir on puisse libérer quoi ben ce genre de réflexes ses attitudes chez celles et ceux qu'elle installerait aux responsabilités bon moi je vous le dis comme responsable politique je suis attaché au débat démocratique la clarté de ce débat c'est très très très dangereux donc si euh le second tour oppose Marine Le Pen à Emmanuel Macron vous votez Macron qui il votera probablement Emmanuel Macron Benoît amont mais moi je n'aurais pas d'étatam à faire barrage contre le Front national jamais bien Yannick jade accord avec les écologistes donc irréalisable disent de nombreux socialistes vous les entendez hein vous les avez entendu jeouen par exemple mais pourquoi souriez-vous qu quand je parle de Jean-Marie non non mais vous souriez donc c'est pas très sympathique pour lui vous sourez également ça veut dire que sour par sourz moi je préfère sourire en politique que pleurer tout le temps oui non on est bien d'accord bon alors vous dénoncez le traité CTA pas question de construire l'aéroport de notreame des lande malgré le référendum pas de ligne ferroviaire lyonturin on est bien d'accord hein sur tout ça sur ces deux sujets je propose des conférences de consensus qui remettent à plat et les les situations pour vous examiner la viabilité des alternatives c'est ça que j'ai proposé et que nous proposons avec yado bien tout toutes les centrales clire fermé avant 2050 ce ça oui mais là je veis faire une précision moi je serai a priori pas président de la République jusqu'en 2050 pourquoi je fixe cet objectif c'est d'abord un quinena et dans quinena il y a plusieurs centrales et réacteurs qui vont arriver en fin de vie oui je souhaite qu'on les ferme pourquoi parce que le coût de finalement de la maintenance et du fait de rallonger la durée de vie de ces réacteurs est extrêmement cher de surquroi pour une entreprise EDF qui doit être endetté à hauteur de 32 milliards donc moi je considère que le choix politique doit être fait c'est la baisse de la part du nucléaire dans le mix énergétique et une concentration des investissements sur les énergies renouvelables pourquoi d'abord parce que c'est une garantie d'indépendance euh le vent le soleil euh les courants marins tout ça nous les avons ici l'uranium nous les nous l'importons d'ailleurs et ce mineraiis précieux pour le nucléaire et nous nous rend dépendant des pays qui le produisent donc c'est une garantie d'indépendance et de souveraineté de surcroix évidemment nous échapperons au cout qui consiste à traiter ou enfouir les déchets nucléaires c'est pour ça que Surb je suis favorable à des formes d'enfouissement et de traitement d'irréversible c'est-à-dire que là nous avons un enfouissement très profond à 500 m dont on pense au oui je préfère lui lui substituer projet projet d'fissement suburface c'est-à-dire réversible et non pas irréversible mais le plus important pour moi il est de dire que cette conversion écologique de notre économie ce modè cette transition énergétique que je veux mettre en œuvre d'abord elle va être très riche en emploi savez-vous aujourd'hui que son les toutes les études là où on fait de l'énergie renouvelable on fait six fois plus d'emplois qu'avec de la production d'énergie classique au nucléaire six fois plus d'emploi ça n'est pas rien et donc on a à tourner notre système de formation l'organisation de nos PME le le comment dire le pilotage de cette politique par EDF vers les territoires vers la création de ces unités de de de production d'énergies renouvelablebl de sur croix nous avons à tourner notre recherche privée et publique vers l'accélération par exemple bah des batteries qui rendront autonomes beaucoup plus longtemps les véhicules électriques vers la multiplication euh des bornes de recharge bref je veux organiser le notre écosystème industriel économique de PME et de TPE notre recherche privée et publique notre enseignement supérieur vers cette transition énergétique et écologique de telle manière que demain d'abord les emplois soient là que nous puissions former des salariés qualifiés qui nous permettent de démantler des centrales nucléaires de basculer vers euh les énergies renouvelables et leur production c'est un immense chantier pour la France ça fait partie de ces ces grandes transformations qui font que la France est d'ailleurs un pays à part parce qu'elle s'est mobilisé à la fois son génie privé sa capacité d' innovation considérable il y a un nombre incalculable de brevet qui sont déposés dans le domaine des énergies par des ingénieurs français et son génie public et c'est cette alliance là à laquelle je crois et que je veux mettre en œuvre pourquoi parce qu'à la clé il y a aussi bah notre qualité de vie il y a aussi la manière dont nous nous serons à la fois souverains sur notre sur le plan énergétique mais capable de produire une énergie propre bien Bono à mon nous allons quitter l'écologie entrer de plein pied dans le reste de votre programme vous êtes là jusqu'à 9h30 donc nous avons le temps vous allez répondre aux questions des auditeurs qui sont nombreuses notamment sur le revenu universel nous allons y revenir il y a des précisions à apporter mais je regardais les profits des entreprise du CAC 40 en 2016 75 milliards d'euros de profit une chance pour la France tant de profit ah bah à condition qu'il soit redistribué et qu'il servent à l'emploi sinon s'ils échappent s'ils partent ils sont distribués sous forme de dividende et c'est la part des dividendes a augmenté dans la distribution de ses profits là ça ne nous sert à rien absolument à rien ni à vous ni à moi ni à qui so des dividendes que touchent les actionnaires et que peuvent toucher tous les salariés de ces grandes entreprises oui asse ass si marginalement dans les faits et la réalité c'est que si vous voulez que les profits servent au salariés à ce qu'il consomment davantage mieux vaut faire du du salaire en plus ce que moi je je dénonce c'est outre la préférence d'une partie des grandes entreprises françaises pour la distribution de dividend plutôt que pour l'investissement ce que je dénonce aussi ce sont les choix politiques qui ont pu être fait de diffisalisation com pouvez vous changer les choses vous benoî Amon président de la République je vais vous prendre un exemple Emmanuel Macron a défiscalisé la distribution d'actions gratuite savez-vous ça bon à qui ça peut servir à une start-up qui peut qui ne distribue ni salairire ni dividendes parce qu'elle est trop petite très bien je le garde très bien ce que je supprime c'est le fait aujourd'hui de défiscaliser pour l'employeur comme pour le bénéficiaire la distribution d'action gratuite qui rend ce revenu là h finalement moins fiscalisé qu'une heure supplémentaire vous vous rendez compte c'estàd qu'on a encouragé la baisse du tarif des heures supplémentaires on est moins bien payé quand on est un travailleur et qu'on fait des heures supplémentaires et on a défiscalisé les distributions d'action gratuites qui en a profité Carlos gone par exemple qui en ont profité les pour l'essentiel les grands managers du CAC 40 et bien voilà quelque chose que je ne ferais pas donc oui aux start-up je garde quand c'est pour les start-up mais non quand au prétexte d'aider les start-up en fait on sa qu'on fait des gros cadeaux pardon aux fortunes les plus riches et au top management bah voilà bah très concrètement deuxème chose deè chose ce que je vous propose ce que je propose aux français quand je serai président de la République je demanderai que soit mis en œuvre précisément le reporting pays par pays des bénéfices des grandes sociétés je m'explique aujourd'hui je veux savoir comme beaucoup coup où les entreprises réalisent-elles leurs chiffrees d'affaires et où elles réalisent leurs bénéfices de façon à ce qu'on n pas des systèmes d'évasion fiscale qui consiste finalement à faire beaucoup de profit en France mais met en place une stratégie d'optimisation fiscale en réalité on déclare ses bénéfices dans je ne sais quel paradis fiscal pour échapper à l'impôt ben moi je veux que demain les grandes entreprises ne puissent pas échapper à l'impôt parce qu'elles finalement maintiennent dans la pénombre la réalité des bénéfices qu'elles font chez nous la réalité des mécanismes d'optimisation fiscale qu'elles organisent pour échapper à l'impôt qui peut penser qu'une seule grande entreprise aurait réussi sont les infrastructure de télécommunication que le génie public français a euh a mis en place qui peut penser qu'une seule grande entreprise réussirait sans des salariés de haut niveau des ingénieurs formés par l'enseignement public par notre enseignement supérieur par une autre école qui peut penser que ce pays serait attractif sans ce système de santé que nous avons et bien moi je je dis je considère aujourd'hui que oui il faut faire en sorte sans être dans la confiscation sans être dans la coercition de réorienter une partie de ses profits vers l'intérêt général et et de et de la même manière puisque mais je dis d'un mot les grands géants du numérique qui échappent à l'impôt les Google les Apple alors qu'ils ont un établissement stable en France s'il faut modifier les règles constitutionnelles pour que cela soit possible il n'est plus possible qu'ils échappent à l'impôt celui qu'il vous doiv au motifs qu'il font leur bénéfice ici il n'est plus possible qu'il ne contribue pas à la création la diversité culturelle comme la plupart des entreprises aujourd'hui qui diffusent des contenus culturels sinon demain nous accepterons que nos artistes ne soient plus rémunéré pour ceux qu'il créent et nous accepterons surtout que des entreprises qui créent assez peu d'emploi mais font des bénéfices phamineux chez nous insolent continue à ne pas payer d'impôts et je me réjouis que Bill Gates soit venu à l'appui de ma proposition sur la tax sur les robots que le patron de Microsoft l dit je pense que ça a av avant avant d'entrer vraiment en réponse aux auditeurs qui ont plein de questions sur votre projet pard d'être un peu long mais je vous remercie d'ailleurs d'ailleurs je vais dire ici merci à BFM TV et à RMC je le dis sans flagornerie mais qu'on ait ce temps là le matin pour pouvoir parler un peu longtemps de ce que l'on propose parce que on a un peu parlé de Fillon on a un peu parlé de Fillon de ses affaires mais moi je préfère parler de de tout cela que alors j'ai une question puisquici on pose des questions clairement j'ai lu le canard enchaîné est-ce que vous êtes intervenu pour faire embaucher votre compagne chez LVMH non et et mais tout est vrai d'ailleurs ce qu' dans dans dans ce papier mais évidemment c'est canard c'est un journal satirique donc il faut accepter qu'on tourne les choses de la manière qui vous plaît pas forcément non je connais son patron marcanttoine Jamet est-ce que je lui ai dit parce que ma femme n'a pas mon nom elle s'appelle Gabrielle Gallard et quand elle a postulé après des années hein où elle a travaillé et cetera elle travaille dans le privé à un poste oui je l'ai appelé pour lui dire je veux juste par honnêteté te dire que cette femme qui est candidate chez toi c'est ma femme et et et que il y ait pas de mauvaise surprise qu'on que vous ayez cette information là aussi pour pas être pris au dépourvu ça pas été une décision simple que j'ai prise avec ma femme parce que nous pensions que ça pouvait la gêner j'observe qu'aujourd'hui oui ça la gêne aujourd'hui le fait que je sois candidat à l'élection présidentielle le fait que j'ai cette visibilité oui incontestablement ça fragilise son sa carrière et son déroulement de carrière personnel et professionnel mais on est dans un monde où je j'en on accepte bah la réalité nous avons voulu le plus possible rester à l'abri dans notre vie privée et vie personnel des médias ça a tenu aujourd'hui ça ne tient plus même si nous ne révélerons rien de ce qui relève de notre vie de famille et que nous resterons jusqu'au moins au 9 mai dans on va dire bah voilà dans ce qui relève à nos yeux de notre vie privée bien Bono am mon il est 55 8h55 nous allons continuer évidemment dans 4 à 5 minutes avec les auditeurs d'MC les téléspectateurs de BFM TV je vous parler évidemment du redressement de la France de l'emploi évidemment du niveau de vie des français du pouvoir d'achat des Français sont des questions si essentielles que nous allons développer dans 4 à 5 minutes à tout de suite [Musique] merci bien beno beno est notre invité ce matin pour cette édition spécial présidentiel nous avons commencé RMC bfmt vous avez répondu à mes questions maintenant vous allez répondre aux questions des auditeurs des RMC des téléspectateurs de BFM TV alors je vais vous parler évidemment de chômage je vous parler d'embauche vous parler de la fonction public comment allez-vous redresser la France tiens oui oui ah bah tiens voilà une bonne question comment allez-vous redresser la France globalement quelles sont les deux ou trois mesures essentielles selon vous pour donner une nouvelle vigueur à ce pays ce pays qui est endetté 2200 milliards d'euros de dette un taux de chômage à 10 % une augmentation prévue du chômage en 2017 alors comment allez-vous faire je pense qu'il faut avir une une stratégie globale qui est à la fois européenne et et française la première c'est de soutenir évidemment l'investissement c'estd les choix les secteurs dans lesquels nous voulons prioritairement consacrer de l' comment souten v l'investissement alors de deux manières d'abord je veux soutenir l'investissement par la recherche et l'enseignement supérieur c'est fondamental aujourd'hui si nous n'avons pas demain davantage de recherche et publi et privé et si nous n'avons pas de d'ingénieurs si nous n'avons pas assez de chercheurs si nous avons pas assez de salariés hautement qualifié nous ne parviendrons pas à relever les défis de la compétition mondiale c'est pour C que je consacrerai 1 milliard d'euros supplémentaires par an à la recherche publique et à l'enseignement supérieur je veux le dire pour les universités les grandes écoles principalement les universités et la recherche 1 milliard d'euros supplémentair par an le deuxième grand axe que je développerai relève aujourd'hui je l'ai évoqué de la transition écologique c'est un occasion formidable aujourd'hui d'engager la rénovation thermique de l'habitat c'est-à-dire faire en sorte que demain nos logement ne soit plus des passoirs thermiques que ça diminue d'ailleurs les factures d'électricité consenties par les français pour sauve-chauffer pour pouvoir avoir accès à de l'eau chaude et cetera et cetera je veux engager des constructions de logements nombreuses pour faire face aujourd'hui à ce qui la pénurie de logement tant sur le parc privé que dans le domaine du du logement social pourquoi parce que les prix augmentent à raison de la rareté loin sur la transition écologique sur l'investissement je souhaite que nous organisions le passage donc d'une économie qui est une économie très carbonée à une économie non carbonée d'où les investissements considérables qui seront faits en matière d'énergie renouvelable et qui s'appuieront sur le plan alors Junker qui existe déjà de 300 et quelques milliards d'euros qui soutient différentes initiatives dans ce domaine en Europe mais dont je souhaite qu'il soit porté à 1000 milliards d'euros sans quoi nous ne réussirons pas au niveau européen Emmanuel Macron un grand plan d'investissement lui propose je crois 50 milliards sur le quinquena vous aussi comme ça pour aider pour aider mais alors moi il y a une chose parce que je me mets à la place très bien très bien évidemment beaucoup vont vont seront d'accord avec vos idées environnemental écologique mais mais le petit chef d'entreprise surchargé vous le savez et qui n'arrive pas qui veut embaucher mais qui ne peut pas aujourd'hui comment allez-vous l'aider comment allez-vous lui permettre de comment allez-vous libérer libérer l'économie française alors il y a il y a pas qu'une solution évoquer une variété de réponses je reprendrai une des idées qui avait été développé par Arnaud bondbourg sur l'accès privilégié des PME françaises d'abord à la commande publique est-ce qu'on peut construire en France en en respectant le droit européen un Small Business Act comment favoriser le fait que demain la commande publique s'adresse principalement aux PME aux TPE qui sont sur votre territoire en clair d'ailleurs réduire les les intermédiaires favoriser les circuits courts favoriser l'écosystème qui est autour de de soi cela moi je veux y travailler aussi bien pour ce qui relève de relocalisation que pour ce qui relève de l'orientation de la commande publique vers les les TPE et PME française je veux aussi faire en sorte que puion avoir un comment dire un environ environnement ou encore un écosystème plus favorable à la création d'entreprise j'ai été très frappé de voir qu'en fait on dispose de toutes les solutions en France pour permettre au à des Français de créer leur entreprise mais qu'en gros ça s'en boî assez mal on est on peut trouver des Fabl à peu près partout mais après on trouve pas forcément d'incubateur pour monter à maturité son projet on n'a pas forcément de de de banque pour pour vous soutenir on se retrouve dans des situations où on est finalement aidé un temps puis abandonné un autre et on n pas le droit à l'échec et ben moi je veux que demain nous puissions favoriser la création d'entreprise ne pas laisser tomber ce qui se plante une fois parce que ça arrive à chacun d'entre nous mais voudrait relever la tête et recommencer c'est cela que je veux créer c'est-à-dire un écosystème favorable à l'initiative privée où on accompagne les les les entrepreneurs mais où on se préoccupe aussi de faire en sorte que ces grands investissement que nous allons mobiliser que ces grands investissements et bien permettent de d'opérer le tournant qui doit être celui de l'économie c'estàd une économie plus propre plus verte parce que c'est fondamental je ne me préoccuperai pas que du micro je veux me préoccuper des grandes orientations qui concern not je vais revenir dans le détail sur le pouvoir d'achat mais je voudrais que nous revenions sur les robots parce que nous avons en ligne en duplexe sur BFM TV sur RMC ce matin Jean tournou qui est le président du syndicat des machines de production et qui se trouve à villebond survette dans les son en direct entreprise adhérente de votre syndicat Jean tournou bonjour bonjour Jean-Jacques bonjour Benoît oui bonjour monsieur une question sur les robots puisque vous porte cette mesure il se trouve que en Allemagne en Corée au Japon il y a le plus de robots dans le monde le taux de chômage est le le moins élevé et si je prends l'exemple de l'Allemagne 160000 robots 30000 robots en France en mettant en place une taxe robot Europe bon merci Monsieur tournous pour cette question en Allemagne il y a aussi beaucoup de robots mais 17 % de la population sous le seuil de pauvreté beaucoup plus qu'en France je le dis aussi parce queon peut avoir moins de chômeurs mais beaucoup plus de pauvres qu'est-ce que je propose d'abord oui ou non l'automatisation de notre économie détruit-elle de l'emploi toutes les études le montrent il y en a pas une qui dit le contraire le scénario le plus optimiste indique que 9 % des emplois en France seront détruits à raison de l'automatisation mais que la moitié d'entre eux seront transformés ça veut dire qu'on faudra se former pour intégrer ce progret technologique c'est une bonne nouvelle ce progret technologique parce que ça veut dire que l'humanité va produire tout ce dont elle a besoin avec moins de travail humain nécessaire pourquoi parce que la machine l'intelligence artificielle l'algorithme pourront s'y substituer dernier discours de Barack Obama à la Maison Blanche que dit-il la principale menace qui pèse sur l'économie américaine n'est pas un bouleversement venus de l'étranger c'est l'automatisation de notre économie qui conduit à quoi à bien à la distribu à la destruction de millions d'emplois des classes moyenne devenue obsolète donc cette transformation elle s'opère la question est de savoir dans une entreprise je vais prendre un exemple très concret là où dans une grande surface monsieur tournou un portique remplace une caissière que l'entreprise économise un salaire qu'elle économise les cotisations sociales patronnales pour financer les retraites qu'elle continue à créer de la richesse qu'avant voire même plus est-ce qu'on maintient un système de financement de nos retraites identique à avant ou est-ce qu'on le change et qu'est-ce que je propose quand le patron ou l'expatron de Microsoft Bill Gates qui connaît les robots il en a fabriqué un peu plus que nous tous dit si demain nous ne taxons pas les robots nous ne financerons plus ni nos services publics ni nos systèmes de solidarité bien moi je propose qu'on réfléchisse non pas une taxe sur chaque robot comprenons-nous je vais pas fiscaliser un nouveau robot je propose qu'on ait un financement de no nos systèmes de retraite qui ne soit plus assis seulement sur le travail c'est le nombre de travailleurs que vous avez dans une entreprise mais sur la valeur ajoutée de façon à ce que nous puissions continuer à progresser à faire à innover mais en ayant des systèmes de financement de nos protections social et bien qui soi plus efficace l'objectif il est simple c'est qu'on soit aussi bien protégé demain pour les nouvelles générations que nous l'étions vous et moi monsieur Bour Jean tournou est-ce que vous êtes convaincu ou pas quelle remarque faites-vous B la remarque c'est plutôt que de l'assoir sur la valeur ajoutée euh pourquoi ne pas l'asseoir à ce moment-là sur la TVA parce que au final quand on taxe la valeur ajoutée c'est la valeur ajoutée produite en France or notre problème c'est bien de produire en France on est dans l'industrie nous ce qui nous intéresse c'est de produire en France pour la France et pour Le Rest pour nous il y a un risque évident si on taxe les robots c'est de délocaliser les robots quoi mais vous délocalisez pas la grande surface là vous avez tout compris la délocalisation de la valeur ajoutée à l'extérieur est-ce qu'on peut vousêes y a des secteurs qui sont fortement exposés à la concurrence on on comme toujours dans ces débats là on prend la situation qui est la situation la pire le risque de délocalisation et on oublie l' propose pas de d'inciter à la délocalisation je propose simplement de réfléchir à demain vous avez prenons cet exemple et Monsieur tournou j'aimerais qu'il réagisse aussi à ça Amazon expériment son premier magasin sans personnees dedans il y a peut-être un vigile de sécurité mais il y a personne pourquoi parce qu'avec une simple application vous vous loguez comme on dit maintenant et vous rentrez en le magasin vous prenez les produits que vous voulez et ça c'est directement débité de votre compte donc il y a des secteurs dans lesquels les magasins ce que je sache ils vont pas être délocalisé on est d'accord il y a des secteurs dans lesquels disparaissent des dizaines de milliers d'emplois moi je suis candidat à l'élection présidentielle il me revient la responsabilité de penser ces transformations et plutôt que de les subir pour constater que nous n'avons encore rien fait une fois que le problème est arrivé je préfère l'anticiper et je trouve intéressante la discussion avec Monsieur tournou parce que elle peut nous amener à travailler à la la bonne réponse ce que Monsieur tour nous dit c'est si je comprends bien je veux pas interpréter sa pensée mais quand il parle de de la TVA c'est bon pourquoi pas réfléchir à une autre manière de penser le financement de nos systèmes de retraite parce que j'imagine qu'il est pas pour les fragiliser et qui tiennent compte peut-être de ce que je propose et de ce qu'il introduit lui comme variable c'est attention à ne pas encourager la délocalisation ailleurs et bien travaillons-y mais si sur le principe nous sommes d'accord pour faire en sorte que demain nous puission penser un financement de nos systèmes de protection sociale qui tiennent compte du fait que l'automatisation de notre économie va probablement détruire des emplois et bien on peut en faire une bonne base de travail j'ajoute que ça n'empêche pas tout cela même si automatisation de s'intéresser au secteurs qui peuvent créer beaucoup d'emplois les services à la personne l'éducation la santé les énergies renouvelables j'en ai parlé on peut aussi largement compenser dans certains secteur par des créations d'emplois et des grands plans d'investissement les emplois qui sont détruits dans d'autres bien l'évasion fiscale merci je tour l'évasion fiscale maintenant merci jeour l'évasion fiscale avec Nicolas qui est l'un de nos auditeurs de RMC qui est en direct avec nous qui est trader dans les haut scènes Nicolas bonjour bonjour jean-jac bonjour bonjour monsieur allez-y Nicolas alors ma question est simple comment comptez-vous attirer des entreprises en France pour créer de l'emploi tout en faisant payer toujours plus d'impôts à ces sociétés bon elles on payent de moins en moins donc justement pour ça justement pour ça normal moi je m'intéresse à l'emploi monsieur laiss laissz Nicolas terminer justement vous devriez même excusez-moi jean-jac je dis ça pas comm mais vous devriez même pas être ici vous devriez être avec votre petite sacoche et vous devriez être à Londres en train de demander aux banques qu'est-ce qu'il faut comme comme comme comme situation pour qu'elle vienne s'installer en France ou aller voir les constructeurs automobiles pour leur dire comment déplacer leurs usines en Angleterre en France le problème c'est que vous êtes un peu le candidat je suis désolé de vous le dire un peu franchement mais la France vouz Alley z vous êtes de la France àoutezpesqu notre Bou on les fariquer en France comm on va créer de l'emploi vous devriez dire é laissz finir Nicolas et donc moi ce que je comprends pas c'est pourquoi vous êtes toujours en situation de de de faiblesse vous voulez renégocier notre dette par exemple alors que pour l'instant on absolument pas de problème à l'assurer à la payer je comprends pas pourquoi vous êtes toujours en situation de faiblesse bien ce serait mieux qu'on parle du projet de Benoît amont pas du projet dont pense fantasmé par Monsieur d'abord je veux pas renégocier notre dette j'ai dit que la dette écologique elle ne se renégociera pas là où la dette financière pourra toujours se renégocier mais quand je parle AC qui l'Allemagne ne veut pas renégocier c'est pas avec l'Allemagne que vous renégocier votre dette c'est pasem quand le Fond Monétaire International secondes sérieux le fond monire international dit que les pays les plus endettés en Europe ne pourront pas rembourser faudra restructuré je suis d'accord avec le Fond Monétaire International il le faudra et que si nous voulons demain éviter de nous retrouver dans une situation qui est une situation incroyablement difficile du point de vue de la dette je propose de mutualiser la dette européenne alors ça oui les allemands n'en veulent pas ce sera l'objet d'une vraie discussion avec eux et d'une vous savez que j'ai fait des prop vous en voudriez si vous étiez allemand mais je pense que moi je voudrais de l'Europe si j'étais allemand je voudrais de la démocratie en Europe et s'il y a bien une démocratie en en qui j'ai confiance c'est la démocratie Alemande et quand avec Thomas picketti qui n'est quand même pas un éc omiste à genou comme disait monsieur nous réfléchissons nous à un traité budgétaire européen qui permette à la zone euro de disposer d'une assemblée parlementaire à l'intérieur de laquelle on ciblerait justement l'harmonisation fiscale ce que que monsieur est intéressant en gros il nous dit final c'est formidable ce système de concurrence fiscale où on attire les entreprises d'un pays à un autre en diminuant leurs impôts mais avec ces impôts on finance aussi des choses on finance de l'école on finance sans doute une partie des formations qu'a fait monsieur pour pouvoir être justement trader aujourd'hui on finance les hôpitaux dans lesquels ira se soigner on finance les grandes infrastructures on finance notre recherche recherche fondamentale et publique sans laquelle les entreprises demain n'auraient peut-être pas pu créer dans un dans dans le privé ce qu'elle crée les innovations de demain donc ce que je veux dire attendez je termine monsieur c'est que je veux dire c'est que la concurrence fiscale moi je souhaite notamment dans la zone euro l'harmonisation fiscale pour ce qui relève de l'impôt des sur les bénéfices des sociétés parce que il me semble aujourd'hui que quand l'Irlande fait des taux très très bas quand en France on a des taux plus élevés et quand les un et les autres on on tire vers le bas nos impôts pour essayer de prendre le siège social de l'entreprise du voisin tout ça n'a pas beaucoup de sens c'est pas la société compléter oui alors je vais compléter juste très rapidement la première chose c'est que la concurrence fiscale si vous l'abolissez vous sortez des facto certains pays de l'Europe notamment l'Irlande puisque l'Irlande n'a que cet avantage là aucun avantage structurel n'a que l'avantage de son taux d'imposition donc si vous mettez un taux d'imposition supérieur aucien vousou les sortez de facto de l'Europe prier point deuxiè point le l'oire non c'est pas despéré c'est pas despéré c'est de l'économie monsieur c'est de l'économie alors je vouis je je termine un deuxième point euh vous disez vous disiez pardon excusez-moi que le fait de moins gagner de recette fiscales vous avez moins de dépenses vous avez moins de possibilité de construire des infrastructures alors je vous renvoie à une étude de la Cour des comptes de 2004 qui ne montre qu'il n'y a absolument aucune corrélation prouvée entre la baisse des revenus fiscaux et la la la déliquessence du service public par une raison très très simple monsieur c'est que vous avez une théorie économique qui fonctionne qui marché en Nouvelle-Zélande en Angleterre et même aux États-Unis qui s'appelle la courbe de la feur qui montre que la baisse des prélèvements sociaux des prélèvements obligatoires aux entreprises entraînent une augmentation en fait des ressources fiscales en fait vous faites moins de quantitatif vous faiteses plus vous augmentez votre volume à la place d'augmenter votre r net et donc vous GZ grce grâce à Nicolas on aura donc compris qu'on est mieux soigné en Angleterre aux États-Unis quand on est pauvre quand on a une classe moyenne que qu'en France c'est ça ou alors justement alorseven par on parle de santé ce que je veux dire justement c'est très frappant cela voilà un monsieur ou un jeune homme je sais plus je me souviens plus son âge qui est très qui a donc un mode de vie qui correspond à une très petite minorité de la France et des revenus aussi qu'on tire de ce genre d'activité qui correspondent à une toute petite fraction de la France et donc son monde il existe bien mais c'est un monde dans lequel les français eux ne vivent pas parce que euux ont besoin de quoi d'avoir accès un médecin d'avoir accès à des urgences d'avoir accès à un hôpital et de pouvoir le faire sans sortir leur carte bancaire bien non mais c'est intéressant parce qu'en fait il pote un sujet politique je le trouve vraiment c'est assez stimulant ce qu'il dit parce que beaucoup pensent que si on libéralise le marché si on finalement on on on desserre les taux comme ils disent et notamment ce qu'ils appellent les taux de l' les taux de l'impôt et je pense que dans certains domaines il faut le faire et bien que ça réglera nos problème regardons les pays où on est le plus mal soigné regardons les pays où on meurt le plus tôt parce qu'on on est pauvre regardons le plus les pays où finalement ces systèmes sociaux aujourd'hui parce qu'ils n'existent pas conduisent à des inégalité et quand il y a de l'inégalité de la vience bien moi ce n'est pas le modèle de société la France nous vivons dans un pays riche nous vivons dans un pays riche ah oui très 5e ou 6e puissance économique mondiale dans un pays très riche et malgré tout malgré tout il y a beaucoup de Français qui n'arrivent pas à boucler leur fin de moi même en vivant dans un pays très riche alors moi je vous pose une question toute simple comment allez-vous rééquilibrer cette richesse et comment allez-vous mieux la répartir comment allez-vous lutter contre la dette en embauchant des fonctionnaires non d'abord je vouz embaucher 40000 fonctionnaires oui dans l'éducation je pense que c'est toujours nécessaire je vais Mme reprendre ma proposition précise je pense que en CP CE1 CE2 il faut mettre 25 élèves maximum par classe pourquoi parce que plus la classe est surchargée plus il est difficile de faire euh la leçon aux élèves et de d'enseigner et plus dans ces années cruciales pour l'apprentissage du français des mathématiques plus les élèves les plus en difficulté décroche donc 25 élèves maximum par classe et 20 élèves dans les territoires d'autre m 20 dans les zones euh d'éducation prioritaire et 20 dans les territoires ruraux les plus en difficulté pareil maximum là encore je veux vraiment qu'on mette l'accent sur la nécessité que nos enfants euh euh maîtrisent les savoirs fondamentaux au primaires c'est pour ça qu'il faut là 20000 enseignons supplémentaires mais ma réponse elle est pas seulement sur le la question des fonctionnaires d'ailleurs au passage oui moi j'assume de dire qu'il faudra mieux payer les fonctionnaires notamment de catégorie C parce qu'ils font un métier difficile ils sont mal payés et à eux je mettrait l'accent sur l'amélioration de leur rémunération mais j'ai sur la pauvreté de plus en plus de F travaille PVR oui là je propose qu'il y ait plus de fonctionnaire et c'est pas de plus en plus on pas pour ouvrir les BES plus parce que les années passant il y a de plus en plus de fonctionnaires en France oui mais c'est vous avez vous observ je je ne dis pas c'est bien ou c'est mal je constate mais moi je considère aujourd'hui qu'il y a des domaines dans lesquels il existe des besoins de la part des Français on pourrait parler du grand âge je reviens je vais vous prendre un exemple j'étais à la roche des rien petit petite ville des côes d'armort 40 résidents dans une maison de retraite 38 en situation de de dépendance que m'ont dit les 40 salariés des femmes pour l'essentiel tout à temps partiel qu'aujourd'hui a raison de du rythme qu'il faut tenir du manque de financement tenez-vous bien on réduit la toilette des personnes de 25 minutes à 10 minutes aujourd'hui on passe d'une personne à une autre et elles m'ont dit ça m'a frappé je me suis dit quand même parlant de service public ou parlant de de la France qu'on veut je quand même grande nation comment traitons-nous nos nos seigors ou nos parents quand ils sont dans ces maisons de retraite vous savez ce qu'elles m'ont dit quelle est la chose que tous les jours ces résidents leur disent pourquoi êtes-vous vous si pressz pourquoi est-ce que vous ne passez pas plus de temps avec nous et ces femmes auxiliaire de vie être soignante affirmière qui était là mont dit avec une immense sincérité des fois on a le sentiment d'être à la limite de la maltraitance pas parce qu'il y aurait des violences mais parce qu'on n pas assez là auprès de ces femmes et ses hommes bon voilà une question sur lesquelle je veux dire il faut davantage de personnel et et moi j'assume cela je l'assume et ceux qui me disent nous nous n'avons pas les moyens c'est faux la richesse de ce pays justifie Demer les yeux sur cette réalité là on vieillit mal et indignement aujourd'hui en France parce que nous n'investissons pas assez dans ce domaine bien B je vais terminer avec le revenu universel et avec une question de Christophe qui est commerçant dans le Var Christophe est avec nous il est auditeur RMC bonjour Christophe bonjour jeanjac bonjour monsieur bonjour monsieur alors moi ma question elle est très simple est-ce que vous vous rendez compte de la de la démagogie de vos propos et du fait que vous voulez fabriquer des générations d'assister vous profitez de la crédulité des gens des fin électoralistes comme le font des politiques de droite et de gauche dans leur majorité et le résultat c'est que ça dégoûte les Français de la politique sur le revenu universel bon vous êtes s quand même Christophe non mais non mais je je je conteste pas que votre point de vous avez le droit de penser cela alors je est-ce que je peux vous dire que de quoi on parle le revenu universel d'existence c'est pas une idée totalement nouvelle est nouvelle dans le débat publicque d'abord l'objectif c'est d'éradiquer la pauvreté pardon de m'y intéresser euh mais oui je pense aujourd'hui qu'il faut revaloriser par exemple le RSA et le porter à 600 € parce que 600 € ça reste en dessous du seuil de pauvreté on ne vit pas dignement avec cel je veux dire à Christophe en clair il il redoute si je comprends bien plus 10 % c'est çaou plus 10% que le revenu universel d'existance encourage des personnes à00 ouais encourage des personnes à ne pas travailler à la condition qu'il ne soit pas versé à ceux qui travaillent moi l'objectif de revenus universel d'existence c'est qu'il vienneent comme un complément de revenus et de salaire pour celui qui travaille et qui permettent alors je reviens qui concerne le commerçant qui concerne le salarié mais pourquoi on veut je veux faire ça c'est pas pour mettre du D dans les épinards mais c'est parce que je veux permettre demain à celui ou celle qui est sur un travail qui est un travail difficile payé un peu au-delà du SMIC euh et qui aujourd'hui n'en vit pas correctement de disposer d'un moyen d'un moyen de reprendre le contrôle de sa vie de réduire son temps de travail sans perdre de pouvoir d'achat à qui j'ai pensé d'abord je vais vous dire à qui j'ai pensé d'abord d'un très rapide oui très conr des question concrèes ces hommes et ces femmes célibataires qui ont des enfants à charge souvent des femmes d'ailleurs mais qui ne parviennent pas aujourd'hui à organiser ou à concilier le temps qu'il passe à leur travail pour un salaire qui est un salaire de misère avec les nécessités qui sont cell et de pouvoir éduquer leurs enfants et d'être présents les enfants et bien pour eux je veux disposer de ce complément du revenu universel d'existance pour qu'ils puissent réduire leur temps de travail et se consacrer à le extraordinaire lorsque vous parlez du revenu universel c'est que vous exposez le l'idée générale la philosophie mais pas le concret alors je voudrais que vous répondiez à des questions concrètes sur le revenu univers 2018 plus 10 % le RSA on est bien d'accord on est bien d'accord étendu au 18 25 ans on est bien d'accord nous sommes d'accord je souhaite et même je je nous allons proposer je vais rendre public la semaine prochaine l'ensemble du dispositif de financement du revenu universel d'existence non seulement je veux so non seulement touchera les personnes les plus pauvres premier objectif éradiquer la pauvretéord mais ça ce sont les objectifs moi je veux du concret qui est concerné en 201 18 25 ans mais au-delà je veux que la mesure puisse concerner ensemble de ceux qui aujourd'hui ont un salaire ou un revenu qui est modeste et qu'ils puissent bénéficier des premiers versement d'un revenu universel d'existance qui se traduisent pour eux par une augmentation sur la feuille de paye du salaire net donc je propose écoutez-moi écoutez-moi vous m'avez proposé une question précise réponse précise la semaine prochaine je vous proposerai un dispositif et avec un financement à la clé qui permettra d'augmenter le le sur la feuille de salaire nette le revenu des personnes qui aujourd'hui travaillent mais ont un salaire qui est un salaire au-delà du SPIC mais modeste vous verrezou je travaille la semaine prochaine je fer des proposition univers ça fait combien de temps que il vous accompagne ça fait un moment ça fait quelques mois on manque de précision depuis un moment comment moi je vais vous donner encore une semaine d'accord 2018 on est bien d'accord plus 10 % on est bien d'accord étendu 25 ans 45 milliard d'euros on est bien d'accord on est bien d'accord le coût de la mesureensite étendu tout au long rappelle combien c'est le long quen attendez mais moi je 40 milliards donc si on peut pas mettre moi je vais réallouer une partie du PACT de responsabilité et du cice à des mesures qui sont à mes yeux plus favorables à l'emploi je remets pas tout en cause mais vous la semaine prochaine je vous proposerai DISP du tout attendez je tu pas d'abord je ne le supprime pas totalement je viens de vous le dire donc je ne tue rien du tout et je vous rappelle que quand vous mettez en place une mesure qui augmente le pouvoir d'achat des plus modestes que font-ils avec cet argent ils le consomment il ne l'épargne pas non mais ils ne l'épargne pas ça veut donc dire que c'est de l'argent dans l'économie intéressons-nous aussi à ce que cela rapporte et cela rapportera à notre économie par définition aussi si cela concerne les 18 25 ans combien d'emplois savez-vous combien d'étudiants travaillent 600000 obligés de travailler pour se payer leurs études donc ça libère de l'emplo loi parce que ça évite qu'on est obligatoirement à travailler moi je je réfléchis à des solutions nouvelles et je veux répondre à Christophe quand même sur laassistana Oui mais c'est sérieux ce qui m'a posé comme question partout où on a expérimenté le revenu universel d'existence il n'y a pas eu de mouvement du travail vers l'inactivité je veux le lui dire vraiment partout où on l'a fait alors je comprends que lui disent et je respecte cela moi je travaille je travaille dur il y a pas de raison que quelqu'un qui travaille pas c'est ce que dit la CGT aussi oui mais autant d'argent et autant d'argent alors dernière chose dernière chose après 2018 tout au long du quinquena vous étendez ce revenu universel on est bien d'accord on a une stratégie de monter en puissance du revenu universel oui mais je vous dis si vous voulez bien non non pas du tout attendez la semaine prochaine vous verrez ce sera extrêmement clair ok merci beno am mon d'être venu nous voir d'avoir répondu aux questions des auditeurs des tlpectateurs et au nôtre merci et bientôt la prochaine édition je peux pas vous dire qu' encore mais bientôt la prochaine édition de cette merci je-jac Bourdin [Musique] merci