Catherine Morin-Desailly sur les cyberattaques : « la France n’est pas assez protégée »

Catherine main de saay on va commencer ensemble en regardant les unes de la presse régionale on va en regarder trois d'abord la Une de Ouest France climat comment s'adapter à une France à + 4 degrés en 2100 on l'a vu dans le journal Anas panir runaché qui a donc présenté hier la version finalisée du plan national d'adaptation à l'évolution du climat des mesures jugées insuffisantes par plusieurs ONG la deuxième une c'est celle du républicain Laurin mobilisation contre la carte scolaire par an élèves enseignants manifesté contre la carte scolaire devant la préfecture à mes il dénonce la suppression de postees et la fermeture de classe et puis la dernière une c'est celle du télégram bistr de campagne la soif du lien l'Assemblée nationale qui a adopté hier un texte pour faciliter l'installation des bistr et café servant des alcools forts dans les villes de moins de 3500 habitants qui en sont dé pourvu ils ont renforcé aussi le pouvoir des maires sur les transferts de licence 4 quelle une avez-vous envie de commenter ah peut-être la mobilisation pour le le climat tout ça simplement parce que je suis aussi conseillère régional en Normandie et la Normandie étaé la première région à créer son GC ouais la Une de ouest- France du coup voilà sur le climat et ce plan national d'adaptation Climaque important que les régions les collectivités territoriales soient parti prenante également de la transition écologique et énergétique nous sommes la première région de France pourvoyeuse d'énergie d'énergie très diverse et c'est un véritable défi à l'heure actuelle on va parler d'un autre sujet la guerre en Ukraine qui monopolise évidemment une grande partie de l'actualité Sébastien Lecornu qui estime qu'il faudrait doubler le budget de la défense pour que les armées françaises soient à leur po de forme est-ce que c'est la priorité budgétaire pour vous je crois que nous avons basculé dans une nouvelle réalité ces derniers jours avec le lâchage des États-Unis en pleine guerre pour l'Ukraine qui a été agressée et que confronté à cette nouvelle réalité il faut que l'Union européenne et à commencé par nos pays dont la France doivent avec lucidité regarder la la la situation et se ré réarmer se réarmer politiquement se réarmer concrètement se réamer également moralement alors il s'agit pas du tout d'être dans la fébrilité il s'agit d'être dans la confiance que l'on peut reprendre en main notre destin euh je rappelle que la France avec le Royaume-Uni dispose de l'arme de dissuision euh nucléaire alors évidemment ça ne fait pas de nous pleinement un pays équipé euh mais euh je crois que c'est euh un un acquis euh il va y avoir évidemment des priorités on connaît l'état budgétaire de de de notre pays il y aura des priorités qui vont être débattues dans les jours à venir qui commencent à être débattu d'ailleurs au sein de nos nos commissions ici au Sénat euh je crois que une des priorités va aussi de se poser très clairement la question nous sommes au pied du mur des réformes engager je rappelle que déficit de la France 22 milliards la moitié c'est la protection sociale notamment les retraites on va y venir mais mais juste avant de parler de la réforme de retraite est-ce que pour vous c'est possible de financer cette augmentation de budget de la défense sans augmenter les impôts ce que dit le chef de l'État pas d'augmentation d'impôts je crois que là il a raison car le niveau d'imposition en France quand même maximum d'autres pistes sont avancées à la fois le recours au financement public là c'est là qu'il aura des choix prioritaires à faire et le recours aussi à des capitaux privés on évoque aussi ces derniers temps l'épargne des Français euh voilà on attend en réalité le pour vous un livret défense c'est une bne idé pouro aussi appelé au patriotisme des des Français l'épargne français est très très importante euh voilà c'est aussi d'impôt même pour les plus riches parce que la gauche dit on peut aller puiser dans les impôts des plus riches sur les les énormes profits notre groupe a toujours été favorable à leur taxation donc à redébattre mais ce que je tiens à dire c'est que il faudra aussi en lien avec nos pays voisins je vois que l'Allemagne aussi envisage de se réarmer en tout cas il y a un changement de de pied notoire je vois VO que par exemple le Danemark qui est agressé sur ces deux fronts à la fois la Russie d'un côté mais aussi finalement les États-Unis qui prétendent reprendre ou prendre le le grosenland bah travaille aussi la la question il ne s'agit pas de proposer le départ à la retraite à 70 ans c'est pas du tout le sujet je suis totalement hostile mais je note que c'est ce que propose la première ministre danoise donc ça veut dire que la question est posée dans tous les pays européens urzula von lion a également proposé un un un plan à 115 milliards d'euros pour permettre aussi d'accompagner les États-membres euh dans voilà la l'achat d'armement notamment drone dans le domaine de la robotique on en aura besoin pr 150 milliard de PR faut noter quand même que l'effort en faveur de la défense a été notoire ces dernières années hein on a pratiquement déjà aussi doublé lesff on est passé de 30 milliards à 6000 en fait à terme de l'exécution de la loi de programmation militaire en 2030 ça devait être 67 milliards d'euros évidemment ce n'est pas suffisant nous dit le ministre des Armées il faudrait cons 95 à 100 milliards puisque vous avez parlé de la réforme des retraites effectivement c'est une question qui se pose dans ce contexte est-ce que la réforme de la réforme des retraitees doit-elle encore être une priorité on va écouter ce qu'en dit Patrick Mignola c'est le ministre chargé des Relations avec le Parlement il était l'invité hier soir de la Chaîne Parlementaire comment on pourrait conforter le système des retraites notre système par répartition qu'il faut préserver en tant que tel ça pour le coup ça c'est pas négociable pour le pour le gouvernement moi je recommande d'arrêter d'appeler capitalisation parce que quand on dit capitalisation dans notre pays on dit c'est la capitalisation à la place de la répartition moi je pense qu'il faut pas faire fromage ou dessert faut faire fromage quand vous dites ça vous donnez un peu une feuille de route aussi aux partenaires sociaux qui sont en train de discuter vous pourriez les laisser tranquille en disant mais si je vous dis j'ai envie de laisser les partenaires sociaux tranquilles vous allez dire que je suis un mauvais invité voilà Patrick minol hier soir sur l CP Assemblée nationale est-ce que vous êtes d'accord il faut laisser les partenaires sociaux discuter c'est ce qu'a souhaité le le Premier ministre pour réouvrir le le débat donc en effet mais il arrive à un moment donné il faudra bien sûr prendre certaines décisions je crois que avec ou sans guerre en Ukraine aux portes de l'Europe la question des retraites devait et doit être posée mais doit être posé dans quel sens est-ce que on peut revenir sur les 64 ans et abaisser de nouveau l'âge de départ ou estce je ne le pense pas parce que si on regarde aussi la moyenne des départs à la retraite dans l'ensemble des pays de l'OCDE nous sommes toujours en de ça donc je crois que c'était raisonnable de proposer le départ à 64 ans bien entendu en fonction aussi de la pénibilité du métier hein moi je suis pour la retraite par point voilà en fonction de la façon on a travaillé toute sa vie on va parler dans quelques instants de des cyberattaques et de cyber sécurité mais d'abord plus largement hier soir Emmanuel Macron a reçu la présidente de la Moldavie sous menace russe Emmanuel Macron il a dénoncé justement des tentatives russes de plus en plus désinhibé de déstabilisation la Moldavie pour vous c'est la prochaine cible c'est géographiquement le pays le le plus proche donc légitimement tous ces pays qui sont en bordure sont inquiets comme peut l'être également la la la Pologne donc à nous en effet de montrer notre détermination d'abord en renforçant l'effort de soutien à l'Ukraine depuis le lâchat des des États-Unis et ce conjointement avec les autres pays européens et a montré que nous sommes déterminés à reprendre en main ce que je vous disais notre destin et assurer la défense en Europe vous êtes d'accord avec Emmanuel Macron il a la Russie aujourd'hui c'est une menace pour la France alors il faut raison garder parce qu'il a agité l'arrivée des l'image de l'arrivée des chars russes aux portes de Paris voilà d'abord l'armée russe est assez épuisée au bout de 3 ans et de là ce qu'elle arrive à Paris faut pas manipuler cette image pour affoler les populations il faut garder une forme de de de de sérénité faut pas être dans la fibrilité en revanche ce qui est une réalité et qu'on ne mesure pas toujours ce sont les cyberattaques qui se sont démultipliées d'ailleurs j'attire votre attention sur le fait que l'élection de Donald Trump en 2016 a été manipulée c'est la fameuse affaire Cambridge Analytica avec la complicité de Facebook des failles avaient été introduites dans la plateforme et les Russes avaient il a été démontré que les Russes ont manipuler l'élections américaines en faveur de de Donald Trump alors est-ce que Donald Trump doit quelque chose à Vladimir Poutine et c'est ce qui explique aussi son revirement enfin en tout cas son son son son lâchage de l'Ukraine et son soutien explicite au au kremelin aujourd'hui toujours est-il qu'il en est le le le meilleur agent en réalité les cyberattaques se sont multipliées attaqu en tout genre c'est nos infrastructures critique vital essentielle euh il y a un vrai sujet euh sur sur sur cette question parce que on peut disposer comme dit Sébastien le cor nu de l'âme nucléire mais si par ailleurs on ne s'est pas prémuni pour garantir la continuité des services publics la continuité du fonctionnement de nos aéroports de nos transports de nos hôpitaux de nos infrastructures vitales de nos entreprises vitales on aurait perdu la guerre donc il faut s'armer d'un point de vue cyber et il faut que la cyberrésilience devienne maîre mot nous allons y travailler justement à partir de cet après-midi ici et ben justement vous me faites ma transition vous le dites la Russie qui cherche à nous déstabiliser via des cyberattaques qui peuvent toucher les hôpitaux les transports les collectivités dans ce contexte le Sénat examine donc aujourd'hui un texte visant à renforcer la cybersécurité des États-membres de l'Union européenne on voit les détails avec Alex [Musique] Poussard bonjour Alex bonjour bonjour Cathrine Morin de bonjour et Alex dans le contexte de la guerre en Ukraine l'Union européenne doit renforcer sa cybécurité et oui les cyberattaques peuvent venir de différents assaillants mais depuis quelques années elles viennent souvent de Russie par exemple en janvier dernier des cyberpirates prorusses ont attaqué les sites Internet d'une dizaines de villes françaises comme NAND Bordeaux Poitier poau nîes Nice Angers ces villes ont été visées alors les dégâts ont semblé limités mais quand même l'ampleur de l'attaque est à noter regardons les chiffres notamment si on prend un certain un type de cyberattaque les attaques par ranongiciiciel où le but est d'extorquer de l'argent à l'entité visée et bien ce type d'attaque a augmenter de 30 % entre 2022 et 2023 d'une manière générale les cyberattaques concernent tous les secteurs de notre vie économique et social 34 % d'entre elles concernent les TPE PME 24 % de ces attaques visent les collectivités locales 10 % les établissements de santé et 9 % de ces attaques ont visé des établissements d'enseignement supérieur des cyberattaques qui ont un coût important pour les entités visées oui et oui en 2022 le coût de ces cyberattaques était estimé à 2 milliards d'euros selon le cabinet d'études économique asters en 2024 en moyenne une cyberattaque coûte 466000 € à une TPE PME qui est attaquée et une autre cyber attaque pour une grande entreprise cela coûte en moyenne 135 millions d'euros côté côté secteur public et bien des hôpitaux ont payé des déjà un lourd tribut à cause de cyberattaque 2,3 million d'euros par exemple pour l'hôpital de Dax en 2021 et plus de 5 millions d'euros pour l'hôpital sud-franceyen en région Paris en réion en région parisienne touché par une cyberataque alors que propose le texte qui sera examiné cet après-midi au Sénat pour renforcer notre cybersécurité et bien ce projet de loi il applique tout simplement plusieurs directives européenne visant à renforcer la cybersécurité de chaque État membre avec ce texte concrètement la France va passer de 2 à 6 le nombre de ces secteurs d'importance vitale et de 6 à 18 le nombre de secteurs d'importance critique alors on pense à la défense mais aussi à nos aéroports vous le disiez Catherine Morin de sa ou encore nos réseaux d'énergie ou d'assaainissement 15000 entités essentielles vont devoir passer sous un niveau élevé de cybersécurité tout comme 1500 collectivités et si certaines entités ne respectent pas ces obligations de cybersécurité elles pourront faire l'objet d'une sanction administr allant jusqu'à 2 % de leur chiffre d'affaires ou jusqu'à 10 millions d'euros Catherine main de est-ce qu'aujourd'hui la France on peut dire qu'elle n'est pas assez protégée contre cette cyber menace notamment russe en effet elle n'est pas assez protégée d'abord parce qu'il y a pas eu jusqu'à maintenant une politique globale du numérique avec un haut commissaire au numérique qui de manière transversale tout ministère confondu affiche voilà une politique et globale et et et et offensive dans le texte que dont nous allons débattre cet après-midi nous proposons justement qui est l'énonciation d'une stratégie cyber de Cyb sécurité du du gouvernement moi ce qui me frappe pour avoir beaucoup travaillé sur la question depuis 2013 2018 j'ai commis un rapport sur la formation à l'heure du numérique qui englobait ces ces questions de cyberattaques d'ailleurs qui sont multiples il y a aussi les cyberattaques sur les réseaux sociaux le cyberarcellement la cyber contrefaçon et cetera c'est le peu d'acculturation des Français y compris au sein des entreprises sur ces sujets dans quel écosystème nous nous trouvons comment je me prémunie quels sont les bons réflexes à avoir et moi je pense qu'il faut que la monté en compétence numérique et cyber de tout soit une grande cause nationale c'est ce que je d'ailleurs je je proposerai je l'ai déjà proposé en 2019 au président de la République mais j'avais pas eu de réponse à l'époque la menace elle est partout et donc il faut non seulement que nous disposions pour nos entités critiques importantes essentielles de dispositifs de sécurité renforcé avec des standards et on aura les mêmes standards au niveau européen je rappelle que certaines entreprises ont des filiales aussi en en Europe donc il faut que la loi soit la même partout pour tout le monde l'idée c'est d'accompagner aussi de manière pédagogique l'ensemble des entités concernées avant toute sanction il faut comprendre qu'elles ont besoin d'être accompagné et ça c'est un volet que nous avons souhaité vraiment renforcer dans le texte de loi et justement si on regarde les cibles de ces cyberattaques est-ce qu'il y a des cibles plus fragiles que d'autres notamment dans le secteur public certaines collectivités certains hôpitaux qui n'ont pas les moyens de se protéger oui les hôpitaux ont été cyberattaqués dans ma propre ville l'hôpital a été cyberattaqué la région Normandie le département de laassène maritime les deux collectivités principales de de de de de cette maritime en tout cas mon territoire ont été cyberataqués et je sais le mal que nous avons eu pour retrouver une activité normale ça un cût certain ce qui aussi un cout c'est une mise en conformité il faut aussi en interne disposer par exemple d'ingénieur en nombre suffisant voilà pour construire les systèmes et puis aussi il faut que on profite de ce texte pour promouvoir l'industrie française et européenne de la cyber c'est une façon aussi d'ailleurs de construire la souveraineté et de se prémunir des cyberataques parce que aussi notre grande faiblesse notre point très faible sur lequel j' l'air depuis des années parce que nous sommes une colonie du monde numérique l'Europe est une colonie du monde numérique on a eu trop recours aux technologies étrangères notamment américaines il est temps voilà qu'à la faveur de cet texte nous puissions construire et soutenir la filière c'est ce que nous avons mis dans le texte ça sera le rôle de Lancy donc est-ce qu'il y a un manque d'investissement public car là on fixe des obligations assez élevé mais est-ce qu'il y a un manque de de moyens public pour accompagner notamment ses hôpitaux ou ses collectivités dans cette protection ce qui est certain c'est qu'avec le plan de relance qui avait été qui lancé avec l'ANC l'Agence nationale de sécurité d'information des systèmes il y a eu auprès des régions lancé la création de ces centres d'intervention on est au bout du financement 2024 donc faut savoir ce que l'on va en faire est-ce qu'on confie continue à confier aux régions ce rôle ça c'est important et les collectivités que nous avons auditionné hein que ça soit les les grandes villes les métropoles les les les départements ou les régions nous ont tous dit qu'ils auront besoin de moyens humains et financiers ça c'est certain donc il faudra que les lois de finances prennent ça en en compte et il fauda sans doute pour moi c'est en réalité de la défense donc faut réintégrer ça en réalité au plan plus large de réarmement de la France ce matin dans un entretien à la tribune au journal La Tribune Clara chapaz la ministre qui est chargée de ces questions délégué àintelligence artificielle a dit la question n'est plus de savoir si on sera attaqué mais quand on en est là aujourd'hui oui tout à fait je crois qu'il faut être faut être conscient que le nombre d'attaqu c'est vous l' avez rappelé les chiffres c'est démultipliés ce sont des attaques en en en tout genre alors il y a aussi des bons réflexes à voir que tout le monde n'a pas c'est pour ça que je dis l' culturation la montée en compétence est essentielle créer ce qu'on appelle la cyber résilience la cyber maturité voilà qui doit s'apprendre dès le plus jeune âge d'ailleurs mais on peut attaquer attaquer en effet à à à à tout moment maintenant prendre les bonnes dispositions va aider tout de même à prévenir ces cyberattaques en terme de cyber dééfense la France est est assez armée où il y a encore vraiment une étape à franchir il y a encore une étape à franchir de de même qu'il y faut soutenir encore une fois notre industrie françaises et européennes pour des questions de souveraineté pour des questions d'autonomie stratégique je rappelle que dépendent des technologies étrangères notamment américaine d'ailleurs monsieur musque et monsieur zuerb nous l'ont prouvé hein ils ne veulent surtout pas obéir aux lois européennees ils nous ont démontré que nos dépendance était devenu dangereuse il est et en plus avec les lois extraterritoriales n les données des européens peuvent être à tout moment transférés sur requête de l'État fédéral aux États-Unis et ben c'est un point de faiblesse majeur surtout quand on parle de données stratégique merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure et on parlera de l'état des forces européennes excuse-mo j'ai encore oublé le sujet on parlera de la guerre en Ukraine et l'état de la défense européenne ce sera on reviendra évidemment sur les temps forts de la séance he sur ce projet de loi cybersécurité demain dans cette émission on va aller chez vous maintenant à rouan on va voir l'actualité en scène maritime pour ça on retrouve Stéphane cé bonjour Stéphane merci beaucoup d'être avec nous rédacteur en chef adjoint à Paris Normandie Stéphane on va parler avec vous d'un tout autre sujet puisque vous vouliz évoquer avec Catherine main de sa les municipales de l'an prochain notamment à rouan c'est une ville où la droite et le centre n'ont pas gagné depuis 25 ans oui tout à faiton bonjour bonjour Cathrine ma de effectivement je sais que vous êtes attentif à la vie politique de rouan vous avez été élu pendant une quinzaine d'années dans la ville la dernière fois que la droite et le Centre ont gagné c'était en 2001 avec Pierre Albertini comment vous expliquez que depuis 25 ans maintenant votre famille politique n'est pas parvenu à à à conserver ou en tout cas à reconquérir cette ville qui reste associée à la figure un peu tutellaire de Jean-Le canué oui jean- le canoué d'ailleurs qui a était sénateur président de la commission des affaires étrangères alors il y a plusieurs facteurs qui expliquent cela d'abord la sociologie de la ville a profondément changé elle a aussi profondément changé euh donc en raison de la politique urbanistique et de logement qu'on mené les socialistes au pouvoir de manière continue depuis euh euh 17 ans euh il y a eu aussi la division de la droite et du centre enfin cas des droites et du centre en fait euh notre camp politique n'a pas toujours su euh s'unir or c'est dans l'Union le rassemblement souhaité d'ailleurs par les habitants que l'on peut partir en conquête voilà pour les municipales tout ça va arriver très vite puisque les municipales c'est dans un an donc nous nous préparons nous travaillons à justement ce ce rassemblement parce que nous considérons que ces 17 années finalement de pouvoir continu dont deux mandats de Nicolas Mayer Rossignol n'ont en rien inversé la la tendance au déclassement de de notre ville je rappellerai pour mémoire des chiffres récents sur la qualité de de vie des métropoles et des des villes en France nous nous sitons très loin derrière cherbour quand et et Le Havre preuve s'il en est que certains indicateurs relatifs à la qualité de vie c'est par exemple une ville qui est identifiée pour ce des impôts extrêmement élevés et au regard de ça une absence de servicees concomitants les familles les seigneors désertent la ville l'ofre de logement ne correspond plus à certain nombre de besoins bref il y a beaucoup à dire sur le bilan actuel de l'équipe sortante alors vous dites que vous travaillez à l'union du centre et de la droite or aujourd'hui l'opposition est plus fractionné que jamais il y a trois groupes de d'opposition qui vont globalement du centre à une droite compatible avec les idées du rassemblement national comment bâtir cette union qui semble impossible et surtout qui à vos yeux pourrait incarner aujourd'hui cette union alors d'abord euh dire que il est pas concevable de s'associer à l'extrême droite que vous avez cité qui constitue un groupe en effet au municipal l'idée c'est de rassembler et c'est ce sur quoi nous travaillons aussi avec les formations politique qui correspondent en réalité aux formations politiques qui actuellement soutiennent le gouvernement depuis les républicains en passant par euh euh les centristes l'UDI le modem et puis bien sûr euh le groupe ensemble nous sommes déjà tous rassemblés et déjà au travail pour regarder méthodiquement aussi ville par ville dans la métropole comment on on va construire euh voilà un projet alternatif voilà à à la gauche parce que je rappelle aussi que la métropole elle est présidée par le maire de Nicolas meilleur Rossignol et que il faut aussi pouvoir agir à ce niveau-là pour inverser le cours des choses un vous vous savez comme moi céit Stan ciré que le renoncement de Nicolas mayerol à la construction du contournement est attendu par les habitants la ville devant subir voilà le passage de 3000 camions par jour avec la potion que ça engendre le trafic que ça engendre mais pas que d'autres villes des plateaux est et et Nord vous savez que ce renoncement est très préjudiciable d'abord à la qualité de vie wanes mais également à l'économie à la à la logistique et je note que de mon de vu de ma fenêtre en tant qu'élu régional à la différence de Le Havre et quand qui porte des projets assez forts de développement économique r reste en ber merci merci vous pas répondu sur pardon vous n'avez pas répondu sur l'incarnation qui qui quel visage pour Inc serez plus d'ici quelques semaines cher Stéphane c'est vous qui aurez l'exclusivité Stéphane merci beaucoup merci Stéphane d'avoir été avec nous rédacteur en chef adjint à Paris Normandie Stéphane on regarde votre une le géant du pneu va renaître de ses cendres districage victime d'un incendie qui va donc renaître merci beaucoup merci Stéphane d'avoir été avec nous un dernier mot avant de se quitter Catherine Morin de Seille puisqu'on porte toutes les deux cette jonquille jonquille contre le cancer puisque l'Institut Curri lance aujourd'hui sa campagne annuelle la recherche a besoin de financement pour développer les traitements de demain améliorer la qualité de vie des patients cette année l'Institut Curri mais particulièrement l'accent sur les cancers rares et votre soutien est crucial vous pouvez faire un don de 5 € en envoyant espoir par SMS au 92002 ou en ligne sur le site unejonquie contre leccer.fr vous voyez tout ça c'est affiché vous vouliez dire un petit mot quatine Morin de oui j'en parle peu par pudeur mais j'ai eu un cancer il y a une dizaine d'années guéri heureusement mais c'est parce que j'ai été très bien soigné aussi c'est parce que la recherche avance donc je pense que voilà contribuer à ce que on puisse faire des progrès pour combattre ce fléo c'est essentiel donc je soutiens pleinement cette campagne qui est faite de levée de fond pour l'institut Cury qui fait un travail absolument remarquable merci merci beaucoup Catherine main de sa merci d'avoir été avec nous on va accueillir tout de suite notre prochaine invité c'est clémentinetin qui nous rejoint