Nucléaire : la construction de nouveaux réacteurs EPR peut-elle avoir un intérêt ?

7h 9h les matins de france culture guillaume erner de la question du jour pourquoi voudrait-on construire de nouveaux réacteurs ep air en france lundi le figaro annonçait qu emmanuel macron pourrait officialiser d'ici noël la construction de 6 nouveaux réacteurs au p r la décision n'est donc pas encore prise mais pourrait être envisagée dans les mois à venir bonjour sylvain david vous êtes physiciens des réacteurs nucléaires au cnrs et ali g c'est la question rituelle avez vous des liens avec l'industrie du nucléaire oui j'en ai enfin d'abord mon salaire c'est le cnrs donc c est un organisme public par contre je travaille dans le domaine de l'énergie nucléaire et je milite pour que les recherches confronté au cnrs soit quand même en lien en discussion en collaboration avec avec la filière nucléaire donc certains de mes projets que ce soit recherche ou formations se font en collaboration avec avec les gens de la filière expliquez-nous ce qu'est un le p r alors un ep r c'est un réacteur nucléaire qui fonctionne vraiment sur le même principe que les réacteurs qu'on a aujourd'hui en france c'est un combustible en uranium où il y a des fission des noyaux qui produisent de l'énergie cette énergie sous forme thermique donc la chaleur est transformée en électricité et l'électricité envoyée sur le sur le réseau en gros très rapidement alors évidemment cette décision d'en fabriquer six nouveaux en france surprend parce que on croit se souvenir sylvain david que le père qui est aujourd'hui en construction en france ne fonctionne pas mais alors pas du tout et est leur coûte cher très cher oui alors enfin la décision surprend elle vous surprend c'est aussi surprenant qu'on ait du mal à finir ce grand chantier de le père de flamanville je pense qu'il faut se remettre aussi dans le contexte le père de flamanville il a été décidé il ya assez longtemps maintenant je crois pas pour des raisons de besoin d'électricité mais justement pour entre guillemets se faire la main sur la construction de nouvelles centrales puisque les centrales nucléaires actuelles en france ont été construites très près vite dans les années 70 80 et pendant un certain temps n'a pas construit le réacteur et donc on sait très bien où on imagine bien que il va falloir à un moment donné en tout cas se poser la question du renouvellement du parc nucléaire et donc être en capacité de construire des nouveaux réacteurs à un rythme assez rapide le parc ça a été cinq six réacteurs par an donc si on les arrête au même rythme il faudrait savoir construire cinq six réacteurs par an donc c'est l'argument du prototype voilà souvent été invoquée pour flamanville mais le prototype il ne fonctionne pas oui alors d'abord on pourrait dire que l'expérience montre qu'on a eu raison de commencer plus tôt parce que c'est effectivement compliqué je pense qu'il ya eu effectivement une perte de compétences de grandin géniaux de grands projets de béton de métallurgie de soudure et puis il ya eu un contexte aussi qui a changé entre le début du chantier et maintenant qui est qu' il ya eu fukushima et il ya eu des règles de sûreté ou des contraintes de sûreté qui ont évolué pendant le chantier et qui est qui qui ont complexifié aussi un peu le leu leu fabrication alors on a beaucoup parlé des soudures on a dit qu'on avait plus de soudeur pour des cuves qui sont j'imagine extrêmement particulières qui sont requises par le p r sylvain david oui alors c'est pas mon sujet de spécialités très très précis les soudures mais c'est effectivement le le sujet majeur de ces dernières années où il ya huit soudure qui ont été invalidés entre guillemets par l'asn qui doivent être faites c'est des soudures qui sont assez d'abord très importante puisqu'elle elles sont elles assurent un peu la sûreté du d'un des circuits de le prl sont très difficiles d'accès et donc ça apprend de trois ans pour les pour les refaire en imaginant qu'on parvienne enfin faire ses soudures pourquoi le p r serait-il plus sûres que les autres types de réacteurs alors le p r je pense qu'il a dit il a été pensé sur le modèle des réacteurs actuels avec des contraintes de sûreté améliorées même avant le problème de fukushima et je dirais que la philosophie tels que moi je les comprends c'est de deux choses d'abord diminuer la probabilité d'occurrence de l'accident grave c'est à dire par exemple un des problèmes du nucléaire c'est qu'il faut refroidir le réacteur une fois qu'on l'a arrêté ça c'est très spécifique on arrête le on s'est arrêtés le réacteur très facilement mais après il faut le refroidir encore pendant une semaine deux semaines parce qu'il ya de la radioactivité qui chauffe et si cette puissance n'est pas évacuée on a le problème type fukushima fusion du coeur et puis percement de la cuve mais alors qu'est ce qui est problématique dans le fait de devoir le refroidir bah il faut être en capacité de faire tourner des pompes amener de l'eau pour refroidir le coeur ce qui n'a pas été possible à fukushima on retombe dans la même problématique puisque c'étaient des diesels qui devait refroidir sa le coeur et il ya eu des problèmes avec les diesels donc les diesels ont été détruits par le tsunami c'est à dire le tremblement de terre on a arrêté le réacteur et puis une heure après le tsunami a détruit les moteurs qui permettait le refroidissement d'où les images voilà qui est tente de pompiers avec des lances à incendie pour refroidir les réacteurs voilà donc donc le pmad à des systèmes très redondant pour pour mettre en oeuvre ce refroidissement et en plus la deuxième philosophie un peu de nouvelles par rapport aux réacteurs actuels c'est que quelque part on considère que même si on a réduit le risque la probabilité d'occurrence de l'accident on fait comme si l'accident se passe et on essaye de le gérer et par exemple sous le p r il y à une sorte de grande piscine en matériaux réfractaires c'est à dire qu'il tient à très haute température qui est censé récupérer le coeur du réacteur fond du si on n'a pas réussi à le refroidir et qu'il a percé la cuve et donc on a un réacteur qui est censée la contenir l'accident et limiter les considérablement les rejets de radioactivité à l'extérieur dans les cas extrêmes d'accidents graves donc je pense que là la sûreté de le p r n'est pas en tout cas l'amélioration de la sûreté de le père par rapport aux réacteurs existants en france et dans le monde n'est pas n'est pas mise en doute aujourd'hui et alors aujourd'hui il ya des ep air qui fonctionne de par le monde est ce que ceux ci donnent satisfaction est ce qu'on peut imaginer que ces 6 e p r puisse sylvain david nous apporter suffisamment d'énergie à moindre coût que les centrales nucléaires actuelles il ya deux billets deux questions dans votre question sur les sur les 6 p r je moi je pense que c'est le début d'une série parce que quand on regarde le la production électrique française on a cinquante six réacteurs qui vont s'arrêter en gros entre 2035 et 2050 ça va être très rapide ces deux trois quatre réacteurs par an donc il faut être capable de en capacité de les remplacer ça peut être des réacteurs ça peut être des énergies renouvelables éolien solaire des barrages c'est un petit peu plus compliqué peut-être des plus petits réacteurs mais en tout cas il est très difficile d'imaginer qu'on va garder un mix électrique décarbonés sans avoir à construire je sais pas je veux pas faire de pronostic mais plusieurs ep air plutôt autour de 20 alors minimum je dirais le parc actuel français c'est 35 p r merci beaucoup sylvain david je rappelle que vous êtes physiciens des réacteurs nucléaires au cdrs et ali gc lab il est 7 heures 23 sur france culture