BACKSEAT - S03E10 - Avec Ici Japon & Benoît Hamon

cet épisode a été rendu possible grâce au CNC et à nos partenaires un grand merci à [Musique] eux [Musique] [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur backseed bonsoir bonsoir le public merci beaucoup d'être là vous êtes merveilleux bonsoir à vous vous êtes très nombreux ce soir ça fait super plaisir de vous accueillir bonsoir à toutes celles et à tous ceux qui nous regardent en direct sur twitch vous êtes là vous êtes avec nous le chat bonsoir à vous bonjour si vous nous regardez en replay sur Youtube vous êtes super nombreux et nombreux à nous regarder sur youtube et bonsoir et bonjour si vous nous écoutez aussi en podcast là aussi vous êtes très nombreux et très nombreux on fera un petit point là-dessus plus tard dans l'émission chers amis ce soir dans l'émission backit une émission exceptionnel on va parler d'actualité on va parler de politique on va parler de beaucoup de choses mais avant ça un bfor un bfor sponsorisé ce soir on est en partenariat avec l'Assemblée parlementaire de la Francophonie et j'ai l'immense plaisir d'accueillir sur ce plateau Bruno [Applaudissements] fou bonsoir Bruno fou bonsoir bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député de la 6e circonscription du ha rein membre de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale et surtout délégué général de cette assemblée parlementaire de la Francophonie avec qui on a le plaisir de faire un partenariat ce soir c'est très gentil à vous de m'inviter ben merci à vous pour ce partenariat on va parler de francophonie du coup ce soir faites ce que vous voulez c'est pour vous [ __ ] de ma gueule Vous truc qui marche au demeurant vous auriez le droit parce que on va parler de cette assemblée parlementaire mais avant ça on va parler de la Francophonie de quoi on parle quand on parle de franc onie on parle d'abord de l'espace dans lequel il y a 90 pays qui ont rejoint cet espace dans lesquels il y a un nombre important de locuteur qui parl le français d'accord et à travers ça une fois qu'on a la langue on parle surtout de valeurs de modèle de gouvernance par exemple de liberté publique d'État de droit ce qui est pas le cas de tous les pays quand on voit la Russie quand on voit la Chine quand on voit d'autres pays on on ne vit pas comme ça donc c'est aussi une une façon de vivre la faç de Vire paru se passe francophone aujourd'hui où est-ce qu'on parle français dans le monde ça ça ressemble à quoiout partout ouais c'est pas une bonne réponse ça je détailler allez-y s'il vous PL partout dans le monde en Europe bien évidemment on parle beaucoup en Afrique grande majorité le le premier pays francophone c'est la RDC c'est le Congo c'est le la République Congo ouais c'est ça la République démocratique du Congo t voisin aussi par mais sont moins nombreux mais parle aussi bien le français que que que donc c'est le premier pays au monde en nombre de population voilà il y a plus de 120 millions de de personnes et il y en a un peu plus qu'en France je pense qu'il parle le français on sait pas l'unité près mais en gros voilà le premier pays et puis après on en retrouve également dans dans le Pacifique on en retrouve en Amérique par exemple en louisian on en retrouve nouau brunsville et cetera voilà puis après en Amérique du Sud aussi on en retrouve beaucoup dans quel pays en Amérique du Sud Argentine Brésil Chili voilà on en retrouve beaucoup en 2018 le français c'est la 5e langue la plus parlée au monde avec 300 millions de locuteurs ça représente 4 % de la population mondiale interrien sur 26 parle le français c'est une langue en déclin ou une langue de plus en plus parlé c'est aujourd'hui une langue qui est très apprise il y a 120 millions de personnes qui apprennent le français dans le monde donc c'est la deuxième langue apprise dans dans le monde c'est la deuxième langue de business en tout cas pour un mot Franco franco-anglais dans dans le monde en revanche on peut se poser la question de va se passer dans 10 15 ou 20 ans s'il y a pas un gros effort d'apprentissage du français d'attractivité du français parce qu'aujourd'hui je c'est pas aujourd'hui ce que je vois le public public je sais pas vers quel espace vous tournez peut-être plutôt vers un espace anglophone on parle plutôt l'anglais le chinois peut-être ou d'autres langues donc il faut que au-delà de la langue il faut que cet espèce il soit attractif qui réponde notamment à la jeunesse en Afrique vous avez la moitié de la population qui a moins de 19 ans donc si vous leur parlez que de la langue de Victor Hugo c'est bien mais c'est pas ça qui va intéress intéresser c'est d'avoir du travail d'avoir une formation d'avoir aussi des libertés publiques voilà donc faut leur donner il faut il faut que cet espace franf il réponde en quoi est est P est que Laue d'inluence parez tout à l'heure de langue qui véhicule des valeurs en quoi est-ce que le français véhiculerait des valeur plus que l'anglais l'espagnol ou autre chose il y a le français lui-même mais mais non mais a l'histoire qui lit l'ensemble des pays on a une histoire avec certains pays d'Afrique on a une histoire avec les gens qui parlent la même langue moi à la PF la première fois que j'ai été j'ai vu un Vietnamien un Sénégalais qui se c'était jamais vu qu'il sont embrassés parce que ils sont dans la même espace francophone ils partagent vous avez on a signé une charte à Cotonou on a signé une charte d'engagement enfin les pays l'ont fait dans laquelle ils défendent la l'égalité hommes-femm ils défendent la démocratie il défendent un grand nombre de pratiques aujourd'hui qu'on ne retrouve pas dans tous les pays et ça ça crée du lien quand c'est pas la langue elle-même c'est le fait de pratiquer cette langue qui qui qui crée du lien et c'est les engagements de ces paysl quand vous parlez de l'histoire j'ai vu quelqu'un dans le chat tout à l'heure qui rappelait que l'histoire de de la langue française en Afrique c'est d'abord celui de la colonisation et de l'esclavage oui c'est un vrai sujet c'est un vrai sujet vient de faire un un rapport justement sur les relation entre l'Afrique et la France à l'Assemblée nationale sur ce sujet-là il y a la colonisation et il y a aussi la la la la la liberté les indépendances également donc il faut faire le le le solde et et c'est vrai qu'aujourd'hui si on parle de ce sujetl la France a un regard qu'on doit porter vis-à-vis de la colonisation et des indépendances et cette période là n'est pas soldée oui un gros travail à faire il y a un énorme travail de mémoire à faire reconnaissance par exemple Sénégal vous avez je reviens du Sénégal vous avez un nombre important de de de Sénégalais qui ont donné leur vie lors des guerres en France ils n'ont pas été reconnus à leur juste valeur parlez-nous de cette assemblée parlementaire de la Francophonie qu'est-ce que c'est que cette institution et bien c'est c'est l'assemblée qui représente toutes les assemblées national de tous les pays de la francophonie d'accord c'est aussi simple que ça ouais c'est un peu d'accord donc il y a que des élus qui siègent il y a que des parlementaires des élus des parlementaires et donc les parlementaires ce sont les représentants des populations donc com vous des États qui s'engueulent ou sont pas d'accord entre eux ben les parlementaires eux ils continuent de parler ils font la diplomatie il continuent moi j'ai la la même façon de parler avec mes mes amis au Mali au Burkina Faso au Gabon qu'avant ça a pas changer on continue de se parler alors les États sont si les gouvernements se font la gueule les parlementaires peuvent continuer à parler ça pe arver bien sûr bien sûr mais là bien sûr j'ai discuté Sénégal pendant long long moment avec un parlementaire malien et on regarde comment moi j'habite mulouse et à Mulous il y tr très forte communauté malienne pas combien de de dizaines de milliers de personnes voilà ben il y a des mariages entre malien et français ou entre malienne et et français et donc voilà ces gens-là n'arrêtent pas de vivre ensemble donc c'est pas les États qui forcément décident des relations entre les individus et nous on représente les individus les citoyens les populations donc c'est une assemblée parlementaire et comme dans toutes les assemblées comme comm dans l'Assemblée nationale française il y a des commissions aussi à à l'assemblée de la Francophonie commission de l'éducation commission de la culture de la communication ça sert à quoi en fait cette cet organe on on on on travaille pour essayer de de faire en sorte que dans les différents parlements on puisse voter des lois qui favorisent la vie des citoyens dans leur pays on a deux grands réseaux un réseau des jeunes parlementaires donc qui travaille sur la façon dont on peut favoriser euh la jeunesse dans les parlements et donc les sujets qui intéressent la jeunesse mais on aussi un réseau des femmes donc des parlementaires de femmes qui travaillent sur la reconnaissance dans les parlements de la de la de la de la présence et de l'importance des femmes on vient de faire un séminaire en code d'Ivoire un autre au Sénégal je prends cet exemple là sur la capacité des femmes à mieux exercer leur leur fonction de de parlementaire et être mieux plus plus influente justement dans l'espace dans dans leur pays c'est quoi la différence entre cette assemblée dont vous êtes le délégué général je le rappelle et l'Organisation internationale de la Francophonie l'OIF ben nous nous c'est c'est c'est le Parlement sont les parlements et l'if c'est les États les exécutifs voilà c'est comme un le gouvernement et et le Parlement voilà c'est ça la différence d'accord très bien vous voulez je fasse plus long non non non vous pouvez faire plus long vous pouvez nous expliquer parce que si vous avez compris ça suffit non non mais pe-être vous avez pas compris j'ai compris ça ça reste intéressant on va parler de cette cette diplomatie parlementaire dont vous nous parlez depuis tout à l'heure c'est vrai que c'est assez intéressant on s'en rend peu compte la France a un réseau diplomatique avec des diplomates qui sont sous la coupe du ministre de des Affaires étrangères et de l'Europe qui lui-même est sur la coupe du Premier ministre bref c'est l'exécutif le pouvoir exécutif avec ses diplomates mais les parlements eux aussi jouent un rôle les parlements eux aussi peuvent dialoguer et ça peut permettre de régler euh des crises ça peut permettre de régler de d'accélérer des dossiers des choses comme ça vous avez des exemples le dernier exemple il y a un coup d'État au Gabon c'est pas si vieux ça 2 mois fin juillet ouais voilà pe un peu plus alors 3 mois euh les gouvern les États en général condamnent les coups d'État parce que c'est un coups d'État fait par des militaires et donc c'est contraire aux constitutions donc les les les les états condamnent les coups d'État nous parlementaires qu'est-ce qu'on voit au Gabon on voit une population qui n'a pas qui n'est pas qui n'est pas respectée par un gouvernement dont les élections sont se sont déroulé depuis une trentaine d'années au Gabon sans vraiment que la population soit reconnue en gros les élections sont un peu organisé arrangé donc le résultat n'est pas conforme à la volonté du peuple et en 2016 il y a un candidat jeaning qui a gagné clairement les élections en tout cas voilà et on a ti tiré sur lui on a tiré sur son QG on a eu tiré sur la foule qui manifestait parce que le rés l'élection n'avait pas été reconnu et bien il y a un coup d'état 5 ans après cette année ou 6 ans après pour les mêmes raisons et bien l'état français condamne le coup d'État par par définition par principe nous moi 15 jours après je suis au Gabon j'ai vu le général qui a fait le coup d'État j'ai vu l'ensemble des partis de l'opposition j'ai discuté avec beaucoup de de jeunes dans la rue ou de ou de ou de de gabonnais comme ça que j'ai j'ai craé et je comprends que la population est très contente parce qu'enfin ils peuvent s'exprimer librement et il le faisaent et leurs droits sont ont des chances d'être mieux reconnu et la Constitution et les institutions d'être respecté et ben nous on fait tout on favorise pour que il y ait une transition rapide et qu'on puisse revenir à un état de droit où les gabonnais les gabonnaises vivent librement on l'a fait aussi en Guinée par exemple chose que voilà pas mal de dessus on a été au Mali moi j'ai été au Mali trois fois pendant les les coups d'État pour essayer de continuer à faire du lien entre les populations et faire en sorte que les choses redeviennent à la normale sur le Mali c'est un peu moins bien tourné mais pour l'instant mais mais on continue de parler je vous ai même pas demandé Bruno fou vous êtes député du Hain comment vous vous êtes retrouvé délégué général de la de l'Assemblée parlementaire de la francoponieour beaucoup de d'amitié et de d'affection et d'intérêt pour les questions africaines et francophone moi à mulouse c'est une ville qui a 130 nationalités donc autour de ma permanence je me suis insté dans un quartier très populaire j'ai deux magasins de GABA j'ai l'amical des Algériens j'ai le sushi chinois voilà et cetera donc j'ai y a il y a ça on constate tous autour de nous on vit dans on vit dans un monde multiculturel et bien on reste pas entre français on vit dans un monde multicultur quel regard ça vous donne par exemple sur les débats sur l'immigration qu'on a actuellement qu'est-ce que ça vous donne non mais le fait de voir par exemple qui a commencé à l'Assemblé nationale mais le fait de voir que que la France est un pays multiculturel que le français est parlé par un nom culable de personnees beaucoup plus en dehors de nos frontières qu'en France est-ce que ça vous donne un regard particulier sur des questions identitaires qui sont aujourd'hui de plus en plus au cœur du débat en Europe il les question identitair bien sûr il y a les questions également de mobilité euh quand vous vous allez dans un pays principalement africain la question des visas est absolument incroyable nous on donne des on a une vision nous en France de de visas de on donne des visas dans une vision d'immigration h or un visa ça va se donner dans une vision de de rayonnement de la France et d'échang nous on se déplace facilement en Afrique les Africains ont beaucoup plus de mal à que France soit attrayante c'est une bonne chose le fait que la France soit attrayante c'est une bonne chose oui c'est une bonne chose mais il faut aussi faciliter le fait que on puisse venir en France facilement et qu'on n'humilie pas ou qu'on donne pas souvent en manque de respect à des gens qui demandent le visa et et et qui nont pas et qu'il ne comprennent pas pourquoi ils l'ont pas donc ça c'est un un effort qu'on doit faire de de de respecter beaucoup beaucoup mieux et et cette vision là de l'immigration elle doit quand on on a une vision internationale de la France et de d'échange avec les autres pays on doit le voir comme comme de la richesse on doit pas le voir comme un flux migratoire on doit le voir comme un enrichissement que d'échanger avec beaucoup de de citoyens d'autres pays j'ai vu quelqu'un dans le chat tout à l'heure poser la question de savoir est-ce qu'il y a des linguistes au sein de votre organisation est-ce que vous travaillez sur la langue en elle-même alors nous pas particulièrement nous on défend les les les les valeurs on défend essaie de faire en sorte que dans les parlements on puisse on travaille sur la désinformation sur la régulation des plateformes numériques sur l'accès à l'eau sur le code forestier enfin des tas de sujets qui ont un impact direct sur la vie des populations travaille pas particulièrement nous ça c'est plutôt Leif ou l'AUF quiation des université Francou vraiment le parement on est sur le volet parlementaire et qu'est-ce qui bénéficie aux populations dans les textes de loi et dans le travail législatif est-ce que ça vous empêche d'avoir une vision sur la langue française cette langue qui évolue cette langue qui change est-ce que vous avez par exemple quand vous voyez un débat surgir comme celui sur l'écriture inclusive est-ce que ça vous fait réagir oui on a on a débattu de l'écriture inclusive moi j'ai créé dans ma circonscription un parlement de ma circonscription donc qui l'émanation d'une 150 citoyens de ma circonscription on a travaillé sur ce sujet on a débattu sur ce sujet oui bien sûr vous défendez une francophonie agissante ça veut dire quoi ça veut dire qu'on doit se projeter dans l'avenir si on dit on on est bien on a été bien ensemble tous les pays de la francophonie on a été bien ensemble parce que la francophonie ça a été créé pas par des Français hein ça a été créé juste après les indépendances par le président du Sénégal par le président du Cambodge par le président du Niger et le président de Tunisie c'est pas les Français qui ont créé ça mais si on se dit la francophonie c'est ce qui a existé c'est un lien uniquement de la langue de des choses qui ont existé bon je vois des des gens qui ont entre 20 et 30 ans dans la salle ça va pas les intéresser ce qui va les intéresser c'est se projeter dans l'avenir c'est comment répond au au défi de demain quel quel est le lien entre entre nous tous francophones dans un monde de demain pas dans le monde d'hier et c'est ça le le la francophonie agissante on doit essayer de se projeter et de créer un lien qui est un lien dans lequel on se sente bien mais qui nous unit dans le monde de demain avec des enjeux de demain avec des enjeux sur l'environnement avec des enjeux sur les liberté publi avec des enjeux de de de formation et d'emploi surtout qu vouses en afqueondz j'ai vu oui vous parlez de l'Afrique ben j'ai vu pas mal de personnes dans le chat montrer plutôt une vision sur laquelle la langue française sera un moyen pour la France d'assoir son pouvoir dans une vision néocoloniale qu'est-ce que vous en pensez ça la langue française peut-elle être le le le fruit d'un néocolonialisme c'est oui ça peut ça peut si on si on le prend comme ça moi je me déplace beaucoup en en Afrique les gens sont content de parler le le français et de pouvoir se communiquer les uns avec les autres c'est notre histoire et spécifiquement en français ou dans Lang non c'est par spécifiquement en français oui parce que c'est notre histoire quand vous allez en Côte d'Ivoire ou au Gabon les gens parlent entre eux en français il y a tellement de langues ethnique en tout cas de langue local que il il parlent entre eux en français ils se comprennent pas autrement ça c'est notre histoire qu'après il y ait eu dans le passé très clairement une vision etconiale et postcoloniale et ensuite pe de France-Afrique oui mais je pense qu'on est sorti de là c'est à nous maintenant nous Français de donner les gages pour montrer qu'on est dans une relation égale à égal une relation respectueuse et et qui garantit les intérêts des des deux parties vos collègues parlementaires avec qui vous vous discuteterz il se place comment par rapport à vous il se place en défiance il se place en niveau d'égalité est-ce que la France c'est le grand frère de ces pays francophones d'Afrique non mais il y a une relation du passé dans lequel on a été grand frère parce que pour la raison que vous avez cité mais mais il faut que on arrive à sortir de là et c'est à nous Français de donner des gages qu'on ne cherche pas à créer de l'influence on ne cherche pas à faire de l'économie contre les pays africains par exemple vous allez dans la plupart des pays d'Afrique il y a il y a très peu d'entreprises de transformation on a extrait des matières premières on les a importé que ce soit les Chinois les Américains les Français alors com on est pays colonial nous on en prend plus que les autres mais on a fait comme les autres et et et les erreurs qu'on a commis par exemple c'est de ne pas avoir créer d'entreprises de transformation comprenez le cacao en Côte d'Ivoire pendant des décennies on l'a importé on a fabriqué le chocolat en Europe et on a réimporté ensuite du chocolat sur place aujourd'hui on commence à faire d'entreprise de transformation donc on a on a les gages à donner pour montrer qu'on ne veut plus être dans cette relation et je je pense que c'est quelque chose qui est possible de faire moi ce qu'on me dit dans la zone francophone on me dit pas qu'on aaime pas les Français euh on dit qu'on aime pas une partie de la politique française mais on me dit moi on aime bien les Français on veut parler le français c'est notre histoire le français sauf qu'on veut la France autrement on veut on veut la France différemment donc c'est à nous Français et et grâce à mes mes mes collègues francophones eux ils me disent qu'il faut qu'on fasse ils me disent les limites dans lesquelles nous on doit se comporter pour qu'on soit pas taxé justement de vouloir faire de l'influence et d'utiliser la langue comme un étud d'influence je pense qu'on est sorti de ça mais comme on l'a fait pendant très longtemps sur place bah oui on on nous suspecte encore de de vouloir le faire euh le le vous parliez tout à l'heure de la langue française comme étant porteuse de valeur par opposition à d'autres langues comme par exemple la langue russe est-ce que vous pensez que la France est porteuse de quoi du coup de liberté de démocratie est-ce que ça un pe pas la langue elle-même mais c'est le le système politique ou de valeur qui est porté par la langue aujourd'hui clairement quand vous êtes en Russie il y a pas de presse les gens qui sont contre le pouvoir russse on les met en prison ou ou même quand ils sont pas assez discrets on on les assassine clairement je sais pas qui ici a envie d'aller vivre en en Russie par exemple le président de centra-frique qui a appelé Wagner et qui est protégé aujourd'hui par les Russes il a ses enfants qui étudient dans les universités françaises ils sont pas à Moscou ces enfants ils sont en France donc on voit bien quand on a envie de vivre quelque part c'est plutôt en France et et quand on a cherche de l'intérêt certains se méfient de la France oui c'est sûr on va retrouver en visio Francis Droin le président de l'Assemblée parlementaire de la Francophonie qui est avec nous depuis la Chambre des communes du Canada bonsoir Francis drin bonsoir merci d'être avec nous il est quelle heure chez vous il est 1254 il est 1254 alors bonjour à vous merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bit je le disais vous êtes à la Chambre des communes du Canada au sein du Parti libéral du Canada du parti de Justine Trudeau vous êtes le plus jeune président de l'histoire de cette assemblée parlementaire de la Francophonie ça représente quoi comme responsabilité pour vous ça représente je pense les mêmes défis que j'ai connu lorsque je suis devenu député quand j'avais 32 ans donc on je dis je suis bien entouré de la sagesse dans la francophonie et vous venez de parler avec mon délégué général avec qui j'ai une très bonne relation d'affaires et d'amitié et et d'ailleurs je tiens à le saluer ce soir et et pour moi être jeune président c'est c'est donner de l'espoir à la jeunesse je crois qu' qu'il est important que les jeunes s'impliquent en politique et en France vous aviez un bon système je je je sais qu' qu'il y a plusieurs jeunes sénateur sénatrices et et députés français que que je connais et avec qui j'ai plusieurs relations mais même avec d'autres d'autres députés dans l'espace francophone et et la langue j'ai j'ai entendu le débat aujourd'hui langue me permet d'avoir ces échanges là avec des jeunes députés partout à travers l'espace francophone euh euh c'est quoi la situation du français au au Canada c'est tout un symbole d'ailleurs que ce ne soit pas un Français qui soit président de l'Association française de la parlementaire de la Francophonie pardon ouais mais au Canada bien sûr moi je suis je suis député de de l'Ontario donc je je ne suis pas du Québec je vis en situation minoritaire nous sommes 600000 francophones en Ontario je suis habitué de me battre pour ma langue on dit souvent en Ontario on choisit de parler en français et l'anglais on l'attrape c'est pire que la covid-19 donc c'est euh oui le français est en déclin au au Canada bien sûr l'anglais on vit en même le Québec et les francophones nous sommes 22 millions à parler pas 22 millions mais 10,5 millions à parler français au Canada et nous vivons dans une situation minoritaire en Amérique nous avons les Américains à côté la culture américaine est quand même assez forte pas seulement au Canada mais partout à travers le monde donc nous nous devons de de nous serrer les coudes ensemble travailler ensemble et je tiens d'ailleurs à saluer l'ouverture du gouvernement du Québec à travailler avec les populations francophones hors Québec parce qu'il en il en a plusieurs partout dans les autres provinces et oui nous sommes en déclim mais nous nous nous battons nous nous battons mais alors justement vous vous battez je sais pas contre qui mais les anglophones de leur côté comment ça fonctionne pour eux est-ce qu'ils ont le même attachement à la langue que les francophones B je dirais plutôt euh dans le passé les francophones hors Québec et les anglophones au Québec parce qu'ils étaient minoritaires avaient un attachement quand même dans les cours judiciaires pour se battre justement pour leur protéger leurs droits au sein des écoles scolaires par exemple pour vous donner un exemple mon père m'a souvent compté lui quand il était jeune il pe avoir vivait dans une mag maorité francophone en Ontario avait 30 francophones dans la salle de classe le professeur était français mais s'il y avait un anglophone la classe devait se passer en anglais aujourd'hui bien sûr on a nos conseils scolaires on a nos classes en français donc oui il y a des groupes de revendication au Québec qui qui défend la langue anglaise mais c'est pas la même situation je dirais que que que nous les francophones les francophones ont vraiment un attachement à protéger leur langue protéger leur culture et je pense que vous l'avez bien dit euh la le français pour nous c'est la défense de la liberté les valeurs au Parlement diplomatie parlementaire aussi euh plus plus globalement c'est quoi la position de la langue française sur le continent américain dans son ensemble vous dites que ça recule au Canada ça qu'est-ce qu'il en est aux États-Unis qu'est-ce qu'il en est en en Amérique centrale et et du Sud ben même aux États-Unis je sais pas mais il y a 2,4 millions de francophones aux États-Unis 9,7 million dans l'espace des Caraïbes 2,8 millions en Amérique centrale et euh du Sud donc j'étais en Louisienne il y a 2ux mois j'ai rencontré des francophones là c'est un peu le le le créol mais une la Louisianne avait quand même un attachement avec la France par le passé la déportation des Acadiens qui a eu lieu en 1755 donc il y a des familles encore qui qui parlent français et et il y a cette espèce de de revendication qui qui est redevenue une renaiss sens un peu pour protéger la langue les jeunes veulent être capables de parler à leurs grands-parents et veulent apprendre le français en louisian et ça j'ai trouver ça quand même incroyable que même après on a sauté une génération mais la la plus jeune génération tient à vouloir parler à leurs grands-parents dans leur langue maternelle qui était le français à ce moment-là merci beaucoup Francis Droin président de la de l'Assemblée parlementaire de la Francophonie donc d'avoir accepté de venir nous parler ce soir dans le plateau en direct sur backsit euh merci à vous je reviens vers vous Bruno fou Emmanuel Emmanuel Macron le président de la République a inauguré son grand projet politique et culturel dans le château restauré de Viller cotray 211 millions d'euros ont été investis pour ce lieu dédié à la promotion et à la défense de la langue française est-ce que c'est de l'argent bien dépensé tout ça ben on saura dans dans 10 ans non si c'est d'abord c'est bien parce que le château était restauré c'est comme le Chau de François prier donc on a un patrimoine qu'il faut qu'il faut préserver en France et et la réponse oui il y a une vraie intention il faut que c'est ça le problème de la de la politique c'est que on lance des idées si elles sont pas mises en œuvre et qu'elle ne trouve pas derrière un vrai impact 5 10 ans après par qu'il faut du temps pour donc on verra dans 5 10 ans l'histoire jugera je pense que oui mais c'est pas c'est oui c'est l'histoire non si on est capable de mettre en œuvre le projet qu'on dit c'est très facile je pense que c'est ça qu'on reproche souvent en politique moi je suis pas un politique professionnel hein j'en fais depuis 6 ans avant je faisais autre chose j'is dans la vie normale j'allais dire professionnel euh le problème il est là c'est que il y a beaucoup de gens qui ont promis qui ont fait des grandes annonces mais derrière si on ne met pas en œuvre et moi j'ai été chef d'entreprise il faut réaliser les choses si vous ne les faites pas et ben votre annonce elle sert à rien donc oui c'est une belle intention maintenant il faut mettre en œuvre il faut que dans 5 ans ou 10 ans il y ait des dizaines de milliers d'artistes qui sont venus ici qui ont pu créer qui sont rencontrés et si ça ça marche oui ça aura ét une Val est-ce qu' y a pas un risque de muséifier la langue française non je pense pas on voit avec ce que vient de dire le le président dans droit ça vit tous les jours et puis a des des mots tous les jours qui viennent dans la langue française voilà qui sont issu d'autres d'autres cultures qui sont rentrés dans la langue française il y a il y a 10 20 30 ans ou encore plus et qui aujourd'hui c'est ça bouge tout le temps ça bouge tout le temps vous avez parlé de d'écriture inclusive il y a ça mais il y il y a plein de mots qui arrivent tous les jours dans la dans la langue française dernière question pour vous il va bientôt y avoir un sommet international de la Francophonie qu'est-ce que ça veut dire à quoi ça sert bah il y a plusieurs niveaux le sommet c'est la rencontre des chefs d'État d'accord et donc ils disent voilà voilà ce qui se passe il donent des grandes des grandes orientations sur les 2 ans ouou 3 ans à venir et puis après il y a tout ce qui se fait à côté il va y avoir pendant 6 mois des expositions des artistes il va y avoir le business aussi puis qu'on cherche aussi à faire du de l'activité économique créer de la valeur dans les pays francophones on a besoin de créer des richesse parce que notamment en Afrique vous avez la moié la population qui qui a moins de de 18 ou 19 ans donc il faut créer CR des emplois et donc il y a toute la partie de d'économie qu'il faut pas négliger et quand vous parlez la même langue c'est quand même plus facile de faire une activité économique de lancer une entreprise d'embaucher des gens les faire venir de l'étranger pour qu'ils travaillent avec vous que quand c'est pas dans la même langue donc a une facilité à à créer de la valeur et donc à créer des des emplois et donc du pouvoir d'achat pour les les membres de la de la zone francophone merci beaucoup Bruno fou d'avoir accepté de venir je rappelle que vous êtes député MoDem du du haut rein et délégué général de l'Assemblée parlementaire de la Francophonie merci beaucoup on va marquer une petite un petit générique on se retrouve juste aprèsci bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur backsit rebonsoir très heureux de vous retrouver chers amis comme chaque semaine on va parler d'actualité de politique et surtout de société pour commencer on va discuter de jeux vidéo ce soir avec un projet extraordinaire dont je voudrais vous parler mais celui qui va en parler beaucoup mieux que moi on va l'accueillir sur ce plateau c'est [Applaudissements] Ludovic merci ludovicque d'être avec nous bonsoir tu es propriétaire d'un magasin de jeux vidéo et tu possèdes oui entre autres et tu possède surtout la plus grande collection de jeux vidéos au monde alors plus grande collection de console de console de jeux vidéo au monde gros collectionneurs c'est collection de jeux vidéo il y a plein de choses he et ben écoute ça fait super plaisir et on est aussi en visio normalement avec Jérémy de la chaîne ici Japon est-ce que tu m'entends Jérémi il s'est réveillé je t'entends ouais il est avec nous salut Jérémy très content de te retrouver merci tu par de la ici Japon quelle heure il est chez toi raconte-nous un peu tu es où exactement au Japon il est 3h4 du matin ah bah merci particulièrement alors je un peu fatigué mais ça va aller ok d'accord tu es membre de la chaîne Youtube ici Japon est-ce que tu peux nous dire ce que tu fais pour eux comment ça se passe ce que je fais pour eu ici Japon ou là c'est compliqué je fais beaucoup de choses j'ai un peu de traduction d'interprétariat je travaille aussi sur les boutiques que je mets des produits en ligne parce qu'on a une boutique de jeux vidéo nous aussi ouais euh pas mal de choses à ce niveauà je suis aussi figurant on va dire sur la chaîne ici Japon corp euh et puis puis voilà d' est-ce que ça vous a v une chaî euh c'était vraiment pour parler de la vie d'entreprise en fait c'est vraiment une chaîne qui qui qui est vraiment basé sur sur l'entreprise on voit en fait c'est c'est un peu une téléréalité entre guillemets où on voit un peu un peu comment ça se passe dans une entreprise au Japon quoi et voilà au départ tu étais allé pourquoi tu es allé au Japon au départ c'était pas pour ça si ah moi je ça fait fait un peu plus de 10 ans que je suis au Japon là à la toute base je faisais totalement autre chose ça fait depuis 2020 que je travaille pour pour TeV pour benoî H que l'on voit d'ailleurs sur sur les vidéos ici Japon c'est lui qu'on voit à l'image c'est c'est vraiment lui oui c'est vraiment la tête d'affiche qui n'était pas disponible actuellement mais c'estent c'est vraiment lu la T d'affiche c'est le patron et et moi à la base à la base j'étais là pour travailler sur une application de kanji euh parce que je je suis un peu passionné par les kanji japonais enfin les éogrammes et euh ok c'est là c'est comme ça que je suis arrivé chez chez ici Japon alors Ludovic je reviens vers toi toi tu viens de Marseille merci d'être venu pour pour back seit euh tu es on le disait collectionneur du coup de console de jeux vidéo tu peux nous expliquer un peu ton parcours comment tu t'es retrouvé là-dedans bon ça commence toujours au départ vouloir récupérer les consoles les jeux qu'on a eu ou qu'on a pas eu étant plus jeune et puis là entrîn dans l'autre et ben on continue on achète une autre pièce une deuxième pièce une troisème pièce et et voilà quoi j'ai toujours été collectionneur dans l'â donc finalement quand on a commencé à acheter des jeux vidéos des consoles ben tu collectionnes parce que tu es collectionneur déjà c'est tu as le virus quoi mais oui en plus en plus tu nous as dit que tu avais des ça tétait déjà arrivé de revendre entièrement ta collection puis de repartir de zéro à plusieurs reprises tu l' fait plusieurs fois on s'en est débarrassé et en fait ça en replonge quoi bah j'ai la dernière fois j'ai replongé c'est au Japon en allant au Japon en 2017 quand j'ai commencé à faire les magasins B j'ai pas pu m'en empêcher quoi et pourquoi spécialement le jeu vidéo parce que c'est quelque chose de auquel dans lequel j'ai plongé avec la Game Boy je pense c'est vraiment la Game Boy qui m'a qui m'a déclenché et puis j'ai toujours travaillé là-dedans j'ai toujours été intéressé dans ça par ce milieu là quoi tu dois avoir un regard du coup sur le temps sur le jeu vidéo parce que tu collectionnes des jeux quel regard est-ce que parmi les vieux des collectionneurs fa partie des vieux des collectionneurs des plus vieux que moi il y en a pas en parla un peu avant l'émission il y a un regard qui a changé sur le jeu vidéo dans la société ah bah là ça en 30 ans ça a une sacrée évolution effectivement dans le micro s'il te plaît ou il y a vraiment une évolution commerciale une version une évolution de collection donc la collection elle a énormément évolué ces dernières années surtout là depuis le covid il y a les trentenaires qui arrivent en force qui se mettent à collectionner énormément donc les prix ont flambé il y a eu tout un intérêt pour la culture japonaise culture vidéoludique donc là on s'en rend compte avec les prix qui explosent depuis 2 3 ans ça a été multiplié par 3 minimum et voir plus pour certaines pièces donc là il y a vraiment un intérêt au niveau de de la collection et du jeux vidéo vintage quoi Jérémy les jeux vidéos ça fait ça fait évidemment partie intégrante de la pop culture japonaise non c'est un truc que vous avez pas dont vous avez pas mal parlé sur ici Japon ouais ça fait un peu plus de à la base on parle parler plus de la société japonaise voilà des des problèmes de société ou un peu de un peu de voyage des vidéos voyage et puis on a commencé à parler de jeux vidéo ça fait un peu plus peu un an et demi peut-être parce que c'est quelque chose déjà qui nous intéressait de base et et là on on s'est lancé dedans un peu par hasard et et c'est comme ça qu'on a qu'on a qu'on a réagi par rapport à la à l'annonce de la vente de de la console de de la collection de du lovic et c'est comme ça qu'on est rentré en contact avec lui peu de temps après d'accord ok c'est vraiment oui oui c'est c'est une part c'est une part complète de la de la culture enin pour moi en tout cas ludovicque tu nous disais en préparant l'interview que que cet engouement c'est aussi un truc que tu avais remarqué en allant au Japon toi-même tu as un rapport particulier avec la culture japonaise al au Japon j'y suis allé pour la première fois en 2017 mais bon ça faisait 10 15 ans mais quand quand on travaille pour nous-même quand on est indépendant on n pas trop le temps donc j'ai pris euh j'ai j'ai tardé à aller au Japon mais effectivement c'est c'est un rapport le Japon et le jeu vidéo c'est quand même assez proche à l'heure actuelle les puissant du jeux vidéo c'est Sony Nintendo et c'est japonais quoi toute façon donc effectivement le jeu vidéo c'est c'est très lié au Japon quoi clairement aujourd'hui l'univers de de ici Japon c'est quoi c'est plusieurs chaînes tu peux nous nous aider à y retrouver un petit peu Jérémy alors à la à toute base il y avait la chaîne de la chaîne de benoî ici Japon voilà qui encore une fois c'est voilà c'est c'est des voyages c'est c'est sur la culture japonaise tout ça à la base ensuite il y a eu ici Japon corp qui était basé vraiment sur l'entreprise l'entreprise i Japon OK et il y a une autre scène qui s'appelle TV Louis où il y a où ils font des dégustations de de plats un peu à droite à gauche c'est un peu plus léger comme contenu mais c'est très sympa aussi en gros pour quelqu'un qui connaît pas du tout la culture pop japonaise qu'est-ce que vous lui conseilleriez comme porte entrée un manga un jeu un animé alors là c'est un mélange de tout he en général les collectionneurs et les joueurs ils sont sur le manga aussi c'est c'est tellement lié il collectionn le manga qui voudrait découvrir parce que un collectionnaire c'est c'est déjà un amateur ouais mais moi j'ai des références d'il y a 20 ans j'ai pas réi tout ce qui est manga actuel j'avoue que j'ai un peu lâché quoi moi je reste sur Dragon Ball et sur Dragon Ball sia gold quoi donc moi je suis l'époque goldac hein donc on remonte on remonte loin quoi Jérémy toi de ton côté ouais tu voulais nous tu tu as des conseils c'est vraiment Dragon Ball bon là vous voyez pas mais derrière moi j'ai grosse collection Dragon Ball c'est c'est un peu Dragon Ball qui m'a mené là où jeen suis aujourd'hui donc je dirais Dragon Ball comment comment est-ce que Dragon Ball t'a mené là o t es aujourd'hui c'est c'est le premier truc que ça as découvert tu es vraiment devenu passionné Dragon Ball j'ai je me suis intéressé à la langue japonaise quand j'avais à peu près 8 ans par le B de Dragon Ball par le B des jeux vidéos aussi Dragon Ball et tout ça c'est quelque chose qui m'intéressait beaucoup d'accord ok ok ok non mais c'est c'est hyper impressionnant si on vous a invité aujourd'hui c'est aussi parce qu'on parce que vous portez ensemble un projet un projet qui s'appelle odyssée c'est le futur musée du jeu vidéo qui va ouvrir ses portes en 2026 on va en parler juste après la chronique de Vincent c'est parti pour le powerpoint de Vincent mesdames et [Applaudissements] messieurs vcent qui va arriver je sûr qu'il va arriver dans pas longtemps il est là il est là Vincent le plus beau bonsoir désolé incroyable alors gens je suis désolé mais c'était pas du tout l'heure de prévue c'est on a 5 minutes d'avance 5 minutes d'avance bah voilà je suis désolé en fait il y a un moment il y a un moment moi je suis professionnel voilà je vais brancher ça tout vas-y vas-y vas-y occup-toi de te brancher de t'installer tranquillement et cetera je remercie je remercie l'équipe technique on a une galère de branchement tout à l'heure ouais ouais ouisou vous avez pas vu mais l'équipe technique a fait des miracles juste avant le début de l'émission ils étaient encore en train de régler des problèmes de c'était assez incroyable et j'ai oublié autre chose incroyable je reviens qui reviensent il y a aucun problème on va meubler en vous remerciant cher public d'être avec nous ce soir ça fait super plaisir je vous rappelle qu'on est toujours avec Ludovic qui est avec nous en plateau et qui possède une grande collection de consoles de jeux vidéo on est aussi en duplex avec Jérémy de la chaîne ici Japon qui est au Japon il fait il est 3h30 du matin au Japon et ils vont nous parler d'un projet qu'il porte ensemble juste après le powerpoint de Vincent dès que Vincent sera revenu pour nous faire sa chronique extraordinaire je suis je suis là je suis là je suis là incroyable excusez-moi ça va Jean ça va la fin d'année ça a l'air un peu quand même ouais c'est raid c'est raid ça a l'air un peu raid j'ai l'impression quand même carrément foi ça va bah écoute moi je suis convaincu que l'effondrement le point de bascule le point de départ l'effondrement ça sera les Jos 2024 d'accord pourquoi vous rigolez enfin c'est pas c'est pas une blague euh alors attendez là normalement on est branché je peux lancer c'est bon est-ce qu'on a on reçoit bien la régie vous me dites est-ce que vous recevez bien ou pas oui super let's go alors aujourd'hui je vais bon déjà j'étais pas là la semaine dernière j'en suis désolé mais je vais laisser un peu de côté lia pour revenir sur un de mes sujets de cœur une passion de longue date même on va dire la transparence des partenariats chez les influenceurs c'est vraiment un petit peu ce qui me fait me lever le matin on va dire alors pas de King Shiming chacun ses goûts moi je juge pas les vôtres donc voilà si j'en parle c'est parce que depuis la rentrée en fait on sent que la loi sur l'influence commerciale a l'air d'être peu à peu questionné en fait par les influenceurs par Bruno le mer aussi et la semaine dernière dernière le gouvernement a annoncé vouloir réécrire partiellement la fameuse loi moins de 6 mois après son adoption au Parlement ce qui m'a donné envie de poser la question al attendez des fois ça met un peu de temps à la Loi sur les influenceur est-elle un fail parce queà la base bonne question c'est une bonne question tu trouves c'est une bonne question rappelle-toi on avait reçu sur ce plateau les deuxler incroable il une petite image après t'inquiète parce qu'à la base tout le monde avait l'air d'accord pour dire que c'était plus plutôt une bonne loi pour le coup si on met de côté le cafouillage bizarre qu' avait eu autour de la tribune des influenceurs je sais pas si vous vous souvenez Squeezie tout ça tout le monde disait j'ai signé j'ai pas signé ce genre de chos bah le texte était plutôt bon il visait à rendre obligatoire donc la transparence des partenariat signaler les images retouchées et aussi à interdire certaines promotions comme celle de la chirurgie esthétique les jeux d'argent et de hasard et cetera et cetera et on recevait en plateau il y a a quelques mois les deux porteurs de la loi notamment Arthur de laaporte et F vogetta et ben il semblait plutôt content à l'époque tout le monde avait l'heure de de bonne àoi là-dessus et il faut avouer que la la loi et son petit effet moi qui fait qui est fait de ce sujet un peu un cheval de de bataille personnelle sur les les placements de produits déguisés B force de constater qu'il y a des améliorations j'ai j'ai un exercice d'ailleurs pour vous à vous donner je vais vous montrer des stories qui remontent à 2 3 ans facilement voilà donc là c'est des stories de différents influenceurs et est-ce que vous pouvez repérer à l'écran les de partenariat par exemple je Carlit malheureusement il avait pas mentionné que c'était un partenariat à l'époque pour Ana RvR la deuxième image en partant de la droite on voit a un hashtag hat glisser tout en haut très très très discrètement pour Gael garç Diaz il y a un collaboration qui est en haut à droite et pour noolita ça c'était mon préféré il y a hashtagcollab dans le lustre en fait donc blanc sur blanc et ça c'est vraiment c'est un truc quand je je donne des cours à des étudiants c'est mon exercice préféré pour eux parce queon bon déjà il voit pas très bien sur un petit écran mais en gros ça permettait vraiment de montrer que à l'époque c'était un peu n'importe quoi et ben aujourd'hui ça c'est quand même pas mal amélioré donc les mentions bah elles apparaissent un peu plus clairement collaboration commerciale des fois elles sont quand même un petit peu petite sur notamment sur une vidéo de Squeezie mais il y a vraiment le mot publicité par exemple qui apparaît ce qui est quand même assez inédit aujourd'hui et on a vu aussi même la répression des fraudes recruter du monde euh pour bah tirer à vue en fait un petit peu sur sur les influenceurs qui respectaient pas les les règles c'est faire du name and shame comme on dit et euh il y en a ils ont ils ont même forcé certains influenceurs a publié des des stories ou des posts en dur sur Instagram pour indiquer qu'ils ont bah ils ont merdé à un moment céit assez impressionnant de de voir des influenceurs tout d'un coup un petit peu se faire taper sur sur les doigts et la RPP donc euh c'est l'agence euh de régulation de la publicité euh j'ai oublié l'acronyme exactement mais ils ont publié un ben un un baromètre un petit peu et il permettent de passer un un certificat pour être un influenceur responsable toi est-ce que tu l'as passé C absolument pas noncord ouord je me confformme à la loi mais je savais pas qu'il y avait un truc obligatoire c'est quoi c'est un stage de c'est pas obligatoire c'est pas obligatoire tu P 45 € si tu as 75 % de bonnees réponse tu as ton petit certificat et tu peux aller voir les marques et le dire regardez je suis un influenceur responsable ah d'accord voilà parce que tu vois je dis ça parce que Hugo descrypt il l'a passé lui par exemple bref en tout cas tout n'était pas parfait depuis la mais ça semblait quand même aller un peu vers le mieux sauf que cet été le commissaire européen tir breton bah il s'est énervé il a tapé du point sur la table il a publié enfin il y avait un courrier qui a été envoyé le 14 août dernier à la ministre de l'Europe et des Affaires étrangères Catherine Colona il a estimé qu'il fallait abroger les disposition des lois promulguées donc en gros repartir un petit peu de zéro et c'est pour ça qu'aujourd'hui bah le gouvernement annoncé la qu'il allait modifier quatre articles et en supprimer C a priori ça aura pas de conséquence profondes sur la loi mais fin septembre en parallèle Bruno Lemer donc qui est tiktokeer qui est chercheur à l'origine de la découverte du renflement brun et qui est aussi ministre de l'économie il a tenu un discours étonnant face à 150 influenceurs qui étaient réunis pour un un atelier en fait c'était un pardonnez-moi c'était un en fait c'est une réunion de travail organisée par lumic lumic c'est la fédération professionnelle qui regroupe quelquesuns des plus gros acteurs du secteur de l'influence et ce jour-là il y avait plusieurs influenceurs comme angjoy Phoenix qui ont expliqué avoir beaucoup de questions sur l'appli l'application de la loi sur des cas particuliers très propres au réseaux sociaux et mais pas très explicité par le texte de loi et face à ces interrogations bah Bruno leire il a dit bah l'objectif c'est pas de vous emmerder bon bah si la loi sa crée plus de complexité c'est pas une bonne loi donc ça m'a interpellé parce qu'en fait lumic a vraiment travaillé le gouvernement les rapporteurs de pour mettre en place le le texte on a même vu le député Arthur de la porte aller chez samzira pour en parler pour celles et ceux qui connaissent je mentionne samzira de temps en temps ici et donc j'ai recontacté Karine Fernandez qui était venue pareil en plateau et qui est la présidente de l'umic et pour me parler un petit peu de cette confusion autour de la loi et elle m'a dit que là justement en gros bah de la loi pour coller au mieux aux règles européennes bah c'était en soi une bonne chose on a un extrait qui est une bonne chose quelque part parce que ça peut nous permettre de rectifier le tir sur certaines incompréhensions qui continuent de régner aujourd'hui vis-à-vis des créateur de contenu comme par exemple la possibilité d'être très clair sur une collaboration sans pour autant s'assurer qu'on utilise le mot spécifique publicité si on est un créateur belge mais qu'on a une communauté en partie française comment savoir quelle loi s'applique il y a encore des zonees de flou qui nécessite d'être clarifié y compris sur la déclaration des produits reçus dans le cadre de son activité comme par exemple recevoir des produits de maquillage et en parler sur ses réseaux sociaux si on est spécialisé en maquillage bref il y a tout un ensemble de choses qui nécessitent d'être clarifié c'est une bonne occasion de le faire aujourd'hui et on espère pouvoir avoir une issue favorable à tout ça et c'est vrai que au quotien moi en regardant les influenceurs je me pose quand même pas mal de de questions par exemple ce soir je porte une casquette qu'un ami m'a offert mais c'est une casquette qui porte aussi le nom d'une chaîne Youtube qu'il a créé avec un ami à lui et ben aux yeux de la loi si je prends le texte de loi stricto au sensus bah techniquement je devrais le signaler dire que c'est un cadeau que j'ai reçu parce que mine de rien ça fait la promotion d'une chaîne Youtube donc ce soir et pour pas me faire attraper le col prendre une clé de bras par des agents de la répression des fraudes je vouis juste faire un petit disclaimer rapide voilà j'espère que c'est assez clair je le laisse une seconde ou deux comme ça la DGCRF prenez bien le temps voilà c'est une collaboration commerciale non rémunéré si je reprends le terme exact de la loi mais j'ai aussi d'autres d'autres exemples qui me m'empêchent de dormir bah l'ENA situation par exemple récemment elle a été invitée par Airbnb à aller en Écosse pour passer une nuit dans une réplique de la maison de Shrek construite par Airbnb donc jusque- làà elle elle a elle a expliqué elle a dit voilà invitation collab commercial et cetera c'était très clair en revanche elle y allait avec son compagnon Seb qui est lui-même créateur de contenu et lui sur ses contenus bah n'a pas signalé euh que il avait bah bénéficié un petit peu d'un d'un défraéement entre guillemets et là je me suis dit bah est-ce que lui aussi il aurait dû mettre partenariat commercial non rémunéré donc voilà donc vous peut-être que la nuit ce qui vous empêche de dormir c'est les punaises de lit moi c'est ce genre de de de de question alors je cheiterai pas de nom non plus mais il y a pas si longtemps que ça j'avais interpellé un un streamer à propos de la signalétique de certaines de ces de ces contenus sur sur twitch j'ai passé 45 minutes au téléphone avec lui pour parler de la loi des termes à employ et cetera et j'étais assez surpris bah de lui apprendre certaines terminologies ou de lui apprendre l'existence de certaines fonctions disponibles sur twitch pour signaler des partenariats donc j'avoue que ça m'a un petit peu interpellé surtout face à une personne qui était aussi implantée et accompagné dans le milieu j'ai aussi demandé à Romy renoto qui est créative stratégist spécialisé dans l'influence qui travaille dans la pub et l'influence depuis 10 ans maintenant son avis sur le sujet et elle a dit notamment que bah il y a des améliorations mais c'est à marche forcé pour les gens qui avaient des pratiques opaques et euh plus par peur de la répression des fraudes qu'autre choses mais certains continuent sur toutes les plateformes à être en dehors des clous euh dit notamment qu'il faudrait donner des exemples précis pour les aider et mieux communiquer auprès des marques qui travaillent ici en direct avec les influenceurs euh et puis voilà il y a encore d'autres questions qui demeurent euh pour les influenceurs mais aussi de manière plus large pour les les journalistes avec les invitations presse et cetera et cetera on peut aussi parler des matchs TikTok donc je vous ai déjà parlé dans une chronique et ou des placements de produits liés à la santé qui sont en encore très nombreux et très limite enfin bref il y a encore du travail le cadre européen va faire évoluer un petit peu tout ça lumic et Bery vont continuer à se à se rencontrer dans les dans les mois qui viennent j'espère qu'il y aura un peu plus maintenant de transparence pour tout le monde et pas seulement dans les stories Instagram voilà merci à vous désolé pour le début de chronique était un petit peu compliqué je vous souhaite une bonne soirée et à la semaine prochaine merci à toi Vincent pour ce peu après Vincent merci beaucoup pour ces informations et on suivra de près évidemment sur backstet les évolutions de cette loi on est de retour en plateau toujours toujours avec toi Ludovic tu es tu fais partie du projet dont on va parler maintenant le projet odyssée on va être rejoint sur ce plateau par quelqu'un alors quand on dit que sur bsit on essaie de réconcilier la politique le jeu vidéo là il y a pas mieux un élu en l'occurrence conseil municipal de la ville de busy-sint-george je vous invite à applaudir Fabien Fabien tu viens te mettre à côté de moi futur directeur général du projet odyssée euh est-ce que tu peux nous parler est-ce que l'un d'entre vous peut me parler un petit peu de comment ça a commencé cette histoire le alors bonjour à tous bonjour Le Chat effectivement Ludovique je je vais expliquer comment déjà je suis intervenu sur le projet euh en fait donc moi je je suis arrivé un petit peu plus tard sur le projet puisque je suis arrivé enfin j'ai pris connaissance du projet comme tout le monde quand TeV l'a annoncé sur sa chaîne Youtube donc de mémoire c'était le 2 février euh 2023 donc en tout cas tout début février 10h40 j'ai j'ai plus l'heure alors si du coup chanici jaapon corp donc midi voilà euh donc voilà moi j'ai je suis un abonné de TeV depuis depuis longtemps donc je je suis toutes les vidéos et il se il s'avère que sur la ville de Bussy on était pilepoil en train de créer tout un espace ludique donc une une zone d'activité ludique de 80000 m² et on était en train de définir un petit peu tous les espaces tout ce qu'on voulait dedans alors petite partic particularité à busy quand même c'est que on est une ville de donc opération d'interrêt national tu peux rappeler où c'est pour ceux qui nous regardent de loin voilà pour ceux qui ne connaissent pas Busi c'est donc sur le RA juste à côté de Disney donc généralement ça situe bien en Île de France voilà en île- de- France donc à 3 minutes de Disney euh donc on était en train de créer une zone d'espace ludique et busy est une une ville opération d'intérêt national ça veut dire que la ville ne possède aucun état aucun pardon aucun terrain c'est l'État qui les possède d'accord et bah nous on a vu on a juste pu négocier avec l'État que ce terrain là de 80000 m² il serait pour de l'activité ludique et donc on est en train de discuter avec le Mare de ce qu'on veut mettre sur ce terrain et sort la vidéo de Benoist je dis her stop il nous faut ce projet de musée ici est-ce que tu est-ce que j'ai tonord est-ce que je peux contacter benoî donc TeV et et lui proposer un échange pour voir si on peut s'arranger le maire me dit oui oui Go je fais confiance si tu me dis que c'est le projet qu'il faut vas-y fonce ok j'envoie un mail à Benoît mais je me dis bon voilà c'est un influenceur avec un million d'abonnés le mail va forcément tomber aux oubliettes et bon c'est pas grave j'aurais tenté et puis tant pis on fera autrement et finalement le lendemain benoî me répondait donc c'est comme ça qu'en fait est né l'implication de la ville de Bussy pour d'accord Odys et toi ludovicque tu as posté une annonce sur Ebay pour revendre ta collection c'est ça alors moi j'avais un peu abandonné la collection euh euh depuis 2021 22 je ouais je sais plus quand et ça prend trop de place pas possible de le de l'exposer donc à un moment donné il fallait prendre une décision soit soit je continuais la collection mais à entasser ça m'intéressait pas vraiment donc quand même le but d'un d'une collection c'est de la partager HM et euh donc je voulais un peu remuer les trucs en mettant la l'annonce sur sur ebay quoi donc j'étais pas vraiment dans l'esprit de la vendre si bon ben soit je la vendais vraiment et je passais à autre chose soit je déclenchais ben ce qui a été déclenché exactement ce que je j'espérais quoi donc soit toucher un musée soit toucher quelqu'un qui pouvait m'aider parce que tout seul c'est infaisable clairement on voit qu'il faut être accompagné que soit par une mairie que soit par un influenceur les influenceurs sont ultra important moi je découvre clairement je découvre je savais même pas je regardais même pas YouTube donc voilà voilà donc j'apprends je découvre tout ce qui est influenceur h ça je connaissais même donc voilà quoi et et et voilà donc j'ai mis l'annonce et benoî m'a contacté un mois après à peu près mais il y a eu pas mal de j'ai eu pas mal d'articles dans les journaux à la télé sur le le fait d'avoir posé cette annonce ouais et ils ont les les les les followers de de Benoît l'ont l'ont prévenu et il m'a contacté à la suite de ça quoi et Jérémy euh tu es toujours avec nous comment est-ce que T et toi vous vous êtes retrouvé là-dedans raconte-nous alors comme je disais tout à l'heure on a commencé à faire des jeux vidéos on a fait commencé à faire des vidéos pardon des vidéos sur les jeux vidéos il y a 1 an et demi à peu près et quelques mois après on a vu on a vu l'annonce sur Internet on s'est dit ah c'est c'est marrant ça serait bien de de pouvoir sauver de pouvoir mettre à disposition cette collection mais bon on on avait pas un million d'euros on avait pas un million d'euros dans dans le compte en banque donc on s dit ça serait ça serait ça serait bien de de le contacter mais on hésitait un petit peu on hésite un petit peu et il y a beaucoup de gens qui nous envoyé des messages tout le temps il il faudrait contacter faudrait contacter le vendeur faudrait contacter le vendeur et au bout d'un moment Benoît l'a contacté et puis on a on a on a beaucoup discuté avec Ludovic et on est venu à à à réaliser ce projet de de de de musée voilà et ce projet de musée vous l'avez annoncé dans une vidéo on va regarder un extrait on en reparle juste après c'est ça il y a quelques mois je pense qu'on était en été 2022 vous avez été très nombreux à m'envoyer des messages sur Twitter et sur Instagram pour porter à mon attention une annonce une annonce sur ebay de quelqu'un qui vendait sa collection de console de jeux vidéo je me dis il y a quelque chose à faire il y a quelque chose à faire tous ensemble donc je je me décide de contacter cette personne et j'ai réussi à le convaincre mesdames et messieurs de mettre sa collection à disposition pour ouvrir un musée ça n'existe pas de musée du du jeu vidéo vidéo en France donc et donc voilà c'est ce c'est ça ce le projet odyssée c'est d'ouvrir ce musée à partir de ta collection comment ça s'organise un projet pareil Ludovic alors là c'est il faut savoir s'entourer quoi clairement alors ouvrir un musée jeux vidéo tout collectionneur espère ouvrir un musée jeux vidéo un jour ou l'autre de ta bouche un tout collectionneur espère faire un musée de sa collection donc ça c'est c'est pas une invention he il y a des musées qui existe dans le monde entier mais après ce qui est compliqué c'est savoir s'entourer d'avoir les bonnes personne c'est comme une création une entreprise des fois les bonnes rencontres font qu'une qu'une bonne idée explose et et là là il y a il y a une bonne équipe qui se qui s'est monté donc on a busy on a Benoît qui est influenceur moi qui est la connaissance et le et et la collection donc voilà tous réunis bon ben là là on a fini le crowfunding maintenant il faut qu'on travaille dessus ça va prendre du temps Fabien il y a déjà eu des musées du jeu vidéo en France vous vous inspirez de quoi comment vous travaillez alors c'est vrai qu'il y a eu déjà plusieurs musées du jeu vidéo en France euh bon Ludovic tu tu aimes bien aussi parler du de celui de qui a eu sur la Grande Arche qui a malheureusement dû fermer après quelques jours donc la Grande Arche de la Défense pour pour des histoires de de praticité on va dire puisque il y a eu beaucoup de plaintes de il faut savoir que le musée était ouvert quoi une dizaine de jours à peine de semaines c'était en entre 2010 ouais 2012 mais il y a eu quand même 10 15000 visiteurs ouais sur de semaines il y a eu il a eu pr près de 15000 visiteur et en fait comme c'était sur au dernier étage de la Grande Arche de la Défense forcément c'est pas prévu pour accueillir autant de monde ce qui fait que tous les locataire de bureau ont porté plainte pour victime de son succès donc exactement et c'est pour ça qu'il a dû fermer oui et puis il voulait récupérer le aussi le il voulait récupérer le l'emplacement quoi ça les arrangait bien on se doute qu'ils ont trouvé des très très bonnes raisons et d'accord ok et après le il y a eu doncilty à côté de Strasbourg le pixel museéum lui a duré bien plus longtemps puisqu'il est resté 3 ans donc entre 2017 et 2020 malheureusement le covid est est passé par là et le lieu était pas du tout adapté euh il était pas au normes de sécurité qu'on été imposé à l'époque et malheureusement il avait pas le soutien de la ville ou de la gllo ce qui fait qu'il avait pas les fonds nécessaires pour pouvoir vraiment tout aménager ou en tout cas trouver un autre local et c'est pour ça qu'il a dû fermer et maintenant réouvrir à Bruxelles euh donc je sais pas où il est exactement à Bruxelles mais en tout cas il est il est en Belgique euh donc l'idée c'est que bah nous on s'inspire de ça aussi pour ne pas refaire les mêmes erreurs et et surtout la plupart des musées du jeu vidéo donc ceux qu'on a pu visiter on va en visiter d'autres aujourd'hui ils sont c'est beaucoup de entre guillemets des vitrines avec des consoles et point ça s'arrête là donc enfin des consoles des jeux alors justement c'est quoi le modèle c'est quoi votre modèle idéal ça ressemble à quoi du coup vous voulez vous voulez que ça ressemble à quoi ce musée nous on on veut que ce soit immersif on veut que ce soit ludique on veut qu'en fait ce soit une expérience que la personne qui vient ok c'est un endroit culturel elle va voir des belles consoles c'est sympa voir enfin pour certaines même en exemplaire extrêmement limité euh mais il faut pas que ça s'arrête là il faut qu'elle passe un bon moment qu'elle puissie rester toute la journé qu'elle puisse se dire bon ben ok très bien j'ai vu toutes les consoles à côté de ça j'ai joué avec mes enfants ou mes parents sur tel telle console que j'avais jamais vu euh je me suis pris en photo dans des entre guillemets des des salles instagramables avec des super décors voilà il faut que ce soit une expérience globale en fait d'accord ok Ludovic tu es venu avec des consoles de ta collection ah ouais j'ai ramené deux trucs tu pourrais nous les montrer ouais ouais vas-y vas-y je te laisse aller les chercher euh pendant que pendant que toi Fabien tu continues à à nous raconter euh où est-ce que vous allez le mettre physiquement ce musée alors sur busy Saint-George on a en fait on est placé à la fois sur le RA et sur l'autoroute A4 donc ou c'est celle qui relie Paris à Strasbourg ou c'est un des axes les plus empruntés chaque jour il y a plus de 500000 véhicules qui passent et on a un échangeur autoroutier qui dessert directement la ville il y a genre 300 m entre l'échangeur autoroutier et l'entrée de ville d'accord et en fait tout le long de la 4 au niveau de cet échangeur on a justement ce cette future zone ludique de 80000 m² et le musée sera en plein sur cette en plein dans cette zone là donc 80000 m² c'est la zone au sein de laquelle il le musée tu nous présentes tu nous parles un petit peu des consoles que tu as apporté bon j'ai amené il m'a demandé hier donc j'ai fait rapide rapide visite dans mon entrepôt don j'ai ramené une vieille console d'un vieux pong hein comme on appelle un pong ça date de 77 d'accord donc là c'est sponsorisé par Coca-Cola c'est pour ça que j'ai l' amené un peu marrante celle-là va voir hop là alors ça c'est une console parmi tant d'autres hein cette époque les pones sortaient à profusion dans tous les pays donc j'ai connu quelqu'un qui en avait référencé peut-être 2000 différentes donc c'est et ça se branchait sur sa télé et on jouait comme ça aussi les antennes il fallait trouver la chaîne fallait oui c'est ça c'était la prise antenne donc [ __ ] incroyable d'accord voilà donc ce qui est marrant c'est là bon c'est qu'elle est ce qu'elle a été faite ave avec Coca-Cola Coca-Cola qui est dans le qui est dans le jeu vidéo depuis super longtemps ils ont fait une game GIR Coca-Cola il y a eu des consoles publicitaires Coca-Cola il y a toujours eu plein de trucs donc c'est assez assez amusant ok voilà et j'en ai amené une autre ça bon alors par exemple les Game Boy Color on connaît tout le monde connaît Game Boy Color mais vous avez mout versions de des versions publicitaires des versions collector Mario pas Zelda en game color et là CEN est une qui est assez particulière parce que montrela bien la caméra hop comme ça donc ça c'est une console particulière c'est euh alors c'est Mirinda aux États-Unis et ça c'est yedigun c'est la version turque de cette console là d'accord sorti que pour la Turquie parce que Mirinda s'appelle yed gun là-bas et voilà donc c'est assro assez compliqué à choper quoi ou j'imag il y a deux versions il y a la version Mirinda qui est aux États-Unis et version et donc des consoles comme c'est comme ces deux là on pourra en voir énormément dans votre musée pour financer ce musée vous avez lancé une campagne de financement participatif un crowdfunding est-ce que vous pouvez nous nous raconter Jérémy tu peux nous raconter euh oui alors euh un musée ça ça ça coûte cher ça coû combien malheureusement ça coûte ça coûte beaucoup de millions d'euros malheureusement c'est pas ça se fait pas ça se fait pas ça se fait pas comme ça il y a beaucoup de de de charerge salarial le terrain les travaux même la M l'électricité pour conserver les consoles pour il y a comme des machines pour pour pour maintenir des températures tout ça je je après je suis pas un spécialiste non plus dans le domaine mais voilà ça coûte énormément d'argent donc on a clairement pas on avait Clement pas les moyens de de lancer un projet comme ça donc on a demandé l'aide de l'aide de la communauté et et la communauté s'est montré particulièrement généreuse et on les remercie encore mais donc on est arrivé à un total de de de millions je sais plus je sais plus exactement 2 400 non 2269000 oui voilà merci j'ai plus le chef enyen oui ça fait des c'est énormément d'argent qui a été récolté pour construire pour construire ce musée vous avez pas peur pour la pérénité du projet on sait que le covid a a eu a eu raison de pas mal de projets culturels comme ça Fabien alors on n pas peur parce que forcément on est on y a quand même pas mal réfléchi alors pour le coup surtout le devevic et Benoît en tant que que chef d'entreprise même si le musée en tant que tel sera porté par une association leur expérience de chef d'entreprise fait qu'ils ont réfléchi à cette problématique donc peut-être que ludoviic je te laisse expliquer untit peu ah oui parce que le musée c'est une association à non lucrative he à côté de ça on va faire un mini centre commercial un village japonais donc avec différents commerces euh qu'on va monter nous Benoît et moi et puis avec d'autres partenaires qu'on est en train de sélectionner qu'on va sélectionner avec qui on va proposer donc on va essayer de faire un petit pô euh pop culture commerciale pop culture donc que ça soit les jeux vidéos que ce soit les mangas figurines euh les produits de de Benoît les marques de Benoît aussi donc on espère avoir à peu près entre 10ord c'est 20 magasins et restaurants autour du musée donc tout ça ça va permettre de péréniser quand même le le le musée dans le temps parce que ça ça va prendre en charge une partie des frais du musée et euh et puis ça va permettre aussi de de de de de payer tout le le fonctionnement les employés et tout ça quoi ok Fabien on a appris qu'Emmanuel Macron vous avez apporté son haut patronnage effectivement qu'est-ce que ça veut dire alors genre il va venir gen il vais à venir oui trop bien non mais trop bien pour vous c'est c'est surtout un titre honorifique en fait ça veut ça veut dire beaucoup et pas grandchose à la fois entre guillemets c'est un immense honneur on le remerci beaucoup c'est vraiment en fait un peu comme sur une carte de visite on dit bah voilà le le président de la République approuve le projet il nous accorde son patronnage donc c'est un projet sérieux voilà merci de merci de nous aider ça aide dans les démarches voilà êre dans les démarches que ce soit pour chercher des investisseurs pour ouvrir un compte en banque ne serait-ce que ça pour pour beaucoup de choses en fait donc c'est c'est un coup de pouce qui qui nous aide alors qui va nous aider énormément pour l'instant forcément on est en plein dans les démarches mais aussi de de création de l'assut de de plein de choses mais voilà c'est surtout c'est surtout une une grande aide bon donc dernière question ça ouvrira quand alor on pourra pas donner une date précise forcément alors l'objectif c'est mi 2026 en fait tout la livraison du pôle ludique absy est prévu pour début 2026 donc les murs entre guillemets et après nous on se réserve à peu près 6 7 mois de de travaux d'aménagement sachant que en parallèle là on va déjà commencer à faire construire les décors àrandir encore la collection Ludovic mais l'idée c'est que nous dès qu'on a les clés on est juste à transvaser tous les décors d'un point 1 point B on s'installe et quelques mois après on ouvre et ben écoute c'est trop trop bien merci beaucoup à vous deux merci à vous 3 à toi aussi Jérémy qui était avec nous depuis le Japon on va te laisser aller te coucher si tu veux 3h30 chez toi merci beaucoup à toi nous on continue backit chers amis après une petite un petit générique on reprend notre émission politique préférée à tout de [Applaudissements] [Musique] suite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bonsoirons incroyable bonsoir le public merci d'être toujours plus nombreux et nombreuses à nous regarder sur YouTube notamment pensez à vous abonner d'ailleurs si vous êtes sur youtube il y a un un viewer sur deux qui n'est pas abonné à la chaîne et qui regarde pourtant bed chaque semaine donc abonnez-vous merci particulièrement à molokino qui compte chaque semaine le nombre de bonjour et de bonsoir que je dis dans l'émission il le met en commentaire sous la vidéo voilà je voulais lui faire un big up ce soir tout particulier oui merci à toi c'est vrai mais tout à fait un un bonsoir aussi aux personnes qui nous écoutent en podcast alors ça y est on a eu notre top de de Spotify on est le top 10 on est dans le top 10 de podcast de plus de 10000 personnes et ça ça fait super plaisir on a 450000 écoutes en 2023 pour une centaine d'heures diffusées merci du fond du cœur à toutes les personnes qui nous écoutent en podcast merci beaucoup le public vous êtes au top merci à vous c'était le moment cocorico et je suis à nouveau entouré de mes chroniqueur et chroniqueur ça fait super plaisir de vous retrouver on est avec Uzul salut Uzul bonjour comment tu vas oh la patate je vois ça tu es en forme c'est cool Uzul qui fait notamment l'émission rhinoceros chez blast roceros ouais rinoceros oui c'est ça roceros ça se passe bien tout à fait ça se passe bien un épisode plus dur cette semaine à faire quand même que d'habitude c'était attends celui qui est sorti dimanche dernier ou celui qui va sortir celui qui va sortir dimanche parce que là c'est vrai qu'on enchaîne non le dernier c'était bon une promenade de santé hein c'était sur le journal franreur sur journal frantireur je me suis manger sur le dos Caroline forest retweeté par rfhaelintoven enfin voilà j'ai pris la GR en somme j'ai pris la gros tu as pris la gros oui oui oui comme on dit en mais c'est ça tu la critique média mais oui oui oui oui oui en plus je me suis planté de je me suis planté sur un ch l' dit Caroline forest vendit 30000 en fait ils vendent 30000 en kiosque et ils ont 30000 abonnés en plus donc ils vendent pas 30000 ils vendent 60000 eux ils disent c'est autant que le point non c'est autant que le point si on prend juste les kiosques mais mais avec les abonnés ça fait 300000 d'accord donc là c'est 60000 300000 bon il super content de la prendre ça fait super c'est pour répondre à Caroline Fourest bien oui non mais voilà et donc là vous bossez sur un épisode la semaine beaucoup plus sujet beaucoup plus dur pour moi euh va on a travaillé sur frenchy Shore ah la téléréalité la télééalité trash de la de de l'hiver là la la sensation si vous êtes sur Twitter vous avez forcément vu tourner des images un peu bizarres vous forcez pas à aller les regarder oui benah moi je me suis forcé à regarder mais en fait mais regardez rhoceros mais pas les images qui traînent sur Twitter oui oui non il y a quand même plein de trucs à dire sur la téléréalité son traitement dans les grands médias puis faut quand même voir que la la ministre de la Culture a réagi [Musique] h dans le Parisien qui qui l'inrogé donc bon il y a pas mal de trucs à dire donc vous verrez ça dimanche OK et ben écoute on verra ça dimanche dans l'émission rhinoceros on est aussi avec Sacha salut Sacha hello comment tu vas ça va et toi ben ouais très bien écoute c'est pas vrai du tout mais ça te va bien la moustache tu vas garder ou je vais pas garder c'est Onura fait tout le mois de novembre ça aurait été rigolo pendant un mois mais je c'est vrai que c'est peut-être moi j'imagine we plinel quand il était jeune un peu comme ça non je pens gen une tête à CLA comme ça non plus sérieux quand même bah plus brun du coup j'imagine mais euh ouais plus Bou gauchiste plus ah oui plinel dans sa jeunesse beaucoup plus que moi oui ça sans doute euh Sacha tu es journaliste sport chez euh France chez Radio France chez France Télévision chez chez France télévisionancel comment ça va est-ce que tout se passe bien écoute tout se passe bien euh ça va juste on m'a demandé si la casquette était une collaboration commerciale non je ne suis pas devenu influenceux CGT on m'a fait ce cadeau empoisonné pour mon anniversaire on te l'a offerte c'est vrai j'étais j'étais présent je oui euh certif que c'est effectivement un cadeau exactement et non non ça se passe bien écoute les jeux approchent avec leur lot de surprise on va en parler on va en parler oh oui sportivement ça va être chouette mais sociétalement parlant je je suis un peu moins sûr mais on va voir on verra on verra ça et on en parlera bien évidemment y compris d'ailleurs des cette semaine je crois dans les sujets de la semaine on est avec Léa aussi salut Léa bonsoir comment tu vas Léa fondatrice de popol qui revient d'un petit stage aux États-Unis ouais comment c'était le stage du wokisme raconte raconte-nous en vrai euh bah j'en avais parlé vite fait avant de partir en fait j'ai été invité du gouvernement américain pendant 3 semaines euh pour suivre un programme sur les violences sexuelles et sexistes l'idée c'était de nous présenter des acteurs des actrices qui travaillent sur la prévention sur la lutte contre les violence donc du coup on a rencontré des flics c'est pour moi c'est un truc de ouf je le dis voilà c'était peut-être certainement la première fois que je rencontrai mais en plus c'était des vrais détectif comme dans la télé oh incro non mais c'était un truc de ouf quo ils avaient le badge ouais il m des donettes c'est tout c'est vraiment c'est un truc de malade toute la journée pardon ils boivent du café toute la journée du café comme ça toute la journée non mais c'était assez intéressant et donc du coup on a rencontré aussi des assauts des élus des parce que jusque là c'est pas l'idée que je me fais du wisme non c'est vrai c'est vrai c'est vrai d'aller rencontrer des flics américains oui voilà c'est vrai c'est vrai non non c'était c'était relativement oxy quand même finalement peut-être que les flics certains flics je sais pas notc non non je peux pas dire ça non plus quoi c'est chaud non bref c'était assez intéressant on est allé dans cinq villes on était à Washington on était à Boston ensuite on est allé dans le mid-ouest dans le New Hampshire aussi j'étais à 1h30 la TH de Mass le soir où ça arrivé c'était bonne ambiance non c'était abominable et puis j'ai eu des discussions du coup sur bah les armes et tout le monde é ah non mais le problème c'est pas les armes c'est les gens qui vont pter les armes ah oui d'accord ils en sont encore là bah certaines personnes ouais quand même donc bref c'était des des discussion assez intéressante et puis après on est allé dans le Missouri à Saint-Louis et on a terminé par une étape dans le Kentucky à Louisville et j'étais un peu déçu parce que moi je voulais aller au KFC original dans le premier KFC tu vas dans le Kent c'est le prier truc que fa oua de fou tu vois bon alors je suis allée dans un KFC mais c'était pas le premier donc j'étais un peu vén triste donc voilà et sinon c'est à part cette déception dont j'aurais du mal à me remettre c'était céit assez intéressant de voir comment les États-Unis depuis 1994 en fait mettent en place des moyens pour lutter contre les violences sexuelles et sexiste donc en gros quand tu débarques là-bas tu leur expliques qu'il y a encore des flics aujourd'hui qui sont qui sont condamnés pour violence qui potentiellement peuvent prendre des plaintes de personnes qui viennent déposer des plaintes pour des violences sexuelles et sexistes il regardent comme ça en France ils te regardent comme ça en mode what et quand tu leur expliques que notre ministre de l'intérieur a été est accusé de viol aussi là il tombent un peu de leur chaise mais d'ailleurs ça se passe comment aux États-Unis c'est les États ou c'est le gver F les état essentiellement mais en fait il y a une loi cadre en 1994 qui a impulsé énormément de changement et euh il y a quand même tu vois par exemple le le département d'État et le département non par de la justice pardon du du coup à un programme national mais c'est vraiment les états au niveau local qui vont décider par exemple de mettre en place des juridictions spécialisées qui vont décider de mettre en place aussi des unités spécialisées au sein de la police et cetera et cetera donc ouais c'est plutôt mais céit assez intéressant parce qu'on voit aussi des des thématiques qui qui qui sont finalement des thématiques qu'on voit depuis un certain temps dans le monde académique dans le monde universitaire comme bah l'abolition de la la prison des choses comme ça en France tu en parle avec des magistrats ils disent mais c'est pas ça n'existe pas alors que là-bas même des professionnels de la justice ont déjà commenc déjà à réfléchir à à ces débats donc CIT assez assez intéressant ben écoute c'est très très chouette en tout cas on est très content de te retrouver l sur plit ça fait super plaisir un tout petit point rapidement avant de parler des sujets d'actu pour vous parler du financement de cette émission je vous rappelle que baxit est rendu possible par vos dons et par nos partenaires une émission ça coûte 13000 € à réaliser et ça ça sert les 13000 € ça sert à payer le salaire des personnes qui réalisent et qui fabriquent cette émission technique notamment mais aussi éditoriellement euh les viewers si vous n'êtes pas déjà allé sur KissKiss Bank Bank allez sur KissKiss BankBank retrouver backsit et vous aussi rejoignez-nous faites un don mensuel vous êtes déjà plusieurs milliers à nous faire des dons chaque mois pour nous permettre de continuer cette émission merci à vous on s'est donné comme objectif d'avoir 30000 € par mois euh pour se garantir d'avoir une émission chaque semaine toute l'année et même pendant plusieurs années n'hésitez pas à vous offrir un soutien à bacsit par exemple à l'occasion des fêtes de Noël ça peut être un très très beau cadeau que vous vous faites à vous-même merci à vous chers amis ça vous dit qu'on parle de politique ah ouais allez c'est parti pour les sujets de la [Musique] semaine merci merci le public euh priorité au direct on a appris aujourd'hui la mort d'Henry Kissinger ah Henry Kissinger Juul tu peux nous en parler un peu s'il te plaît oh [ __ ] oui euh je croyais que tu devais faire un point avec des dates non tu as pas des alors il avait 100 ans ça je peux vous le dire il a été secrétaire d'État américain entre 73 et 77 on va on va rappeler ce que c'est qu'un secrétaire d'État américain c'est un ministre des Affaires étrangères il a à l'époque notamment de la fin de la guerre du Vietnam et à l'époque du coup d'État de pinoché au Chili oui bah c'est un grand nom de la diplomatie américaine qui qui même quand il était plus en fonction a continué à être un conseiller de longombre qui a conseillé le le le le la puissance américaine par exemple il a conseillé tiens ce serait pas mal d'envahir l'Irak en 2003 tiens ce serait pas mal le coup d'État contre pinoché tiens ce ce pays-là faudrait le bombarder entièrement comme au Cambodge donc voilà c'est c'est quand même le le c'est je suis assez étonné moi des des des hommages qui lui sont rendus aujourd'hui par Emmanuel Macron et par Madame colonal notre ministre de ah ils se sont fait chier à faire des hommages à Henry Kissinger ça a été des des tweets des tweets très élogieux la mort d'un grand homme qui pass parce qu'en fait ce qu'on retient très souvent c'est qu'il a été l'artisan du dégel des relations avec le bloc de l'Est voilà o voilà o ça le réchauffement de la guerre froide pendant que la guerre voilà à la fin de la guerre froide quand ça commence à se reparler un peu bon voilà sauf que il a aussi été euh celui qui a dit qu'il faut arrêter de conditionner les rapports des États-Unis les rapports commerciaux des États-Unis avec la Chine à la question des droits de l'homme c'est quelqu'un de de très pragmatique si tu veux et euh et on se rappelle souvent de son prix Nobel de la paix mais on oublie un petit peu tout le reste qui est que en fait enricky singer il y a beaucoup de gens aujourd'hui qui sont en train de trinquer euh trinquer à sa mort euh parce que c'était un ennemi des peuples c'estàdire que partout il a il a essayé de faire en sorte au-delà du bloc de l'Est que les résistances locales les indépendances locales comme par exemple celle du Timor oriental en en Indonésie euh soit réprimé dans la dans la violence euh dans la violence qu'on connaît il a fait soutenir des des criminels de guerre et euh pour certains il en est un lui-même mais il a soutenu des dictatures des dictatures de type fasciste en en Amérique latine et cetera donc voilà c'est c'est une certaine Amérique ou c'est une certaine Amérique c'est ça c'est c'est le volet international de de de bah des néoconservateurs américains euh qui ont grand surgan quoi oui ouii je pense que c'est le la très mauvaise image que qu'a aujourd'hui qu'on aujourd'hui les États-Unis dans tout un tas de pays dit du Sud global est dû aussi largement à des à des décisions qui avaient été conseillé par Monsieur Kissinger donc voilà ce qui est assez drôle c'est que il y en a qui sont quand même sur la fin de sa vie aller lui chercher des pou lui demander un petit peu lui de vou le mettre face à ses responsabilités et il y a tout un tas de pays dans lesquel il ne pouvait plus aller sans être notamment la France ou dans le cadre d'enquête sur le plan d'or qui a été un plan justement sur les les comment les comment les États-Unis allaient pouvoir ne pas perdre le contrôle de l'Amérique latine qui est pleine de ressources c'était un plan de torture internationale qui était un plan de soutien à tous les pires tous ceux qui permettaient de lutter contre la gauche les syndicats voilà donc tous ceux qui ont emprisonné torturé tué des des militants syndicaux dans plein de pays d'Amérique latine et le plan qu' dor c'était de coordonner ça un petit peu avec les services secrets américains et tout et euh par exemple en France il y avait une enquête là-dessus donc quand était venu en France au début des années 2000 il a eu il a reçu un mandat de convocation par le le juge par un juge qui qui qui voilà au nom de la compétence universelle mais il y a beaucoup de il y a beaucoup de réfugiés chiliens notamment en France he d'ailleurs on les on les salue et et donc du coup il ne venaent plus en France il y a tout un tas de pays dans lesquels il ne pouvait plus venir parce que on a fini par lui demander des comptes voilà mais donc je m'étonne vraiment de l'hommage aujourd'hui de Emmanuel Macron qui dit beaucoup de notre alignement sur les États-Unis et sur ces États-Unis là ces États-Unis qui bombardent ou qui laissent bombarder ou qui font bombarder de toute façon voilà enri Kissinger donc voilà représentant de de l'Amérique pour le pire comme pour le pire tout au long de sa vie autre sujet d'actualité qu'on voulait aborder ensemble Éric Dupont Mor Éric Dupont Moretti a été acquitté c'est pas facile à dire procès qui s'était ouvert le 6 novembre dernier rappelez-vous c'était une première un ministre en exercice convoqué et traduit devant la Cour de Justice de la République en plus pas n'importe quel ministre puisque c'est le ministre de la Justice en pers il était là pour on luip on lui reprochait une prise illégale d'intérêt euh quand il a ouvert des enquêtes administratives visant quatre magistrats avec qui il avait eu des différents quand il était avocat le parquet avaitqu avait avait requis un an de prison avec surc qui était déjà assez léger comme comme réquisitoire euh et ben finalement le jugement dit alors le jugement il est chelou bah ouais le jugement il est chelou parce qu'il dit il y a bien eu prise illégale d'intérêt il y a bien eu conflit d'intérêt il y a bien eu prise illégale d'intérêt mais intionn il pas faitè ch il savait pas mais donc du coup faute d'élément intentionnels la relaxe s'est appliqué donc il a été relaxé lé poilonné qui pourquoi pas non je sais pas est-ce que du coup Éric DUP Moretti reprend son job de ministre de manière normale classique éidemment puisque de toute façon depuis le début on nous rappelle que ben c'est non mais il y a un truc pardon je je recommence il y a un truc qui me fascine quand même dans ce gouvernement et c'est pas c'est pas les premiers je pense que Sarco a un peu un peu ouvert ouvert la la brèche en quelque sorte c'est finalement la justice c'est un peu quand ça nous arrange tu vois genre alors bah quand tu es accusé il y a la présomption d'innocence attention un grand valeur grosse valeur grande valeur de la justice à laquelle il ne faut absolument pas toucher la présomption d'innocence c'est super important GN et quand finalement les juges décident de te condamner on va dire ah non mais le pouvoir des juges le gouvernement des juges ça c'est pas possible il y a quand même une phrase h juges n pas oui justement mais ce qui est ce qui est assez intéressant c'est de voir que la réaction notamment dans le camp d'Emmanuel Macron et du pont Moretti c'est ah bah heureusement le pouvoir du des juges n'a pas pris le dessus et lui-même a dit alors Queen réalité quand tu as fait un tu vois genre des toutes petites notions de de droit constitutionnel et démocratie on te présente toujours trois pouvoirs l'exécutif le judiciaire et législatif lui a dit il ne faut pas un pouvoir judiciaire il faut une autorité judiciaire il ne faut en aucun cas que le pouvoir dev que que l'autorité judiciaire devienne un pouvoir judiciaire donc ça dit quand même long de la conception que ce gouvernement a de la justice la question l'expression pouvoir des juges c'est quelque chose qui revenait très très régulièrement dans la rhtorique de Nicolas Sarkozi en d'ailles oui oui en plus allonsy donc du coup moi je trouve ça quand même assez intéressant de voir comment les choses sont sontf sont sont une énorme hypocrisie par rapport à à l'institution judiciaire de manière générale de la part d'exécutif la Cour de Justice de la République n'a pas été composé par le gouvernement il se trouve que c'est comme ça dans notre Constitution un un ministre en exercice qui est traduit devant la justice ne peut-être traduit que devant cette Cour de Justice de la République qui est composée de trois magistrats professionnels et de 12 parlementaires et c'est ça en fait qu'on reproche le plus souvent à la Cour de Justice de la République c'est d'être la justice des copains c'est des parlementaires qui jugent des ministres ah bah forcément ils se connaissent quand même vachement mieux que l'autorité judiciaire euh donc c'est un peu le problème d'ailleurs qui est-ce qui voulait supprimer la Cour de Justice de la République c'est Emmanuel macronemmanuel Macron Emmanuel Macron lui-même en 201 moment de benala c'est 2018 Emmanuel Macron proposait de supprimer la cour de jusce de République parce que en fait à peu près tout le monde était d'accord pour la supprimer cette cour jusce de la République parce que tout le monde est d'accord pour dire que c'est la merde d'exception effectivement ouais c'est une justice d'exception que ça marche pas que les rares fois alors déjà que c'est déjà ça a été créé tardivement les rares fois où ça a été où ça a rendu des condamnations c'éit des condamnation très faible c'était eux le responsable mais pas coupable auu sont contaminé ce genre de conneries c'était la CJR qui disait ce genre de truc euh donc euh la suppression de la CJR ça devient je pense urgentissime non ouais ou ouais mais mais en fait le surtout le le délibéré il rend service à personne il rend ni service il rend même pas service à DUP Moretti en fait parce que il a été enfin le les les juges sont d'accord pour dire qu'il a eu conflit d'intérêt et lui du coup passe en plus pour un énorme débile ça fait des années qu'il est enfin pardon hein mais ça fait des années qu'il est avocat et on va nous faire croire que éc du P Moretti est incapable de discerner s'il y a un conflit d'intérêt ou s'il y a pas un conflit d'intérêt donc après je pense qu'éc duupont moréti a un capital sympathique qui est quand même assez exceptionnel et je pense que c'est c'estes sorties à l'Assemblée nationale notamment contre le RN vont faire qu'on va on va oublier très rapidement ce ce jugement mais je pense que ça rend service ni à la ni à la cour ni à la CGR ni ni à duupont Moretti sur le moment ni au gouvernement ni à la République euh donc oui faut faut et puis surtout c'est une justice à de vitesse hein ça va vite he quand c'est un ministre qui est qui est jugé je trouve alors que sur la vitesse du jugement ça va très vite contrairement à la à la justice pour les civils entre guillemets qui peut prendre beaucoup plus beaucoup plus de temps ça fait un peu de poids de mesure pour le coup usu est-ce que le gouvernement peut encore est-ce que Emmanuel Macron peut encore promettre la suppression de la CGR dans une hypothétique réforme des institutions je sais pas je sais pas sur quel chantier il est là je pense que je pense que là là son chantier c'est ils sont en train de se réveiller parce que il y a les européennes là mais 2027 qui s'annoncent un peu mal et ils sont là à se dire merde qu'est-ce qu'on a pour lutter contre l'extrême droite et c'est vrai que d pont Moretti euh est une figure qui s'est historiquement aussi fait connaître par des discours très dur contre l'extrême droite de Marine Le Pen et et d'abord et avant de son père euh à ce si près que bon voilà moi c'est un peu de l'antifascisme en mousse parce que il va dire je l'ai entendu hein ce qu'il a dit à l'Assemblée il y a quelques jours ça énervé voilà il a dit oui vous tenez vos nazis quoi en gros vous êtes toujours potes avec les les néonazis machin il a provoquer un départ collectif de des députés RN de l'assemblée et puis après il a dit vous êtes le miroir de l'extrême gauche qui avait rien demandé et voilà et comment tu fais de l'anti ça pour moi c'est de l'antifascisme en mousse tu vois de dire il y a les fascistes puis y les autres aussi qui m'emmerdent et vous êtes tous des extrême et là tu anéantis ce que tu as dit avant en fait est-ce qu'il y a un danger spécifique de l'extrême droit donc moi je trouve il les nazillons et les gudar nazillons et les gudards ouais ouais ouais les gudard ouais ouais ouais il a pas tort parce que Street Press a a balancé une enquête aujourd'hui et révèle que parmi les collaborateurs des députés RN il y a pas mal de de de de ces collaborateurs parlementaires justement qui sont encore très proche de de de des oives enfin de ces mouvances là des ex zoives son des Milic en l'occurrence ou le G les oives ouais de l'ultra droite en fait et quand on étudie la la question du parti rassemblement rassemblement national on comprend vite pourquoi c'estàd qu'il y a pas d'éces de formation des cadres à proprement parler au rassemblement national il y a pas de culture de ah oui Meret il y a pas de culture de la lecture donc du coup il continuent à recruter dans ces milieuxl qui eux ont une culture de la lecture des classiques d'extrême droite et tu le rediras CG non non non mais on on continue on continue en parler en tout cas moi je m'interroge vraiment non parce que on sait qu'Emmanuel Macron a l'intention de réformer la Constitution on sait déjà quelques trucs qui vont être dans cette réforme de la Constitution je pense à l'IVG notamment est-ce qu'il va remettre la su la CJR au début on est on est parti de là ouais mais bon du coup moi j'en sais rien honnêtement je ne sais pas je ne sais pas ouais et puis il y a pas que lui il y a Olivier duob c'est ça tu voulais en parler Olivier du donc le ministre du Travail qui est devant le parquet national financier pour des faits remontants à 2009 accusé de favoritisme dans le cadre de marché public lorsqu'il était maire de la ville d'anonis et le parquet le parquet général a requis 10 mois d'emprisonnement avec surc et là aussi non pas que je sois complètement cédé par Emmanuel Macron mais quand même c'est censé être le garant de l'indépendance de la justice vraisemblablement il aurait balancé en off en conseil des ministres qui ça c'est un ministre à priori qui l'a qui l'a qui l'a soufflé le dernier mot doit revenir au peuple souverain et non au juge dans l'affaire de de du il y a plus de repère en fait ça l'a bien arrangé pour de rugis pour le coup que le peuple que le peuple donne son avis parce que c'est c'est c'est c'est un peu l'opinion publique qui a poussé de rug Emmanuel Macron en garde de travers au travers de la gorge cette histoire là justement Emmanuel Macron déteste le tribunal populaire les réseaux sociauxant on on l' pas vu lever le bouclier pour de rugis sur l'affaire des Homar pour le coup il avait peut-être raison de pas le faire mais mais il y a un peu un deux poids de mesure dans ce gouvernement pareil pour Alexis CER qui je semblait il me semble est un peu dans la sauce lui aussi pe fait extrêmement discret sur l'affaire dans laquelle il est Marlen Chapa a été débarqué suite à l'affaire du fond mariage mais faisuit pasond àpr avait d'autes elle quo playb avait demandé à personne ou c'estit un électron libre c un électron donc ils ont fait bon en plus il y a le fond Marian allez ça dégage il y a quelqu'un dans le chat qui demande qu de Abad bah dam Abad ça s'est fait par un remanement ou il a remanement pour damad donc il a même pas démissionné en fait oui c'est vrai il il a pas déposé sa démission et je me souviens plus mais je sais pas aussi c'était dans le cadre d'un des remanements ouais c'est souvent ce qui se fait hein c'est ENF en tout cas c'est un peu l'usage dans ce gouvernement il demande rarement à un ministre de démissionner ou une ministre de démissionner en plein en plein en plein scandale en plein scandale moi j'ai hâte de pour montrer que finalement c'est eux qui décident quoi c'est eux qui ont le dernier mot et la la BAR quoi l'idée d'Emmanuel Macron qui critique la Cour de Justice de la République qui critique ses juges ces petits juges là qui ont trop de pouvoir et cetera c'est c'est c'est quelque chose qu'on a beaucoup entendu dans la bouche de Nicolas aussi qu'on a retrouvé dans la bouche de de de l'invité de bit la dernière fois qui éit un ancien collaborateur Olivier marlex merci beaucoup UL qui effectivement disait lui aussi il y en a marre de ces instances y compris internationales qui prennent des décisions par-dessus les souverains c'est le Parlement qui est souverain quand le Parlement il vote un truc il faut pas qu'il y a une assemblée je sais pas quoi qui vient lui dire qu'il a qu'il a tort il y a ni raison ni tort c'est comme ça c'est la décision souveraine ouais c'est comme si y avait le gouvernement avec un 493 ce serait ouf quoi ouis c'est ça c'est insupportable n'importe quoi mais mais je pense que l tu avais tu as pointé le le bon truc tout à l'heure c'est-à-dire que l'équilibre des pouvoirs les check and balances comme on dit c'est en effet la justice doit pouvoir être un recours contre le politique quand ce politique fait n'importe quoi c'est tout l'idée toute l'idée du Conseil d'État mais c'est valable aussi ouais pour le Conseil conste c'est valable pour la cour de casse enfin ou mais donc ça demande donc le oui la justice doit être un pouvoir un exécutif qui ne voudrait plus de contrepouvoir bah c'est ce à quoi on a l'impression de d'assister là un petit peu parce que les discours d'extr exême droite vont en plus eux vont parler carrément de la Cour européenne des droits de l'homme dont on devrait sortir je me demande combien de temps il va falloir avant que les macronistes aussi commence à parler de ça notamment je sais pas Darmanin pourrait dire la alors daranin déjà il dit je désobéis je trouve que c'est un petit peu du même ordre on on reste dans la problématique quel rapport du politique avec la justice daranin dit on peut désobéir si la Cour européne des droits de l'homme dit qu'on traite mal je sais pas les les les mineurs isolés les les sans papier les machins lui on s'en fout on désobéit j'assume pour protéger les Français donc voilà ils ont un rapport assez décomplexé les mineurs quoi à la justice au pouvoir judiciaire quel qu'il soit en fait c'est clair mais totalement mais d'ailleursorire là en ce moment on est quand même dans une séquence assez particulière parce qu'il faut rappeler que Sarkozi est quand même jugé en appel sur Big Malion et c'est quand M c'est super chaud quoi enfin c'est c'est la si je dis pas de bêtis c'est la première fois qu'un président de la République va un appel sur là il a été condamné à du ferme en première instance euh oui oui dans cette affaire là je crois qu'il pris du ferme ouais donc on a ça sachant que si je ne dis pas de bêtises l'affaire de la prise illégale d'intérêt de du pont Moretti concernait notamment un dossier où Sarkozi était impliqué sur les f Il apparaissaé dans oui dans les les fadettes les é dans les fadetes donc il y a ça et et puis y a le retour de kusac qui a été qui a été défendu par Dupon Moretti par ailleurs c'était son avocat ah c'était l'avocat de de Jérôme Cusac meilleurs des très bons clients que je te dise mais oui j qui essaie de revenir je sais pas exactement à quoi il essa de revenirou vers quoi est-ce qu' municipal ou c'est ça municipal c'est ça il SCR un mandat dans une ville je sais pas laquel mais ok ah ouais quelle étiquette trouveras à ce momentl comme un se homme il pourrait très bien il c'est un peu comme Val des gens mais là c'était vraiment inattendu quoi de qui reviennent oui non je suis d'accord le discours le discours est moi j'ai même pas voulu qu' ditours c'est un peu alors j'ai payer ma dette à la société donc j'ai le droit d'être réhabilité ce qui euh alors c'est après c'est mon avis ce qui dans le cadre de la société civile est tout à fait ok on a le droit à la réhabilitation dans la société civile après avoir que j'ai une peine n'importe qu n'importe quelle qu'elle soit je pense que dans la vie politique pour le coup ça c'est un peu plus questionnable et c'est même carrément questionnable c'est un débat un peu philosophique mais est-ce qu'on a envie de faire confiance à des gens qui ont menti pendant 4 mois euh et qui nous ont dit qu'il y avait pas de compte en Suisse enfin bon bref c'est un débat très philosophique et autant euh moi j'ai pas d'avis tranché sur le fait est-ce que quelqu'un est-ce qu'un ministre mis en cause doit démissionner parce que désolé moi je crois beaucoup à la présomption d'innocence pour le coup et je pense qu'elle doit s'appliquer à tout le monde en revanche pour pour quelqu'un qui a été pour un ministre ou une personnalité politique qui a été condamné et qui a eu et qui a un mandat euh tolérance zéro pour le coup mais c'est surtout qu'il a été condamné pour fraude fiscale alors qu'il était ministre du Budget quoi oui oui c'est ça à un moment donné c'est pas il il a pas volé trois bananes quoi quoi tu vois enfin le parti le Parti communiste Fabien Roussel essaie de pousser l'idée de d'inégibilité qu'on ne puisse plus se présenter voilà quand on a été condamné je trouve c'est une idée qui esté assez dangereuse à mon sens mais oui bah bien sûrah n'importe ah oui si je vois ce que tu dis n'importe quel militant climat peut être condamné pour n'importe quoi euh non non si ou alors faut vraiment dire un certain nombre de de de de de délit particuliers bah qui sont liés à l'exercice des fonctions tyquement un minimum de cohérence quoi tu vois gen enfin ouais mais mais là aussi je vois ce que veut dire usuzul attention à ne pas donner trop mais oui c'est ça et ça peut devenir assez facilement un outil pour dégager des opposants politiques un peu trop facilement le pouvoir des juges on y est non là c'est plutôt le le dévoiement de la justice au service d'intérêt politique qui dis viens on le dégage je suis-l il est trop il nous il nous fait il va nous faire de l'ombre dans les sondages on lui trouve une affaire n'importe laquelle on le fait condamner comme ça c'est réglé merci ciao bye bye effectivement il y a un certain nombre de régimes autoritaires dans ce monde je pense notamment à la Russie quand Poutine il veut se défaire d'un opposant et et ben il l'empêche de se présenter aux élections c'est aussi simple que ça VO je trouve ça un peu paradoxal par contre que Fabien Roussel propose ça alors que il est quand même soupçonné d'emploi fictif bon ça pourrait se retourner contre lui cette proposition ouais c'est vrai c'est vrai les emplois fictifs c'est quand même un vrai truc en politique hein bah cétait c'était une ambiance ça a été une époque quand même où oui il en avait beaucoup tous les partis tous les partis on voulait parler aussi on voulait parler aussi des Jeux Olympiques dit donc les UF Jeux Olympiques qu les Jeux Olympiques c'était coluch qui disait ça connais pas de Paris 2024 on a appris que le ticket de métro à l'unité passera à 4 € du 20 juillet au 8 septembre donc pendant la période de jeu quoi le passe Navigo hebdomadaire coûa 70 balles alors que dans son projet Paris 2024 avait promis la vie de sa mère que ce serait gratos les transports vous préférez payer quatre baguettes l'été prochain ou un ticket de métro j'ai pas compris si ça allait être le même prix qu' allait être payé par les Parisiens oui oui bah alors oui ce en fait si tu veux dans le dossier qui a été déposé en 2017 ce qui était promis c'était voilà la gratuité des transports pour tous les détenteurs pas pour tout le monde pour tous les détenteurs de billets pour les épreuves des Jeux Olympiques et on se rend compte 6 ans plus tard que les promesses électorales se fracassent un peu sur la question du budget des Jeux Olympiques qui a déjà pris je crois plus de 2 milliards voire 3 milliards d'euros dans la gueule no glissade tu veux dire par rapport au budget initial exactement par rapport au budget initial ça fait une petite marge ouais ouais ça fait zut on passera ça en PER ouais c'est çaend peluches Z et et en fait on nous avait aussi vendu cette cette gratuité des des transports pour des raisons écologiques c'est-à-dire qu'on se disait les transports sert gratuits pour les millions de de gens qui vont venir à Paris pour regarder les jeux euh rendons les transports gratuit ça évitera de prendre la voiture le uber les trucs les machins bah là va y avoir des choix à faire hein puisque 70 balles la semaine pour pour faire 10 stations de métro euh en terme de pouvoir d'achat c'est c'est un peu compliqué quoi il y a un problème autour des Jeux Olympiques que moi je n'arrive pas à m'expliquer c'est niingo non mais justement en fait c'est la question la strade des responsabilités c'est chacun se renvoie la balle il y a l'état la ville la région île-de-fance l'autorité organisatrice des Jeux Olympiques le Comité international olympique et je dois en oublier entre le entre les entre les trucs doit y avoir des boîtes de conseil de je sais pas quoi c'est insupportable je ne comprends pas qui organise les Jeux Olympiques qui est responsable de la politique t jel mélchon Jean-Luc mélchon il faut pas l'extrême gauche non mais voilà et je je c'est extrêmement complexe de comprendre qui organise les Jeux Olympiques qui est qui est responsable de quel budget pour quoi faire annidalgo j'ai l'impression que c'est une des seules qui prend des responsabilités ou en tout cas qui assume de dire qu'il y a choses qui vont mal se passer et que c'est ça qui fait que ça lui retombe sur la gueule c'est elle par exemple qui a dit on sera en retard sur les transports et la mise à l'abri des personnes sans domicile fixe c'est elle l'a dit elle a elle a annoncé que on va pas être on va pas être à l'heure de nos promesses au rendez-vous de nos promesses la guule bon ont répondu non ou répondu répondu quoi et c'est là qu'elle a quitté Twitter non et c'est ah ouais hein tu dans ces eau là je pense qu'il y a il y a un lien non il y a un lien non mais en fait anidalgo annonce je crois que c'était en début de semaine dans quotidien que on sera pas prêt en terme de transport et tout et elle a probablement raison parce que avec Valérie PCRA c'est probablement celles qui sont le plus au fait du sujet pour le coup et sauf que Clément bon lui répond dans la foulée mais en fait pour être au courant de cette histoire il fallait assister aux h commissions H qui des donc en fait c'est un peu en train de devenir une histoire politique c'est ce que tu dis tout le monde se renvoie la balle tout le monde a envie de mettre tout le monde dans CL c'est pas n'importe qui Clément bon regarde la mairie de Paris avec des yeux doux il aimerait bien trans donc il y a un enjeu politique est-ce que à régler cette question entre tous les deux parce que oui Clément B regarde du côté de l' sans compter que elle même au sein du PS actuellement elle est excessivement isolée que c'est très compliqué pour elle Politi iement avec son déplacement en Polynésie si je dé ouaisou Polynésie française oui c'est ça donc bon voilà et elle s'en prend en plein la gueule je pense que ce sera un bon Bou émissaire quand ça va un peu chier dans la colle quoi elle s'en prend ple la gueule aussi en partie parce que c'est une femme ah oui potentiellement bon après elle est pas parfaite ça c'est certain mais mais là effectivement je pense que elle va elle sera un peu la enfin la coupable toute désignée en somme et c'est assez fastoche puisque de toute façon tout le monde il oui il il y av b b qui qui qui qui learne qui zotte sur la mérie de Paris depuis un certain temps euh qui du coup n'hésite pas à lui mettre des balles à chaque fois qu'il peut quoi après quand le dossier a été déposé euh c'est elle qui était au CEO pour recevoir la réponse et tout on se souvient du sinoche alors que ça avait été décidé que ce serait entre Paris et Los Angeles et tout donc elle en fait c'est le visage un peu du projet entre guillemets c'est le visage du projet avec tonyang si on veut Paris 2024 ma B le truc mais le fait est que politiquement c'est l'image du projet et c'est voilà c'est elle qui va concentrer toutes les critique mais d'ailleurs le fait de dire par exemple que les transports ne seront pas prêts et cetera c'est aussi un moyen d'anticiper le potentiel shit storm à venir en fait estou d'accuser ou d'acuser rendevous est-ce que l'image de France est-ce que l'image de la France va enâtir ou est-ce que le jour venu on s'en battra les couilles dans le reste du monde de ces histoires de pass Navigo parisien il y a quand même plein d'autres sujets sur lequel l'image de la France en ce moment oui voilà ça c'est pas terrible terrible euh non euh oui le en fait ça pose plusieurs questions déjà moi j'ai très peur de de ces GI dans l'absolu ça va être l'occasion d'un à mon avis d'un bon en avant sécuritaire dans la capitale évidment c'est que ce qui se vérifie ailleurs hein ça s vérifi à Rio tout à l'heure tu as été bien aimable de reprendre les éléments de langage de de Dingo moi je reprends pas d'élément de langage quand tu as dit mise à l'abri des personnes sans abri der la capitale de ces sansabris donc avec quoi avec de la police alors avec des solutions d'hébergement et C oui so disant déjà mais surtout des solutions d'éloignement en fait il va falloir chasser chassez-moi cette misère que je ne saurais voir il va falloir accueillir donc apparemment des nouveaux gens Airbnb partout et donc on est en train de transformer cette ville là on va avoir une expérience un peu totale de ce que pourrait être Paris dans quelques années c'est-à-dire une ville qui n'est plus faite pour vivre une ville qui est faite pour accueillir des touristes voilà et les transports bon les transports pour tous déjà ça se dégrade un petit peu mais le logement surtout le logement et puis est-ce que cette ville est faite pour vivre ou est-ce que elle est faite pour organiser des grandes fêtes est-ce qu'on peut la privatiser pour des événement ça a déjà été fait le pont pour les défil Louis V absolument mais c'est exactement ce que j'avais en tête et je pense que ça ça va être amené à se multiplier donc pourquoi est faite la ville est-ce qu'elle est faite pour vivre est-ce qu'elle est faite pour les gens or il se trouve que maintenant les gens vivent en ville majorité de la population depuis 2008 en France vit en ville donc dans le monde même je crois après les expositions universelles Paris a une longue histoire d'organisation de grands événements oui sauf que un moment donné tu vois enfin il y a aussi tout le problème de est-ce qu'on est-ce qu'on soutient ou pas ces événements les gios ça plus le vent en poupe c'est plus ça a plus la hype que ça avait avant tu vois tu par de l'Exposition universelle mais au 19e siècle donc j quel j mercantille avec des marques avec des justement et moi don soit une fête de l'Humanité de la concorde entre les peuples j'ai peur que ce soit surtout une énorme affaire d'énormes gros sous év je me souviens de la défense de Paris 2024 et avant de Paris 2012 par Bertrand de la Noé c'était des projets je me souviens qui mettaient en avant justement d'autres GEOS venez on refait pas comme ATT en 2004 non non non vous inquiétez pas nous on se promet de faire par exemple construire des infrastructures pour les Goos qui auront qui seront réutilisés après pour loger des gens des pauvres et cetera machin c'est construire des des infrastructures du sportifs qui auront vocation à trouver un modèle économique et un fonctionnement durable et tout je me souviens de ces discours là et je suis comme toi je constate qu'effectivement aujourd'hui on se dirige vers un truc où ça va nous coûter 70 balles pour se transporter pendant une semaine après la promesse des infrastructures on le saura sur le temps long je veux dire et on fera le bilan économique de cette de cette situation parce que d'autres villes qui ont déjà organisé des Jos ont déjà fait c'est-à-dire qu'il y a des des moyens publics énormes qui sont investis et parfois tu parlais de ces grandes infrastructures qui sont faites pour rester et pour être encore là après certains ont été depuis laissés à l'abandon dans d'autres villes dans lesquelles ça s'est passé justement il promettait de pas le faire mais en fait tous ces moyens qui sont communs qui sont publics qui sont investis pour que quelques entreprises fassent énormément de profit même beaucoup d'entreprises fassent énormément de profit lors de ce moment-là c'est en quelque sorte on est en train de sponsoriser une grande fête où les capitalistes vont s'éclater et faire un pognon de dingue avec des avec notre argent public aussi avec des sportifs qui eu galè galère et et juste en terme de répartition du budjet euh les chiffres c'est 1/4 financé par le public et 3/4 du budget total des Jeux Olympiques financés par le privé donc les grosses entreprises qui sponsorisent et cetera et cetera on peut dire aussi du coup les 3/4s par le public quoi ouais ouais ouais bah oui i non mais oui oui dépend comment on présente les choses répond à ça euh et je sais plus ce que je voulais dire non mais si tu as des notes c'est toi la chef des j c'est toi qui [ __ ] non c'est pas vrai ben je sais plus mais oui oui si c'est quand même un en oui a les athlètes on en a parlé il y a 2 semaines mais c'est aussi un enjeu de de soft power ultra important pour la France qui qui a une image qui est assez dégradée à à l'étranger et si ça se passe bien pour le coup ce sera un succès français si ça se passe pas bien bah vraiment non vraiment mais danselle bah ce sera un succès économique ce sera un succès C d'images et et pas uniquement en terme voilà si ça se passe bien et pas uniquement en terme de sportif mais quand on voit l'affaire des punaises de lit il y a quelques semaines et les répercussions que ça a eu à l'étranger euh je pense que le moindre pète le le moindre truc ça va être un carnage pas possible les grèves il y a est-ce qu'il y aura des ils sont en train de discuter pour qu'il y ait des des traves de grèves pendant les donner des trucs alors he ah ouais oua ouais ça donne du pouvoir de négociation il y aura pas de manif hein par contre ça je vous préviens on va avoir les jeux en 2030 les je divers en 2030 donc on est obligé de réussir ces jeuxl pour que le je divers un peu par défaut de ce que j'ai compris non et ben on était les seuls candidats ou on est le seul endroit où il y aura encore de la neige en 2030 c'est pour ça non mais il y a aussi le le la question de l'opinion publique par rapport à à ces JO à la tenue de ces JO je veux dire globalement je suis pas sûr que déjà les parisiennes et les Parisiens j'ai l'impression qu'ils ont déjàama r en province on s'en branle al déjà alors en provincee Paris les gens sont en P s mais il y aura pas de Parisiens à Paris C été à part les journalistes ouais tu pourras m'éberger ah moi j'ai prévu d'aller à Lyon on continue les sujets d'actualité on voulait en parler un front d'extrême droite aux élections européennes serait en train de se constituer une réunion de l'extrême droite a eu lieu à Florence dimanche avec Salvini wildilders et Bardella alors que wildilders a remporté les électiontion législative au Pays-Bas la semaine dernière oui ça ça n'a pas encore eu lieu ça va avoir lieu exactement une partie deexrême droite europé seulement puisqu'il y aura puisqu'il y a une autre alliance autour de mélony du du pis qui pourrait être rejoint par reconquête en France Léa les fachot commencent à peser sérieusement à Bruxelles en fait ça fait déjà un petit moment que les fachot pèsent à Bruxelles dans le sens où on a quand même une présidente du Parlement européen qui a une conservatrice qui est pas loin d'être catalogué facho je peux dire ça sans risquer un truc là oui ouiouis je ve dire ouais fou c'est admis enfin moi je l'assume he mais c'est juste que ci donc ouais VO on a une présidente du Parlement européen qui est clairement fachoud euh pour le formuler autrement on a aussi des des dirigeants et dirigeantes au niveau européen qui ont un poids au sein du conseil qui ont une influence aussi sur la commission qui sont clairement dans la mouvance d'extrême droite fasciste et on a un un Parlement européen où l'extrême droite est quand même sur représenté compte tenu du fait qu'il se fait quand même pendant très longtemps sur on veut pas de l'Europe maintenant c'est plus on veut pas de l'Europe c'est on veut réformer l'Europe de l'intérieur et au-delà en fait de la montée de l'extrême droite effectivement au niveau national comme on a pu le voir au Pays-Bas comme on l'a vu en Italie comme on le voit un peu partout on a aussi ce front commun qui est en train de s'organiser au niveau européen dans les institutions européennes qui sont totalement gangrinées désormais par des des partis d'extrême droite on voit aussi comment la gauche est en train de de vraiment patiner les verres qui sont qui qui qui risquent de perdre encore une dizaine de sièges et cetera on voit qu'il y a un gros gros voir une vingtaine je crois enfin c'est énorme les derniers chiffres là j'ai vu sur euractive avant de venir sont vraiment mais super super flippants et puis on voit aussi comment finalement il y a cette tendance à la normalisation du du du du discours d'extrême droite à la dédiabolisation parce que la réalité c'est qu'on voit qu'aujourd'hui on est dans un système enfin pardon on est dans dans des pays où la pauvreté explose de partout en Europe l'extrême droite surf là-dessus en en profitant on n pas encore de certitude Absu pour faire un lien direct entre explosion de la provuté augmentation de l'extrême droite néanmoins ce dont on est sûr puisque maintenant on a quand même du recul et on sait avec d'autres pays on voit aussi en Italie et cetera comment ça se passe c'est que quand l'extrême droite arrive au pouvoir tout en défendant des mesures plutôt en faveur du peuple parce que typiquement là au Pays-Bas c'est ce qui s'est passé ils ont fait ils ont fait campagne sur il faut lutter contre la crise de l'immobilier en disant bien entendu que c'est les c'est de la faute aux étrangers et cetera euh il faut améliorer l'accès à la santé et cetera on était plus sur il faut il faut interdire le corant il faut fermer fermer les mosquées ça c'est un truc qu'ils ont laissé de côté donc il y a toujours ce ce fond bien Rance là bien raciste au fond avec des mesures qui sont poussées pour faire croire qu'en réalité ils sont là pour contrer l'inflation pour proposer un nouveau modèle pour soutenir des mesures sociales et cetera sauf que quand ils arrivent au pouvoir c'est ils font tout l'inverse aujourd'hui mellonie elle a supprimé le RSA c'est 500000 personnes en Italie qui se retrouvent sans recette sans revenu sans moyen de de de subsistance quand on voit aussi le le comment dire la jambe sociale qui est quand même très très faible du RN en France qui a quand même beaucoup de mal à dire ah non non non faut pas faut pas conditionner le RSA on les a pas vu trop monter au créneau hein CIT pour dire à condition que ce soit pour pour des meufs qui veillent bien rester à la maison ça pourquoi pas pour s'occuper des enfants d'accord et et aussi le fait que bah le le rassemblement national typiquement a voté contre l'augmentation du SMIC donc voilà on est on est face à des des des des stratégies des stratégies qui se normalisent qui sont finalement pensé au niveau qui dépassent en fait le le simple niveau national et qui sont vraiment très inquiétantes et je pense qu' il faut que nous on rappelle sans cesse que l'extrême droite n'est pas là pour soutenir les plus pauvres que la réalité c'est que quand l'extrême droite arrive au pouvoir la première des choses qu'elle fait c'est supprimer les droits et la majeure partie des personnes qui qui sont les premières affectées par ça ce sont des personnes qui sont en situation d'extrême pauvreté je vais complètement développer ce que vient de dire Léa t mieux s'il te plaît non non parce que je suis complètement d'accord avec ça c'estàd qu'en gros les politiques qui ont été menées ces 30 40 dernières années en France à savoir la politique pour l'emploi et comment on crée de l'emploi en allégeant les charges pour les entreprises en assouplissant tout un tas de normes et cetera en permettant en gros de transformer notre modèle social pour le mettre au service des entreprises donc ça ça a des conséquences tous ces allègements de charge tous ces cadeaux toutes ces niches fiscales tous ces allègements d'impôts les conséquences c'est qu'on a des services des services publics qui ont été asphixés c'est qu'on a des prestations sociales qui ont maigri et on voit que dans le programme macroniste aujourd'hui c'est toujours le programme c'est toujours ah bah maintenant tiens alors je sais pas Bruno le la semaine dernière qui nous dit pour les plus de 55 ans le chômage ça va être un peu plus court maintenant et tout est grignoté comme ça depuis 40 ans mais ça n'est pas arrivé que chez nous ça c'est arrivé dans d'autres pays aussi globalement les modèles sociaux européens qui avaient une particularité mais qui avait aussi beaucoup de points communs quand même nés de l'après-gerre ont été savatés vraiment savatés par bah par les capitalistes par les lobbyes à Bruxelles c'est assez évident qui sont extrêmement bien organisé et donc derrière on a des débats publics qui vont un peu se ressembler dans dans pas mal de pays c'est-à-dire le modèle social on on le casse les sociétés on les casse moi je pense que les sociétés on les casse quand on casse les services publics là où on crée du commun quand quand on casse la solidarité les prestations sociales et cetera on casse aussi ce qui fait qu'on est ensemble et qu'on et qu'on croit à ce projet de de pays sinon voilà on est chacun pour soi il y a plus de modèle social il y a plus de solidarité alors si on est tous chacun pour soi bah oui prenons un fusil prenons un fusil et tirons sur le voisin et d'ailleurs je pense que à terme le le la montée je vais être très grave je pense que la montée de l'extrême droite là vraiment dans tous les pays à terme c'est des promesses de guerre de nouvelles guerres et de guerres qui vont se rapprocher de volonté de conflictualiser la société en tout cas ouais et et et je termine en disant que en effet comme tu l'as dit les les les l'extrême droite une fois au pouvoir ne change rien à à ce modèle social il y a des promesses évidemment mais on sait que en fait le le projet de l'extrême droite c'est la domination he c'est maintenir maintenir l'édifice de la domination de politique et la domination sociale des classes sociales telles qu'elles sont et de maintenir les pauvres dans la pauvreté de maintenir les riches dans la richesse et que pour l'instant le système le fait très bien pourquoi il changerait ce système on sait que l'extrême droite n'est pas moins que les autres dans la main des lobby il suffit d'écouter des députés en commission j'en avais j'en avais trouvé un là dans la commission agriculture un député RN il lisait un truc mais c'était je vois manifestement il comprenait même pas ce qu'il lisait et c'était un truc de la FNSEA il recracher le truc de la FNSEA donc bon on a des les les les le RN ne vaut pas mieux que les macronistes pour ce qui est de du rapport avec les intérêts privés donc ils vont continuer à casser la société sauf que ils en tirent un avantage derrière si on ne peut pas parler d'économie et ben voilà parlons des disons des trucs racistes et ça ça va prendre toute la place dans les médias et je vous parle même pas des médias enfin bon j'arrête là en terme de stratégie en terme de stratégie en tout cas il y a un truc qui moi m'intéresse c'est que j'ai fortement l'impression que le rassemblement national commence à essayer de draguer l'électorat du des républicain l'électorat traditionnel bourgeois pro business et cetera on a on a une répartition des rôles entre Marine Le Pen qui continue à s'adresser aux classes populaire et Jordan Bardella qui lui commence à assumer de plus en plus son rôle de por de la cravate aller à le machin je suis convaincu qu'on va le voir à Roland Garos par exemple sais dans C genre de je prends Roland Garos comme espèce de de de scénacle absolu de cette petite bourgeoisie conservatrice libérale proté du MDF ouisté du MDF tu vois il va se faire inviter il va participer il va dialoguer et cetera à mon avis on a on a on est on est en train d'avoir une une extrême droite qui grapie l'électorat traditionnel de la droite avec des électeur qui jusqu'à présent n'avaent jamais voté à l'extrême droite mais là qui pourrait tenter de se dire dis donc ils m'ont l'air sérieux avant ils faisaiit un peu le le le grand-père surtout il faisait vraiment n'importe quoi mais là ils m'ont l'air quand même un peu sérieux beau costume belle cravate discours économique ça veut dire ce que ça veut dire mes discours économiques en tout cas ils ont l'air de toucher leur leur Bill et pour moi qui vit dans les assurances ou dans la banque ça commence à me rassurer pourquoi pas aller votter pour eux mais c'est exactement ce qui s'est passé aux Pays-Bas en fait avec ouais une classe moyenne qui se sent peu ou pas représenté par les élites péri urbaine c'est un peu le profil qui a été qui a été mis en avant dans les études post post éction et puis des personnes dans les situations relativement précaire après ce qu'il faut savoir aussi c'est plus les gens son fond la pauvreté moins ils se sent proche de la politique et plus et en fait la réalité c'est que ce qu'on voit c'est que si jamais si jamais le le RN n'arrive pas totalement à aller chercher un électorat précaire enfin vraiment très précaire avec des mesures sociales et cetera c'est parce que je pense que c'est pas un électorat qui les intéresse en fait comme tu dis il cherche à à taper dans du CSP plus des choses comme ça quoi continuer à en parler notamment de la lutte cette fois-ci contre contre le racisme le nouveau visage de l'antiracisme je vous propose que nous accueillons sur ce plateau une nouvelle invitée Safia hait [Musique] warabi salut Safia salut merci d'être avec nous sur le plateau de backseed ça fait plaisir de te recevoir à nouveau tu étais déjà venu sur le plateau de bacit c'était en mars dernier à l'époque tu étais vice-président d' SOS Racisme et depuis tu as démissionné tout à qu'est-ce qui s'est passé bah écoutez je pense que vous le savez on est dans une période bien particulière de guerre au Proche-Orient de guerre en israëlpestine je pense que c'est un conflit qui a toujours été structuré en France il n'est pas seulement importé en fait il vient révéler des dynamiques en fait dans les organisations moi j'ai milité SOS Racisme à mes 16 17 ans aujourd'hui j'en ai 22 ans donc j'ai aussi avancé avec une certaine politisation dans l'antiracisme moi mon histoire militante c'est au collège mêtre d'abord politisé sur la question palestin ne avec une maman qui est juive un papa qui est musulman et ensuite être frappé et choqué par les attentats de 2015 l'islamophobie qui en a suivi et j'ai cherché un engagement sachant que le mouvement antiraciste en France il y a plein de niches différentes il y a euh les familles de victimes de violence policière il y a la question des migrations et des travailleurs sans papiers euh il y a la question des quartiers populaires et en fait le sol espace d'engagement qui peut accueillir de la jeunesse c'était SOS Racisme pour le coup parce qu'en fait le mouvement antiraciste a un défaut de structuration générale où on se retrouve en réalité avec très peu d'organisations dans lequel une jeunesse peut s'investir en étant justement à l'intersection de toutes ces niches de l'antiracisme et SOS est historiquement un mouvement de jeunesse pour le coup ça a toujours été un mouvement de jeunes de lycéens d'étudiants contre le racisme ça a toujours été ça exactement moi d'ailleurs j'ai commencé mon militantisme quand j'ai commencé à SOS avec le syndicalisme lycéen ça crée quand même une identité particulière qu'on le veuille ou non que d'autres dirigeants SOS Racisme n'avaient pas c'est que moi je voyais beaucoup l'antiracisme aussi à travers l'apport du mouvement social moi je suis persuadée que en fait dans le mouvement social on rencontre des acteurs que peuvent être les travailleurs les étudiants les lycéens les travailleurs sans papier les chômeurs rencontrer des parties de la société qui a priori ne sont pas sensibles à l'antiracisme et en fait réunir des secteurs parfois dans des fronts unis sur nos luttes permet de gagner cette sensibilité au mouvement social moi je pense qu'il est primordial parce qu'on est passé qu'on le veuille ou non en fait d'un contexte d'un mouvement social en environ tous les de ans à trois mouvements socials par an et cette année elle a été déterminante moi c'est ce qui fait qu'en fait on est plein de jeunes à être parti de de SOS Racisme je reviendrai sur ma démission mais en fait c'est un choix qui est collectif on est passé de la réforme des retraites à Naël à la Baya à la Palestine et ce qu'il s'est passé c'est que depuis le le 7 octobre premièrement il y a eu un désaccord fondamental avec la direction de l'association dans laquelle à la enfin dans dans laquelle je faisais partie c'était qu'en fait nous on avait constaté dans le sec dans le secteur notamment étudiants mais aussi avec d'autres militants jeunes qu'on avait l'impression que la direction participait à l'invisibilisation ambiante des victimes palestinienne d'accord et ENIT c un premier reproche que tu fais c'était une première chose sauf que nous on pensait que ça pouvait être réglé par des cadres de discussion démocratique entre militants entre la direction entre différentes générations parce que je pense qu'il y a des lectures qui sont complémentaires je pense que notre génération elle a besoin de pédagogie qu'est-ce que c'est que le Hamas qu'est-ce que c'est que l'histoire de l'État d'Israël qu'est-ce que c'est qu'aujourd'hui d'avoir des directions d'extrême droite au Moyen-Orient qui se font face quelle est la spécificité des attaques du 7 octobre avec des violences sexistes et sexuelles qui ont eu lieu qu'est-ce que c'est qu'aujourd'hui d'avoir un nettoyage ethnique à Gaza je pense qu'aujourd'hui on on a on a besoin aujourd'hui de poser des choses sur la table et ce refus d'espace démocratique il a donné lieu à une rupture idéologique qui a eu lieu notamment le 2 novembre puisquen fait dans un communiqué qui a été sorti pour lequel personne même pas moi en tant que membre de la direction ont été consulté en fait le problème c'est que moi à chaque communiqué qui est sorti je n'ai jamais été consulté c'est une période où on m'ain on m'a interdit l'utilisation de mes réseaux sociaux on m'a demandé de supprimer des communications quand je parlais du conflit israëlo-palestinien et en fait donc moi face à au fait que je ne pouvais pas m'exprimer publiquement face au fait que des militants avaient beau me demander qui n'avaient pas de cadre d'expression démocratique on se retrouve avec un communiqué le 2 novembre jour où l'ONU parle d'un risque grave de génocide jour où il y a 10000 morts à Gaza dont un tier d'enfant ok av droit de défendre d'accord il y avait PL de revendication dont le CESS le feu dont la libération des otages mais en fait un 2 novembre avec une telle gravité dans une guerre qui éloigne tous les processus de paix possibles qu'on parle d'un État ou de deux états ce n'est pas possible de dire quelque chose comme ça et ça nous a fait réaliser qu'en fait il y avait des choses que peut-être en tant que militant on mettait sous le tapis c'est que ça nous a fait remonter une inquiétude plus générale ok c'est que en fait sur Naël moi je j'anime le comité de nanire ben en fait nous on s'est donné à fond pour faire un meeting à la rentrée pour déployer une band role pour rencontrer la famille et en fait la direction de l'association n'a pas proposé un plan de moyen et long terme sur la BAA certes on a pris position contre les décrets mais on n pas on nous a refusé d'avoir une campagne pour retenir l'abrogation du décret et en fait on se rend compte que sur les questions de violence policière d'abaya de Palestine ce sont des questions qui structurent profondément la jeunesse mais qui ont à voir avec un acteur structurant et principal dans le racisme dans la société c'est l'état et en fait quand on prend du recul bah c'est aussi l'association dans laquelle j'ai milité dans laquelle j'ai aussi appris plein de choses dans laquelle j'ai rencontrer beaucoup de monde en fait refuse de parler de de racisme d'État et est-ce qu'aujourd'hui dans un contexte où on a un gouvernement qui se radicalise qui fait remonter justement toute la nature fondamentale de l'État est-ce qu'on peut se permettre d'avoir ça je suis pas sûr on continue usu moi j'ai trouvé ça j'ai j'ai vu ton poste excuse-moi je te tue toi mais parce qu'on s'est vu aussi au for à Lyon for et euh j'ai j'ai fait ah [ __ ] il se passe quelque chose là c'est c'est c'est c'est important ce qui s'est passé je connaissais pas là là ce que tu viens de raconter sur les méthodes savoir qu'on t'a fait terre qu'on t'a coupé l'accès au réseau et CEA donc ça rend le truc encore plus évidemment vous ne pouviez que partir derrière mais ce départ collectif sonne vraiment comme une rupture que que moi évidemment je vois comme beaucoup de monde depuis tu as parlé de 2015 c'est quand même assez évident qui pour moi se fait sur la question de l'islamophobie on a l'impression que les sujets sur lesquels tu dis que il y a une rupture c'est quasiment manuel Vals quoi un petit peu le le le les positions en face c'est-à-dire propolis il y a y a les deux gauches irréconciliables c'est pour ça que je pensais à Manuel Vals comme s'il y avit deux cultures antiracistes une un peu des années 80 euh institutionnalisé et moi c'est vrai que je me dis universaliste c'est ça le mot qui est souvent utilisé pour la décrire moi je dirais pas universaliste eux il l'utilisent pour se définir bah eux oui oui si ils veulent oui mais je sais pas ce que je dirais euh et une culture issue des années 80 très institutionnalisé dont on connaît l'histoire SOS Racisme sa fondation là ça va être l'anniversaire d'ailleurs de la la marche de 83 dimanche il une manifestation notamment hommage à la marche de 83 euh il y a un documentaire d'ailleurs sur France 5 qui a passé le soir je vous le je vous le conseille ouais eu et euh et donc voilà il y a il y a une une rupture générationnelle qui se fait avec des nouveaux discours et j'avis j'avais pas tellement de questions euh si ce n'est quelles sont les perspectives il me semble que il est question de créer justement ce dont tu parlais un peu plus tôt à savoir une grande orga antiraciste généraliste qui soit une porte d'entrée pour les jeunes qui fassent des formations et cetera c'est ça qui c'est que alors effectivement on est de des plusieurs dizaines de militants jeunes à être partis on voit qu'il y a effectivement a plein de gens sur les réseaux qui commencent à s'y intéresser on se met grave au travail juste attendez un peu qu'on a des choses qui soient assez solides une fondation idéologique des choses à vous proposer un plan d'action en tout cas ce que je peux vous dire dès à présent c'est que en fait les la rupture elle s'est fait sur le fait que l'association dans laquelle j'ai milité c'est pas du tout qu'elle est propolce ou au contraire printemps républicain parce que pour le coup c'est pas la ligne de l'association c'est plutôt qu'on est dans un antiracisme républicain qui dirait que la République a des promesses et simplement que parfois bah la République manque à ses promesses moi je pense que c'est pas ça moi je pense que la République en fait c'est plein d'autres choses c'est les décolonisations le fait qu'elle a pas avalé les décolonisations c'est Maurice Papon c'est la police qui d'abord là-bas qui est expérimentée dans les outresmè et qui après en fait comment dire se concrétise dans les quartiers populaires puis après dans le mouvement social ouais en fait c'est une différence de lecture qui est extrêmement profonde et qui remet en question l'acteur principal et qui est l'état quand bien même on a des discriminations dans les cadres de l'intérêt individuel et du privé et en fait ce que je veux dire c'est que il y a la question de l'islamophobie mais pas que moi je vous le dis aussi en tant que personne juive c'est aussi comment on acquère de nouveau une offensivité dans la lutte contre l'antisémitisme et qu'on n'est pas à la botte soit de l'extrême droite ou de ceux qui font passer la loi anti antiimmigré de Darmanin parce qu'en fait la lutte contre l'antisémitisme c'est une lutte antiraciste et que moi je vous dis aussi en tant que personne juive je refuse qu'elle soit isolée des autres luttes contre le racisme il y a aussi le fait et bien qu'on se le dise moi j'aurais voulu qu'on nous laisse la liberté en tant que jeune militant antiraciste dès à présent de nous laisser nous engager parce que ça on par exemple on ne pouvait pas le faire nous engager dans les comités palestines dans les lycées et dans les facs pourquoi parce que déjà je pense qu'en tant que militant antiraciste on aurait pu voilà faire des veilles des pédagogies sur la question du racisme et de l'antisémitisme contre les amalgames mais aussi parce que une génération qui se politise sur la question palestinienne politiquement loin je sais loin de de de fantasme ou d'amalgam c'est une génération qui d'une certaine manière est obligée de regarder le pays dans lequel il vit et en fait le pays dans lequel nous vivons c'est un pays qui a un traitement colonial de Mayotte de la Guadeloupe de la Martinique de bien d'autres territoires d' dans lequel il n a pas d'eau et c'est un pays qui a par exemple des bases militaires en Afrique et le traitement y compris des immigrés revient au traitement même de mon corps parce que moi quand il y a des comportements racistes envers moi c'est que d'une certaine manière B en fait on s'en fout de mes papiers mais on me renvoie une extériorité à quoi est-ce que vous voudriez qu'il ressemble ce mouvement antiraciste vous voudriez le faire dans dans dans dans les établissements scolaires dans les dans les facs dans les quartiers sur internet alors on va pas se mentir on est beaucoup de jeunes je je sais que là a priori il va principalement se structurer dans tr TR unités ce qu'on a enfin on a les lycées les fac mais aussi les quartiers populaires la plupart on est de l'immigration de quartiers on est il y a beaucoup d'étudiants il y a quelques lycéens on va prendre le temps de s'investir sur des localités parce que nous on veut retrouver surtout un engagement qui est extrêmement local et dans lequel en s'investissant dans les mouvements sociaux on est capable de réunir des secteurs mais des secteurs là j'en ai parlé des travailleurs des lycéens des étudiants mais aussi des secteurs de l'antiracisme qui ont déjà un savoir-faire nous on n pas l'arrogance de savoir tout faire parce qu'en fait il y a déjà les travailleurs sans papiers il y a déjà les maires des quartiers populaires il y a déjà les militants des quartiers populaires il y a déjà des juristes qui travaillent sur beaucoup de questions donc en fait moi je pense qu'on va être une organisation de jeunesse avec les objectifs pointer premièrement la responsabilité de l'État soutenir sans tabou les causes internationales pouvoir penser à la réflexivité de l'articulation entre les politiques extérieures de l'État français et les politiques intérieures savoir dénoncer le traitement colonial des des outrm et enfin sur le sol français savoir réunir des secteurs qui ne se parlent plus pour faire en sorte de gagner parce que je crois que c'est ça la question principale depuis plusieurs semaines on voit la droite et l'extrême droite s'agiter notamment en profitant des drames je pense de la la mort de Thomas à roman à roman suriser par exemple on a vu des groupuscules défiler dans les rues parfois l'intention de faire des des ratonades à l'ancienne euh est-ce que tu est-ce que tu penses que les annonces de daranin sont suffisantes au point on en a il a annoncé des dissolutions de grusculle Darmanin il est rigolo je l'ai entendu on peut rigoler parce que pour le coup d'armanin il a annoncé seulement un nom le nom d'un seul groupuscule c'est la division Martel qu'on s'entend bien sur ce que c'est la division Martel c'est di pelo à Paris qui on entre 14 et 22 ans qui sont extrêmement jeunes qui ne sont pas déclarés en préfecture qui n'ont pas de locaux qui n'ont pas de drapeau qui parfois font des descentes en région pour des actions extrêmement violentes on parle d'expédition d'expédition pardon punitiv et de ratonade simplement la dissolution ça va changer quoi pour eux vu que matériellement ils ont rien les personnes seront là moi je souhaite que les personnes restent là mais les idées seront là surtout et puis ce gouvernement fait rire ils ont retiré à la dissolution toute dimension d'exceptionnalité en dissolvant les associations musulmanes en pointant du doigt les écolos enfin je veux dire en fait nous à gauche on a peur parce qu'en fait à chaque fois qu'il y a une dissolution de l'extrême droite on se dit bon bah est-ce que c'est nous les prochains et là je crois que le contexte c'est la priorité c'est la bataille des idées parce qu'avec un gouvernement qui fait passer une loi immigration ils sont sont eux-mêmes en train d'entretenir à grande échelle le fantasme de immigration égale délinquence c'est c'est ce gouvernement enfin ce gouvernement le précédent soit manuel Macron qui a été le premier à parler de hisme et d'islamoguchisme moi le Gude quand il vient à la fac de nanter et qui distribue des des des tractes pardon où il y a écrit la fac de nanter la fac de machin c'est des facs de wookist et d'Islam gauchiste bah qui sont les premiers à avoir utilisé ces mots c'est le gouvernement quand on entend une manifestation à Lyon de 160 fachot qui disent immigration délinquence dehors mais en fait les personnes qui arrivent à imposer ces thème-l là de manière mainstream c'est le gouvernement Sacha j'ai j'ai une question un peu personnelle tu tu pointes beaucoup la responsabilité de l'État est-ce que à un moment tu t'es dit que plutôt que choisir le monde associatif pourquoi pas choisir le monde politique peut-être pour faire un peu plus bouger les choses ou d'une autre manière je sais pas très bonne question alors moi je suis pas du tout une une meuf des partis parce qu'en fait je pense que ça renvoie aussi à mon histoire personnelle euh moi je viens pas du tout d'une famille militante moi mon papa vient enfin travailleur dans le bâtiment ma maman êre soignante j'ai été avec des valeurs ce qui a conduit à des politisations mais moi les partis c'est enfin ça a toujours été un truc inatteignable pour moi mais en me politisant et là où où je rejoins ta question c'est que je crois que l'antiracisme doit s'inscrire dans un projet de société et souvent les projets de société sont portés par les partis aujourd'hui je t'avoue que je ne me reconnais pas dans un parti euh j'ai beaucoup de mal je pense comme beaucoup de jeunes de ma génération si ce n'est que je vois des évidences c'est que pour moi il faut un change profond radical qui a à voir avec notre système économique qu'on pourra pas rester dans le régime étatique qu'on connaît actuellement et pour terminer moi je pense que ma priorité en tant que militante antiraciste c'est là pour l'instant de contribuer au mouvement antiraciste qui compte le veuil ou non à une structuration faible en fait Usul oui moi j'étais c'est le symptôme de de ça de cette structuration faible c'est le manque de réponse tu as complètement raison quand tu dis que il faut travailler sur le terrain idéologique faut travailler sur le terrain politique et aussi j'ai été sidéré de voir justement après la mort de Naël la gauche à ton ou divisé ou chacun joue sa petite partition dans son coin 7 octobre pareil et puis surtout les bombardements après bon il a il y a pas de stratégie commune il y a rien et là qu'est-ce qui se passe en effet maintenant là depuis depuis roman surizer il y a des des fascistes dans nos rues tranquilles et pas de pas de réaction de la gauche aucun rien pas de moi je je me suis dit il y a des des des il y a une autre époque où on aurait envahi la rue euh en 34 euh quand il y a les ligues fascistes qui défilent derrière il y a la CGT qui envahit la rue là il y a un rôle pour les syndicats il y a un rôle pour les partis en effet les partis sont pas en état de mener ce combat là donc je pense que c'est très très nécessaire de de structurer de nouvelles organisations qui pourrait être l'étincelle aussi pour structurer ce trucl-à pourquoi il y a pas de grande marche pourquoi il y a rien c'est c'est tu l'expliques comme ça par l'absence d'organisation de structuration il y a une absence de structuration et moi je pense qu'il y a un défétisme qui traverse notre camp social et qui traverse même les directions des partis les directions syndicales euh et ce déphétisme moi il il me fout la rage parce qu'en fait en fait on est on vient de connaître une année qui aussi dure soit-elle dans et je vous le dis je VO aussi plein de jeunes dans un contexte d'inflation on galère mais moilà je suis à découvert ce soir mais ce que je veux vous dire c'est qu'en fait on a des esprits qui sont révoltés on a des esprits en en colère mais pas que parce qu'en fait on voit qu'il y a des gens qui savent proposer du pour qui ne sont pas seulement contre et qu'en fait elle a les directions qui sont plus à la hauteur c'est bon on va pas chouiner et bah il y a des travailleurs il y a des lycéens il y a des étudiants il y a des jeunes en fait qui veulent proposer des choses et bah les gens qui sont pas contents ils ont qu'à voir ailleurs euh Léa pour le mot de la fin oui pour le mot de la fin euh moi je je je je je me souviens surtout de la de la proximité historique des SOS Racisme avec le Parti socialiste avec Dr et compagnie qui qui était toujours là tu parles de tu as l'air assez clair sur la question et plutôt disposé à parler de ça donc je me permet de poser une question où je vais mettre vraiment les pieds dans le plat quand tu dis ça bloque on m'a interdit de faire des choses et cetera je veux dire aujourd'hui qui est à la manœuvre chez SOS Racisme en fait je demandé aussi oui ouais on a juste le président mais c'est qui c'est le bah Dominique Sopo vous le connaissz Sopo oui d'accord oui non je me dis il est revenuoui c'est il est redevenu présid c'est Dominique Sopo des membres du bureau national aujourd'hui en tout cas il y a c'est pour le coup il y a aucun parti même pas le Parti socialiste qui s'intéresse à SOS Racisme moi ce que j'ai constaté c'est que le travail de nombreux jeunes à SOS Racisme je ne suis pas toute seule ont contribué à dépoussierer l'image de de l'association donc cette génération de de militants antiracistes dont fait partie Dominique Sopo avec ce dépoussièrement je pense ont eu des questions euh ont eu des questionnements légitime à avec l'arrivée de laanupes de quel militantisme politique est-ce qu'il faut se rapprocher d'un parti ou pas est-ce que nous euh en partant de SOS Racisme peut-être allons-nous miter dans un parti peut-être au Parti socialiste en en tout cas moi je vois que depuis 2022 il a eu effectivement des des objectifs qui se sont du coup éloigné entre deux générations c'est qu'il a une génération qui se disait comment faire pour que nous on puisse revenir dans les parties de gauche acquérir une respectabilité d'État et prendre le pouvoir je dis pas qu'en fait c'est une réflexion qui est mauvaise mais en fait quand le problème c'est que ça en vient avoir un impact sur mon agenda antiraciste qui devrait pourtant être respé à gauche alors là c'est plus conciliable merci beaucoup Safia d'être venue parler sur le plateau de Back merci à toi on va faire une petite pause et juste après la pause on se retrouvera avec notre invité politique il s'agira de benoî Amon le directeur général de Singa à tout à l'heure ce sera une journée importante le 1er décembre c'est la journée mondiale de lutte contre le sida c'est une journée importante pour lutter contre les stigmates de la maladie pour lever les tabous à son sujet pour s'informer pour se mobiliser dans le but de prévenir de tester de soigner d'améliorer la recherche et c'est parce que nous aussi on a voulu se mobiliser pour le sida qu'on a fait un partenariat avec le Centre européen de Prévention et de Contrôle des Maladies c'est une agence de l'Union européenne qui est basée à Stockholm en Suède et qui lance une grande campagne dont je voudrais vous relayer quelques messages clés ces messages sont des messages qui nous concernent tous que l'on soit malade ou non qu'on soit atteint du sida ou non que l'on connaisse ou pas des personnes victimes de cette maladie qui continue de tuer ces messages c'est simple on va lutter contre cinq idées fausses sur le VIH chez le sida la première idée fausse c'est que le VIH c'est la même chose que le sida c'est totalement faux certaines personnes utilisent à tort les les deux termes de manière interchangeable or le VIH c'est le virus qui peut conduire au sida s'il n'est pas traité mais ce n'est pas la même chose le sida en fait c'est le stade avancé de l'infection par le VIH caractérisé par de graves dommages du système immunitaire la deuxième idée fausse c'est que le sida peut être transmis par un simple contact c'est totalement faux le VIH ne se transmet pas par les activités quotidiennes telles que les étreintes les baisers les PO de main les partages d'ustensiles ou le partage de nourriture ou de boisson la maladie se transmet principalement par le rapport sexuel non protégé par le partage d'aiguilles et il se transmet aussi de la mère à l'enfant lors de l'accouchement ou lors de l'allaitement troisème idée fausse le VIH c'est synonyme de peine de mort ça aussi c'est totalement faux des millions de gens vivent quotidiennement avec le VIH et même de grands sportifs ils suivent un traitement et vivent pour beaucoup une vie normale 4ème idée fausse le VIH ne concerne que certaines parties de la population c'est totalement faux le VIH peut toucher n'importe qui quel que soit son âge son sexe son orientation sexuelle il est important de reconnaître que le VIH ne fait aucune discrimination chacun doit prendre des précaution pour se protéger 5e et dernière idée fausse l'idée que vous ne pouvez pas avoir de vie sexuelle si vous avez le VIH ou le sida c'est totalement faux les personnes vivant avec le sida ou le VIH qui suivent un traitement efficace peuvent avoir des relations sexuelles saines et épanouissantes sans transmettre le virus à leur partenaire voilà ces cinq messages qui sont essentiels relayez-les autour de vous corrigez les idées fausses lors que vous lorsque vous les entendez et c'est comme ça qu'on luttera ensemble contre les stigmates de la [Applaudissements] maladie bon les copains je voulais vous faire un petit point sur le financement de Back seats je vous présente donc un bilan d'étape en septembre je vous ai annoncé une saison 3 je voulaai annoncer 50 % plus longue 20 % moins cher par épisode et 100 % plus proche de vous pour financer cette nouvelle saison de backsits on a fait un choix de miser sur le financement participatif par abonnement pour nous permettre de de d'assurer le financement à long terme de émission pour qu'on ait plus besoin de vous demander d'argent à chaque saison pour vous rappeler les coûts que ça représente une émission c'est 13000 € c'est le coût hors taxe sin non c'est pas drôle que représente la fabrication la production d'une émission backseite c'est cher si vous trouvez un producteur à Paris qui est capable de vous faire pour 13000 € une émission de 4 heures d'affilé en en public avec des chroniques avec des caméras et avec des duplexes et cetera présentezle moi le plus vite possible il y a un peu plus d'un tiers du budget qui sert à payer principalement les personnes derrière la caméra c'est 16 % qui sert à rémunérer les chroniqueurs et le présentateur c'est moi le matériel la location du matériel caméra microlumière ça représente 20 % tous les frais de logistique et technique le plateau la régie le cating la billetterie et cetera tous les faux frais ça représente un quart du budget grâce à vous on a déjà fait backsit à la fête de l'UMA on a déjà eu le retour des créateurs comment on s'y était engagé le nouveau jeu donc le nouveau quiz qui n'est plus le quiz à la con et on a eu plein de donation goal validés il y a aussi une nouveauté cette année qu'on vous a annoncer c'est la possibilité de poser des questions aux invités n'hésitez surtout pas à vous saisir de votre téléphone à filmer et à nous envoyer par mail votre vidéo bacsit.rs@gmail.com tout ça c'est encore en cours de rodage évidemment bacsite continuer à évoluer bxit va continuer à évoluer vous allez continuer à avir de nouveaux chroniqueurs de nouveaux visages on va continuer à essayer d'inventer des nouveaux jeux débiles bxit c'est aussi une expérience et moi je suis très content quand on profite de bxit pour faire n'importe quoi alors où qu'on en est du coup sur le financement 19333 € de soutien mensuel soit sur l'année 64 % du besoin de financement aujourd'hui à date le 25 octobre on en est à 19333 € de soutien mensuel voici comment se répartissent vos soutiens on vous a fait des stats pour que vous puissiez le voir le camenber de gauche c'est en nombre d'AB de en nombre d'abonnés les abonnés qui donnent 15 € par mois sont moins d'un/4 des abonnés ceux qui donnent 10 € c'est 17,5 % des abonnés et la grosse majorité c'est des dons à 5 €. et c'est très important pour moi qu'on puisse continuer à accueillir des dons à 5 €. ensuite dans les divers vous avez ceux qui donnent moins de 5 € donc c'est les 1 € 2 € 3 € et cetera si vous regardez le camambber de droite c'est l'argent que ça nous rapporte et là vous voyez que les abonnés du CLUB backsit rapportent à eux seuls 7665 € par mois notre plus grosse rentrée d'argent c'est ce petit carart là les dons à 10 € rapportent un peu moins d'un/4 et les dons à 5 € rapportent un/4 ce que ça veut dire c'est que vous êtes peu nombreux à être dans le club backseats mais c'est grâce à ce petit nombre que l'on réussit à avoir le plus d'argent je vous rappelle puisqu'on est en train d'en parler qu'est-ce qu'on gagne à soutenir backacseat si vous faites un don de 5 € par mois vous avez votre nom au générique de l'émission et vous avez accès à la VOD des émissions en avance les dons à 10 € vous avez les B F précédent plus les vidéos bonus en avant-première et le débrief alors les vidéos bonus ça va arriver c'est notamment les les vidéos de making off qu'on est en train de réaliser pour vous montrer comment il fabriquer l'émission pour vous présenter les membres de l'équipe et cetera elles seront données en avant-première aux membres du club backit et à ceux qui donnent 10 € par mois le débrief c'est un live privé au cours duquel on s'adresse uniquement aux donateurs de backseits et on leur présente l'équipe donc c'est pas une émission backseits c'est plutôt un moment en visio ensemble où on répond à toutes vos questions on discute avec vous on parle de la programmation on parle de l'équilibre on on parle des améliorations on prend vos recommandations on réfléchit avec vous et cetera ça c'est c'est réservé à nos donateurs qui sont les seuls à avoir accès au débrief le débrief ne sera pas diffuser et ensuite donc à 15 € par mois vous avez le club qui vous donne accès à tous les bonus précédents et en plus vous avez un accès la minut au public pour venir assister à l'émission en direct manger des Nemes et boire des bières c'est quand même ça c'est cool quand même comme sorti le le jeudi soir et en plus vous avez accès à des événements sur invitation l'émission qu'on a fait démo stream avec la Ville de Paris c'était les membres du club backit qui avaent été invité Paul and chill pareil c'était les membres du club backit qui éta invité é en priorité les donation goal où est-ce qu'on en est quand on aura atteint les 20000 € vous aurez une émission cuisine spécial nem les trucs qui sont faits c'est les deux émissions par mois jusqu'à présent on a réussi à s'y tenir en vous proposant deux émissions backseit par mois minimum le powerpoint de Vincent sur Tibo inap il l'a fait comme il s'était engagé merci à Vincent de l'avoir fait Malec qui lit le temps des combats ça aura lieu en novembre l'émission spéciale élection européenne à Strasbourg c'est prévu mais on a le temps avant les européennes les européennes elles auront lieu début juin donc on a encore un peu le temps la cover au piano du générique de CLA ce sera le 23 novembre le making of de l'émission on est en train de bosser dessus et le live cuisine kebab avec benoon on est en train de l'organiser j'ai le plaisir de vous annoncer trois nouveaux goals à 21000 € je m'engage à faire une traversée de l'Atlantique sur Flight Simulator dans les condition de 1927 je m'engage à refaire le vol de charlinberg qui a réussi pour la première fois à traverser l'Atlantique de New York à Paris en avion avec un vol qui dure 33 heur à 22000 € je prends un cours de boxe avec Latifa Latifa fait de la boxe et elle m'a proposé de m'initier à la boxe de me mettre des patates dans la tête et à 24000 € on fera une émission avec usuzul et host les deux protagonistes des premières saisons d'ouvrez les guillemets qui seront sur le plateau avec nous vous aurez accès à tout ça si vous êtes suffisamment nombreux et j'y crois et j'y compte et ça va être cool il y a un truc qu'on avait pas vu venir c'est le fait que vous avez été des centaines à augmenter votre abonnement donc ça on est super content on tient à vous remercier ça nous indique donc que ça vous fait plaisir et que les donation goal sont les bons si vous ne l'avez pas encore fait n'hésitez pas vous aussi à changer votre abonnement en passant de 10 en passant de 10 € par mois à 15 € par mois ou en passant de 5 € à 10 € voir à 15 € directement merci du fond du cœur à toutes les personnes qui ont augmenté leur abonnement et maintenant si on fait un prévision ionn on arrivera à 88 % de l'objectif à 30000 € par mois je vous rappelle que le but de ce financement participatif pour nous c'est de réussir à à récolter 30000 € par mois ce qui nous permet de garantir une émission chaque semaine si vous faites le calcul vous dites mais non ce sera pas suffisant pour faire une émission chaque semaine si ce sera suffisant si on rajoute à ça le soutien de nos partenaires je vous ai dit que je ne voulais pas que bsit repose exclusivement sur ses abonnés je veux aussi que les partenaires participent à financer l'émions donc les bfor les émissions spéciales et cetera si on trace une ligne jusqu'à Noël ça veut dire qu'à Noël on sera à à 88 % de l'objectif notre boulot à nous c'est de parvenir à arriver à 100 % d'ici à Noël un paramètre clé sera d'acquérer de nouveaux spectateurs et ça vous pouvez nous y aider donc je vous invite autant que possible à faire de la pub à l'émission à la partager à en parler à vos pr à vos proches à vos amis et cetera à prendre un abonnement si c'est pas déjà fait si vous écouter ce stream à l'heure actuelle et que vous ne faites pas déjà un don sur KissKiss Bank Bank ben je vous invite à le faire si on est abo à jean-mier ça ne donne pas à backsit non parce que j'ai fait exprès de séparer les deux projets il y a ma chaîne et il y a backseits et les deux sont indépendants financièrement de manière à garantir la S sécurité des deux projets de notre côté où est-ce qu'on en est et qu'est-ce qu'on vous qu'est-ce qu'on vous prépare l'arrivée des cartes vous allez recevoir les cartes du club backsit bientôt le temps de l'envoie du courrier et tout à mon avis il faut compter encore 15 20 jours on va faire un premier débrief le jeudi 2 novembre à 18h si vous êtes pas encore abonné que vous voulez assister à ce débrief avec toute l'équipe et cetera et ben prenez votre abonnement d'ici au jeudi 2 le jeudi 23 novembre nous organisons une émission spéciale à la belleevilloise la belgoise pour ceux qui ne connaissent pas c'est un lieu à Paris c'est un très grand lieu dans lequel on peut accueillir beaucoup de gens et c'est un bar c'est un festif et C les membres du club backsit seront invités sur place à venir les premiers backstage vont arriver ce qu'on appelle les backstag c'est les vidéos sur le bah c'est un making of en fait c'est les vidéos making of de l'émission et enfin la réalisation des donation goal ça je vous l'avais montré donc voilà où on en est il me reste plus qu'à vous remercier pour votre [Musique] attention bonsoir à toutes et à tous bonsoir merci beaucoup le public bonsoir merci vous êtes super nombreux bonsoir et bienvenue dans cette émission extraordinaire merci de nous regarder en direct sur twitch bonsoir à ceux qui nous regardent en replay sur Youtube et bonjour aussi à ceux qui nous écoutent en podcast chers amis on va recevoir notre invité politique dans cette émission backseat il s'agira du délégué général de l'association Singa Benoît amont mais avant la chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie [Applaudissements] [Musique] d'adelle tu lui apportes son café c'est incroyable merci beaucoup c'est adorable de ta part bonsoir ad short apparemment ça va ça va et toi ouais ça va ça va c'est sur quiffé c'est bon ça va me c'est fou euh de quoi je vais vous parler cette semaine et bien cette semaine cette semaine à l'Assemblée nationale il y a eu ce qu'on pourrait qualifier d'éclair de génie oh wouh je ne peux vous dire que nous les députés les républicains républ [ __ ] direct le le discernement la qualité premières truc des des vieux sur Facebook les républicons oua les mêmes qui disent an Dingo alors justement justement moi je voulais faire mon mon ma cooupa à tous les viewers à tous ceux qui qui nous soutiennent parce que j'ai failli moi je n'avais jamais pensé à ce jeu de mot j'ai j'ai honte quoi et pourtant tu vois même mon oncle Gilbert qui est pas le dernier en calambour politique il me l'avait jamais sorti vraiment il avait tu vois pourtant il parle des merdias des journalopes mais jamais jamais les républicons et ma faute professionnelle ne s'arrête pas là donc vraiment je c'est terrible c'est que j'avais raté un précédent et ouais c'est pourquoi les républicons les républicains pardon voteront contre cette motion de rejet regardez c'est mignon lui caresse le bras c'est trop cute c'était il y a pile un an le 30 novembre 2022 et vous noterez cette main très mignonne ambiance t'inquiète ma chérie on a tous vécu ce moment de lucidité d'ailleurs ça donne envie de faire une une campagne de soutien au aux élus lucides je pense queil faut c'est pourquoi les [Musique] républicons voilà peut-être un numéro vert ouais c'est une bonne idéeci pour renommer ta série hein républ et ben précisément je me suis demandé si c'était pas exactement une une parodie pour Los republicos pareil j'avais pas pensé non plus mais merci merci à Hugo couturier qui m'a quand même transmis cette première information al on va pas parler de la droite ce soir mais de la gauche hein parce que parce que on se surprend un peu en ce moment à a pensé au retour peut-être d'un d'un ancien ministre de François Hollande qui a arrêté la politique depuis quelques années mais qui dans un contexte actuel a peut-être des choses à dire et c'est kusac ouais évidemment c'était Jérôme Cahusac ah là là c'est le moment où Adel vous dit je vous l'avais bien dit eh les gars vous vous souvenez si' y a 3 semaines usult était là on avait rigolé on en avait parlé he de cette association de soutien et on du retour de kusac oh il va il va pas vraiment le faire euh c'est vrai qu'on s'était foutu de ta gueule ouais et il le fait cette semaine dans les médias bon après ça doit pas être dans une perspective électorale non plus tu vois bah tant qu'il y a pas les jeunes AC faire de la politique c'est la conquête du pouvoir et c'est l'action publique l'action publique ne peut s'exercer qu'avec une légitimité c'est-à-dire avec un mandat il est clair que je ne m'interdis rien mandat alors ah bah ça on est au apparemment c'est très clair il ne s'interdit rien mais ça on savait oui exactement ça on savait qu'il s'interdit a une ressemblance physique avec Vincent Boloré ça me terrif c'est peut-être la même personne est-ce qu'on les a déjà vu ensemble dans la même pièce non mais après attends peut-être on se rassure je P personne ne soutient Jérôme Cahusac c'est pas parce qu'il y a pas d'élection c'est pas parce que je ne suis pas en campagne électorale qui ne me paraît pas intéressant d'échanger avec vous et donc bien sûr qu'on continuera avec c'est pas la première fraîcheur la couleur des cheveux c'est un indicateur quand même son association de soutien les guerriers cahusiens l'armée duaron ils sont terrifiants il ne s'interdisent rien non plus ça interd plus rien du tout après on sait quand même qu'après tant de mensonges ça va pas être simple il le sait de reconquérir la confiance des Français qu'est-ce qui répond à ça Isac c'est comment vous faire confiance ça c'est leur c'est votre problème si je ve dire et alors c'est vre problème moi je suis au clair avec moi-même voà j'eni rien j'en ai rien à carrer parce que je voilà exactement voilà donc on sait que GG c'était pas une belle personne mais il a fait pire il a fait pire et l'information est ressortie à cette à cette occasion il a fait pire que de planquer des sous et mentir au français le récit que je vais vous faire ti ouais pe pe peut sembler invraisemblable mais tout est pourtant vrai alors en 2005 la famille kusac a décidé de faire un acte de charité et d'accueillir à la maison un chien guide d'aveugle pour le dresser pendant un an avant qu'il soit remis à une personne malvoyante pourtant à la fin de ce séjour l'impensable se produit Jérôme perd le golden retriever lors d'une promenade en forêt toute la famille meurtrie doit faire le deuil de Bucky c'est son petit nom mais un an plus tard coup de tonner chez les Cusac Jérôme av vous tout Bucky n'a pas disparu mais pour ne pas s'en séparer il l'a tout simplement enlevé et caché à la campagne où il allait le retrouver tous les weekends je mais qui fait ça mais qui un chien gu non mais les parents normaux déjà en principe ils inventent des bobar pour préserver leurs enfants de la mort de l'animal de compagnie g il est parti au pays des chiens magiques tuis Jérôme lui fait le choix de traumatiser ses gosses en inventant la mort du chien pour kiffer tout seul le weekend mais c'est mais qui fait ça et pendant ce temp il y a une personne non voyante qui se dans les mais bien sûr il a volé le chien d'une personne handicapée en toute détente pour kifferis par en plus on lui avait rien demandé c'est lui qui a offert d'être famille d'accueil Jérôme kayusac tu sais c'est le mec qui dit au SDF devant le franc prix qui va lui acheter un sandwich et il achète le sandwich et il mange le sandwich ça aucun sens qui fait ça et al attends on est à l'approche de Noël je me suis enfin j'ai une petite théorie celui qui vient voler les plus vulnérables et faire pleurer les enfants avant Noël Le Grinch ah ouais c'est pas Cusac c'est le Grinch je pense qu'on a la preuve un truc quand même vraiment oui du coup les AM quand enfin voilà les amis quand vous aurez un bulletin de kusac entre les mains en 2026 ou 27 repensez à Bucky s'il vous plaît attend mais comment ça fé ça vraie question c'était dans le livre a été écrit sur Jérôme Cahusac et qui s'appelait code birdie je crois euh et qui est sorti alors non parce que apparemment c'était l'autre nom de code de kusak c'était Bird et ça n'avait rien à voir avec Bucky mais non c'est sorti dans les livres et en fait c'est sorti au moment du procès c'est sa femme son épouse Patricia qui au moment du divorce ils se sont déchirés autour de la garde de Bucky donc décidément vraiment ça avait l'air très très compliqué donc c'est de sources sûr c'est raconté par Madame tuas ça et qui qui vole un chien un compte en Suiss du coup c'est ça le la dage comment va Bucky aujourd'hui je sais pas mais Bucky céta en 2005 donc c'est possible que Bucky soit je sais pas enfin j'ai pas plus d'infos je chercherai Léa pour la prochaine fois mais ouais ce soir autre ministre de François Hollande autre ambiance vous recevez Benoît amont et c'est marrant parce que j'en ai parlé autour de moi et j'ai plein de copains qui m'ont dit ouais moi j'adore benoî amont il est trop cool il est génial on m'a même fait un big up benoî vraiment et après quand tu leur demandes et tu as voté pour lui et ben non il répond non j'ai voté Macron il est super benoî benoî mon c'est un peu comme tu sais ces gens qui disent ah j'adore é les programmes sont super mais le soir je regarde plutôt Anouna et je pense que c'est parce que Benoît c'est un précurseur mais il en tire pas les bénéfices c'est le mec qui a tort d'avoir raison trop tôt c'est lui quand même qui a dit avant tout le monde que le revenu universel c'était bien qu'il fallait mettre le C au cœur de la politique que l'avenir du socialisme c'était Michel Rocard c'est c'est marrant parce qu'on a pas les mêmes amis parce que moi ceux qu'on votait trop à droite c'est ceux qu'on vot V à monont moi pour moi ah oui non mais non tu sais d'où je viens Heron voilà je vous invite à mais oui c'est la grande équipe des recardien voilà cette belle photo souvenir je sais pas c'était sympa avec Manuel Vals avec Jean voilà il a peut-être pas été précurseur à tous les coups quoi mais bon que des Winners attends il y a Bartol pardon excuse-m non non mais non on mais parce que j'étais pas complètement sûr de la de tout le monde en fait enfin peut-être combien euh combien de divisions ouais c'est ça ouais exactement c'est ça à gauche c'est au moins chacun là ouis vous pouvez la ger en imageustration cette image parle cette image parle cette image a une odeur et vous ne croyez pas si dire cette image sent la division de la gauche on était allé chercher il y a autre chose qui est intéressant dans cette image on était aller chercher je cétait pendant un stream ce qui était devenu il y avait un article sur ce qui était devenu les deux seules femmes qui sont sur cette photo il se trouve qu'elles ont tout quitter la politique mer euh notamment en parlant de sexisme euh voilà inéress on peut aussi regarder cette image comme ça alors que les autres sont toujours là plus ou moins bah partou il f quoi maintenant ils sont plus sont plus de la première fraîcheur il fait quoi encore en tout cas ils ont eu des des plus belles carrières ils ont eu des belles carrières après cette la en parler ensuite avec votre votre invité mais je trouve que c'est frustrant parce que je trouve qu'on reconnaît pas benoî amont à sa juste valeur en fait benoî tu sais c'est un peu le personnage d'une comédie romantique de Noël sur Netflix Benoît c'est le meilleur ami c'est le confident le mec sympa fiable féministe tu sais le le genre qui se la pète pas sérieux au boulot il était d'ailleurs à l'éducation nationale et tout le monde était très content de lui il était top et pourtant on l'a méchamment frenzonné en 2017 tu vois tout ça pourquoi pour nous jeter dans les bras du banquier d'affaires sûr de lui dont nos parents disent que c'est un garçon très bien évidemment moi c'est pour la blague et évidemment plus tard et c'est comme ça dans les comédies romantiques plus tard on s on s'est rendu compte que c'était un mauvais choix et quand en fait l'homme de notre vie depuis le début c'est celui qui avait l'air un peu paumé mais qui avait un grand cœur mais c'est trop tard parce qu'aujourd'hui on est marié avec l'autre égoïste ambitieux là et alors que benoî il est parti faire de l'humanitaire donc voilà bon normalement si on était sur Netflix on reconnaîtrait notre erreur et on irait le voir pour lui dire qu'il nous manque et on le mettrait en tête de liste des europm et bam là happy ending ouais on a pas des super moyens sur le montage mais mais on n pas sur sur Netflix donc en tout cas si beno man un peu à la politique actuellement j'ai surtout l'impression que la politique lui manque cruellement à lui il envoie des signaux de détresse extrêmement clair regardez ce qu'il publie sur les réseaux sociaux non vraiment je crois qu'il cherche ouais il cherche à passer un casting pour Los républicanos je crois que c'est évident et puis surtout on sent qu'il a envie de parler popul d'ailleurs à la fin de son interview sur France 2 il y a très peu de temps il était déçu Benoît d'êevenenue dans les bonne journée à vous on a pas parlé de la gauche oh bon c'est pas grave merci benoî mon alors les gars soyez sympa avec benoî ce soir parler de la gaucheou oui on va essayer qu à moi je vous laisse parce que j'ai des romcom à mat sur Netflix et je fais aussi des blagues la semaine prochaine ici les moulinau suivez-moi sur les réseaux ouais Adel barbers mdames et messieurs merci beaucoup adelle et sans transition et sans plus tarder je vous propose qu'on accueille notre invité politique cette semaine le directeur général de l'ONG Singa Benoît amont [Musique] [Applaudissements] bonsoir benoî am mon bonsoir merci merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backseat malgré tout pourquoi malgré tout bah après après le passage à mais c'était vachement bien ça vous a plu ça va il y a quand même passage obligatoire mais oui il y a eu pire je suppose qu'il y a eu pire mais justement vous êtes passé vous de la politique à la société civile est-ce que ça vous manque la politique non certains certains aspects oui quand on voit les limites de paradoxalement de de l'action dans dans les ONG mais les servitudes de la politique sous la forme des de l'obligation de servir une ligne même quand on n pas d'accord avec de faire bloc parce qu'il faut tenir le cap même quand on pense que le cap est débile ça ça me manque pas parlez bien dans votre micro c'est pas frustrant mais vous avez commencé à l'évoquer un peu ça doit être frustrant de diriger une ONG quand on a été ministre vous devez passer complètement dans un spectre différent quand on est ministre par définition on a le pouvoir on peut impulser faire les choses quand on est on est-ce qu'on n pas réduit au rôle de de lanceur d'alerte de tirage de sonnettes d'alarme toute la journée non alors si si on est dans une ONG qui fait seulement du pldoyer ça c'est le vrai risque si on est dans une ONG ce qui est mon cas qui contribue à travers des programmes à a accélérer l'inclusion des personnes réfugiées en Europe et qu'on voit les résultats on peut démultiplier ce qu'on fait créer de nouveaux programmes euh là c'est pas pareil parce qu'on on est capable de mesurer concrètement les conséquences des choix qu'on fait et ça a même je trouve une vertu par rapport à certains je veux dire parfois à l'action politique c'est que on a la capacité là de de de de fabriquer en tout cas des des réponses qui sont des réponses dont on voit les résultats alors que c'est pas toujours le cas en politique les résultats étant sur le plus long terme donc ma réponse est que non en tout cas c'est pas frustrant d'être jinga j'ai pas le sentiment que sur les questions de migration aujourd'hui on soit sur un un un sujet pas chaud quoi euh structurant c'est pour ça d'ailleurs qu'on vous a invité ce soir Benois amamont parce qu'on voulait parler du sujet des migrations qui est au cœur de ce projet de loi en étude en examen à à l'Assemblée nationale avant ça est-ce que vous pouvez nous parler de cette ONG Singa peut-être que beaucoup de person personnes qui qui qui vous écoutent ce soir se souviennent de vous candidat à l'élection présidentielle ancien ministre et puis ah oui depuis il a rejoint une ONG mais c'est quoi déjà son truc pouvez nous en parler un peu alors merci d'abord de m'offrir cette possibilité là Singa c'est une ONG donc européenne qui est présente dans SEP pays une vingtaine de ville on est dédié à l'inclusion des personnes réfugiées et des nouveaux arrivants on parle pas de personnes migrantes mais de nouveaux arrivants si vous voulez je vous dirai pourquoi tout à l'heure et on le fait à travers principalement trois programmes un programme qui est de l'accompagnement des personnes qui veulent créer des entreprises ça sachez-le est-ce qu'on va en parler d'ailleurs pendant le débat sur l'immigration sans doute absolument jamais mais en France il y a 7,7 % d'étrangers il y a 10,3 % d'immigrés les immigrés beaucoup d'entre eux sont français naturalisés on les compte encore comme immigré au sens de l'INC ou des Nations Unies mais il y a 7,7 % d'étrangers chaque année en France 15 % des créateurs d'entreprisees sont étrangers il y en a deux fois plus qu'il ne pèse dans la population française qui qui le dit peu de monde pourquoi crée--il autant d'entreprises souvent parce qu'ils sont victimes de déclassements et que il y a des gens qui ont pas forcément envie de monter sur un chantier ou d'aller dans la restauration et décid de créer leur propre emploi ce qu'on dit pas non plus d'ailleurs j'en profite pour le dire puisque nous nous la rencontrons c'est que aujourd'hui quand on parle des personnes immigrées on associe souvent l'immigration à un faible niveau de qualification à des personnes qui ont pas forcément un niveau d'éducation suffisamment élevé qui pourrait leur permettre de rentrer sur le marché du travail d'abord c'est toujours la même manière de regarder les gens c'est-à-dire que quand quelqu'un parle français avec un accent un petit peu compliqué on va lui dire ah mais quand même ça va pas vous parlez pas assez bien français mais on regardera pas qui parle à côté quatre ou cinq langues nous qui en général en moyenne en France on parlons vaguement une autre langue en plus que que le français et puis 30 % des personnes aujourd'hui immigrés ont le niveau de licence quand c'est en moyenne 19 % des Français qui ont le niveau de licence le niveau de qualification de ceux qui viennent nous rejoignent est plus élevé en moyenne que celui des Français donc ces images selon lesquelles finalement et c'est la phrase qui a été utilisée par recard une fois reprise par Macron on ne peut pas accueillir toute la misère du monde cette phrase est absurde du début jusqu'à la fin parce que le on c'est qui la postule qui a consensus là-dessus il n'existe pas il y a plusieurs une moitié des Français qui considèent aujourd'hui que l'immigration enrich qui a aucune logique à fermer les frontières on ne peut pas accueillir donc on ne peut pas euh on a accueilli 100000 Ukrainiens l'État a joué son rôle il a réuni les ONG les entreprises les collectivités avez-vous vu un Ukrainien dormir dehors non pourquoi parce qu'on a permis à ces gens-l de travailler on leur a permis de se former et on a trouvé des solutions d'hébergement donc on peut parfaitement accueillir et les Allemands ont accueilli un million de Syriens 1 million d'Ukrainiens donc ils sont pas plus doués que nous ils ont juste voulu le faire donc on dit on ne peut pas c'est on ne veut pas et accueillir toute la misère du monde ça voudrait dire que les migrations internationales sont constitué essentiellement de gens qui viennent appauvrir le pays dans lequel qu'il rejoignent et c'est là encore je veux le dire mais l'exact contraire et c'est ce qui est terrible c'est que c'est documenté il y a ça de document il y a l'OCDE qui vous dit bon l'OCDE ce qui est quand même pas le le dernier s tank marxiste qui vous dit aujourd'hui l'immigration enrichit les compes sociaux de la France elle remplit les caisses de l'État et je vais vous prendre un seul exemple et et il est il est facile d'ailleurs à partager on a eu le mouvement sur les retraite 90 % des actifs étaient défavorabl à l'allongement de l'âge légal de départ à 64 ans 90 % des actifs dans ces 90 % d'actifs dont beaucoup ont manifesté beaucoup sans doute aujourd'hui sont hostiles aux migration parmi eux et disent on n veut pas plus si on peut en expulser davantage euh c'est pas plus mal et ben je vous pose ce raisonnement là aujourd'hui les travailleurs étrangers cotisent même quand ils sont quand ils n'ont pas de titre de séjour parce que quand il on a un contrat de travail on n pas forcément de titre de séjour mais on cotise mais quand ils sont réguliers ils cotisent et qu'est-ce qu'observe-t-on qu'ils ont des retraites plus courtes ouis et des pensions qu'ils perçoivent en moyenne plus faible que les Français pourquoi parce qu'ils sont surreésentés dans les métiers pénibles c'est-à-dire les métiers qui cassent le plus tôt et qui vont raccourcir votre espérance de vie à la retraite si vous enlevez donc les cotisations des travail étranger aujourd'hui à notre système de retraite le débat ce sera 66 67 68 ans pour équilibrer le système la réalité de l'apport aujourd'hui des des des migrations elle elle est mesurable en tout cas dans les comptes sociaux et et dans les comptes publ Sacha vous vous avez une expertise qui est maintenant plus professionnelle entre guillemets que politique sur l'immigration est-ce queil y a des personnalités de gauche de droite qui qui font appel à vous sur ces sujetsl est-ce qu'il y a une porosité entre le milieu associ et le milieu politique ou pas du tout Oui Oui au sens où nous sommes consultés on n'est pas les seuls mais nous sommes consultés par les groupes parlementaires de la gauche et des écologistes par des sénateurs et des députés qui veulent aussi changer le lexique qui est celui très béliqueux quand on parle de migration mais front migratoire submersion migratoire attaque offensive migratoire c'est on est dans le registre de la guerre et si on est dans le registre de la guerre ça veut donc dire que c'est et ceux qui composent les migration sont nos adversaires et ou ou dans le registre de la guerre d'ailleurs ou dans celui de la catastrophe que la submersion l'invasion c'est vraiment l'impression c'est les dipl d'Égypte quoi et que c'est comme les sauterelles les maladies et cetera tu vois donc il y a quand même quelque chose qui est quand même dans les représentations assez flippant et aujourd'hui en effet les les les parlementaires de gauche quelques-uns aussi il faut le dire qui nous ont sollicité de la majorité présidentielle qui demande aux ONG de les équiper sur le fond n nous demande les équiper en vocabulaire et en argument al c'est bien et en même temps c'est flippant que j'avis l'impression que ça existait quoi c'est que et et on voit les résultats un peu déjà j'ai une petite observation c'est que ce vocabulaire utilisé par les adversaires de l'immigration il s'adosse à un récit un récit dans lequel bon la France bah le récit du choc des civilisations le récit du nous sommes menacés de machin et euh et c'est ce récit qui fonctionne et qui impose derrière une lecture du monde et donc des politiques derrière euh changer le vocabulaire sans changer le récit ça va être difficile quel est le récit aujourd'hui de la gauche là-dessus est-ce qu'il y a seulement un récit commun à la gauche et est-ce que c'est pas un des problèmes au-delà de de de de prendre les problèmes un par un est-ce qu'il faut pas aussi un récit global de où on va avec ce pays et à quoi on sert alors je suis d'accord entièrement avec ça et on on il existe un un un un autre récp euh HM parce que le celui des années 80 est un peu daté oui oui je suis d' entièrement d'accord mais je pense qu'il faut assumer de dire aujourd'hui ce qui est pas facile un pour des dirigeants politiques que la migration sera une solution et en partant paradoxalement même du même point de départ je vais essayer d' en une minute la démonstration de ça du même point de départ que ceux qui ont peur euh euh des migrations quel est le le raisonnement des des partis d'extrême droite d'ailleurs de la droite et d'une partie aujourd'hui de la majorité présidentielle euh et voir même je pense du président de la publ par rapport aux migration ils disent euh euh nous sommes dans une situation où nos modes de vie ce qui fait l'identité de la France serait menacé par la migration il y a une très jolie formule du Bruno Latour qui avait écrit dans son un livre sur comment ù atterrir qui réfléchissait à la question des migrations du réchauffement climatique qui parle de tous ces toutes ces personnes qui sont angoissées par l'impression de que leur mode de vie ou que nos modes de vie français disparaissent il parlent d'eux comme de migrants immobiles c'estàd de gens qui ne bougent pas qui sont scotchés à leur euh territoire mais qui ont l'impression que leur pays les fuit et moi je pense qu'il faut pas mépriser ces angoisses quand les gens exprime de la peur par contre il faut évidemment combattre ceux qui instrumentalisent ses peurs et bien etessayons de répondre à la peur de ces gens-là qui voit assez peu euh euh de nouveaux arrivants de personnes étrangères mais voit quoi paradoxe qu'une class qu'une école vient de fermer parce qu'il y a plus assez de gamins que la gare qui était la celle de leur territoire a également fermé et au mieux quand elle reste ouverte il y a plus personne dedans qui voit que la maternité dans laquelle ils avaient ou eu leurs enfants leurs propres enfants ne pourront plus parce qu'il y a plus de maternité que les soins comment d'un généraliste ont chuté que même pouvoir avoir des soins à domicile d'une infirmière ou d'un infirmier c'est très compliqué les commerces de proximité ont disparu et cetera et cetera allez et ces gens-là vont attribuer la disparition de leur mode de vie et le mode de vie à la française c'est quoi un haut niveau de service public et un haut niveau de protection sociale h il l'attribue aujourd'hui à la migration allez-vous me dire quelle est la responsabilité des Syriens dans la fermeture de la gare quelle est la responsabilité des Afghans dans la fermeture de l'école quelle est la responsabilité des maliens dans la fermeture de la boulangerie en réalité on sait aujourd'hui qu'une classe peut rester ouverte si une famille s'installe vous vouz nun médecin mais justement la notion de solution là-dedans justement qu'un médecin euh euh euh aujourd'hui étranger d'ailleurs au passage le gouvernement veut favoriser la vevenu de médecin étranger mais veut supprimer l'aide médicale d'État qui pour rendre malad les autres étrangers on est quand même dans la faudercherie la plus absolue et pardon je sais pas si c mot là est en l'hypocrisie en tout cas ça existe surt non non mais il est validé il est validé on j mais et et et et j'insiste là-dessus alors que il y a beaucoup de territoires où on pourrait maintenir nos services publics maintenir nos commerces de proximité si on acceptait que la migration est une solution est une solution parce que un boulanger CDE qui reprend le commerce qui allait fermer une famille qui s'installe et qui permet et qui vient du Mali ou d'Afghanistan et qui permet qu'une école ne ferme pas qui permettra que plusieurs familles qu'une maternité ne ferme pas qu'une gare ne ferme pas en réalité nos modes de vie peuvent être préservé grâce à la migration et c'est ce récit là qu'il faut construire qui trouve d'ailleurs des avocats et là c deuxiè fois ils vont ils vont me je être récompensé mais le CDE encore dit réfléchit et au fait que et et mais mais je crois qu'elle a raison que quand on calcule aujourd'hui le nombre d'actifs qu'il faut pour financer les mécanismes de solidarité quand on voit la désertification de certains territoires et le fait qu'on y a plus de service public et que sombre l'égalité entre les citoyens la migration est une solution et elle participe d'ailleurs il faut le dire d'un projet dans lequel le nôtre la République il n'a jamais été dit que pour être un bon citoyen il fa avoir une carte à ADN ou des gènes qui correspondent à je ne sais combien de générations de gens qui auraient vécu sur le même territoire avant la République elle est elle est pas ethnique vous vous parlez beaucoup de l'aspect du coup service public un peu économique l'argument plutôt de la droite et l'extrême droite c'est l'aspect sécuritaire sur le l'immigration quels arguments vous vous apposez à ça mais il y a toujours une à partir du moment je poser des des éléments sur la table aujourd'hui que fait ceux qui rentrent dans quelles conditions rentrent-il on a décidé de euh euh réduire drastiquement les possibilité d'entrer légalement sur le territoire français il y a de la demande d'asile des personnes qui obtiennent le statut de réfugié sinon un tout petit peu de regroupement familial et quelques étudiants le reste de ceux qui rentrent il rentrent de manière illégale pourquoi rentent-il de manière illégale et c'est ce qu'il faut qu'on comprenne tous parce que si on l'a pas en tête on comprend pas ce qui va se passer dans les 20 dernières années oui les migrations internationales ont changé d'échelle en 30 ans elles ont augmenté de 60 % les migrations internationales et ça va continuer et ça va continuer il y a à cela il y a des des causes qu'on connaî les guerres la polarisation des inégalités la démographie le réchauffement climatique qui favorise les migrations circulaires ça veut dire d'abord d'un pays à un autre l'essentiel des migrations par exemple elles se font à l'intérieur du continent africain à l'intérieur du continent asiatique elles sont elles concernent pas des migrations d'un continent à un autre cela étant dit même cette migration là qui franchit des mers comme la Méditerranée elle change d'échelle et et c'est une donnée qui est une donnée sur la table comme on construit des murs technologique administratif sécuritaire ou physique retenez ce chiffre depuis 30 ans je vous ai dit plus 60 % de migration internationale et depuis 30 ans c'est des ONG qu' ont calculé il y a eu 40000 km de mur aux frontières qui ont été construits ce qui veut donc dire qu'on a étanchéifié en théorie les frontières mais qu'on a pas changé absolument pas ouais ça a rien changé bah non ça surtout ni stopp ni et ben j'y viens c'est que plus tu baisses tu moins tu es inclusif moins tu organises la migration en acceptant que des gens viennent parce que ils ont choisi ce pays parce qu'il y aura il y a des emplois disponibles parce qu'il y a une diaspora parce que c'est là qu'ils y ont un projet de vie plus tu baisses la migration légale plus tu augmentes la migration illégale donc tu invisibilis les personnes et en les invisibilisant tu les condamnes à la clandestinité à la précarité qui est chacun le sait en plus le terreau de comportement ou d'attitude qui vont te mettre en situation d'illégalité la première infraction que commet un étranger pourquoi ils sont-ils si comment dire haut dans les statistiques c'est d'abord une infraction au titre de séjour oui c'est vra dire mais rappelons que celui qui a décidé de faire la politique du chiffre et l'a fait de deux manières quand c'était Nicolas Sarkozi et moi je me souviens de discuter encore avec un commissaire de police de gauche euh non mais mais heureusement heureusement qu'il y en a heureusement qu'il y en a heureusement après je je rentre pas dans le débat sur la police là maintenant mais ce commissaire police de gauche me disait pour faire ce chiffre qu'on nous demande il y a deux choses qu'on fait et qui sont faciles de cocher ok infraction constaté et personne attrapé puisque l'idée c'est de résoudre le leour c'est parfait et ben c'est parfait comment comment on fait on envoie des équipes très tôt dans le matin au dans le R métro parce que c'est là que les travailleurs qui sont sur les chantiers et cetera où il y a une forte probabilité qu'il n''est pas titre de séjour en dépit du fait qu'ils ont un contrat de travail je le répète qu'il payent des cotisations sociales qu'ils payent des impôts parce qu'on leur dit d'ailleurs payez vos impôts ce sera peut-être un moyen d'être régularisé mais ils se prennent uneqtf derrière donc on constate un que qu'ils sont en situation irrégulière et donc ça fait augmenter les statistiques et la deuxième statistique là qui concerne pas les les les les les étrangers qui faisait gonfler les chiffres cétait d'aller choper des des euh des mecs sorti du lycée qui fumaient du cheat quoi c'estàdire que tu disais bon quelques barrettes bam je fais mon chiffre et j'augmente mon mon résultat et comme ça après mon commissaria est en haut des des des statistiques donc aujourd'hui la réalité c'est que la pauvreté euh euh l'invisibilisation la précarisation elle favorise les mafias les trafics et et et et beaucoup d'étrangers sont des proies faciles pour pour pour cela je il faut y rajouter que cette invisibilisation elle crée des problèmes sanitaires et de santé considérables parce que euh dans les fait il y a aussi beaucoup de gens qui tombent malad à cause de ça la supression de la médicale d'État sera une catastrophe sanitaire pour tout le monde été confirmé on parlait tout à l'heure de l'échec finalement de la gauche à imposer un récit moi ce que je constate aussi c'est que la gauche a échoué à contrecarré le discours de haine le discours raciste qui est un discours relativement dominant aujourd'hui à l'extrême droite à droite mais pas que est-ce que vous pensez que la gauche et d'ailleurs votre gauche et donc vous vous en partie avait une certaine responsabilité dans la situation actuelle du pays et la montée de l'extrême droite et comment si vous vous étiez encore aujourd'hui au gouvernement vous feriez en sorte de contrecarrer cette montée quels sont les outils parce que on a parlé on a parlé de d'immigration ça depuis le début sans parler de racisme tu as prononcé leot pour c'est là où je suis en train de faire le lien effectivement parce que je pense qu'il y a un lien et on est d'accord que le le projet de loi immigration est nourri d'un imaginaire raciste et en effet et utilitariste par ailleurs mais même par la gaucheler onler la tribune typiquement de la gauche avec la majorité de dire on veut bien régularis régulariser mais dans les métiers en tension ça n'est ni plus ni moins que ce que Darmanin avait dit en février en présentant le projet de loi en disant on veut ceux qui bossent pas ceux qui Rapin et ça c'est excessivement choquant ouais alors mais quelle est la responsabilité quelle est la responsabilité de la gauche c'est ça en fait la vraie question c'est quelle est la responsabilité de la gauche dans cette situation qui est enfin la gauche a été au gouvernement vous êtes très bien placé pour savoir d'accord mais mais mais maisant ça fait longtemps qu'elle y est plus et d'une et de cette manie qu'on a nous à aller chercher nos responsabilités qui existe puisqu'on a gouverné dans ce qui se passe aujourd'hui sachant que les racistes c'est quand même pas la gauche ceux qui développent ces thèses là c'est quand même pas la gauche et qu'il faudrait peut-être se concentrer à un moment sur la manière dont on combat politiquement et culturellement ces gens-là parce qu'ils prospèrent à force de nous voir faire la contabilité de nos responsabilités dis par c'est vach ça me semble vachement important parce que moi plus je vois bien aujourd'hui moi je suis pas aller Roch un peu le micro de vous à aller chercher querell aux uns et aux autres ce que je crois c'est que sur la la il y a deux sujets il y a le racisme et et l'immigration je pense ça va vous paraître étonnant mais je pense que tous ceux qui aujourd'hui disent on veut plus davantage d'immigrés forthureusement sont pas tous racistes ce qui veut pas dire que le racisme ne monte pas dans la société française mais ce que je crois qui qui est notre grave erreur c'est d' nous de ne pas mobiliser le camp de ceux qui manquant des tandards d'ailleurs et manquant de cause ou de récit et la raison là-dessus bah mais ils sont des des des des des millions et des millions des dizaines de millions fort heureusement n'aspire qu'à une chose c'est à se battre pour des sociétés ouvertes en tout cas se reconnaître dans des sociétés ouvertes et pas des sociétés closes et et moi je suis très sensible à ce que vous dites parce que chez Singa on a fait on fait des des formations et euh le et on on joue des rôles et les gens tirent au hasard un rôle et des fois le rôle c'est euh euh dis-moi les les 10 raisons pour lesquelles il faut pas un immigré de plus en France et là tout le monde est super bon et que c'est facile on a tous les arguments de l'adversaire ils sont culturellement tellement dominants qu'on arrive on déboîte du ouais la délinquence le terrorisme B tous les ponif et en fait quand on fait l'exercice inverse d'abord on sollicite la raison un peu moins que l'émotion h et en sollicitant la raison un peu moins que l'émotion ça demande plus d'énergie c'est plus compliqué et il faut qu'on arrive à trouver nous ce qu'on a réussi à faire dans le passé le récit ou l'histoire qui ne nous amène pas simplement à nous appuyer sur des arguments comme j'ai donné et comme certains à gauche disent je voudrais dire un mot sur la question de l'utilité c'est utile ça nous sert pourquoi se priver de l'immigration alors qu'on en a besoin et cetera qui sont des arguments qui bon toujours pareil qu'aurait pu s'en chasser dans le récit du ma des origines enoui absolument et et je me souviens moi de Marine Le Pen dans un débat où je sais pas qui est en face qui lui dit mais Madame Le Pen ça n'est pas vrai et qui donne les statistiques elle dit ouais mais les Français le sentent pas comme ça fin du débat il elle a gagné sur les imaginaires complètement et et et et le débat sur l'utilité il est intéressant parce que nous dans le travail dans le travail qui est le mien qui m'a amené d'ailleurs à modifier ma perception de certains sujets puis pu après je voudrais vous dire un mot de la perception parce que là vous allez là c'est vraiment flippant euh beaucoup de ceux qui avec lesquels on travaille même ceux qui des nouveaux arrivants nous disent mais nous on veut absolument que vous revendiquiez que ce qu'on fait est utile et qu'on a une utilité quand on vient on veut parce que l'estime qu'on tire aussi de pour nous-même c'est lié à l'utilité qu'on a et le fait que on reconnaît cette utilité pas simplement parce que on va nettoyer vos assiettes ou ou construire les tours dans lesquelles vous allez vivre ou travailler et et je crois que on doit nous avoir un discours à la fois sur le fait que les sociétés doivent être ouvertes que deux elles seront de plus en plus interculturelles et ceux qui imaginent l'avenir de la France dans le retour à un passé qui n'a jamais existé au passage hein parce qu' alors là la France uniforme culturellement homogène culturellement ça n'a jamais existé qui nous compare au Danemark alors nous je sais pas combien deont de kilomètres de frontièr on on a avec combien de pays de combien de kilomètres de frontière maritime on a et on se compare avec un pays qui est de 6 millions d'habitants qui a une seule frontière de quelques dizaines de kilomètres avec l'Allemagne mais ça n'a rien à voir c'est a c'est c'est c'est c'est stupide et et d'avoir le débat je vous le dis être pour ou contre la migration même pour dire moi je suis pour la migration bon ben ok tu es pour le soleil et l'autre il est contre les nuages c'est la migration c'est c'est un une mobilité et un phénomène qui existe depuis le début de l'humanité le bat qu'on doit avoir entre nous c'est est-ce qu'on est inclusif ou exclusif est-ce qu'on met notre énergie à l'inclusion et alors là quelle politique publique d'accès à la langue d'accès à la formation d'éducation d'accès au travail d'évolution mais bon qui renvoie aussi à bien plus largement aux politiques d'emploi de travail de formation et ça c'est un beau sujet et je voulais vous juste dire un mot sur les perception parce que savezv savez-vous on a que les Européens voit dans la dernière enquête d'Eurostat 3,4 fois plus d'étrangers dans leur pays qu'il n'y en a en réalité en France on surestime le nombre d'étrangers de 15ou on surestime le nombre de musulmans de 23 points c'estàd que il y a aujourd'hui et là les médias en tout notamment les médias du du du GR extrême droite de Bolloré ont une responsabilité mais pas que parce que pas on voit aujourd'hui que ce ce ce récit là cette association délinquence migration terrorisme migration sont ça ça mais comment on en est arrivé là en fait c'est dingue quoi et comment c'est devenu la enfin le le discours dominant alors je pense que là où vous o où il a un point marque un point c'est que je pense que à un moment le fait qu'une grande partie de la gauche et de la social-démocratie notamment abandonne la question sociale la laissant finalement euh non pas au libre jeu du marché mais à une à une régulation tellement softe euh euh euh quand quand quand l'espèce le rapport de force étant tellement défavorable au salariés le rapport entre le capital travail étant tellement défavorable au travail les arbitrages qui sont rendus par la mécanisme du marché par la négociation entreprise par entreprise ou ou de branche ne permettent plus d'avancer sociale à partir du moment où je misexcuse non mais répond si on vous demande on n pas là moi je suis pas làin je peux lui répondreouy ouais ouais on on est en télé ouais on est en télé ouais ouaisou on est en télé ouais non mais si excuse-moi je peux même pas vous dire qui c'est si saviez c'est vu j'ai vu je vais vous dire qui c'est c'est le maire de trappe ALIR rab un excellent qu'on embrasse qui veut nous regarderellent aussi devant Thomas Soto la prochaine fois ça bien a une question du je crois tu voulais poser une question oui bah parce que moi je c'est vrai que ça ça trotte pas mal dans ma tête ces jour-ci sur bon voilà moi j'habite à Lyon en plus c'est-à-dire qu'on voit des fascistes défiler dans les rues et et je suis assez stupéfait de ne voir aucune réponse collective de la gauche de des syndicats des organisations des partis évidemment mais aussi des des des des associations euh qui serait pas tant de construire ce truc est-ce que ou au moins de construire un cadre moi j'ai l'impression c'est une impression c'est que la la gauche ne peut gagner et ne va pouvoir gagner euh que si elle se recentre un petit peu là-dessus et qu'elle propose une réponse y compris culturelle vous l'avez dit euh à l'extrême droite et qu'il va falloir être ce construire ce mouvement contre l'extrême droite pour la République chacun pourra venir un peu avec son drapeau un bleu blanc rouge pour ceux qui sont très la République d'autres pourront venir avec un drapeau rouge aucun problème un drapeau palestinien aussi il y a y a a a il y a un récit commun là-dedans aussi y compris dans le rapport nord- sudud on parlait de pays ouvert pays fermés quelle diplomatie quelle voilà bon euh est-ce que il est pas temps de se mettre au boulot est-ce que vous vous savez si des choses se font est-ce qu'on peut faire quelque chose est-ce qu'on peut aider ouais c'est clair non mais là bon je rélch oui oui mais vous avez raison là où c'est vertigineux c'est que moi je me souviens quand j'avais 20 piges euh euh le problème était radicalement inversé c'est-à-dire que il était pas question qu'un pouce de la dalle sur laquelle on militait puisse être occupé par l'extrême droite et elle a toujours exist avec une force qui a qui a varié mais mais et et là aujourd'hui on voit euh que sur le terrain on va dire au sens physique euh celles et ceux qui incarnent la gauche le progrès la tolérance l'antiracisme le féminisme on perd du terrain physique en tout cas alors moi je pourquoi parce que il y a aussi le refus d'appeler à la violence pour répondre à la violence et on va pas dire bon ok prenez des battes pour taper des mecs qu'on des battent et cetera en même temps ils ont été bien reçus à roman j'ai l'impression je dis ça je dis rien mais euh mais ce qui est certain c'est que le niveau de pression de ces for de ces groupes là sur des organisations je vais parler pour la mienne euh Singa qui au départ était une ONG tournée vers l'entrepreneuriat l'accueil j'en profite pour dire si vous avez des parents qui font qui on vous avez quitté le domicile de vos parents on a un programme qui s'appelle j'accueil débergement citoyen des personnes ré dans votre chambre si vous avez laissé une piole voilà si votre chambre et et que vos parents se disent bah tiens on pourrait peut-être faire quelque chose c'est un super programme jaaccueil.fr et et et ça a d'immense impact sur l'inclusion de ces personneslà donc nous on une organisation on va dire plutôt de second rang et ben ce qui est très frappant c'est qu'aujourd'hui on est régulièrement menacé menacé à notre siège menacé pour nos salariés nos bénévoles et on est sous une ah oui même nous Singa mais toutes les organisations aujourhui les élus locaux aussi vous parlez d' aussi qui s'est passé à Saint-Brévin à Calac oou à Calac quand même la pression de l'extrême droite de la rue a obtenu que le le le un un formidable projet d'installation justement d'artisans réfugiés quiurit probablement modifier le paysage complètement et on sait que plus le territoire rural et plus les gens méconnaissent souvent les étrangers et et plus là se fabrique la peur est-ce que vous savez on a on a une boîte qui nous a offert un sondage on a posé une question savoir au français combien de Français avaient un immigré on a posé cette question là dans leur cercle de le relation personnelle 65 % disent nous n'en avons pas quand on a fait une étude sur les réfugiés le HCR a fait une étude et les réfugiés en France ils sont seulement 12 % à dire avoir une relation avec un Français qui n'est pas payé pour leur parler ça dit la séparation des groupes et des gens et donc en fait on vit des séparations spatiales culturel symbolique et et qu'il faut absolument bon résoudre par la création de lien donc je reviens à la question du Zul parce que je ve pas avoir don l'impression de Méch parce qu' une énergie disponible je sais pas si vous avez vu la parodie de malid bentala ouis ouais j'ai V plein l' retweet donc du coup je regardé non mais il y a il y a eu le succès fou de de cette parodie il y a le succès aussi ce soir du à venir du complément d'enquête sur Cyril Hanouna on sent que ce pays est disponible pour autre chose il a envie d'entendre autre chose il a envie de faire autre chose il manque en revanche cette jeunesse et c'est exactement ce que nous disait notre invité précédent Safia qui vient de SOS elle manque de cadres de mobilisation alors c'est pour ça que alors moi je il y a une énergie disponible je je pense que ceux qui tiennent aujourd'hui en partie l'avenir de la gauche entre les mains alors c'est collectif on l' tous un petit bout entre les mains mais il y en a qui sont plus plus responsables que d'autres quand même parce qu'ils sont à la tête pas simplement d'appareil politique ou ou de mouvement citoyens je pense que s'il devait y avoir une étape 2 de ce qui avait été une réussite la nu je ve dire qui aurait dit que la gauche après les élections présidentielles allit se réunir elle réunit ça ça on aurait ça pas duré longtemps le cadre était pas démocratique parce que c'était pas assz mur pour le faire mais je pense que s'il y a une étape de qui amènerait mais alors là des des des des milliers de gens à réinterroger leur rapport à l'action politique à l'engagement ce serait quoi ce serait le pacte du pouvoir de vivre non mais le pacte du pouvoir de vivre je pense que des forces seront disponibles ce que je veux simplement moi juste dire c'est que cette force là l'arc qu'il faut le machin le la force bousculante qui DOA créer elle doit être démocratique c'est crucial que nous ne soyons pas négligeents à l'égard de la démocratie quand des forces démocratique sont à l'œre sont à l'œuvre populaire ouais non mais vraiment une même une organisation c'est un grand débat à gauche sur ça date du congrè Tour est-ce qu'il faut garder la démocratie ou pas moi je moi je fais partie de cette comment dire cette tradition cette culture qui pense que les partis doivent être démocratiques parce qu'il préfigurent un petit peu la société que l'on veut mais surtout ils ne peuvent pas faire euh euh l'impasse sur le fait qu'à la table s'il y a une deuxè étape puisque que c'était un accord d'appareil les forces ou les individus qui incarnent les causes par lesquelles on se conscientise à gauche l'antiracisme le féminisme le climat ces gens-là doivent être à la table dès le début alors qui et comment les choisir à mon avis il y a plus qu'il ne faut de de gens mais c'est pas possible que cette étape là qui viendrait ne soit pas et démocratique et ouverte immédiatement à à aux gens plutôt jeunes d'ailleurs qui qui aujourd'hui fabriquent des causes par lesquelles tu as encore envie ou en tout cas on voit des gens raison des gens qui qui qui s'engagent quand même à gauche en tout cas sur des causes qui nous parlent quoi pour une question de Sacha sur la gauche justement ouais j'ai j'ai une question alors plus précisément sur le Parti socialiste en en 2017 c'est 2017 il y a les frondeurs ou 2018 enfin il y a les frondeurs et les frondeurs étaient minoritaire à l'époque vous en avez fait partie et on a l'impression que maintenant les les exfondeurs de 2017 sont majoritaires et que les éléphants de de 2017 sont devenus un peu minoritaires et et et on leur fait même parfois un procès de de droitisation entre guillemets vous parliez de socialdémocratie tout à l'heure comment vous vous percevez le le le glissement un peu idéologique du Parti socialiste depuis 2017 BO et où est passé la motion où est passée la motion B alors là je plus comment les noms qu'elles ont maintenant c'est compliqué parce que entre 2017 et maintenant il y a eu quand même différentes séquences je crois que tu parlais plutôt des années Hollandes ou pard pardon oui ou non mais il y a eu ce que moi j'analys comme un abandon de la question sociale qui a assez logiquement été remplacé par un substitut qui a été la République au sens et l'universalisme dans dans une interprétation qui était une interprétation très excluante presque un peu absolutiste moi je suis sidéré de voir par exemple au nom de l'universalisme ce qu'on raconte sur notre histoire coloniale par exemple ou même dans le débat sur les migration savez-vous pas que le mot assimilation qui est encore utilisé aujourd'hui en disant oui les étrangers doivent s'assimiler l'intégration c'est pas très bien ce que ça veut dire BL mais l'assimilation c'était le vocabulaire de l'administration qui disait à l'époque la France universaliste qui allait propager la République les vertus de la République partout c'est que la France devait sortir intacte de sa rencontre avec l'étranger ah c'était ça la consignne c'est ça l'idée c'est intact c'estàdire si quelqu'un devient français il doit se débarrasser de tous ces traits culturels distinctifs de ce qu'on estime être la culture dominante majoritaire on en est encore là aujour ça aussi la polémique sur BAA ex mais la polémique sur la baaya mais sur tout ce qui fait qu'aujourd'hui même sur l'histoire ce qui est intéressant c'est que depuis des années alors on parle maintenant de Sud global il y a surtout moi quelque chose qui m'avait beaucoup intéressé c'était l'histoire globale moi j'ai alors je vais prendre un exemple j'ai des enfants j'ai deux filles qui sont au collège et au lycée et on en est encore à dire que dans les mots qu'on utilise que colon a découvert l'Amérique comme si avait pas eu des gens qui habitaient là avant pardon avec leurs propres histoires leurs propres empires leurs propres guerre et et et on a une une vision du monde qui reste européocentré et ce qui était intéressant dans ce mouvement autour de l'histoire ce qu'on appelle l'histoire globale c'est que la perspective change et qu'on cesse de voir l'histoire et l'évolution du monde à travers le rapport exclusive qu'elle aurait à l'Europe aux Européens et à la conqu par les n la gauche par les n la GA c'est un prisme colonial surtout ou absolument et quand on change de prisme et qu'on regarde du point de vue de l'autre en face c'est beaucoup moins marrant l'arrivée des Européens en Amérique c'est vraiment pas pour parler de ce sera le mot de la fin allez-y non ben alors non mais je sais pas ce que quoi vous dire moi il a eu est-ce que vous pourriez est-ce que vous pourrez être amené vous benoî amamont à rejouer un rôle un jour en politique dans cette gauche que vous appelez de vous-même démocratique voilà alors dire chose moi je pense que un la gauche peut gagner en 2027 et qu'il y a quel qui peut battre l'extrême droite il y a aucune solution au milieu ça ne marchera pas l'hétier de Macron ça ne marchera pas la droite bon on a compris que il faut constrire quelque chose en attendant donc donc le le vrai sujet c'est ça et mais mais la première chose à dire et je le dis pas pour comm je suis plus en politique donc je dis pas comme une formule pour parce que faut faire semblant d'être optimiste vraiment le sujet il est là le potentiel il existe ça va pas être simple de de gagner mais il n'y a que la gauche qui peut y arriver il y a des désaccords stratégique à gauche aujourd'hui pourquoi moi je parle de démocratie au sein à gauche parce qu'elle doit régler ses différences stratégiques et le différence stratégique il peut exister entre ce que proposeent Jean-Luc ce que peuvent proposer d'autres mais c'est ces différents stratégiques ils doivent pouvoir être débatttu trancher dans un cadre qui est un cadre qui nous dépasse ou dépasse les les les les actuels impétrants à gauche donc moi ma j'ai vraiment le le la conviction de cela donc à partir du moment où on dit que l'extrême droite peut gagner ce qui est une qui est PL ce qui est vrai oui et qui a que nous qui pouvons la battre là où je suis avec ce que je fais là et et j'imagine plein d'autres mais moi je me mettrai service évidemment de la force ou du mouvement qui aspire à cela et ce mettre au service c'est par exemple parler comme on le fait aujourd'hui des migration et merci de N avoiras long pardon de vous avoir confondu avec une télé ce qui estmol merci beaucoup d'avo acation plauette rapidement avec mes chroniqueurs et mes chroniqueuses merci à vous les amis j'espère que vous avez passé une bonne émission une émission backseed dans laquelle on a parlé de la Francophonie ensuite on a parlé de collection de jeux vidéos ensuite on a parlé d'actualité avec vous trois ensuite on a eu on a échangé avec benoî amamont moi j'appelle ça une bonne émission BX ah moi cétait une de mes préféré depis le début de cette saison en même temps c'était un peu le club c'était le classico il y avait quand même voilà US plus les anciens sachat ou on avait fait exprès on s'est dit tiens ça nous ferait du bien de faire une émission spéciale avec les anciens était chouette les taliers ça va ça va ça t'a fait plaisir de revenir ah ouais carrément c'est trop cool d'être là tu nous avais manqué bah vous aussi vous m' grave manqué où est-ce qu'on vous retrouve si on veut suivre vos aventures Uzul dimanche rhinoceros c'est sur Blast roceros sur Blast grande corne petite corne on va parler de frenchy Shore voilà frenchy Shore ce sera dimanche sur Blast à 18h Sacha euh moi à 23h devant complément d'enquête ce so non et tous les jeudis à 21h20 sur France Info mais du coup je te fais de la concurrence et c'est c'est pas grave il y a aucun problème t'inquiète pas euh et toi Léa euh moi moi moi popol reprend ses activités doucement mais sûrement après une campagne de crowdfunding euh on reprend les podcasts dès la semaine prochaine ou la semaine d'après avec une nouvelle identité sonore et ma prochaine invitée sera Mao drama l'humoriste fabuleuse très drôle de gauche et féministe et ben merci merci à toi merci à vous trois c'est et moi moi je suis en convalescence donc je vais continuer à me reposer dans les prochains jours et on verra dans quel état je suis la semaine prochaine ok merci à tous d'avoir suivi cette [Applaudissements] [Musique] émission