Patrick Kanner : "Emmanuel Macron joue avec l'intérêt de la France et des Français."

et notre invité politique ce matin c'est patrick kanner bonjour mr bonjour avec nous sénateur du nord président du groupe socialiste is you sénat on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern et bonjour stéphane bonjour stéphane qui dirige le bureau parisien du journal ouest france on va parler des régionales des suites des régionales et de cette interview d'emmanuel mâcon dans le magazine elle patrick kanner emmanuel macron qui dit qu'il ne changera pas de premier ministre est-ce qu'il a raison de ne pas tirer des leçons nationales d'un scrutin local si j'étais facétieux je dirais on ne change pas une équipe qui perd mais bon voilà c'est son choix il en est responsable c'est une forme curieuse quand même parce que quand on a un tel échec après les municipales un tel échec après les départementales et régionales on devrait se poser des questions mais je pense que le président public est pétri de certitudes bondir qu'il aurait fallu un remaniement pour vous écouter il aurait fallu un changement de premier ministre au ministre peut-être pas mais on avait annoncé des changements à la marge bon il ya quand même des ministres quinze ministres qui ont été au combat certains ont réussi à passer la barre du premier tour très peu très peu et d'ailleurs dans votre région qui n'ont pas passé la barre du traitement donc d'eads avec un score extrêmement médiocre bon dans ces cas là on peut imaginer enfin moi j'ai lu nouveau du vieux monde pardon et je me souviens qu'en 2015 quand ils me suis présenté aux élections départementales françois hollande avait dit à ses ministres qu'ils présentaient bon voila si bouvier et si vous perdez il ya une règle non écrite mais qui fait que quand on perd et quand on est ministre eh bien on se retire ce qui semble assez normal voilà mes démissionner en tout cas n'était pas tête de liste mais dont il a démissionné je ne tire pas sur les ambulances je ne tiens pas sur les ambulances le président de la république a fait cette déclaration dans dans souvent journal féminin c'est son droit le plus strict ils les responsables de la situation mais c'est vrai que ce gouvernement est pléthorique pléthorique très honnêtement parfois il nous arrive de nous demander côté sénateur ben temps c'est qui cette personne là enfin on oublie non voilà je le dis sans aucune animosité mais parce que c'est vrai que avec la crise sanitaire il n'y a que quelques ministres qui ont pu sortir du lot les autres sont passés dans une forme d'oubli généralisé avant l'heure donc c'est un peu dur ce que je vous dis là mais un gouvernement resserré pour terminer le quinquennat n'aurait pas été un scandale d'une manière générale est ce que président la république a raison de faire comme si de rien n'était a sûrement pas il faut qu'il s'exprime et doit prendre la parole routes romandes dans l as je je je regrette qu'il n'y ait pas une expression concrète c'est un grave échec pour la majorité présidentielle qui a commencé avec les élections municipales aucune grande ville aucune ville moyenne détenue par la majorité municipale sauf quelques villes anciennes détenues par le modem par exemple qui manquent de la majorité mais qui n'est pas public en marche aucun département aucune région fut sera présidé par un représentant de la majorité présidentielle ça veut dire que la macro ni n'a pas réussi son implantation territoriale qu'aujourd'hui tout repose sur les épaules d'un seul homme c'est assez extraordinaire à dire la macro ni finalement c'est emmanuel macron ces macro emmanuel un bulletin dans tous les sens et on voit bien que l'avenir de la macro ni en 2022 éventuellement passe par l'investissement personnel stricto sensu d' emmanuel macron g7 type métaphore que j'utilise souvent en 2017 la pyramide macron reposer sur sa base aujourd'hui elle repose sur sa pointe elle est toujours en équilibre mais elle peut basculer très très facilement le est ce que leur asthme au national n'a pas exactement le même problème une seule personne oui on l'a on l'a peut-être vu dimanche dernier ses interprétations que notamment là aussi raté les municipales l'année dernière j'en rate et ils ont quelques villes et aux gardes et quelques villes ils n'ont pas pu prendre de départements et de régions et je m'en félicite en tant que tel cela repose sur marine le pen alors par assimilation je pourrais vous dire ma finalement le duel mc ren le pen le pen macron n'est peut-être pas si évident que cela a nui travailler à la droite de trouver son champion sur l'incarnation son projet à la gauche aussi de trouver son projet sur la création sa stratégie électorale et peut-être qu'on pourra éviter ce duel qui moi m'a inquiète beaucoup parce qu'aujourd'hui même le pen est en difficulté avec son parti mais l'électorat est toujours là il fait moins mobilisée cette fois ci n'en tirons pas des conséquences immédiates juste on va revenir sur les conséquences pour la gauche et sur la mobilisation et un bon puisque vous dites qu emmanuel macron doit s'exprimer de s'exprimer comment est ce que par exemple il doit réunir les parlementaires en congrès pour vous il s'était engagé à le faire j'étais en dvg arrive et promis de livrer tous les ans donc il s'est arrêté en 2018 sauf erreur de ma part pas de contrainte 19 pas de congrès en 2020 il ya aussi la crise sanitaire je dire que encore une fois il faut aussi regarder dans quel contexte nous sommes ce serait pas anormal que pour la dernière année du quinquennat il y eut une expression publique qui permettent finalement au président de groupe qui finalement nantais reçu qu'une seule fois moi j'ai été reçue je suis présent depuis 2018 avec des gens vis 2018 il a été reçu qu'une seule fois l'occasion du grand débat mais je moi j'aimerais que le président de république de tangente en voit la rencontre les présidents de groupe il a vu ses président pendant la crise sanitaire mais manière collective manière individuelle jamais ou quasiment jamais donc oui à un congrès d'ici la fin de la session extraordinaire la démocratie a besoin de rendez vous vous parlez de mobilisation l'un des enseignements de ce scrutin c'est l'abstention est toujours dans le magazine elle emmanuel macron il explique par le fait je cite que ces élections sont arrivés à un moment ce n'était pas le rythme du pays force est de constater que les gens n'avaient pas du tout la tête à cela qu'est ce que vous pensez de cette explication ça c'est quand même très léger comme explication vire ses vraquiers pas une mobilisation on pourra y revenir mais prendre dix minutes ou un quart de son temps même pendant les années folles de sortie de crise ce n'est pas ce n'est pas impossible non c'est trop facile c'est trop facile de dire ça ça montre qu'il va enjamber ces élections et surtout les résultats de ces élections les français ont eu bien d'autres raisons d'ailleurs je pense qu'il faudra bien étudiée sérieusement pour démontrer qu en fait le principal pour vous c'est quoi alors il ya des régions de trois principales je commence par la raison technique keynes qui n'est pas la principale mais la raison technique de la non distribution à des millions de français dépression deux fois premier au second tour est un vrai scandale n'ont pas d'état mais un scandale quand même pour la démocratie française et pour la cinquième réunion n'est d'accord c'est par là principe non je n'ai pas la page c'est pas la principale l'offre politique a été perturbé je pense que la concomitance des deux élections est un élément de perturbation de confiance était trop compliqué de lui d'avoir mélangé il faut s'organiser d'avoir mes données géante vous avez tendu l'oreille moi aussi quand je vois ce jeudi avec un peu de tristesse la faiblesse de la compréhension du rôle des départements des les régions cette confusion générale bon la concomitance n'est pas un élément de clarification delà de la présentation des candidats vous savez moi je les bienvenus dans mon département les candidats dans le nord on était un peu écrasée par la campagne régionale qui a été très nationaliser n'ont pas pu vraiment s'exprimer je regrette parce que il ya eu de beaux combats départementaux qui n'ont pas pu aller jusqu'au bout parce que finalement il y a eu cette concomitance et puis mais la principale raison c'est la manière dont les français considère qu'aujourd'hui la politique peut changer leur vie et là il ya un vrai sujet est quelque part cette abstention c'est d'abord de l'abstention sur le bilan de monsieur macron ils n'ont pas changé leur vie c'est parce qu'il dit toujours dans l eurasie l'abstention n'est pas une fatalité la seule élection dans laquelle je me suis engagé depuis que je suis président c'est l'élection européenne or on n'a jamais autant voter pour ce scrutin oui c'est vrai c'était un scrutin nationalisée absolument avec un taux de participation qui était assez étonnant on n'était pas non plus dans la crise son engagement dans une campagne majeure on voit bien que allume amis seul emmanuel macron est capable non pas de renverser la table mais peut-être de renverser une tendance la force de la crise et macron chacun chacun le sait bien néanmoins cette fois ci à une échéance qui concernent la vie quotidienne des gens donc il n'est pas un élément de politique générale finalement les élections européennes était la réplique de l'élection présidentielle avec une gauche une gauche très faible et disons le très très clairement à ces élections départementales et régionales les français pouvaient choisir finalement comment ils allaient vivre dans le cas des compétences de ces deux collectivités ils ne sont pas bouger parce qu'ils n'ont pas cru et donc derrière cela c'est de notre parole qui est en cause il faut le dire que comment convaincre les gens d'aller d'aller voter quand les choses marchent bien au niveau technique c'est aussi important et on pourra y revenir deuxièmement je considère que aujourd'hui on a manifestement de la part des français un doute dans cette capacité à changer leur vie et surtout une absence de leur participation il faut permettre et faut ouvrir la démocratie française à de nouveaux modes de participation mais qu est ce qu on va en parler d'un référendum vous imaginez aujourd'hui la tenue d'un référendum sur le climat qui ferait 10 % de deux taux de participation n'offrait plus parce que il y aurait une mobilisation générale quand nous lisons que les électeurs se seraient capables de se mobiliser pour écouter et modifier une from a ajouté une phrase dans l'article de la constitution française alors ça ça mobiliseront quand il y aura un vrai enjeu le problème c'est que l'as tout ceci c'est du bluff quoi aujourd'hui de la part de divin et mâcon et ce dossier d'ailleurs à revenir vous le savez au parlement mais prenons l'exemple de participation citoyenne que moi j'ai connu en direct avec le référendum d'initiative partagée sur les âges et aéroports de paris adp il ya un million deux cent mille français qui ont signé la pétition il en manquait encore 3 millions je le regrette naturellement mais un million c'est pas neutre donc quand on quand on intéresse les français quand on leur demande leur avis quand on leur permet de pouvoir participer à la vie locale les référendum d'initiative locale ça existe dans les textes mais ils ne sont pas appliqués donc l'interprétation elle est aussi pour nous c'est à dire comment nous dans notre vie quotidienne d'europe représentant du peuple on considère que le peuple n'est pas là que pour venir voter une fois tous les cinq ou six ans et notamment c'est notamment cela c'était le cas aussi ce dimanche vous avez deux régions il ya une union de la gauche entre premier et le deuxième tour il pouvait y avoir une bascule à la condition d'une mobilisation d'une sur mobilisation de l'électorat de gauche qui n'a pas du tout exister je pense à l'île de france au pays de la loire il cesser encéphalogramme plat que vous n'allez pas c'est l'union n'a pas mobilisé l'électorat de gauche que je vous concède que là où voilà je le dis très directement les verts ont été à la bonne heure ça n'a pas créé une plus value disons le très clairement celle en faut 2 c'est ce qu'ils ont dit les électeurs de ça veut dire que quelque part l'électorat majoritaire à gauche est plutôt un électorat socialiste/social-démocrate qui ne sont pas totalement retrouvé y compris dans des alliances qui peut-être ont pu les gêner dans mary compris chez vous jette les cas là est ce que c'était une erreur de m karima delli liste il aurait fallu un socialiste alors je moi j'étais candidat j'aurai préfet mais les conditions n'ont pas été réunies pour pouvoir aboutir à ce résultat est ce que j'aurais pu faire mieux peut-être ce qui est certain c'est que une alliance à gauche très large a pu dans ma région avec notamment la présence de deux candidats et les filles mais peut-être que des électeurs et les filles n'ont pas voulu de socialistes aussi et n'ont pas été voter donc l'union et à talisman est-ce que c'est l'union la plus large possible il faut s'interroger et c'est vrai que dans les premiers sondages et vous de réunir les quatre parties je vais jouer à l'échelon de mon raisonnement dans les premiers sondages nous étions à 25% à 4 on tombe à 21,22 pont donc on est un petit peu en dessous pas beaucoup en tout mais quand même en dessous mais si nous l'avions pas fait l'union au premier tour nous aurions plafonné à 11 12% et il y aurait été très difficile de créer une dynamique complémentaire donc je pense qu'on a fait le bon choix politiques autour de karima delli mais il est vrai que là où les socialistes était en pole position c'est vrai qu'ils aient aussi sortant nous avons conservé les régions nous avons gagné des places là où ce n'était pas un socialiste ça a été plus difficile ça veut dire concrètement que dans l'union de la gauche est dans la perfide de 2022 les électeurs les électeurs pas nous même pas nous en tant que ps mais les électeurs ont classé les socialistes dans une position de leadership s'est pas encore une fois nous mêmes qui nous arrosons ce droit où cette responsabilité les électeurs nous place dans une position de leadership qui nous oblige à créer les conditions du rassemblement donc ça serait le son pour aller au bout de votre raisonnement pas très clair le candidat de la gauche à la présidentielle el-oued socialiste bah je pense qu'il peut pas y avoir entre les socialistes et les verts deux candidats sinon ne feront que témoigner et le socialiste que je suis pense que la meilleure solution c'est qu'il y ait un candidat ou une candidate en l'occurrence pour ce qui nous concerne aujourd'hui pour porter les valeurs de la gauche et de la scène une écologie ge et valeurs de la gauche socialiste et de l'écologie une candidate s'est classé n ouvelle gauvin candidate - oui clairement il faut qu'elle ya le camp maintenant c'est ça c'est l'été c'est cette relation personnelle entre un candidat est le peuple français ça se décide pas 33 40 ainsi tel qu'il décidera mais je sais c'est faible dans les sondages est ce qu'elle n'est pas aussi affaibli par son score le score des régionales en île de france qui n'est pas le sien mais qu est-ce qu d'audrey qui n'est pas le sien et vous savez je pense que très vite on passera à autre chose pour vous en tout cas moi ce que je sais c'est que benoît hamon quand il a été désigné il était à 15% il a fini à 6 aujourd'hui j'ai bien vu qu'elle était à 7,8 bien allons-y finir à 15% je suis pas même plus j'espère même plus quand je considère que l est dans une dynamique et surtout une détermination mais c'est à elle de dire quand et comment elle annoncera son éventuelle candidature mais les choses s'organisent je peux vous le dire et notamment je vous invite à ce grand rassemblement qu'elle organise à villeurbanne le 12 juillet prochain où il y aura de nombreux élus et et je sens qu'il ya une appétence dans les élus socialistes et au travers des élus au travers de l'électorat finalement notre électorat est orphelin depuis 2010 est bien souvent il fait remobiliser pour les municipales il n'accepte pas mobiliser parce que aux européennes s'étaient pas un des loteries était en tête il faut le dire très simplement et là je pense que le choix pouvait être critiquable et nous avons aujourd'hui au travers des départements des régions on le voit bien une très grande stabilité voire même des progressions parce que il ya département qui malheureusement basculer à droite mais même plus qui ont basculé à gauche la réunion le la région l'arrivée dans les autres mers la gauche a très largement voilà donc le je pense que le socle est bon pour une belle candidature socialiste en du lait c'est forcément des loups est ce que déjà le 12 juillet elle doit dire clairement son envie parce que jusqu'à maintenant ce n'est pas très clair je prendrai toute ma part c'est que je ne suis pas le porte parole de daniel go mais en tout cas je contribue avec bien d'autres à ce que cette candidature puisse devenir une évidence aujourd'hui elle n'est pas une évidence il faut que les une évidence laissons le temps au temps vous savez c'est la fable de la fontaine il faut pas partir trop vite et puis à quel pas ce qu'est ce que par exemple carole delga cayla présidente la mieux élue en président socialiste de la région occitanie plus quasiment 58% des voix est-ce qu'elle elle ne peut pas conquérir au nom des couleurs des socialistes à d'abord félicitations à carole des gars qui effectivement a fait le meilleur score et a été clair sur ces valeurs d'ailleurs vous remarquerez que tous nos candidats n'ont pas mis leur drapeau dans la poche ils ont tous été voilà élu en tant que socialiste bien sûr clair ça veut dire n'a pas failli ans avec les écologistes et sa nouvelle donc je n'ai pas dit ça j'ai dit qu'elle dès le début dès le premier tour elle n'a pas caché son drapeau et ça c'est très important parce que même quand vous voulez que je vaux drapeau on sait qui vous êtes un bon que donc il faut faut y aller carole delga fait partie d'éventuelles solutions ne s'est jamais déclarée sûre sur le sujet moi je sais qu anne hidalgo et voilà une solution qui semble de plus en plus avancé elle faisait partie de la solution historiquement et maintenant elle commence peut-être à devenir la solution et carole delga j'en suis convaincu sera dans cette dynamique comme d'autres présidents de région on a un personnel politique permettez moi l'expression qui aujourd'hui est nombreux n'oubliez pas par exemple sur les 42 villes de plus de 100 mille habitants quinze ou seize sont aujourd'hui des villes dirigées par des socialistes le ps qu'on disait moribond les socialistes notre famille politique ce notre sensibilité ne l'est pas et les élections l'ont démontré une dernière question sur les régionales vous dites les candidats socialistes ont été clairs sur la valeur quand je manuel valls et jean paul huchon appelle à voter valérie pécresse en ile de france ils sont claires sur leur valeur en tout cas ils ont fait de leur boussole et ça ça vous fait du tort à oui biensur l électorat je suis triste je suis triste parce tout d'abord ce que je connais tant jean paul huchon que comme del vals wells est mon patron et que je respecte pour qui j'ai de l'amitié mai une fille n'arrive plus à comprendre sur un plan politique moi je le regrette on vous n'y a pas deux gauches irréconciliables la france insoumise de le faire il doit faire partie de la gauche au même titre que les écologistes de la france a soumis c'est jean luc mélenchon s'est pas tellement les militants et les électeurs d'information miss et jean luc mélenchon donc et je pense qu'aujourd'hui les choses commencent à se clarifier les sondages aussi jeunes que l'on baisse de sondage en sondage il n'est pas la solution pour la gauche de gouvernement je le dis très très simplement moi je respecte dans la gauche a toujours une sensibilité d'extrême gauche très structuré moi je respecte jean luc mélenchon je respecte ses amis j'ai pas toujours sentiment qui elle-même respect de sa part au travers de ses sorties parfois virulentes à l'égard d' des sociaux démocrates et les socialistes en particulier donc c'est comme ça c'est sa manière d'exister mais finalement ça ne trompe plus personne personne ne croit aujourd'hui en tout cas par quelques militants acharnés que jean luc mélenchon peut devenir président de la république en 2022 trail on va en quelques mois passés au reste de l'actualité emmanuel macron y était chez vous hier dans le nord à douai emmanuel macron il veut tourner la page des régionales il veut mettre l'accent sur la relance sur l'économie et il n'exclut pas de relancer la réforme des retraites on parle en tout cas les échos le journal les échos parlent d'un report de l'âge de départ à 64 ans qu'est ce que vous en pensez être sain c'est un joueur mauger macron joueurs mais ils jouent avec la terre et de la france et les français c'était pas possible vireux quand on voit la répartition de l'effort dans cette crise l'état fait beaucoup d'efforts mais qui se finira par être payés par tous les français donc la répartition de l'effort a été injuste pendant cette crise jamais les grandes fortunes n'ont été aussi riche et finalement il ya une indécence tous les rapports montrent que voilà quelques centaines de familles françaises et bien se sont enrichis pendant cette crise alors que des millions d'autres se sont appauvris les inégalités se sont creusées alors c'est vrai qu'on a tenu le choc y compris pour des petits salariés avec le chômage partiel est malgré tout quand vous perdez 16% du pouvoir d'achat ou vous à progresser et aujourd'hui dit eh bien on va régler ce problème on demande encore plus d'efforts aux salariés français les plus modestes je trouve ça scandaleux c'est là aussi c'est indécent de pouvoir évoquer une telle solution à la quelques mois de la fin de du quinquennat ce n'est pas possible et si monsieur mac ont fait ça il mettra le pays à feu et à sang tu prends une dernière question commencer l'interview en disant on ne change pas une équipe qui perd vous pensiez à la france après france 3 suisse où vous regardez match bah oui j'ai regardé le match était j'étais allé sur les pignons gg des menus le débris comme ancien ministre des sports c'est qu'on peut pas demander toujours à une équipe de gagner voilà c est fait comme ça il ya des moments où on gagnait les moments de mon père et donc il faut pas en faire un drame national l'équipe de france pourra se ressaisir à la coupe du monde de 2022 gg une fin en tout cas aux préliminaires j'ai eu une pensée pour qu'elles mba pkoi parce que voilà c'est le dixième le dixième tueur but je crois que sa première série de tirs au buts dans sa carrière et voilà il le loupe ce tir avec un excellent gardien quand même un disons le pur pour la confédération helvétique je le regrette mais déception oui mais c'est la loi du sport purement et simplement on gagne on perd c'est rarement autrement quand on fait du sport et on va regarder la une de ouest france ce sont les bleus 1 dans l'édition nationale les bleus à la une de ouest france euros 2021 les bleus éliminés par la suisse dans l'édition nationale et puis c'est du vélo du cyclisme sur la une de l'édition de rennes puisque le peloton arrive en ille-et-vilaine aujourd'hui quatrième et dernier jour en bretagne vous allez regarder patrick kanner la chance et c'est un peu le tour de france je serai en séance sur le téléphone du traitement si vous avez caméra dans le dos et dont on peut voir ce que vous regardez un ok merci merci [Musique]