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interviewPublic Sénat· 31 janvier 2026 53 min

Les Glucksmann, une histoire de famille

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Est-ce que vous savez qui est Rouven Guidoni ? Bah je pense que c'est bah c'est c'est mon c'est mon grand-père Ruben. Non Guidoni, c'est qui ?

C'est qui ? Je sais pas. Si Raphaël Gluxman semble hésiter, il n'est pas seul.

Tous les services de contre-espionnage se sont cassés les dents sur la véritable identité de son grand-père. Je sais qu'il était agent en fait. J'aimerais bien m'asseoir avec lui et écouter son histoire.

Mission acceptée. Mais pour raconter cette histoire, il faut s'asseoir avec Sébastien. Cet historien allemand a épluché pendant plusieurs années les archives des services secrets occidentaux pour retracer l'itinéraire de Ruben.

C'était un espion soviétique. Il a été recruté en Palestine et l'une de ses missions était de transférer clandestinement des armes aux républicains espagnols. Pour les beaux yeux de Staline, Ruben va traverser l'Autriche, la Palestine, l'Allemagne, la France et l'Angleterre.

Sa mission, exporter la révolution bolchevique partout sur la planète. Un membre du communautaire, il est multicarte. Entre deux missions, Ruben trouve le temps de mettre au monde un fils, André, qui n'a pas tout à fait les mêmes opinions sur le communisme.

Il y a eu des goulages, il faut en parler et c'est terrorisant les goulages. André est l'auteur de livres qui vont bouleverser la vie intellectuelle française. Dans les années 1970 et 1980, il devient une figure incontournable du paysage médiatique.

Il a été mon contemporain capital. Tout ce que les Gluxman ont apporté d'humain dans la politique, ça c'est formidable. Dans la famille Gluxman, je demande à présent le petitfils.

Il est engagé au côté du Parti socialiste depuis 2019 et il faut reconnaître qu'il y a bien un air de famille. Allons-nous baisser la tête devant Trump et Poutine ? Mon cher monsieur Poutine, vos généraux ne vont pas être décorés pour la lutte antiterroriste.

Ils vont être poursuivis pour crime contre l'humanité. Trois générations de Gluxman, trois époques différentes, trois engagements à gauche. Voici l'histoire d'une famille française, pas comme les autres.

L'histoire débute dans une vieille monarchie d'Europe centrale, l'empire austro-hongrois dirigé par l'empereur François Joseph depuis le milieu du 19e siècle. Pour les Gluxman, tout commence par un coup de chance. Le nom Gluxman littéralement, ça veut dire homme chanceux.

Cela remonte au 19e siècle à l'époque où les Abzour ont imposé aux juifs de porter des noms de famille. C'est l'administration qui choisissait et la plupart du temps, cela se faisait par rapport à la profession que les Juifs exerçaient. Parfois, certains avaient plus de chance que d'autres.

Et on était tombé sur un fonctionnaire sympa qui nous avait donné un nom plutôt heureux. Heureux comme un juif dans l'empire austro-hongrois. Avant 1914, la communauté juive compte 2 millions d'âmes.

Ruben vient de Bucovine, une contrée orientale rattachée à l'empire au 18e siècle. Ici, les communautés juives côtoient des Allemands, des Polonais, des moldaves. Tous essayent de prendre en route le train de la deuxième révolution industrielle.

Ruben Ruben Gluxman est né en 1889 à Ternovitz dans une famille juive très pauvre. Chernovit qui est aujourd'hui une ville ukrainienne faisait alors partie de l'empire des Habsbourg. Au début du 20e siècle, les juifs sont environ 10 millions dans le monde dont plus de 80 % en Europe.

Ruben Gluxman a grandi dans un environnement profondément juif. Chernovit, c'était une ville multiculturelle. On y parlait plusieurs langues.

C'était aussi un centre talmudique majeur dans lequel se trouvait une importante communauté juive. L'Empire austro-hongrois de la Belle époque. Ce monde dans lequel Ruben grandit a été immortalisé dans un livre par l'écrivain [musique] Stephen Veg, lui-même originaire d'une famille juive.

C'était un petit avre de paix. Riches et pauvres, tchècques et allemands, juifs et chrétiens vivaient en paix en dépit de quelques taquineries occasionnel et même les mouvements politiques et sociaux ne déchaînaient pas ces haines atroces que nos contemporains ont maintenant dans le sang comme un leg empoisonné de la Première Guerre mondiale. La guerre qui éclate en 1914 entre les puissances du continent décime l'Europe. 10 millions de morts civiles, 20 millions de blessés et combien de destinées brisé ?

À l'âge de 30 ans, Ruben décide de quitter la vieille Europe. Entre 18, les années 1880 et les années d'après-guerre, il y a environ 2,5 à 3 millions de juifs européens qui quittent l'Europe parce que il y a un certain nombre de pogrommes en Russie des conditions de vie et notamment des conditions économiques difficiles qui conduisent un certain nombre de juifs à émigrer. Sur ces rares photos du couple, Ruben et sa future compagne Martha, une juive de Prague, chacun de leur côté, il tombe comme beaucoup de juifs sous le charme d'une nouvelle idéologie, le sionisme.

Né au tournant du siècle sous l'élan de cet homme, Théodore Herzell, un journaliste autrichien. C'est une idéologie qui dit les juifs ont droit à avoir une terre, à avoir un pays, à avoir un état et cet état il faut le construire. Donc c'est ce qui animait ces jeunes.

En octobre 1917, l'énin et les bolchéviques s'emparent du pouvoir en Russie. Beaucoup de juifs de la région se laissent séduire, notamment les jeunes marxistes qui ont tous cet imaginaires du kibots, de la terre, du marxisme qu'on développerait en terre de de Palestine. C'est le cas de Ruben et Martha qui au début des années 1920 sont donc sionistes et socialistes.

Il faisait partie du mouvement sioniste, l'aile la plus à gauche du sionisme. À cette époque, vous ne rejoignez pas la Palestine si vous n'êtes pas sioniste. On dirait aujourd'hui que c'était une immigration de gauche.

Sur ces photos, des jeunes sionistes de gauche. Une fois arrivé en Palestine, ils travaillent de leurs mains pour créer un état juif et socialiste. Martha rejoint quant à elle un KiboS, cette expérimentation sociale inédite qui voit le jour sur les bords du lac de Tibériade.

Le kibots est une commune essentiellement agricole. L'idée originelle et que les gens n'ont pas d'argent ou de possession à eux-mêmes, que tout revient au collectif, à la commune qui va redistribuer à chacun selon ses besoins. Donc tout le monde est un peu placé sur le même plan et il n'y a pas d'exploitation en quelque sorte de l'un par l'autre.

Martha a d'abord vécu dans un kibout, mais elle a vite été dégoûtée par le mode de vie. Elle a alors décidé de partir à Jérusalem où elle a rencontrer Ruben. Jérusalem, 1923, peut-être l'année du mariage entre Ruben et Martha.

L'album de famille ne le précise pas. Une chose est sûre, en Palestine, tout n'est pas rose. La faim, les maladies, le chômage.

Beaucoup de jeunes juifs quittent le pays quelques mois après leur arrivée. Ruben et Martha, eux se détournent du sionisme. Martha et Ruben sont tous les deux devenus membres du Parti communiste en Palestine. un petit groupe de pionniers euh convaincus qu'il faut aller avec l'INE, qu'il faut suivre la direction de de la révolution bolchevique, ont fait cission donc du mouvement sioniste et se sont constitués en parti communiste de Palestine selon les instructions de l'énine. sont des gens qui sont venus comme sionistes et qui sous les faits de la révolution bolchevique sont devenus farouchement antisioniste.

Dans la Palestine des années 20 contrôlée par l'Empire britannique, le nombre de militants communistes se compte en dizaines. Mais celui qui intéresse de près les bolcheviques, c'est Ruben. Si vous venez de Therernovitz comme Ruben Gluxman, vous maîtrisez au moins trois langues.

Vous parlez ukrainien, romain, allemand et probablement yidich. C'est sûr que parler autant de langues, ça aide pour devenir espion. Désormais communiste fervant, Ruben est recruté par le Comine Terne.

Le Cominterne, c'est une organisation qui était au-dessus normalement des partis communistes, qui les rassemblaient bien sûr, mais qui était au-dessus des partis communistes et qui devait aller justement avec des agents des commternes, aller porter la révolution en Moyen-Orient, en Europe. C'était en vérité une armée secrète si on peut dire grosso modo du communisme. Ruben devient un bon petit soldat de cette armée secrète dirigée depuis Moscou.

Au début des années 30, il est envoyé à Hambourg en Allemagne. Hambourg, c'est pas n'importe quoi. Il y avait dans la pensée bolchevique que l'Allemagne était la terre centrale de l'Europe et que si l'Allemagne basculait dans le communisme, toute l'Europe allait basculer dans le communisme.

C'est dans cette Allemagne des années 30 que Ruben devient un agent actif du Comune Terne. Il se lance dans le trafic d'armes à destination des républicains espagnols. Un membre du communa, il est multicarte.

Voilà, c'est on pourrait dire il est multicarte. Il est un agent politique militaire de renseignement au service du système soviétique. Un agent qui opère dans l'Allemagne d'Adolphe Hitler porté au pouvoir en 1933.

Malgré la guestapo qui s'intéresse à ses activités, Ruben poursuit sa mission. Je n'ai pas eu le journal intime de Ruben qui raconte son quotidien d'espion. Mais ce qu'on sait, c'est qu'il a d'abord travaillé pour une société de sécurité.

À l'époque, un vaste réseau de fausses entreprises en lien avec l'Union Soviétique opéré dans toute l'Europe. Officiellement, ces entreprises faisaient du commerce de fourrure. Cela permettait de justifier les échanges avec les pays de l'Est.

C'était vraiment une couverture parfaite. Une couverture qu'il utilisera ensuite depuis la France où la famille déménage au milieu des années 30. Puis en Angleterre où Ruben s'installe seul à Londres.

L'Angleterre était perçu comme le principal ennemi de l'Union soviétique. Sa politique était résolument anticommuniste. Pour les soviétiques, Londres était alors le centre névralgique de l'Europe.

Avec la deuxième guerre mondiale, le Royaume-Uni va se trouver en première ligne face à l'agression nazie. De nationalité autrichienne. Ruben éveille la suspicion des autorités britanniques.

Ils se sont mis à traquer Ruben. Ils ont rapidement été convaincus qu'il était un espion. Ils ont intercepté ses appels et fouillé son courrier.

La police britannique a épluché ses lettres et a conclu que l'entreprise pour laquelle il travaillait n'était qu'une couverture pour ses activités d'espionnage. Démasqué, Ruben est finalement arrêté le 17 mai 1940 en plein cœur de Londres par deux agents du MI5, le contre-espionnage britannique. Il est immédiatement emmené au poste et interrogé.

Lors de son interrogatoire, Gluxman était très nerveux, pleurant intervalle régulier. Il buvait compulsivement de grandes gorgées d'eau. Le colonel a débuté l'entretien en demandant qui il était.

Il lui a posé des questions sur son certificat de naissance. Luxman semblait vraiment très secoué. Il était hésitant et disait qu'il était trop bouleversé par les événements pour répondre aux questions.

Lorsque le colonel lui a demandé le nom de son père, il a après plusieurs longues minutes de silence répondu Mauritz Gluxman, grossiste de vêtements, mort à Vienne à l'âge de 73 ans en 1928. Or, sur le certificat de naissance, le colonel lui a fait remarquer que le nom indiqué n'était pas Mauritz mais Moïse. Interrogé sur cette différence, Ruben a répondu qu'il n'a pas de souvenir précis, mais que selon lui, Maurice et Moïse étaient la même personne.

Il a ajouté qu'il était juif et que pour cette raison précise, il ne pouvait pas se souvenir de la date de naissance de son père, car le calendrier hébraïque était différent du nôtre. Interrogé ensuite sur la date de naissance hébraïque de son père, Gluxman a répondu qu'il ne s'en souvenait pas non plus. Remarque du colonel, Gluxman n'a aucune caractéristique du juif.

Il n'en a ni l'apparence ni les manières. Luxman affirme n'être allé qu'à trois reprises en URSS dans sa vie. Ruben n'avouera jamais.

Expulsé du pays sur ce bateau, il est déporté vers le Canada, mais il n'arrivera jamais à sa destination. Il était à bord du navire, mais le bateau a été bombardé par une torpie allemande à proximité de la côte irlandaise et le navire a coulé au fond de la mer. Ainsi se termine le mystère [musique] Ruben Gluxman ou devrais-je dire Roven Guidonie ?

Il ne voyageait pas avec le nom Ruben Gluxman. Il avait un autre passeport. Il en possédait un qui avait été délivré par l'administration britannique au nom de Rouven Guidoni.

Quelques années plus tard, les autorités britanniques ont essayé de savoir qui était ce Rouven Guidoni, mais elles n'ont rien trouvé. Elles ont donc conclu que cet homme n'avait jamais existé. Sébastien aurait encore beaucoup de choses à raconter sur Ruben, mais moi j'ai voulu savoir ce que les autres Gluxman savaient de cette histoire.

Est-ce que vous savez qui est Rouven Guidoni ? Bah c'est c'est mon c'est mon grand-père Ruben. Non, Guidoni c'est qui ?

C'est qui ? Je sais pas. Je dois préciser un truc, c'est que moi dans ma famille en fait il y a jamais eu de grande discussion familiale sur nos origines d'où on se met.

Alors, peut-être que c'est parce que mon père euh a été euh orphelin de père très vite. Effectivement, quand Ruben meurt, André, le père de Raphaël à droite sur la photo, n'a que 3 ans. Il ne saura jamais ce que l'homme qui le tient dans les bras faisait réellement pour les soviétiques.

Vous avez commencé dans la dans dans la violence et le début de la conscience date de la rencontre avec la guerre. En 2006, sur le plateau de public Sénat, il revenait avec émotion sur l'engagement de ses parents. Cette capacité d'aller au front en quelque sorte euh m'a beaucoup ému.

Mon père est mort en 1940 et ma mère a continué. Ma mère a choisi de rester en France alors qu'elle aurait peut-être pu être évacuée en Russie au pacte au moment du pacte germanoviétique. Refusé.

Oui. Mais elle a pas choisi entre Staline et Hitler parce qu'alors le choix est impossible mais elle a choisi de combattre là où elle avait les moyens de combattre. Un combat qu'elle mène dans la France occupée avec le petit André 4 ans sur cette photo et qui semble déjà en colère contre les injustices du monde.

Plus tard avec une poignée d'autres figures de sa génération, il sera de tous les engagements du siècle. notre génération, on a un problème. On était contre le colonialisme, on était contre le l'impérialisme, on était contre le mal pour le bien.

OK. On a soutenu le FLN algérien, on a soutenu le Vietkong, on a soutenu Castro, on a soutenu après Nicaragua. Tous ces mouvements de libération nationale ont terminé en totalitarisme.

Tous ces mouvements, tout ce pourquoi on s'est battu, ça s'est terminé en totalitarisme. Nous sommes la génération de la guerre d'Algérie. La guerre d'Algérie a focalisé, nous a pris chacun à la fois par le cœur et par le bras.

Et c'est à nous. Je pense que nous sommes des dernières générations à tenter d'avoir une vision globale des choses et d'avoir cette hypensibilité à la liberté et à son contraire à l'oppression. C'est une génération qui a été guidée par une pensée simple qui est on a laissé crever des gens dans des chambres à gaz et dans des fours sans que le monde ne réagisse et qui ensuite s'est juré de ne pas laisser cela se reproduire.

Empêcher que cela se reproduise après la guerre. Le mouvement qui semble le mieux armé pour faire barrage au fascisme, c'est le communisme. Le Parti communiste français sortant, très renforcé de la Seconde Guerre mondiale.

Donc c'est un parti qui devient le premier ce qu'on appelle le premier parti de France, qu'on appelle aussi le parti des fusillers. C'est un parti qui est aéolé de ses actions pendant la Seconde Guerre mondiale parce que c'est un parti résistant. Un parti qu'André rejoint à l'âge de 13 ans.

Comme son père, André devient donc communiste. Dans ma famille, en fait, il y a pas de truc de d'insurrection contre le père de deux dip ou de je sais pas quoi. C'est un chemin, c'est un fil.

Et mon père commence sa vie là où son père la termine. À croire que le communisme se transmet par le sang. Il faut attendre 1956 pour que l'histoire d'amour se termine entre les gluxman et le bolchévisme.

L'année 56 est incontestablement une année charnière si dans l'histoire du communisme. Au mois de février, Nikita Kutchev, chef du parti communiste soviétique prononce un discours choc connu sous le nom de rapport CRW chef. Il y a d'abord le 20e congrès du Parti communiste du RSS qui est un congrès particulier parce que il y a la reconnaissance lors de ce congrès à H clos toutefois des crimes staliniens et notamment des crimes antisémites.

Quelques mois plus tard à Budapest, l'armée rouge écrase dans le sang un soulèvement populaire contre le régime soviétique. S'en est trop. André claque la porte du parti.

Si vous voulez, je j'ai quitté le PC à cause de de la Hongrie, c'est-à-dire quand j'ai vu les tanks russes contre la classe ouvrière hongroise, contre la population hongroise et puis quand j'ai vu l'attitude du PC en France qui soutenait les socialistes qui eux-mêmes faisaient la guerre en Algérie. Donc colonialisme d'un côté, répression antipopulaire de l'autre, les tanks contre les hommes, ça suffit. Mon père quand il parle du marxisme fanatique, il parle de lui, de comment est-ce que on a pu toute une génération basculer dans ça même pour un lapseant très court et même à très longue distance.

Sur ces images de mars 1968, André a 30 ans. Il est agrégé de philosophie et vient de publier un ouvrage sur la guerre. Pour sa toute première télé, il est accompagné d'une jeune militante d'extrême gauche.

Une jeune femme incroyablement jolie, enfin une présence et elle dégageait quelque chose de princesse. Elle était intouchable. [musique] Cette femme c'est Françoise Villette.

Dite Fanfan. Franf est un personnage magnifique. Elle a eu un rôle considérable dans la dans la vie d'André et tant qu'elle était là dans la vie de Raphaël.

Elle est la fille de la philosophe Jeanette Colombelle, figure du féminisme et résistante. De sa mère, Fanfan tient son tempérament volcanique. Franf a quitté la maison très tôt.

Elle s'est marié à 18 ans entre autres parce qu'elle était très en colère contre sa mère. Elle était en révolte adolescente très tôt. Enfant, c'était la révolte, la générosité, la révolte, la passion, les sentiments forts.

C'est elle qui l'amène dans la rue en 68 en lui disant "Si tu descends pas faire la révolution, je te quitte." André s'exécute. Les deux amants se jettent à corps perdu dans le mouvement étudiant.

On a partagé un moment extraordinaire de liberté avec toutes ces contradictions après nous occupons la bonne. Mais c'est vrai que ça a été un moment important et cette révolte pour moi était une révolte contre une société complètement sclérosée, autoritaire sclérosé en fait organisé par la génération de la guerre qui a donc avait une vision de la vie qui ne correspondait plus à l'évolution de la société. Parmi la myiade de groupuscule d'extrême gauche qui germe à la période, un point commun, le marxisme.

Nous, c'était la vulgate marxiste. La vulgate, c'est truc extrêmement simplifié dans des petites écoles de formation ou des petites brochures. Et pour nous, c'était une explication scientifique du monde.

Et quoi de mieux quand vous êtes boom de savoir où sont les bons, où sont les méchants ? Tout partait de Marx, c'est extraordinaire. C'est en partant de Marx, vous pouvez être Trotco machin Trotco tendance 1 2 3 4 5 vous m'arrêtez quand vous voulez hein.

Vous étiez Mao 1 2 3 4 Vous m'arrêtez quand vous voulez hein. Mais vous parteiez toujours de Marx. Il y avait des trotskistes, des maoïstes.

Alors, c'était de valeureux secteur les uns et les autres à des degrés divers. Au tournant des années 1970, le gauchisme le plus violent s'incarne dans le maoïsme. Son nom d'ordre se résume en quelques mots.

Le pouvoir est au bout du fusil. C'est ce qu'on disait, parce qu'on pensait qu'une classe, une classe dominante ne se laissait pas défaire sans combattre. Ça a beaucoup attiré de de grands intellectuels, des Normaliens.

C'est curieux. C'est curieux et et et triste parce que c'était une période où ils auraient été capables de faire n'importe quoi. Il y a eu un report, si je puis dire, de d'espoir communiste sur Maotung dans un peuple très pauvre, un grand leader et particulièrement dans la révolution culturelle qui va jouer un très grand rôle dans la formation intellectuelle des jeunes intellectuels français.

Lancé en 1966 par Maou Setong, la révolution culturelle a pour objectif de purger la Chine de ses éléments dit bourgeois. L'idée de de Maung, c'était non pas seulement de s'appuyer sur les masses ouvrières qui en Chine étaient peu nombreuses mais sur les masses paysanes. D'où le mot d'ordre du retour à la campagne, d'obliger tous les intellectuels qui portaient des lunettes et qui étaient bien habillés d'aller dans les faire des travaux de force.

Mais euh voilà, le mauisme a été un comme une sorte de régénération de l'idéal marxiste sauf que ça s'est révélé une farce monstrueuse et criminelle. Professeur, intellectuel, cadre du parti communiste, personne n'est épargné. Des millions d'étudiants chinois se lancent dans une gigantesque traque.

Ils ont bouffé le leurs professeurs, ils ont mangé leurs professeurs. Je plaisante pas hein. Non mais vous avez l'air de rigoler mais c'est pas vrai.

C'est vrai hein. Et pas qu'une seule fois. Ils ont fait cuire leur foie et ils ont mangé.

Bilan de la révolution culturelle, environ 2 millions de morts à Paris. André et Fanfan deviennent chinois eux aussi. C'était euh la volonté spontanée de poursuivre les événements de M 68.

Mais ça m'a fait une expérience oui profonde. C'est-à-dire que j'ai vu comment se constituaient les groupuscules niiliste. L'idée que au fond c'est le meurtre commis en commun qui soude une organisation radicale, c'est une idée que en France on a frôé mais qu'on a évité quand même.

Il y a un moment où c'est pas loin de faire une action euh exemplaire. contre un patron, c'est les dérives absolues qui va y avoir en Italie. C'està-dire bah si vous détenez la vérité et que les cadences vont pas et ben on jambise.

C'està-dire on tire directement dans la rotule d'un petit d'un contemître. Quand même quelle folie à un moment donné nous a animé. Comment le gauchiste André sur le point de prendre les armes contre les capitalistes se retrouvera 40 ans plus tard au côté du candidat Nicolas Sarkozy.

Que s'est-il passé entre-temps ? Je crois queen fait ce qui les guidait c'était l'idée de faire la révolution. Il faut faire la révolution.

L'épisode Mao, ça a été c'était une russe de la raison. C'est-à-dire que c'était un chemin pour sortir du du communisme, pour sortir de la gauche totalitaire. Le tranchant du maoïsme a cassé comme une noix cette espèce de de chose d'idéologie compacte qui était le marxisme nilisme.

André reconnaîtra plus tard une erreur. Il en tire rapidement les leçons. Sur ses images, un dissident soviétique, Solitzin.

En 1973, il [musique] publie l'archipel du goulag. Sur 1000 pages, il décrit l'ampleur du système répressif des camps soviétiques. [musique] Pour André, c'est une révélation.

Il signe quelques mois plus tard son livre le plus célèbre, La cuisinière et le mangeur d'homme. J'ai tout de suite acheté, j'ai lu et et là ça a été là oui, ça a été une révélation. La cuisinière et le mangeur d'homme a mis le doigt sur les atrocités du régime soviétique.

Pour la première fois, on ne disait pas "Le marxisme est détestable parce qu'il encourage les humains à se révolter, mais le marxisme est détestable parce qu'il encourage les humains à se soumettre." André était a été le premier à dire ce que le marxisme, l'éninisme a de haïable, c'est que c'est une pensée une pensée de servitude, pas une pensée de révolution. Cette fois, la rupture est nette et définitive avec la gauche communiste.

Elle recevra sa consécration nationale quelques années plus tard dans une émission télé à succès. Le 27 mai 1977, ce qu'on appelle les nouveaux philosophes sont invités chez Bernard Pivot. C'est un soir de mai, il fait doux.

En principe, personne n'est devant son poste de télévision. Les gens ont mieux à faire. Il se promènent.

On arrive là, il me semble, l'un comme l'autre, sans avoir la moindre idée des enjeux éditoriaux, ça va de soi, mais même idéologique de cette émission. On est là, voilà, parce que on vient de publier chacun un livre, lui maître penseur. Moi la barb humain et que l'émission de Bernard Pivot, c'est l'endroit où il faut être pour que pour vendre des livres.

Donc, on y va vraiment les mains dans les poches. Une fois sur le plateau de pivot, ils sont accueillis chaleureusement. philosophie qui est nulle et dérisoire.

Comprendre que la nouvelle philosophie procède par amalgame, dénaturation de texte, triturage dans tous les sens, coup de force, mépris, mépris du public, mépris de tout le monde. Alors moi, je ferai un petit éloge de la compétence, excusez-moi, mais à ce niveau-là, on dit pas on ne dit pas n'importe quoi sur l'histoire, on ne dit pas n'importe quoi sur la philosophie. André encaisse les coups avant d'exploser.

Il y a eu des goulages, il faut en parler et c'est terrorisant les goulages. Absolument. Absolum absolu che les nouveau philosop noule philosophie je vous en c'est vraiment ça m'intéresse pas moi ce qu'il y a dans les nouveaux philosophesis chacun ce qui alors il faut savoir il se trouve que tout à coup en France à l'heure actuelle tout le monde se retrouve marxiste hein ça pose un sacré problème.

Tous les toutes les élites politiques de gauche se retrouvent marxistes. Toutes les élites politiques de gauche refusent qu'on parle de la Russie. refuse qu'on parle des goulagues qui se trouvent en Chine ou n'importe au Cambodge, ils le refusent et là il y a un mur.

Mais là vous utilisez le mot le mot goulag de façon magique pour Ce n'est pas de la magie le Cambodge, c'est 1 million de morts. Moi moi quand les Américains envoyaient d'une palme sur le Cambodge, j'ai gueulé, j'ai manifesté dans la rue hein. Et vous croyez que maintenant les cadavres des Cambodgiens quand ils sont tués à coup de mitraillette au lieu d'être tués à coup de napalme, c'est pas terrifiant, c'est pas terrorisant et on en parle pas.

Absolument d'accord. Il faut comprendre ce que c'était que la la gauche française avant c'était saturée de pensée communiste. C'était vraiment dominé par le refus de voir ce qui se passait à l'est du M.

L'émission est diffusée vendredi soir. Le lundi, les livres des deux philosophes sont introuvables en rupture de stock dans plusieurs librairie parisienne. Je crois vraiment que quand nous sortons de cette émission, que ce soit André ou moi, nous n'avons aucune espèce d'idée que quelque chose s'est produit.

Malgré les critiques, la nouvelle philosophie devient vite un phénomène d'édition. Ils ont eu une manière d'intervenir dans la société qui était nouvelle et puis André était beau, Bernard beau. Donc c'était c'est devenu rapidement un phénomène social.

C'est vrai qu'à un moment dans la politique euh ils sont devenus les ennemis de tous ceux qui ne voulaient pas se libérer du marxisme. Le geste intellectuel que nous produisions, c'était en effet de critiquer par le massif gauche et pas par le massif droit le bloc de pensées ou de nonpensées ou de bêtises du totalitarisme marxiste. Dans les mois qui suivent, André devient l'une des figures de la scène intellectuelle parisienne.

Mais sa plus grande œuvre selon lui, la voici. Mon enfant qui a 2 ans, c'est la passion. Et la passion, c'est une œuvre d'art, mais c'est aussi faire un enfant.

C'est aussi élever un enfant pour qu'il soit à son tour libre. C'est-à-dire libre de de nous gifler, libre de nous dire au revoir, libre de nous dépasser, libre d'aller ailleurs. Et c'est ça la passion.

La passion est osé dans l'horreur des choses, dans le temps qui passe et qui dissous tout. Os créer oser créer une œuvre qui vivra de de ses propres ailes. Le petit Raphaël comparé à une œuvre d'art.

Cela mérite plusieurs heures d'analyse chez le docteur Freud. Le dernier des Gluxman naî en octobre 1979. André a 41 ans.

Fanfan 37. Enfant m'a souvent raconté que quand Raphaël est né comme nourrisson, il a eu une jeunesse vraiment très grave et il est donc resté à l'hôpital, je crois une quinzaine de jours et après ces 15 jours, les infirmières ont eu beaucoup de mal à le lâcher et elles ont dit à Fanfan surtout n'y touchez pas, il est parfait. [rires] Elle a découvert la passion avec Raphaël.

Elle a dit qu'elle n'avait jamais vécu une telle passion effectivement. Donc elle a passé sa vie non pas à le protéger en le couvant mais à le protéger des mauvaises influences et surtout de l'autorité. La parentalité ne détourne pas les gluxman d'un militantisme qui se fait toujours à deux.

André Fenfant, ils étaient très fusionnels et c'était deux personnalités d'une force égale. Son enfant était hyper discrète. Elle voulait pas être dans les photos.

Elle voulait pas être sur le devant de la scène. J'ai un souvenir. Nous sommes au Mexique ensemble.

Nous faisons une tournée des des universités mexicaines gagnées par la mauvaise fièvre du castrisme et nous faisons face à des assemblées houleuses et André parle et quand André parle fanfan du premier rang mais il ne peut pas l'entendre il voit juste le mouvement des lèvres murmure lui parle elle lui parle en en langage mué le couple reçoit chez lui dans son appartement du faux Bourg poissonnière à Paris qui dans les années 1980 devient le carrefour d'un activisme acharné. Ils hébergeaient chez eux des tchchenes. Ils hébergaient chez eux des Rwandais.

Il y avait une jeune femme rwandaise qui était chez eux qui considérait comme comme leur fille. En France, il y avait des réfugiés russes, il y avait des réfugiés tchècs, mais il y avait aussi des réfugiés chiliens, des réfugiés argentins et je me suis employé à ce moment-là à les mettre en contact. Galia Kerman est une dissidente soviétique.

Arrivée en France au milieu des années 1980, elle rencontre André qui l'aide à s'intégrer. Déjà, je l'ai trouvé physiquement très beau, je ne cache pas. Euh et on a très vite établi euh des relations de confiance parce que c'était quelqu'un qui était très curieux.

Il s'intéressait beaucoup au combat de dissédent. Il le soutenait. Il écrivait des tribunes enflammé et cetera.

Dans sa maison, j'ai croisé beaucoup de dignitaires chchen. J'ai croisé des gens extrêmement digne et fréquentable. Certains étaient moins fréquentables.

Dans leur salon à cette époque, le tout paris intellectuel défile. L'appartement du faubour poissonnière, c'était un peu l'annexe familial où on se retrouvait pour le plaisir de se retrouver. On se retrouvait quand il y en avait l'un d'entre nous qui avait sorti un bouquin et quand il se passait quoi que ce soit dans le monde pour en discuter, il se passer toujours quelque chose.

Raphaël est vite intégré à la bande. Sur cette photo de Richard Avdon, il pose avec papa dans une très chic revue de l'époque. André et Fanfan ont laissé Raphaël totalement libre dès la petite enfance et ils ont eu à cœur de le laisser euh trouver sa voix, se développer sans restriction.

En fait, j'ai appelé mes parents, papa et maman à leur mort. Mais dans la conversation de la vie, j'appelais mon père Gus d'abord parce que j'arrivais pas à dire Gluxman quand j'étais petit. Monus Gugus et ensuite Glux et ma mère Fanfan.

Et donc euh c'était une une relation filiale avec le respect qu'on doit aux figures de la mère et du père, mais c'était aussi une relation d'amitié. Le jeune Gluxman est bon élève. Après une kaagne au lycée Henri I et un passage par Sciencep, il traverse la Méditerranée, direction Alger pour un stage au soir d'Algérie.

Il s'intéresse ensuite au Rwanda où il réalise un documentaire sur le génocide. Zapper le génocide des Tutsi au Rwanda ce serait en fait condamner ce ce continent à la répétition du même. Et c'est pour ça que à mon avis même si c'est court, c'est maintenant que ça doit être fait.

Sinon, ça sera trop tard. Progressivement, ces combats rejoignent ceux d'André et de Fanfan. Après 89, après la dissolution du mur, la reconstitution Elsine, Poutine et la Tchenie va être le déclencheur de notre approchement d'une activité politique intense quand il y avait des dîners qui étaient organisés toujours autour de figures qui avaient quelque chose à dire, des dissidents, des opposants, des persécutés, des dirigeants étrangers, il y avait une règle qui était de se taire en fait.

Et je me souviens de voir mon père passer des dîners entiers à simplement écouter une féministe algérienne, un dissident de tchèque, un poète russe. Il se taisait et il posait des questions. à table, il y a Raphaël, il y a les copains de Raphaël, il y a on fait pas plus gaffe que ça, mais ils sont là et ils assistent au dîner à toutes ces discussions et toutes les polémiques pour qualifier exactement quel était le pouvoir qui était en train de naître autour de faux poursuivre les chechen jusque dans les chiottes.

Poursivre les chechenes jusque dans les chiottes. Le poète à l'origine de ce qui n'est pas qu'une métaphore, le voici. Vladimir Poutine.

Je vous le disais en titre, la Russie a un nouveau premier ministre depuis ce matin, le chef des services secrets, Vladimir Poutine. À cette époque, la Russie est en proie à de mystérieux attentats. En ripost, les chars de Poutine foncent sur la Tchenie.

Là où je crois que André a eu raison avant tout le monde et et contre l'opinion dominante, c'est qu'il a été anti-Poutine dès le départ. Il a senti très vite que Poutine était un restaurateur et un et entre guillemets un révolutionnaire. Voici les premières image des réfugiés fui en Grosn.

André écoute et va sur le terrain. Il se rend en Tchen à plusieurs reprises pour alerter sur la sale guerre que mène Poutine contre la petite République du Caucase. Quand j'étais petit, je tombais malade dès qu'il partait.

Mais je me souviens une fois il a disparu parce que il avait été enchen de manière clandestine. Il passe la frontière par le dagestan en cisaillant les barbelets et ensuite on a plus de nouvelles pendant un mois mais zéro, c'est-à-dire pas un coup de fil, pas une info, rien. Il y allait pour pour témoigner, pour voir les combattants de chechen dans les montagnes, pour dénoncer la guerre de Poutine.

À la fin de l'année 1999, André est invité avec Bernard Henry Lévi à Moscou pour une table ronde sur la question de Chechen. Galia est aussi du voyage. Nous arrivons à Moscou euh la veille de cette table ronde dans la soirée et puis le lendemain matin, on se retrouve et André me dit mais comme ça discrètement comme ça il me dit Galia surprise.

Il faut surtout pas que quelqu'un soit au courant. Quand j'obtiendrai la parole, je me leverai tout de suite et toi tu dois te lever et ensuite tu traduis exactement ce que je dis. Autour de la table, le général Manilov ici à droite.

Il est le chef d'une armée russe en pleine guerre en Tetchen C'était une espèce de de grande fer à cheval comme ça de comme un conseil d'administration devait être une une trentaine autour du fer à cheval. Et puis il y avait des paroles de vérité et puis il y avait des paroles de plomb, des paroles de bureocrate épais. Et donc André, il a euh tendu la main à plusieurs reprises et finalement il a eu la parole.

Mon cher monsieur Poutine, quand j'ai lu cet ultimatum, je me suis dit vos généraux ne vont pas être décorés pour la lutte antiterroriste. Ils vont être poursuivis pour crime contre l'humanité. Le crime contre l'humanité, c'est la préméditation et l'indiscrimination dans les moyens employés.

Les obus et les bombe ne font pas la différence entre les terroristes et les civils. Raser les villes, c'est un crime contre l'humanité. Et moi, je vous demande simplement une minute de silence pour correspondre avec les écartelés, les déchet de Gross.

On n'est pas resté jusqu'au bout mais on est resté assez pour entendre ce même général Manilov s'indigner en disant qu'il se sent violé parce que on l'a obligé de se lever pour une cause qu'il ne partage absolument pas. Nous sommes levés et nous sommes nous avons donné le signal de la de la débandade et nous sommes partis. La guerre en Cheetchen Raphaël envisage un moment d'en faire un documentaire.

Il jette finalement son dévolu sur une autre République du Caucase et débarque en août 2008 à Pilici, la capitale georgienne. Pourquoi vous vivez en Geéorgie ? Parce que j'adore ce pays et que pendant la guerre, j'étais en Geéorgie et j'ai décidé de rester pour développer des projets qui permettraient d'arrimer la Geéorgie un peu plus à l'Europe.

Je vais créer un centre. une expérience qui lui vaut encore aujourd'hui des critiques. Vous avez travaillé pour le compte d'intérê étranger, pas moi et pour un président geéorgien qui est aujourd'hui en prison.

Ça vous gêne que que je rappelle cela ? Non, j'aurais été bien fait. Alors quelques années plus tôt, au printemps 2003, les Geéorgiens descendent en masse dans les rues.

Ils réclament des réformes et un ancrage du pays à l'ouest. Michael Sakajvili sur cette image arrive au pouvoir à l'occasion d'une révolution pacifique. Ce qui se passe en Geéorgie, c'est magnifique à l'époque.

C'est vraiment un printemps, un printemps vivant, un printemps en acte, un peuple qui se soulève, un peuple qui demande la démocratie, un peuple qui demande la transparence, un peuple qui demande l'état de droit, un peuple qui demande la pleine citoyenneté des femmes. Sur ces images de 2009, le président Michaël Sakavili est l'un de ses jeunes conseillers. Raphaël a 30 ans.

Il est chargé de coordonner la politique d'intégration du pays à l'Union européenne et de faire avancer les dossiers d'armement. C'est au moment où les chars russes arrivent à 50 ou 60 km de de Bilici. C'est Raphaël Luxman que je rencontre à BC que je connais depuis son enfance.

J'ai créé un reportage pour le monde à l'époque et il m'accompagne partout. On on passe quelques jours à couvrir cette guerre et là je vois un Raphaël magnifique dans mon esprit. Je j'ai peut-être tort de le dire ainsi, mais vraiment marchant au sens le plus noble du terme sur les traces de son père, sur les traces d'un père qui meurt en 2015 à l'âge de 78 ans.

C'est une immense tristesse. Ça a été un un immense manque mais mais d'abord une immense chance d'avoir été son fils, d'avoir pu discuter, cheminer, échanger avec lui. Je je dirais il y a une erreur qui est l'Irak.

La guerre en Irak, elle est lancée en 2003 par les États-Unis de George W. Bush. Objectif renverser Saddam Husin et son régime accusé de détenir des armes de destruction massive.

On se posait tous la question de qu'est-ce qu'on fait quand il y a un peuple en danger. C'est un véritable dilemme. Est-ce qu'il faut intervenir ?

Dans ce cas-là, vous êtes un affreux néoconservateur comme on disait à une certaine époque et vous allez faire une pagaille chez un peuple que vous ne connaissez pas qui est pas le vôtre. Mais si vous n'intervenez pas non plus, vous ne répondez pas à à la souffrance des autres. Sans surprise, le ministre La réponse de la France de Jacques Chirac, la voici.

Hors de question de participer à la guerre dans ce temple des Nations- Unies, nous sommes les gardiens d'un idéal. Nous sommes les gardiens d'une conscience. La lourde responsabilité et l'immense honneur qui sont les nôtres doivent nous conduire à donner la priorité au désarmement dans la paix.

Avec Romain Goupil et Pascal Bruckner, André rejette la position du gouvernement français. Les trois camarades applaudissent même dans les pages du monde la libération de l'Irak. On fait un texte où on appuie l'idée d'une intervention.

À l'époque, on s'est lancé là-dedans comme trois couillons et je n'ai je n'ai pas peur de le dire. En revanche, dans le nord, après 500000 morts, aucune arme de destruction massive ne sera finalement retrouvée. Je regrette effectivement les conséquences que ça a eu.

Oui, on peut dire qu'il y a une erreur. Des erreurs, il y en a toujours. C'est pas grave de faire des erreurs, mais faut faut les reconnaître.

Faut dire là oui, je me suis trompé. puisqu'il y a eu intervention en Irak, il y aura pas d'aide apporter à la révolution syrienne contre Bacha, même au moment des gaz et que toute l'inaction et l'incapacité de l'Occident ensuite à produire une doctrine sérieuse en matière de géopolitique et il est lié en partie à cette faillite qui est l'invasion de l'Irak. [applaudissements] Meeting de Bercy avril 2007.

Le candidat Sarkozi à la présidentielle affiche ses prises de guerre. Les Gluxmannes sont dans le public. André est l'une des attractions.

Je suis très convaincu qu'il faut que Sarkozy gagne aussi parce qu'il est l'homme de l'ouverture au monde parce qu'il est l'homme qui dans la politique étrangère rétablit les droits de l'homme. Je le dis André Gluxman, je n'accepte pas ce qui se passe en Tchenny qui est contraire aux valeurs universel de la France. Sur SarkoZi, Raphaël, moi-même et fanfan, on était très perplexe et lui pensait que c'était d'importance mais une importance capitale par rapport aux affaires étrangères.

André c'est a beaucoup investi en Sarkozy. Je crois que Sarkozi s'est servi de lui peut-être parfois de façon un peu cynique pour mener à bien sa politique étrangère. Je comprends tout à fait l'itinéraire de mon père.

J'ai aucun problème avec ça. Sarkozy a réussi à lui faire croire qu'il allait vraiment se battre pour les TCEN, pour les Georgiens, pour les Ukrainiens, pour l'Europe contre Poutine. Une fois arrivé au pouvoir, évidemment, il devient un des meilleurs copains de Poutine.

En fait, c'est impossible de faire confiance à des gens comme ça, à la classe politique existante. Ils sont capables de vous faire croire, mais en plus parce que je pense qu'ils y croient eux-mêmes. ce que j'en tirai comme le soin, c'est que tu ne peux pas l' croire.

Mais je pense que quand il parlait à mon père, il y croyait. Ils ont simplement des sincérités successives. Et c'est pour ça qu'ils sont convainquants, c'est qu'en fait ils mentent pas en ayant conscience de mentir.

Ils doivent se dire que c'est ce qu'il faut dire à ce moment-là. Et donc, ils le font tellement bien avec tellement de convictions, tellement de force que on les croit. Raphaël semble oubli qu'il est désormais l'un des leurs.

Quel bonheur d'être avec vous ici à Nant. Élu au Parlement européen en 2019, il est le premier gluxman à s'être présenté au suffrage des Français. Je veux m'adresser à vous, vous les citoyennes et les citoyens et pris de justice.

Jusqu'où ira-t-il ? Contrairement à André, Fanfan, Ruben et Martha, sera-t-il prêt à faire des compromis pour faire triompher ses idées ? Il y a des choses sur lesquelles il ne transigent pas.

Lorsque tout l'invitat transigeit, lorsque le jeu de la politique l'incite au compromis et lorsqu'il se cabre, je crois que c'est la voix de sa maman et de son père, la mère de Romain Gary qui lui la promesse de l'aube qui lui murmure à l'oreille. Ne cède pas mon fils Raphaël doit trouver sa vie. et il ne peut pas dire "Je suis le successeur d'André et je vais être un intellectuel général." C'est pas ça.

C'est pas ce qu'il a envie. J'ai pas à lui donner des conseils. Je crois que en 27, il a aucune chance.

Je ne comprends pas qu'il veuille être président de la République parce que moi pour moi c'est l'horreur absolue. Mais s'il a envie, vas-y, let's go. Let's go.

Vous sortez dans la rue, les gens ils vont au café, il y a pas des gars avec des mitraillettes qui vous tirent dessus. Il y a la musique, il y a le droit de grève, il y a la capacité d'aimer, il y a la capacité de se visiter d'une ville à l'autre sans demander une autorisation au commissaire politique. Quand vous dites que vous aimez pas Emmanuel Macron, il y a pas quelqu'un qui vient frapper à votre porte pour vous dire que faut le suivre et vous finissez au cachot.

Il y a tout ça qui vaut la peine d'être vécu mais qui vaut peut-être aussi la peine qu'on le défende. On a vécu dans l'illusion d'une bulle protectrice qui nous permettait de croire qu'elle était comique la politique. Mais c'est faux.

C'est pas un jeu la politique. Je crois que la politique ça reste profondément tragique.

Les Glucksmann, une histoire de famille — Raphaël Glucksmann · Pourquijevote