Arras : où est la faille ?

[Musique] la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présente le club des territoires et avec nous comme tous les lundis trard bonjour r merci d'être avec nous directeur adjoint de la rédaction du Figaro et Mathieu souer avec nous bonjour Mathie souer essiste expert associé à la Fondation Jean jores coauteur de 2022 la flambée populiste on voit le livre sécher plomb on va parler avec vous du conflit entre Israël et le Hamas quelle conséquence en France alors que Gérald harmanin annonce que près de 200 actes antisémites ont été recensés depuis samedi dernier il y a-t-il un lien entre ce conflit et l'attaque terroriste à haras au cours de laquelle le prof de français Dominique Bernard a été tué Gérald harmanin fait le lien ellisabeth Bor ne n'exclut pas on va en parler une attaque qui est intervenue alors qu'aujourd'hui marque les 3 ans de l'assassinat de Samuel Paty et demain Alex sa sœur est auditionnée au Sénat effectivement Michel Paty sera auditionné par la commission d'enquête du Sénat sur les menaces qui pèsent contre les enseignants voilà pour le programme on passe tout de suite à ce [Musique] club et on va commencer en parlant de ce qui s'est passé vendredi à aras et aujourd'hui c'est un retour en classe sous le signe de l'hommage à Dominique Bernard professeur de français victime du terrorisme islamiste à 14h une minute de silence sera observée Gabriel Atal s'est montré très ferme il ne toléra aucune contestation durant cet hommage flur sauvage après les frroids l'hommage dimanche la place centrale d'aras était noire de monde pour commémorer la mémoire de Dominique Bernard poignardé à mort vendredi par un ancien élève radicalisé l'attentat a provoqué une onde de choc alors que la France commémore ce lundi l'assassinat il y a 3 ans de Samuel pati décapité pour avoir montré des caricatures de Mahomet en classe une minute de silence est prévue à 14 dans tous les établissements scolaires en hommage aux victimes d'attentat contre l'école je vais être très clair et très ferme je ne tolérerai aucune contestation aucune provocation à l'occasion de cet endommage le ministre de l'éducation nationale a annoncé le déploiement de 1000 personnels de sécurité dans les établissements scolaires en déplacement dans son fief des nin beumont Marine Le Pen a dénoncé les manquements du ministre de l'Intérieur Géral Darmanin selon la présidente du Group Ren à l'Assemblée nationale le jeune Russe auteur de l'attaque qui éta suivi depuis peu par les services de renseignement aurait dû être expulsé à quelle occasion un ministre doit-il démissionner si ce n'est lorsque il est confronté à une chaîne de défaillance tellement longue tellement grave qu'elle a permis un épouvantable drame supplémentaire selon le député de la France insoumise François Ruffin l'auteur de l'attaque n'avait plus rien à faire en France fam devait plus être en France pour moi là ce que ce qu'on a sous les yeux c'est le haut du spectre du fichier de la radicalisation outre l'expulsion vers la Russie pour radicalisation du père de l'assaillant le frère de l'auteur de l'attaque à haras a été condamné à 5 ans de prison pour un projet d'attentat visant l'Élysée et on va parler de tous ces sujets d'abord rive 14h aujourd'hui l'hommage à Dominique Bernard ce professeur de français tué Gabriel LAL l'a dit hier il sera très ferme il Toa aucune contestation aucune provocation elles sont à redouter oui bah on avait vu qu'avec les hommages qui avaient été rendus après Samuel Patti il y avait eu certaines dans certaines classes mais c'était très minoritaire pareil après le Bataclan je crois il y avait eu pas mal de euh enfin il y avait eu quelques cas comme ça alors évidemment qui soit intraitable ça paraît logique après bon qu'est-ce que faire euh alors il y a un dispositif législatif euh exclure temporairement l'intéresser de son établissement procéder à des poursuites judiciaires il y a tout un arsenal dit sais une systématique du procureur voilà il faut que bon ben d'abord il faut que ça lui soit sinu allé parce que il faut que la l'école aussi le le monde éducatif sorte de de cette chapte de plomb qui consiste à à ne pas faire de bruit à ne pas faire de vagues vous savez le pas de vaguisme et bien là il va falloir maintenant que les enseignants et le corps éducatif euh parle et arrête de jouer à la grande muette d'une certaine façon ouais Mathie souer ce qui s'est passé 3 ans quasiment jour pour jour après l'assassinat de Samuel pati ça montre que l'école aour aujourd'hui est une cible très forte pour les terroristes islamies alors oui manifestement ce qu'a dit Gabriel Atal traduit aussi quand même la volonté que nous ayons une forme de d'union nationale relativement irréprochable car effectivement il y a quand même face à des événements de cet ordre une volonté d'union nationale alors ce qui frappe puisque en fait aujourd'hui ce ce triste 3e anniversaire ce qui frappe évidemment c'est le sentiment de déjà vu c'estd que c'était un c'était un cas isolé en réalité Samuel paatti l'horreur de ce qui était arrivé à Samuel Patti traduisait le fait queon était face à un acte de folie et un acte isolé à partir du moment où il y a une répétition c'est plus un acte isolé et si ça se'est répét une fois ça peut se répéter plusieurs fois je dirais qu'il a il y a par ailleurs même une petite nouveauté par rapport à Samel paatti c'était tout à fait horrible Samel paatti ça faisait suite ce qui c'était le drame faisait suite à une polémique autour de ce qui s'était passé en cours de caricature et cetera là on a un gamin ancien élève de ce de ce lycée qui est retourné dans son lycée pour se faire un prof d'histoire c'est c'est c'est ça il y a il cherchait personne spécifiquement manifestement enfin encore une fois il y aura une enquête mais là il voulait se faire un prof d'histoire donc c'est c'est l'école qui évidemment désormais prise pour cible c'est l'école qui notre schéma de représentation collective est un sanctuaire un lieu qui protège devient en réalité en tant que tel un lieu exposé et au-delà de l'école de ce lieu effectivement d'instruction et et c'est c'est un prof d'histoire ce sont les profs d'histoire la communauté des profs d'histoire qui évé c'est ceux qui précisément porte non seulement une vision nationale mais derrière des cours d'instruction civiques voilà et donc il y a quelque chose de tout à fait symbolique évidemment à travers le le profil qui était ciblé et et ce que vous dites c'est ce que rappelle Emmanuel Macron ce matin qui dit l'école restera un sanctuaire un rempart contre l'obscurantisme elle est encore aujourd'hui l'école ce sanctuaire bah oui il faut le faut le il faut l'espérer il faut le souhaiter il faut tout faire pour ce qui est sûr si vous voulez et on a tous des expériences dans ce sens-là c'est que les professeurs d'histoire ont souvent du mal à aborder quelques chapitres de de l'histoire hein euh dans certains lycées mais pas uniquement dans des lycées de zone sensible des grands lycées de centreville enseigner le conflit israël-palestinien c'est quasiment impossible hein euh enseigner la Choa c'est compliqué donc tout ça effectivement c'est c'est des choses qui doivent être mis sur la table à mon avis il faut absolument que et bien l'éducation recouvre son exercice d'autorité et que cette autorité soit exercée et que on ne se laisse pas marcher sur les pieds et intimidé par certains groupes certains élèves il faut absolument que la France là-dessus reste droite debout et affirme ses ses valeurs et affirme ça ça sa vision je dirais de l'homme et et de l'histoire la Fondation jeanores a documenté dans un nombre d'enquêtes avec l'ipope en particulier la montée effectivement de ces de ces phénomènes d'autocensure chez lesprs d'histoire géo je pense en particulier à des travaux de de Jérôme Fourquet qui démontre en quelques années à cause précisément de l'affaire Samuel paatti la proportion de profs qui disent s'autocensurer en particulier dans l'enseignement du conflit israëlo-palestinien est passé d'un/4 à un/ers alors je sais pas ce que ce chiffre veut dire mais il veut bien dire que la liberté de l'enseignement elle n'est pas totalement garantie al encore une fois l'autocensure dans une société comme la nôtre on la pratique au quotidien et heureusement ça nous évite de dire tout ce qu'on pense tout le temps et avec n'importe qui donc ça nous évite souvent de dire des bêtises néanmoins ça pose évidemment problème et derrière le sentiment de déjà vu que j'évoquais il y a pour le coup un sentiment d'impuissance et c'est ça qui fait que l'école n'apparaît plus comme un sanctuaire elle l' évidemment symboliquement mais elle ne l'est plus physiquement je crois que tous les lycéens et tout le corps enseignant de d'aras l'a bien ressenti lundi mais on l'a tous collectivement ressenti ce sentiment d'impuissance et donc la question question précisément va être de dire comment est-ce qu'on lutte contre ce sentiment d'impuissance il y a je pense encore à une enquête que la Fondation gen a produitite il y a une dizaine de jours sa grande enquête annuelle sur les fractures françaises il y a aujourd'hui dans la société française des sentiments qui sont très profonds très puissants et qu'une séquence comme celle-ci ne va faire qu'envenimer que conforter le fait que vous avez aujourd'hui quasiment la moitié de la population française qui se dit en colère vous avez les 2 tiers de la population française qui disent il y a trop d'étrangers chez nous il y a trop d'étrangers chez nous parce que que on voit bien qu'on est tenté de lier la question sécuritaire et la question migratoire il y a trop d'étrangers chez nous et ils ne font pas assez d'efforts pour s'intégrer le fait que il y a une demande d'ordre accru on l'a vu au mois de juillet avec les ce qu'on a appelé les émeutes urbaines la question était moins une question sociale aux yeux d'une majorité de l'opinion qui une question sécuritaire et donc évidemment dès qu'un phénomène comme comme comme ceci se produit ça amplifie ce type de croyance ce type de conviction et on disait ce cette attaque elle est arrivée quasiment 3 g jour pour jour après l'assassinat de Samuel Patis et aujourd'hui ce triste anniversaire Alex et demain une commission d'enquête au Sénat va auditionner sa sœur pour faire la lumière sur l'assassinat de Samuel paatti oui ce sera demain à 15h Michel pay est entendu par la commission d'enquête du Sénat sur les menaces et agressions contre les enseignants une commission d'enquête que la sœur de Samuel Patti avait elle-même demandé au sénateurs c'était en mai dernier dans une lettre ouverte à Gérard Larcher le président du Sénat je la cite je sollicite auprès de votre chambre la possibilité de demander des comptes aux personnes responsables de la mauvaise gestion du traitement erroné de la menace pesant sur mon frère et du défaut de prévoyance qui en a découlé facteurs qui sont à l'origine de sa mort quelques semaines plus tard et bien les sénateurs créaient cette commission d'enquête avec plusieurs objectifs on va écouter à l'époque C en joint le président du groupe les républicains au Sénat brenorotillon l'objectif c'est d'éclairer les conditions dans lesquelles euh les services de l'éducation nationale les services de sécurité ont protégé ou non euh Sam près de 80 % des enseignants déclarent que le ministère leur propre ministère n'a pas tiré les leçons de la décapitation de Samuel Patti et cette demande de commission d'enquête de la part de Michael paaty elle fait suite à un livre d'investigation du journaliste Stéphane Simon qui a enquêtaé sur les 11 derniers jours vécus par Samuel pati avant son assassinat et Stéphane Simon était sur notre plateau vendredi dernier Orian et il il dénonçait et bien la faillite de l'État la faillite des service de renseignement dans la protection de l'enseignant qui a été menacé on écoute on peut prévoir que Samuel paatti est menacé et là il y a une faille c'est que normalement vous avez plusieurs possibilités pour protéger un professeur ou une personnalité menacée il suffisait d'un coup de fil de la DGSI d'un agent de la DGSI pour dire à Samuel Patti n'allez plus en cours ne venez plus à l'école on n'est pas sûr de pouvoir assurer votre sécurité alors avant l'audition de Michel paatti demain les sénateurs de la commission d'enquête ont déjà auditionné papendia l'ancien ministre de l'éducation nationale et la ministre de l'enseignement supérieur Sylvi r taillot des sénateurs qui ont jusqu'à la fin de l'année pour conclure leurs travaux ouais et sur l'assassinat de Samuel pati comme dans ce qui s'est passé à ras il a la question des services de renseignement le le tueur d'aras il était suivi par les services de renseignement il avait été auditionné la veille Gérald hermanant dit qu'il y a pas eu de faille oui non mais c'est toujours le même problème si vous voulez c'est que pour arrêter ou pour interpeller quelqu'un il il faut qu'il ait manifestation d'un acte délctueux ou d'avoir proféré des propos ce qui était pas le cas apparemment on sent les services de renseignement apparemment avaient des beaucoup de questions sur cette sur ce jeune homme mais il leur manquait quelque chose pour pour l'appréhender je pense que la faille elle est pas là arrêtons de dire mais arrêtons de dire d'abord il y a il y a deux types de de d'individus qui passent à l'acte vous avez des individus qui sont nés en France euh qui se radicalisent en France et puis vous avez des individus qui sont qui viennent de l'étranger et qui se radicalise soit à l'étranger soit en France lui c'est un peu des deux puisque il est arrivé en France il avait 6 ans mais arrêtons de dire qu'il y a pas toujours euh de de laisser côté l'immigration il y a eu une faille en 2014 en 2014 la France a failli en 2014 en plus vous avez vu son père a été renvoyé a été pulsé de France pour radicalisation en 2014 cette famille n'aurait aurait pu quitter le territoire français elle n'a pas quitté le territoire français pour une raison qui paraît qui qui aujourd'hui va sans doute être remise en question c'est que bah il y avait des enfants scolarisés c'est la jurisprudence leonarda en fait il y avait eu leonarda peu de temps avant et c'est la circulaire Vals voilà et puis maintenant aussi c'est ai cette disposition de Nicolas Sarkozi qui fait que quand vous êtes arrivé sur le territoire avant l'âge de 13 ans et bien on peut pas sauf cas tout à fait exceptionnel on peut pas vous expulser donc il a il y a quand même si vous voulez eu des failles de de de l'État français mais c'est des failles ou c'est il faut revoir notre logiciel il faut revoir la l vous savez on parle souvent d'Israël moi je conis bon Israël qui est en but aux attentats en permanence mais depuis 70 ans en permanence revoit sa législation sur la sécurité mais régulièrement alors arrêtons de dire que il faut ça sert à rien d'empiler oui le le principal c'est d'appliquer et d'exécuter ce qu'on a pas fait parce que la France n'a pas fait en 2014 mais c'est c'est manifeste mais il faut aussi ajuster notre législation et la législation semble-t-il euh bah permet justement euh grâce à Nicolas Sarkozi de de ne pas éloigner quelqu'un qui a qui est arrivé en France avant l'âge de 13 ans et et d'où la loi immigration et est-ce que on va vers un durcissement Mathieu Soukar Emmanuel Macron ce matin il demande au au préfet de revoir au pagneopin le fichier des personnes radicalisées Gérald amamanin dit qu'il faut expulser les fichiers S pour radicalisation étranger est-ce qu' on va vers une politique de durcissement alors il y a le durcissement pour envoyer un signal à l'opinion c'est dire que là pour le coup alors on peut le dire de façon un peu triviale c'est de la come mais en même temps les messages qu'on envoie sont toujours importants et puis il y a le durcissement pour gagner éventuellement en efficacité je parlais tout à l'heure du sentiment de déjà vu et du sentiment qui derrière en filigrane existait qui est un sentiment d'impuissance je ne sais pas si on peut dire que parce qu'il y a sentiment de déjà vu et sentiment d'impuissance il y a réellement défillances en tout cas on a vu que ces affaires-là étaient éminemment complexes on a reparlé à l'occasion des des événements de du du du conflit israelllo-palestinien la semaine dernière précisément de la défaillance des services de renseignement israélien qui renvoyait à la défaillance des services de renseignement américains au moment du 11 septembre on voit que même les puissances les plus organisées les mieux dotées et qui revoient très régulièrement leur législation ne sont pas infaillibles et au contraire on voit bien que on a malgré tout des forces de l'ordre et des services de renseignement qui ont plutôt bien fait voir très bien fait leur boulot je ne conteste pas que à la fin il y a précisément une issue dramatique mais ont plutôt bien fait leur boulot le gars en question avait déjà été identifié il était plus qu'identifié il était surveillé et en plus de ça il avait été contrôlé la veille et il y aura une enquête qui dira précisément comment les choses se sont passées mais personne n'avait puis identifier le la moindre trace le moindre indice de passage à l'acte donc c'est pas si mal ensuite le risque zéro on le sait n'existe pas existe d'autant moins que nous vivons dans une société où contrairement à ce qu'on a vécu pendant des années et des années même des décennies où des événements internationaux pouvait s'inviter sur le sol national on a connu un certain nombre d'attentats en France qui étaient liés à une actualité au Proche-Orient au Liban en Syrie en Algérie et cetera tout ça on l'a vécu on l'a vécu parce que précisément ces réseaux terroristes étaient organisés aujourd'hui avec la mondialisation de l'actualité et de l'information et les réseaux sociaux je dirais que n'importe quel individu n'importe quel gus sur notre sol peut devenir un terroriste en puissance et y compris un gamin qui retourne dans son lycée alors je ne sais pas s'il y a eu une défaillance en 2014 encore une fois le terroriste dont on parle celui qui a commis cet acte terrible vendredi avait 5 ou 6 ans à l'époque donc à quoi ça rime de considérer que parce que sa famille n'a pas été expulsée il y a 10 ou 15 ans ce gaminlà allait devenir un terroriste qui allait nous saisi aujourd'hui c'est c'est tout à fait compliqué et je dirais juste une dernière chose qui devait être qui était expulsable je dirais certes mais enfin encore une fois le problème c'est pas sa famille le problème aujourd'hui c'est lui lui il avait 12 ans il avait 12 ans pardon bah encore une fois un gamin de 12 ans reste un gamin de 12 ans donc les les choses sont suffisamment complexes pour se méfier des réponses ou des propos qui y compris chez nous en ce moment en fait sont un peu àant porte-pièce sont un peu simpl sont un peu simpliste et alimente des polémiques dont on devrait au contraire se passer tant le sens de la nuance pareil sur ces sujets Absolum indispensable et vous parliez Mathieu souer du conflit entre Israël et le Hamas Gérald armanin a tenu une conférence de presse samedi lui n'exclut pas le lien entre ce conflit au Proche-Orient et le passage à l'acte à haras son l'écoute certain en revanche que une atmosphère comme dirait les chercheurs une atmosphère de djihadisme de passage à l'acte est évident depuis C dernier je me suis moême exprimé plusieurs fois avant l'attentat d'aras une certaine réjouissance a lieu parmi les cibles que nous suivons de l'islam radical et nous pensons comme d'autres services de renseignement occidentaux que ces images cette apologie du terrorisme ces volonté très clair de pouvoir avoir des actes antisémites sous prétexte d'antisciionisme permettent un passage à l'acte plus facile Mathieu sou est-ce qu'on est Gérald harmanin lui il fait le lien est-ce qu'on est sur ce qu'on a appelé une importation du conflit bah en tout cas il y a eu effectivement la part du Hamas en particulier un appel au djihad vendredi enfin il y a une porosité évidemment entre ce qui se passe là-bas et ce qui se passe ici c'est l'évidence même mais comme je comme je le disais à l'instant encore une fois je ne sais pas dans quelle mesure pour de vrai ce jeune de 20 ans était si politisé si fanatiser que cela il y a une part de jeunesse totalement paumée qui est capable par le biais des réseaux sociaux de s'intéresser à des causes et de commettre des actes irréparables et en plus les réseaux sociaux parlons de cette banalité mais précisément entretiennent encourageent une forme de mimétisme donc dès lors que tout ça existe que tout ça est filmé on l'a vu l'émotion qui nous saisit elle est aussi liée aux images qui circulent tout comme on a vécu en en juillet cette bavure policière filmée en direct les images là désormais elles ont une force et un impact considérable sur l'opinion qui est saisie elle-même saisie d'effroids saisie de colère et cetera et sur des gamins qui peuvent être tentés encore une fois de de de jouer d'une forme de mimétisme donc oui l'importation elle existe parce qu'encore une fois aujourd'hui le monde de toute façon est une cage en vert tout se voit tout se sait tout se montre la mondialisation de l'information c'est aussi une mondialisation des émotions et des émotions positives comme des émotions négatives il est là le risque d'importation y alors il y a eu cette attaque terroriste islamiste Gérald armanan dit qu'il y a aussi près de 200 actes antisémites depuis le début de l'attaque du Hamas ou mais on aa pas attendu vous savez on n pas attendu ce qui s'est passé au Proche Orient pour qu'il y ait de l'antisémitisme en France pour qu'il y ait des actes des des actes comment terroristes comme on vient de le vivre euh ce jeune homme qui s'est radicalisé euh petit petit à petit il serait peut-être passé à l'acte sans ce contexte à ce moment-là on peut rappeler on peut on peut rappeler aussi des 3 ans de de de de Samuel paatti parce que comme vous le savez son assassin a été de Samuel pati a été a été tué sur le coup quasiment il serait peut-être passé à l'acte en dehors de tout ça c'est ça qui doit nous interroger beaucoup plus de savoir si il y a un lien que le ministre de l'Intérieur le fasse ce lien pourquoi pas effectivement il y a un contexte il y a une atmosphère qui est propice à ça mais ce qui est important c'est de savoir si cette ce jeune homme euh comment il s'est radicalisé comment il en est arrivé là c'est c'est ça qui qui nous faut qu' nous faut qu' nous faut connaître et c'est pas c'est pas c'est pas ce qui s'est passé la semaine dernière dans les en Israël qui va qui va qui va tout expliquer bien sûr que nona mais est-ce qu'on est sur une transformation du terrorisme une sorte de terrorisme locoste entre gu avec des jeunes qui se radicalisent tout seul qui passent à l'acte avec un couteau qu'on peut t avoir chez nous et qui du coup ne sont pas détectables alors moi je nen suis pas du tout spécialiste effectivement des questions de terrorisme mais c'est ce que disent ceux qui s'intéressent et qui suivent en particulier les trajectoires alors ce sont soit des loups solitaires là en l'occurrence il y avait quand même un Terrero familial un peu complexe un peu problématique mais encore une fois c'est ce qui fait que ce gamalin en particulier il était suivi il était suivi alors ensuite précisément comme ce type de profil se multiplie le risque zéro n'existe pas on ne peut pas surveiller on ne peut pas traquer et on ne peut pas bloquer avant même que des actes ne se commettent l'ensemble des citoyens sur un territoire particulier rappelons toutefois quand même que le nombre d'attentats déjoués dépasse de très loin le nombre d'attentats que nous avons à déplorer h ouais on va vas-y un mot làdessus après on va passer au mer ça veut dire que quand même oui effectivement on n parle pas et je pense que les services ne souhaitent pas en parler parce que faut pas aussi créer une psychose dans le pays mais il y a énormément de de de de de de projet d'attentat parfois assez aboutis hein qui sont déjoués qui sont que que la police et les service arrive à arrive à bah justement à à briser avant avant que le pire soit commis donc il faut aussi s'en souvenir et le savoir ça on va terminer sur les conséquences politiques en France du conflit au proche- Orient notamment à gauche puisque c'est là que les divisions se font le plus sentir et notamment à la France insoumise puisque Jean-Luc Mélenchon n' pas qualifié le Hamas d'organisation terroriste on va écouter Clémentine otin et Alexis corbierre qui là-dessus ne sont pas sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon les écoute autant je peux avoir un un désaccord et je pense que c'est une faute politique de ne pas avoir dit ce mot-là mais ils ont dit acte de terreur mais ils ont dit acte terroriste le seul débat maintenant il est sur organisation terroriste vous voyez ce que je veux dire mais vous parlez de faute politique oui je pense que c'est une faute politique mais c'est pas parce que je pense que c'est une faute politique que je supporte qu'on a un sondage qui qui qui qui circule on demande si les Français sont d'accord avec la poliition de Jean-Luc Mélenchon qui ne condamne pas le Hamas la France insoumise là aussi à condamner les actes du R qu'on n vienent pas à dire tout et n'importe quoi au nom de polémique politicienne et certains pensent que si on qualifiait uniquement du mot terroriste on ne pourrait pas par la suite considérer comme crime de guerre les éventuelles frappes contre des populations civiles à gaz moi je pense qu'on peut faire les deux pour parler clairement il vaut mieux le dire c'est ce que le débatous c'est ça nous affaiblit ça affaiblit peut-être un peu notre parole pour dire quoi au français que nous condamnons de manière la plus ferme les attentats qui ont eu lieu mais aussi la France doit dire clairement par l'intermédi de sa diplomatie madame Colona est là-bas au gouvernement de netanahou folie que de bombarder les populations à Gaza est-ce que Jean-Luc Mélenchon là-dessus a affaibli la France insoumise comme le dit Alexis cor est-ce qu'il a commis une faute comme dit ça resteah sur le plan moral si on peut mettre de la morale en PO il y en a pas oui c'est sûr de dire que Hamas n'est pas un mouvement terroriste faut quand même faut quand même avoir être aveugle quoi je ve dire bon néanmoins moi je j'attends de voir je ne sais pas si sur un plan d'opportunisme électoral parce que c'est un opportuniste évidemment est-ce que c'est lui qui est ce qu'il a tort c'est très cynique ce que je dis mais il sait très bien ce qu'il fait alors je veux bien qu'il y a un caractère chez Jean-Luc Mélenchon qui s'emporte souvent très vite qui dépasse parfois les limites de l'emportement peut-être que il y a ça mais il y a quand même du calcul chez Jean-Luc Mélenchon et il sait très bien que les derniers les derniers scrutins l'ont montré que son électorat il a réussi à le capter dans les banlieux de grandes et de petites villes un certain électorat qui peut être sensible un discours qui est un discours antisioniste voire antisémite qui est un discours proalestinien qui est un discours pro monde arabe musulman enfin les amalgames qu'on peut faire habituellement et moi je ne suis pas persué c'est c'est c'est la gauche des minorités c'est la la gauche des discriminations c'est plus la gauche du tout aujourd'hui qui triomp c'est plus si elle triomp elle ne triomphe pas c'est cette gauche- là qui est majoritaire me semble-t-il par rapport à la la gauche que revendique monsieur Roussel la la gauche laborieuse enfin la vieille gauche quoi je suis pas je ne sais pas je sais pas vous êtes de la vidive alors pas tout à fait il y a peut-être une petite dimension électoraliste dans la position de Jean-Luc Mélenchon c'est possible je crois que plus fondamentalement il y a une stratégie de la France insoumise ou en tout cas de Jean-Luc Mélenchon de conflictualisation de tout et qu'on observe depuis en particulier les dernières élections qui se traduisent par au au Parlement en fait une posture parlementaire des députés de la France insoumise qui qui exprime et même surjoue la colère populaire faisant le Paris que ça la canalise que lui donner une expression tout à fait explicite en fait ça la canalise je ne sais pas dans quelle mesure ça la canalise ce qu'on observe quand même dans les enquêtes d'opinion c'est que cette posture dans l'opinion en général elle froisse elle bloque elle elle contrarie beaucoup de gens elle est pour partie contreproductive et y compris d'ailleurs au cœur de l'électorat Jean-Luc Mélenchon enfin souvenons-nous quand même la Fondation gen produit pas mal d'études là-dessus que au moment de la présidentielle quasiment la moitié de l'électorat de Jean-Luc Mélenchon du premier tour 46 % de ses électeurs considèrent que Jean-Luc Mélenchon a un problème avec la démocratie et Queen gros on peut voter pour lui vote utile pour éventuellement faire barrage à Marine Le Pen mais qu'on ne veut pas qu'il soit président de la République c'est que au cœur même de son électorat il y a quand même des gens qui sont très réticents et je ne suis pas sûr que cette stratégie de conflictualisation là en particulier sur cette question extrêmement sensible du conflit israélo-palestinien je ne suis pas sûr qu'elle produise beaucoup de de de résultats positif et je note dernière chose que sur l'union de la gauche alors effectivement toute cette séquence fragilise la nup fragilise la dupess parce que précisément sur l'union de la gauche l'immense majorité des électeurs et des sympathisants de gauche sont pour l'Union en considérant que entre les différentes composantes de la gauche les points d'accord l'emportent très largement sur les points de désaccord les points de désaccord justement il portent en fait sur les questions internationales essentiellement donc ça n'est pas un hasard si ça pète autour de la question du conflit israelllo-palestinien mais considérant qu'encore une fois normalement les questions internationales sont d'ordre secondaire en France et que la question sociale ou la question des égalité en général l'emporte là-dessus là précisément ça fragilise légitimement l'attelage de laanupes mais comme vous le disiez tout à l'heure en fait plus intéressant et peut-être plus important et peut-être plus inquiétant pour Jean-Luc Mélenchon ça fragilise au sein même de la France insoumise c'est rare qu'on entende autant de leaders de la France insoumise sortir en même temps du bois pour dénoncer les propos de Jean-Luc Mélenchon j'aiécouté tout à l'heure Alexis Cambier sur votre plateau qui disait même il ouvre quand même des perspectives pour 2027 François Ruffin l'a déjà fait certes mais lui-même qui est un un ancien très très proche de Jean-Luc Mélenchon ouvre des perspectives pour 2027 en disant Jean-Luc Mélenchon lui-même a dit faites mieux je vais passer le ballon prenons donc il y aura un avant et un après c'est ça me semble incontestable cela dit euh moi je reste persuadé que Jean-Luc Mélenchon reste la figure centrale euh Ruffin qui connaît François Ruffin qui connaît Alexis corbierre qui connaît voyez non c'est problèm et d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon avait un peu théorisé ça il y a il y a quelques années c'était avant l'élection de de c'est juste après d'ailleurs l'élection de Macron à la présidence de la République en 2018 je crois en disant que son mouvement était gazux et c'est-à-dire que ça ça pouvait aller un peu dans tous les sens et c'est vrai que ça ça ressemble un peu à ça et ça a toujours ressemblé à ça on on continue à parler de ces sujets c'est à la une de la presse régionale ce [Musique] matin Alex à la une de la presse régionale c'est le recueillement en haras après l'attaque de vendredi oui plus de 5000 personnes ont rendu hommage hier à Dominique Bernard le professeur assassiné dans l'attentat de vendredi c'est à la unee de la voie du nord de la Provence et du journal L'Union beaucoup d'enseignants étaient rassemblés sur cette place des Héros à haras un moment intense qui rappelle la communion de janvier 2015 après l'attentat de Charlie Hebdo des larmes et de la dignité c'est ce qu'on pouvait voir sur cette place des Héros une ancienne chef d'établissement réagit dans les colonnes de la voie du Nord je la site je m'interroge sur l'après comment les élèves et les enseignants vont dépasser tout ça la communauté pédagogique est préparée rationnellement mais émotionnellement elle ne l'est pas on a envie de crier de hurler stop ça suffit autre actualité aujourd'hui c'est cette conférence sociale entre syndicat et gouvernement oui alors c'est un événement qui a été un peu éclipsé de la une des journaux aujourd'hui éclipsé par d'autres événements notamment sportifs on va en parler dans quelques instants Orian mais c'est bien le début de la conférence des sociales sur les salaires et le journal Le télégram en parle les syndicats rencontre aujourd'hui la première ministre ellisabeth borne avec des attentes concrètes d'abord réformer certaines branches professionnelles dont le salaire minimum est toujours en dessous du SMIC combler les inégalités de revenus entre les femmes et les hommes et puis défendre une contribution des plus riches pour financer ces mesures la patronne de la CGT Sophie binz se félicite que la mobilisation syndicale ait entraîné la tenue de cette conférence sociale et vous disiez Alex c'est le sport le rugby qui domine ce matin les unes de la presse régionale et oui le sport est cruel avec ce résultat malheureux puisque le 15 de France s'est incliné hier en hier en quart de finale de sa coupe du monde contre l'Afrique du Sud au Stade de France un score très serré 28 à 29 le rêve brisé à la unee de la Dépêche du Midi un point et c'est tout titre Le Courrier Picard le point final retien ce matin tellement cruel pour la montagne rageant à la une du Dauphiné Libéré les Bleus s'inclinent après une première mi-temps de toute beauté de la part des deux équipes le retour d'Antoine Dupont après sa fracture de la pommette n'aura pas suffi le capitaine de l'équipe de France qui a d'ailleurs et gratiné l'arbitre il estime que l'arbitrage n'a pas été au niveau de l'enjeu et puis après avoir digéré cette frustration et bien l'avenir est à reconstruire pour cette génération qui avait tout misé sur cette Coupe du monde en France sud-ouest pose la question de l'avenir le sélectionneur Fabien Galtier a lui assuré qu'il continuerait sa mission son contrat va jusqu'en 2028 et puis la moyenne d'âge de cette équipe de France est de 27 ans donc bon nombre d'entre eux ont des chances de jouer la prochaine Coupe du monde en Australie en 2027 merci Alex sur cette note optimisme Yve la Une du Figaro les enseignants en première ligne face à la terreur islamiste oui alors évidemment avec ce qui s'est passé à ras vendredi et puis et puis le rêve brisé des Bleus aussi c'est la photo de de Une du Figaro ou tout ça est à lire dans Le Figaro Mathieu souquer on remonte votre livre 2022 la flambé populiste c'est chez plomb merci beaucoup d'avoir été avec nous dans ce club merci merci Alex merci à tous de nous avoir suivi prochain rendez-vous à 18h sans public avec Thomas HUG et nous on se retrouve demain notre invité ce sera Bruno rotillot le président du groupe les républicains au Sénat à demain