LE VRAI VISAGE DE MACRON

macron à progresser dans le giron de françois hollande et poussant d'extraire dès qu'il a pu il a su avant tout le monde il a deviné même avant françois hollande lui-même que françois hollande ne serait pas en capacité de se représenter et il a tout mis en place en fonction de sa tête un opportuniste habité par son destin au départ c'est un séducteur né c'est à dire qu'il il envoûte son interlocuteur les photographes de presse qui suivait hommes politiques quand vous interrogez ils vous disent tous la même chose à propos de mme approuvé 10 pouces et est toujours un moment où apparaît un moment donné dans le regard des manuels macron ce qu'ils appellent eux le regard du tueur il s'est fait élire les enquêtes vont montrer ex anciennement par un électorat de gauche et aujourd'hui il est soutenu par un électorat de droite donc il ya bien eu trahison [Musique] gérard davet bonjour fabrice lhomme bonjour vous êtes tous les deux grand reporter au monde est votre spécialité c'est de tuer les présidents de la république puisque en 2011 vous avez publié sarko m'a tuer sarkozy a été battu à l'élection qui suivait vous avez ensuite vous publiez un président ne devrais pas dire ça en 2016 en soit hollande a été obligé de renoncer à la candidature et là vous venez de publier le traître et le néant et je vous pose la question est-ce que macro on va pouvoir se représenter l'objectif n'est jamais jamais au grand jamais d'abattre vous sens figuré un président un sarko m'a tuer on l'avait fait parce qu'on s'était dit qu'il y avait effectivement un problème dans la gestion des affaires au sens propre du terme le haut niveau de sarkozy hollande c'était un livre pour raconter une présidence de l'intérieur dont le cerveau du président et celui ci c'est une enquête pour essayer de comprendre qui est macron est ce qu'elle va croiser dans les trois-quarts on n'a pas d'objectif tout ce qu'on le seul objectif qu'on aime venir elle à chaque fois on a de la chance je pensé qu'on amène plein d'infos sur le sur le sur le tapis publique les gens sont en parts ou pas en général ils sont emparés ensuite sa prospère et les gens il faut exactement ce qu'ils veulent mais moi je suis toujours resté je suis la vieille école je considère qu'un journaliste un observateur est pas un acteur de la vie publique alors avant qu'on rentre dans le détail du livre vous parlez moi un peu de la méthode que vous avez utilisé parce que vous avez rencontré 110 personnes ce qui on eût poupou un rapport étroit avec emmanuel macron alors d'abord première question est ce qu'ils ont tous accepté de vous parler spontanément est-ce que c'est facile de faire parler des gens qui sont encore en contact avec emmanuel macron eux qui entretiennent une relation de pouvoir de subordination est-ce que c'est facile d'obtenir leur témoignage non en fait on raconté 110 témoins mais un peu plus de personnes pourquoi parce que il ya aussi des sources des gens qui nous ont renseigné sur les affaires en cours judiciaire et autres et ces gens là évidemment on ne décide pas on protège nos sources mais il est témoin ce sont des gens qui effectivement ont eu affaire à des menus de macron un moment ou un autre de leur existence certains ont été compliqués à convaincre et puis d'autres très curieusement je pense à marc lynch a pas ou à d'autres ont été très facile à convaincre mais vraiment en fait le plus compliqué c'était d'obtenir non pas un rendez vous d obtenir une parole libérée non contrainte sachant que nous enregistrons toutes nos interviews que donc elles sont destinées à être publiées en leur nom il n'y a pas de aof dans nos livres et du coup ça peut en freiner quelques-uns effectivement dans la restitution de leur vérité mais on n'a pas une malle on a eu en revanche du mal pour pénétrer le tout premier cercle de confiance devenu le macron parce que ces gens là ont reçu pour consigne de ne pas nous parler donc vous rentrez vous mettez le magnéto sur la table et vous dites mais à partir de maintenant on joue plus plus de langue de bois tout ce que vous dites sera retenu contre vous ou en tout cas retenu contre emmanuel macron il n'y a pas de personne ne nous a demandé de revenir sur ses propos de relire de corriger comme on peut le faire non alors de façon une autre méthode j'allais dire qu'il méthode purement journalistique on n'a rien inventé c'est elle et elle commence à être connue dans les milieux notamment politique puisque on a fait beaucoup de livres beaucoup d'articles donc maintenant les gens savent en fait la plupart du temps même il nous accueille oui c'est vrai vous vous enregistrez on peut pas re lire etc donc c'est très bien nous on pense que c'est une bonne façon de travailler même s'il y en a d'autres mais nous c'est celle dans laquelle on se ressent l'on sent plus à l'aise donc effectivement dès qu'on commence on vend ou discutait aimablement et courtoisement que la personne qu'on connaît qu'on connaît pas au début et ensuite bon on commence interview donc là on met on mélange fitterer haute on vous prévient évidemment prévient toujours les gens et maintenant ça voudrait dire que tout ce qui va être enregistrées on on peut l'écrire voilà on peut on pourra l'écrire parce qu'on estime qu'on est dans l'interview exactement ce que on est en train de faire ensemble là on est en train de faire une interview télévisée on va pas commencer à dire je m'arrête je voudrais vous dire un truc dans le creux de rain on voit là on fait l'entretien et puis voilà et ça nous paraît totalement logique légitime ça se passe comme ça à la radio ça se passe comme ça à la télévision pourquoi ça ne se passerait pas comme ça à l'écrit sinon qu'est-ce qu'on a on ad'un langue de bois où on a une espèce de complicité malsaine entre un journaliste ou des journaliste est un interlocuteur qui va leur confier des choses en disant on sert vous l'écrivez pas mais je m'attends je vais vous dire tout ce que je pense des manières mâcon up après le maître elle enregistre les enregistreurs et d'un seul coup on aurait une parole totalement de langue de bois on refuse ça on veut une parole de vérité tout simplement deux personnes ont demandé à relire leurs propos pour être clair alain minc et françois verrous et nous on ne fait que très rarement des exceptions pour françois bayroux n'aurai pas le choix parce que françois bayroux objectivement c'est celui qui a permis à emmanuel mathias et de pouvoir tout bonnement avec son alliance avec eux entre le modem et la reine et la main parce que c'est vraiment le tout premier premier premiers cercles proches devenus de macron et qu'il avait des propos très fort et qui était assez cash et pas langue de bois est lui par contre avoué un tout prix relié aux dons qu'on doit faire relire ce sont les deux seules exceptions et on dit en toute transparence si on ne fera pas d'autres moi il faut y insister dessus de ça si pour les prochains livres dans les prochains interlocuteur voir et dire que pour le monde qu'on continue de faire et ça fonctionne toujours la même manière donc la re lecture est totalement exceptionnel et la plupart du temps encore une fois ont reçu ce don continuera de refuser sachant par ailleurs on prévient les personnes qui qui obtiendrait une relecture comme la banque monsieur bayrou attention si vous changez si vous modifiez totalement ce qu'on nous avait dit tout ça passera à la trappe on entendra absolument pas compteur c'est pour faire la langue de bois pour résumer ça ne nous intéresse pas il doit dire on n'a pas à se plaindre parce que que s'agisse de ha nam un coup de françois bayrou en fait ils ont enfin c'est bien vous n'a rien touché peut-être une virgule donc c'est ça n'avait aucun caractère gênant on a fait l'expérience il ya quelques années à plusieurs reprises d'ailleurs notamment dans le cadre darty qu'on avait pu faire pour le monde ou dans des livres de personnes qui demandaient à à relire qui nous renvoyer une version mais c'était surréaliste et surréaliste nous aviez la première version qui était la version de vérité et une seconde version qui n'avaient rien à voir qui était empreinte de langue de bois où ça ou les personnes avaient jusqu'à dire l'un vertes si vous avez dit est donc l'un vers de ce qu'ils pensent et ça c'est inacceptable alors le traître et le néant le traître c'est emmanuel macron réunion c'est quoi alors le effectivement la première partie et serait sur emmanuel macron et et des trahisons successives ou mais humaine ou politiques qui l'ont amenée jusqu'au pouvoir et qui n'ont conduit à exercer le pouvoir le néant c'est à la fois le maquereau nisme que les maquereaux nist même sont incapables de découvrir une espèce de vide politique mais aussi qui vient s'ajouter à un vide politique qui est le vide du paysage politique c'est à dire la situation que l'on voit aujourd'hui avec des extrêmes notamment l'extrême droite qui prospère dans des proportions jamais vu sous la vème république est vraiment inquiétante puisque aujourd'hui on a une extrême droite qui présentent quasiment un tiers du corps électoral si on en croit les études d'opinion est par ailleurs la droite classique qui n'arrive même pas à trouver un candidat et la gauche qui est à un point historiquement bas et qu'ils aient explosé entre différentes mouvances est ce ce vide là il y d'abord il est inquiétant on pense démocratiquement il est inquiétant vous soyez de droite de gauche du centre des écologistes c'est inquiétant de constater ça et le rapport avec le maquereau nice c'est que macron est un petit peu à la fois le le bénéficiaire de ce paysage politique mais aussi son créateur en tous les cas il a accentué ce vide politique puisque lui son intérêt tactique était de diviser au maximum les forces politiques traditionnelles pour prospérer justement sur le vide alors vous faites parler quand même un témoin qui a une définition absolument comment dire apocalyptique de macron c'est pierre moscovici qui était donc ministre de l'économie qui a donc eu comme interlocuteur emmanuel macron à l'époque il s'était la commission attali c'est ça non c'était l'inconnu il l'a connu à bercy en fait et après il d'une commissaire européen parce que j'essayais donc ils se sont croisés quoi alors il dit macron c'est une aventure il ya un côté bonapartiste une petite équipe d adaptation constante on bouge tout le temps le cap n'est plus lisible c'est un énorme tacticien c'est comme ça qu'il a gagné la présidentielle c'est comme ça qu'il dirige et ils naviguent il est beaucoup plus tacticien que stratège ce n'est pas un idéologue et un peu plus loin vous dans livre dit bah c'est c'est rastignac c'est bellamy le ouvrage le roman fameux de maupassant ses petits emmanuel macron ccc bonaparte c'est un opportuniste c'est un cynique c'est un type affamés de pouvoir ce quelle est la définition que vous avez recueillis au terme de cette enquête je le redis 110 personnes qui vous ont répondu mais ces 110 personnes qui appartiennent à la à la caste à l'oligarchie au pouvoir c'est pas c'est pas des gens dans la rue c'est pas un micro trottoir c'est vraiment vous êtes dans les antichambres du pouvoir vous poser la question sur ce qu'est macron et vous a quelle conclusion vous arriver c'est un opportuniste habité par son destin les opportunistes en général sont guidés par leurs ambitions lui il est habité par son destin ce ce n'est pas nous qui le disons ce sont les gens qui connaissent bien entre autres alain minc opportuniste parce que pour lui tout est façon de rebondir il n'y a qu'à voir ces différents positionnements que ce soit sur l'algérie que ce soit soit pas sanitaire que ce soit sur l'islamisme il a tout dit tout et son contraire donc c'est purement et simplement de l'opportunisme et éventuellement une pointe de cynisme et par son destin parce que il a le sentiment concrètement est clairement d'avoir un destin un destin plus que présidentielle d'abord le destin est quelqu'un qui sait qui c'est et kiiki c'est pour les autres alors ça lui donne des ambitions des ambitions certes mais surtout des intuitions qui sont réels qui sont fortes le pass sanitaires et le quoi qu'il en coûte ne serait-ce que pour reprendre la main les derniers mois c'est quelque chose qui marche bien mais ça lui donne aussi d'énormes problèmes parce que l'opportuniste ça ne fait pas une politique et surtout il manque quelque chose qui est très important pour un président république à mon sens c'est l'empathie l'art de se mettre à la place des gens oui alors il ya un truc est terrible pour raconter son ascension et où vous vous citez alors gaspard games est requis et qu'il a donc bien connu un ancien enfin il est toujours conseiller en communication d'ailleurs je crois et il dit à propos de macron il a un talent de séduction sur les personnes de pouvoir plus âgés que lui qui est sans équivalent dans le monde alain minc dit exactement la même chose il a un charme fou en particulier sur les vieux il a fait carrière avec les vieux les vieux le savent mais ce n'est pas grave tu à lire donc qu'on a si on comprend bien l'ascension l'irrésistible ascension des manuels macro c'est sa capacité à séduire les vieux camp du pouvoir et de l'argent et à les convaincre que quelque part il il poursuit un peu leur parcours leur trajectoire exactement c'est à dire que déjà c'est au départ c'est un séducteur né c'est à dire qu'il il envoûte son interlocuteur ou interlocutrice alors pour le coup quelle que soit sa condition sociale son âge etc c'est un talent certain talent on peut quand même considérer que c'est plutôt une qualité si elle est mise à profit et s'il est utilisé à bon escient là où c'est plus intéressant encore c'est que je laissais capacité de séducteur il les exerce d'autant plus que les personnes sont âgées ça c'est tout au long de son parcours depuis toujours et notamment mais pas seulement notamment dans le domaine politique où l'on pense à travers tout ce qu'on a pu récolter comme anecdote comme témoignages etc on pense que il renvoie aux personnes plus âgées leur propre image ou le swahili des renvois leur jeunesse soit à l'image de l'idéal en quelque sorte l'idée l'idéal de l'homme épanouie brillant charmeur spirituel et c'est une sorte de perfection et quand un homme qui renvoie cette image de perfection vous accorde l'attention vous caresse dans le sens du poil etc vous tomberez forcément amoureux amoureux au sens où j'ai à dire intellectuelle du terme et ça c'est ce qui s'est passé avec tout un tas et notamment le plus flagrant évidemment on le connaît tous et françois hollande françois hollande s'est reconnue en quelque sorte dans cet homme en se disant mais c'est moi plus jeune mais en beaucoup plus brillant encore en plus séducteurs en plus en plus en plus épanouie tout tout tout tout et qualité possible on peut on peut on peut lui est accolée il ya un petit côté je vais le dire dorian gray le la face positive de dorian gray c'est à dire l'homme qui séduit tout le monde par son charisme est irrésistible et personne ne lui résiste voilà eh bien là c'est exactement la même chose et c'est vrai que ça s'exerce d'autant plus que les personnes sont âgées et ça on l'a vu à travers tout son parcours pas seulement son parcours politique et il n'y a pas que ça il ya la séduction puis s'il n'y avait que ça ça n'irait pas très loin mais en plus il a aussi une forme de talent en quoi c'est à dire qu'il met en musique ce qu'il faut dans la commission attali par exemple il a été très bon pour mettre en musique le projet natal et là c'est un esprit bien fait inquiets écrit correctement le langage administratif et donc ça la séduction plus l'art de l'exécution ça fait quelqu'un d'absolument redoutable alors c'est un esprit bien fait mais plusieurs de vos interlocuteurs vous dise c'est un esprit bien fait mais c'est pas un intellectuel mais c'est pas c'est pas une pensée phare c'est pas une vision du monde c'est c'est une tête bien faite c'est tout oui ils aimeraient je pense qu'il aimerait être ou devenir un grand écrivain je crois que c'est ce qui a beaucoup été dit à son sujet et faire figure d'intellectuels mais tout ce qu'on a pu rencontrer parce que là pour le coup ce n'est pas nous qui le disons tous ceux qui l'ont rencontré que le connaissent bien disent que ce n'est pas le cas ce n'est pas intellectuel il ya un vernis intellectuel bien sûr un vernis philosophique éventuellement mais ça reste un vernis oui un de vos interlocuteurs dit même il ya une blessure d'amour propre qui explique un peu ça ça son parcours par la suite c'est qu'il a été recalée deux fois à l'examen d'entrée à normale sup qui fabrique des intellectuels organiques on va dire de de la république et il n'est pas admis là dedans il est admis à l'ena il avait fait sciences po mais normale sup c'est l'échec tout à fait parce que tout simplement la vie y'a pas de honte il a quand même fait l'inspection des finances sénat etc donc il il était très haut mais effectivement ce n'est pas le sait pas le même registre et je pense qu'il serait vain petit peu comme comme les comme les gens un peu qui ont toujours été les premiers dans leur classe on a présenté un peu comme des surdoué il aurait il voudrait encore triomphé dans tous les registres on voit bien il voudrait tu voir de football il se fait filmer leurs épaules alors bah ça ça fait partie de la légende macro nist est-ce qu'il a joué vraiment au football on peut quand même ne pas douter qu'ils aiment le football mais qu'il est vraiment jouer au football on peut en douter il est joué sur le long terme etc mais s'il ya une polémique avec sa licence qui est apparu sur les réseaux sociaux il ya plusieurs polémiques là même la même polémique on qu'on décrit dans le livre sur sa participation au marathon on raconte comment il s'est vanté d'avoir fait le marathon et lorsqu'on lui a demandé son temps il était très évasif on dira peut-être quatre autour de 4 heures je sais pas tous les gens qui ont fait un marathon c'est tellement dur ce rappel à la minute près on est bien placé pour le savoir donc c'est tout à fait ma cronista il ya une légende la légende du président philosophe aussi un un homme qui est empreint de philosophie qui est un vrai penseurs on a interrogé des philosophes ont interrogé des intellectuels qui le connaissent qu'ils ont rencontrés qui n'ont vu qu'ils ont lu et qui nous disent non c'est très superficiel c'est il sait pas honteux mais il n'est pas un philosophe quand on parle de sa culture aussi historique plusieurs témoins nous disait on a d'ailleurs des anecdotes à l'appui qu'il a une culture historique qui est superficiel on fait le portrait de stéphane bern animateur de télévision et bien c'est un peu la culture stéphane bern non pas que ce soit péjoratif mais ça veut dire une culture un peu spectaculaire autour des grands événements souvent quand même avec un prisme un peu monarchique qui peut interroger quand on voit sa pratique jupitérienne du pouvoir mais c'était encore une fois c'est pas un historien c'est pas un philosophe c'est pas un écrivain c'est un homme politique il faut il faut qu'il assume ça sert métiers sauf qu'ils veulent ils veulent faire un peu oublier ça parce que justement il n'a nous on pense avec gérard qu'un politique c'est un métier il faut commencer faut rencontrer les électeurs faut faut aller en circonscription il faut voir que la vraie vie des gens ou la vie des vrais gens et sa macro ne la connais pas du tout il aida un profil de haut fonctionnaire brillant mais qui ne connaît pas vraiment les réalités du pays de fait il est jeune hina il n'a pas été élu auparavant et par ailleurs qui voudrait se donner un vernis culturel qui n'a pas vraiment alors un mot sur le ce qu'on appelle le body talk c'est à dire il a un comportement gestuelle à l'égard de ses interlocuteurs qui qui interpelle jean christophe cambadélis ancien responsable socialiste donc il dit il parle bouge dans tous les sens en fait des tonnes et tout d'un coup il s'assoit je suis frappé par son regard extrêmement dur les yeux de tas de chair et le déhanché de michael jackson donc on se dit quand même c'est un monstre on a et marlène schiappa marlène schiappa je vais dire une phrase que je vais regretter il a un truc un peu madonna un peu les digues vous voyez faire quand même c'est un peu surprenant parlant d'un président de la république qu'on le compare à michael jackson lady madonna pas charles de gaulle quoi on est on est on est dans un autre univers qu'il est parce qu il crée sa et créer ce il sait qu'il détient là je suis prêt non politique est celle de la séduction et du charisme il l'a détient donc ils utilisent la société par un achat par n'a été victime comme tant d'autres mais il ya des gens qui connaissent bien les présidents et qui connaissent bien les hommes politiques ces gens là on leur parle jamais mais nous on aura parlé un peu quand même ce sont les photographes les photographes de presse qui suivent les hommes politiques et cela quand vous interrogez ils vous disent tous la même chose à propos de ma promo et disent tous vraiment tout est bien organisé peut-être puisque là encore plus qu'avec d'autres mais il ya toujours un moment où apparaît à un moment donné dans le regard des manuels macron ce qu'ils appellent eux le regard du tueur ce regard du tueur et ce regard du tueur venu la conférence heures de ne jamais le laisser apparaître mais parfois certains photographes arrivée elle prendra le chopper et ça ça ne trompe pas c'est le vrai regard et ne veut pas dire qu'il n'est que tueur c'est à dire que c'est il est aussi tueur et pas uniquement bienveillant et séduisant c'est quoi la cia il y a deux faces aux personnages docteur jekyll et mister hyde c'est il se contraint et forcé sa nature pour paraître sympa et en réalité c'est un monstre froid h non c'est aussi simple que ça c'est pas aussi simple que ça je pense pas qu'il se contraignent je pense pas qu'il se contraignent à être souriant à prendre des gens dans dans ses bras et c'est ça qui est extrêmement tactile et il a hâte année je vais tout le monde sait mais c'est lui c'est vraiment lui la au fossat sera lui faire un mauvais procès que de penser qui qui qui qui qui jouent la comédie entre guillemets quand il est dans sept ans ce rapport là on connaissait bien bernard tapie à tapis dans un autre registre est un peu comme ça il reconnaît aussi sarkozy vous parle comme si oui vous connaissez depuis longtemps et c'est ça c'est des cds ces deux types de comportements qui sont tout à fait respectable en revanche c'est vrai que ce qui est à notre avis plus intéressant c'est le décalage entre l'image qui veut renvoyer de bienveillance on évoque maman notamment dans un chapitre est souvent utilisé ce mot dans sa campagne présidentielle à plusieurs reprises ils utilisent encore aujourd'hui la bienveillance l'empathie il faut être il faut être gentil avec son prochain etc il ya un décalage entre ça et sa vraie nature qui est celle d'un homme politique dure peut-être foot faut-il lettre pourrait président la république ce n'est pas à moi de le dire mais ça il ya plusieurs témoignages qui qui qui qui l'attestent même encore récemment d'ailleurs à nos collègues nous disait j'ai interviewé une fois emmanuel macron tout se passait bien été tellement sonné et c est un moment j'ai posé une question qui fait vu qu'il a contrarié j'ai vu son regard il m'a fouillé du regard il était presque choqué par cette violence on a les confidences de rachida dati qui a été comme tout le monde intéressé par le personnage et mais qui nous dit dès le départ de notre enquête qui nous dit attention macron c'est pas un gentil c'est pas un gentil il a il a l'air comme ça mais c'est pas rigolo donc effectivement il ya un peu c est un peu ses deux faces mais je pense qu'on est tous un peu double aussi un on a un côté extérieur à côté intérieur entre guillemets et c'est vrai que cet aspect là de personnages qui peut être très très dur c'est absolument pas l'image qu'il a envie de renvoyer ça c'est sûr rayssac que c'est intéressant ce je trouve aussi ce livre c'est que on n'est pas là pour décrire un pierrot sont froids ou dr jekyll et mr hyde tout le monde a une double face mais tout le monde en général l'assument sarkozy assume sa violence comme il assume aussi son charisme et sa folle énergie emmanuel macron veut laisser apparaître un seul pan de sa personnalité qui est la bienveillance la gentillesse l'intelligence lumineuse et à autre chose comme tout être et c'est ce qu'on a essayé de faire tout montrer ça alors vous dites un nouveau interlocuteur dit il à il a cette manie n'importe quel visiteur qui entre dans son bureau s'il veut se concilier les bonnes grâces de ses visiteurs il lui demande comment tu sens les choses réalité il n'en a rien à faire mais il ya ce procédé permanent on est dans la comble de la démagogie là non c'est systématique c'est encore j'en conviens article est pas très longtemps idiot ou le disait ça où on passe son temps il passe son temps à demander aux gens comment tu vas le payer comment tu sont les choses bon c'est une méthode il n'est pas le premier à l'avoir employé un d'autres l'ont fait simplement lui la systématiser quoi je ne suis pas certain à vrai dire que ça ne m'intéresse pas je pense que comme tout être très intelligent il a des multiples capteurs surtout en présence d'un public et qui chope ce qui l'intéresse à droite à gauche d'autres dont schiappa nous disent que c'est une éponge et qui ont atterri l'oiseau d'ailleurs qui nous dise qu'il retient et à l'instant même l'idée qu'il peut l'intéresser il a même un point de son cerveau donc ça peut lui être utile donc ça là on n'est pas uniquement dans la dans la démagogie ou le faux semblant on est aussi éventuellement dans une pratique du pouvoir alors emmanuel macron a été quand même fait fabriquer ou façonnés par trois personnages qui sont des personnages d'ailleurs récurrent de ces dernières années jacques attali alain minc et jean-pierre juillet cdc les trois qui sait les bonnes fées qui se sont penchées sur le berceau du du jeune emmanuel macron et ce qui est sidérant dans votre livre c'est qu'on s'aperçoit finalement qu'ils sont en train de nous dire on a accouché dans le monstre à elles le disent avec leurs mots à eux c'est pas c'est pas extrêmement violent mais quand même attali par exemple emmanuel ne renvoie jamais l'ascenseur le principe d'un réseau de pouvoir c'est un torrent service qui m'aura service voilà et la attali dit ben j'ai accouché d'un gr et comment d'abord vous avez réussi à les convaincre d'aller aussi loin parce que c'est quand même compliqué dire écoutez on a fabriqué un type qui à l'arrivée on s'aperçoit que c'est abominable et on le reconnaît plus ou en tout cas on prend nos distances non comment vous arrivez à recueillir ses confidences et deuxièmement qu'est ce qu'ils comptent faire menons ces gens là alors il ya deux choses la première chose c'est que on ne procède pas différemment c'est à dire suivant nos interlocuteurs ont soutenu sur les choses franchement cash nous on leur dit clairement nous on veut une parole de vérité voilà si si c'est pas une parole de vérité ça nous nous intéressera pas ça c'est la première chose la seconde chose ces gens là savent aussi que qu'on fait des livres en général assez assez épais assez volumineux mais c'est pas pour le plaisir de multiplier les pages c'est pour laisser les gens s'exprimer un peu sur la longueur et donc dans les personnes dont vous parlez notamment à la main que ou jacques attali on leur consacre à chaque chacun plus d'une dizaine de pages ce qui est beaucoup et ça signifie quoi cela signifie qu est la nuance donc il ya du vrai dans ce que vous dites totalement il ya aussi les aspects que qui apparaissent qui sont en faveur des manama contre ils sont à la fois fasciné par le personnage il ils ont ils lui ont mis le pied à l'étrier ils sont pas mécontents de dire aussi qu'ils sont un peu responsable de son arrivée au pouvoir parce que ça renforce leur ego et évidemment ils trouvent aussi des défauts où ils s'aperçoivent que la créature a peut-être muté plus plus plus violemment qu'ils ne le pensaient mais ils sont pas forcément toujours négatif il pointe avec jédir recul et puis avec la liberté que leur confère leur âge ils se ils n'ont plus rien à attendre ils n'ont plus peur de rien et donc ça leur permet de se confier et plus plus en avant qu'il ne le ferait au début si on le faisait au détour d'un article très courts ou d'un ce qu'on appelle un quickbooks est à dire un lit fait à l'arraché etc nous on prend du temps certains d'entre eux on les a vus notamment en vain qu'on les a vus plusieurs fois et on va dire on ne sort pas du rendez vous tant qu'on n'a pas ce qu'on veut c'est à dire non pas qu'ils disent ceci ou cela il doit se dire ce qu'ils veulent mais qu'on ait une parole de vérité aux manettes en quelque chose de un peu sidérant et je pense que c'est pas l'aspect le moins intéressant de de votre livre c'est que on s'aperçoit finalement que l'itinéraire des manuels macron cessé il ya un côté danseur mondain qui fait des claquettes devant un aréopage de gens qui sont au coeur de la finance au coeur du pouvoir qui tout à coup sans séduit par par cet intrigant il n'y a pas d'autre mot qui fait son chemin et et qui finalement se font abuser blues et par emmanuel macron on se dit mais est finalement cette caste cette oligarchie d' extrêmement vulnérables et les vulnérables parce que ils sont tombés sur sur un personnage tout à fait hors norme il n'y a pas deux emmanuel macron c'est quelqu'un quand même on leur trace dans son parcours qui est qui qui franchit les étapes les unes après les autres d'une manière extrêmement ordonné concertée dès le départ d'ailleurs si ce n'est pas qu'un personnage chez un couple brigitte ma couette important dans l'histoire et donc il franchit toutes les étapes les unes après les autres il va par exemple en week end chez l'avocat jean michel darrois que les gens ne connaissent pas forcément mais c'est probablement l'avocat le plus puissant de la place parisienne jean michel darrois sa femme s'appelle bettina rheims et la photographe l'extrêmement célèbre photographe bettina rheims ce couple macron croyez-vous en week-end chéri des rois c'est ses éventuels me font plaisir mais c'est aussi parce que c'est un réseau un réseau qu'il pénètre comme ça dans le culturel d'un côté réseau d affaires de l'autre et tout est comme ça tout est organisé mis en place automatisé automatisé donc c'est vraiment après un processus mais ce processus il ne marcherait pas si une élève à emmanuel macron qui est un être totalement hors norme de sa capacité de séduction de réflexion d'action et de transgression il ya beaucoup d'éléments en même temps qu'ils font qu'il n'ya pas deux nuls donc c'est pour ça qu'aujourd'hui tous les gens qui ont été à l'origine de sa carrière qui se peuvent se sentir aussi déçu trahi ou blues et quelque part ils n'arrivent pas à complètement dément vouloir non plus peut-être aussi parce que il est craint emmanuel macron tout à l'heure il est très craint alors moscovici que con cité pierre moscovici qu'on situe au début de cet entretien dit les français voient un jeune homme brillant au vif mais il a un charisme pour élites le libéralisme à son président il est assis à l'elysée il compense en langage la technocratie l'argent faire que il est séduisant mais finalement pour un cercle extrêmement limité à hirson son milieu parce que il est quand même largement détesté dans le pays voire hays un confère l'ensemble des mouvements sociaux qu'on a pu connaître ces dernières années l'échiné jeunes mais aussi le passé ni terre il ya il ya une détestation populaire très forte et il ya en même temps une espèce de fascination qu'ils persévèrent au sein de au sein de l'oligarchie au sein de l'élite parisienne quand on est assez épaté il ya un côté ah non mais vous avez raison à voir l'artiste vous avez raison c'est laisser ces deux aspects cohabiter c'est assez inédit d'un côté une personnalité qui a quand même une encore une bonne cote de popularité qui se repose sur un cerf qui est ce qu'on appelle le cercle de la raison effectivement qui soutient la plus pendant le temps électoral c'est d'abord des gens qui sont plus autorisés favorable la mondialisation etc et le problème c'est que ça fait un sacré minorité certes importante qui permet notamment d'accéder au second tour d'une présidentielle avec 20% et quelques mais vous avez les 75% ou 80% de reste du pays qui eux sont vent debout contre cet homme qui à plusieurs reprises a tenu des propos très méprisant pour les faut dire pour les classes populaires il a peut-être pas forcément fait exprès d'être des maladresses mais du coup ça a été ça a été vraiment vécu très violemment et c'est vrai qu'il suscite dans une partie de la population un rejet qui peut être supérieur à celui que suscitait nicolas sarkozy et c'est dire donc ça c'est un gros souci pour lui mais il peut se reposer c'est vrai sur un socle le socle des gens qui sont bien portants on va dire décès dit oui c'est vrai c'est pas un terme populiste dire les élites sont on voit bien de qui dit on parle même nous journalistes on est souvent rangé dans la catégorie des élites des gens qui vivent dans les lieux urbains quoi au niveau de vie correct pour qui la vie ça va plutôt bien quoi voilà et ça c'est vrai que ça nous a pas ça nous est apparu flagrant tout au long de notre enquête ce soutien de ses élites entre guillemets médiatique économique politique aussi qui toutes se sont rangés naturellement vers emmanuel macron et on glisse pas passée à ce sujet pas mal d'informations de révélations d'anecdotes je pense à 7 à cette scène qui remonte à début 2012 lorsque françois rebsamen qui s'occupait de la campagne du président du futur président hollande le candidat socialiste à l'époque emmanuel macron et aussi dans l'équipe de campagne de hollande et qui est reçu par des grands patrons dans un dîner organisé par bernard à la télé le frère de jacques attali et là on a donc un peu l'establishment mais de haut niveau et qui font remonter une demande à un rebsamen qui la transmet à françois hollande équilibre à la demande ils m'ont demandé qu'une chose est ce qui est ce que tu peux nommer emmanuel macron à l'elysée pour s'occuper des affaires économiques ce que va faire françois hollande qui va le nommer secrétaire général adjoint de l'elysée en charge des affaires économiques donc c'est là que pour le coup sans être complotistes du tout il n'y a pas de marionnettes qui tire les ficelles mais enfin on peut comprendre on comprend dès le départ de sa carrière il a été couvé par les élus les élites économiques et financières du pays qui n'ont pas été mécontent de le voir à l'elysée et qui sans doute souhaiteraient le voir rester encore 50 plus c'est le candidat de la finance notamment pas seulement à seulement cccc fabrice parler du cercle de la raison tout à l'heure ce n'est pas nous qui avons utilisé ce patience et à la main qui équipent puis jérôme fourquet le l'homme qui connaît les entrailles des français à travers l'ifop lampard souvent cessèrent de la raison sert de la raison c'est un cercle qui agrège pas mal de gens des catégories csp + et autres et mais ça fait pas ce n'est pas une nation ça c'est pas une nation et leur corps et leur problème s'il ya quelque sorte ils ont vu leur gilet jaune c'est que le cercle de la raison basse et c'était 3 et si on ne fait pas rentrer quelques quelques dizaines de milliers ou de millions plutôt de français ben ça peut ça peut dégénérer ça peut mal se passer c'est ce qui a failli se passer durant les jets les jaunes on parle dès jeudi les jeunes justement lors comme il comprend rien au gie les jeunes vous raconter dans le bouquin comme il ne comprend strictement rien à ce mouvement qui est en train d'exploser qui sidère tout le monde et qui est un mouvement de masse qui est peut-être le plus fort mouvement social depuis mai 68 en france il va demander conseil à qui à bernard tapie et là on reste un peu confondu en se disant ce garçon quand même alors bien l'ouest pour être pour être honnête je ne sais pas si c'est macron qui a demandé à taper au site à pied avec le talent qu'on lui connaît qu'on lui connaissait plus précisément à démarcher mâcon pour lui dire moi je sais qu'ils sont sous l'oeil inquiet sur les ronds-points cela dit tapie est un truc qu'il a en lui qu'il ait jamais été démenti c'est que là il à l'empathie espère que lui se met à la place des autres il sait qui et sur les ronds points devant sa demeure etc il les connaît il va leur parler il a aucun problème à passer un barbecue avec eux puis après il rentre il rentrait chez lui sous ses dorures donc il a eu besoin de ça emmanuel macron qui on a un interlocuteur qui dit c'est le premier président confiné qu'on ait jamais eue c'est quelqu'un qui a grandi et qui s'est élevé à travers vraiment un spectre est très étroit de la population et donc il ne s'était pas les français vraiment pas et du coup les villes et jonah hill valley à la rencontre des princesses dire que les gg français marion et occupe taper à sa porte à dire et où on n'existe hélas il va se rendre compte que la wii c'est aussi bien ce serait pas mal de prendre le pool le pouls des français de comprendre un peu ce qu'ils ressentent les gilet jaune ça va lui servir à ça et tapis mais aussi sarkozy et alain juppé les trois à leur façon dont lui expliquer ce que c'est juppé il a bien connu ça il a connu et 95 les grandes grèves sarkozy sarkozy connaît la france il a fait tout le cursus eu des débuts l'homme politique et tapis pour le coup lui il vient de là donc ces trois-là bonbons dessiller les yeux des macros alors il ya aussi le fait qu'il a pas de projet politique particulier enfin en tout cas c'est le grand vide et idéologique ça c'est le deuxième volet de votre votre livre on vient de voir le traître mais il ya le néant alors vous citez quand même 3 3 personnages qui sont enfin j'ai relevé ces trois témoignages qui sont qui sont absolument affolants françois patriat sénateur socialiste passé à la république en marche emmanuel n'aime pas les partis ne voulait pas de partis moi je lui dis faut en faire un mais la vision des manuels c'est pas de parti et une équipe autour de lui donc on a un mouvement qui n'a pas de réalité pour les gens la république en marche c'est quoi c'est rien c'est pas n'importe qui pat rien c'est au cénacle c'est quand même le sait le patron et sociales idées socialistes de l'arabe dans l'arène part dans aurore bergé député des yvelines on n'a pas cherché à développer une matrice idéologique je sais bien qu'il n'ya pas de parti c'est pour ça d'ailleurs que j'en ai quitté la direction à la rentrée 2020 parce que j'ai considéré que ça n'avait vraiment plus de sens deuxième personne quand même qui est aussi en vue qui vous dit bah y'a rien de ma chronique mais ça n'existe pas marlène schiappa il n'y a personne derrière c'est à dire que le jour où le président qui décide qu'il fait sa petite valise et qui va prendre une petite pause et faire le tour du faux le tour du monde avec sa femme le jour où le président s'en va il n'y a personne pour être président à sa place donc le maquereau nisme ça n'existe que par macro et ya rien il demanda n'y a pas de matrice idéologique a pas de vision n'y a pas de projet il n'y a pas de perception du pays à quoi ça sert ça a servi en tout cas pour les mac os nist à prendre le pouvoir c'était d'abord été conçu comme ça pour ça qu'on parlait tout à l'heure d'opportunisme ou de pragmatisme ou choix mais s'était laissé la première force la première volonté d' emmanuel macron malgré tout il n'est pas le seul politicien avoir à les chiffrer et si comme cela c'était de prendre le pouvoir c'est de cession de pouvoir aller elle et elle est connue elle est documentée dans ce cas dans ce cas précis présent mais ça a été documentée sous d'autres présidents après évidemment ça ne signifie pas que les mâles macro on n'a aucune idée sur rien du tout ont ils se raccrochent quand même au courant libéral au sens large du terme mais là ça permet quand même de révéler aussi une imposture puisque c'est quand même présenté en comme l'enfant l'enfant un peu cachée du parti socialiste alors certes il avait fait cette sortie en fin de campagne présidentielle passée en 2017 vous même en fin 2016 pour dire je ne suis pas socialiste mais enfin il a grandi à l'ombre de la gauche il s'est réclamé de jean pierre chevènement au départ etc il s'est fait élire les enquêtes ont montré essentiellement par un électorat de gauche et aujourd'hui il est soutenu pas soutenu par un électorat de droite donc il ya bien eu trahison là encore on en tout cas il ya eu il ya eu un jeu qui a été caché donc il a au fond de lui je pense des conditions qu'ils mettent plutôt à droite de l'échiquier mais ça c'est pas une idéologie ça fait pas ça fait encore moins partie l'échec il est double le parti n'existe pas on a rencontré encore une fois beaucoup de personnages vous en vous en citer mais y en a d'autres des personnages importants de la république en marche qui sont incapables de nous dire finalement quelle est la doctrine du parti d'ailleurs ce parti va s'auto s'auto dissoudre la greffe n'a jamais pris est par ailleurs au delà de ça il ya ce qui est plus embêtant je pense c'est qu'il n'y a pas de cohérence véritable dans la politique qui est menée alors là encore on pointe à plusieurs reprises les zigzag idéologique et c'est assez a donné le tournis où on défend les migrants en 2015 on loue et angela merkel pour avoir accueilli un million de réfugiés et quelques années plus tard on refuse même quelques centaines de migrants sur l'aquarius on veut même pas qu'ils entraîneront tennis on dénonce les faux bons sentiments sur la question des migrants sur le sur le le parcours politique encore une fois il est le conseiller de françois hollande et il prend ensuite comme pro ministres edouard philippe qui vient de la droite puis ensuite jean castex qui est un sarkozyste il nomme à l'intérieur gérald darmanin qui tient des positions ou des postures qui le met à la droite de l'extrême droite c'est surréaliste et c'est ce et c'est ça qui est vertigineux et c'est là qu'un peu le vertige ce vide qui donne cette situation de néant et qui est très dangereuse mais qui fait aussi sa force parce qu'on parce que du coup l'opposition n'arrive pas à l'attraper entre kim et où les oppositions c'est un petit peu plusieurs témoins parlent aussi du fait que comme comme disait sarkozy quand on reste immobile en politique on est on est une cible alors lui ce qu'il fait c'est qu'il bouche le temps donc effectivement on n'arrive jamais à l'attraper mais jamais dans le viseur de ces oppositions mais il n'est pas non plus l'électorat n'arrive pas à le capter je pense que grâce aux livres honnêtement on arrive justement pour une fois le le le coincer entre guillemets pendant un corner et à permettre aux gens de savoir qui il est et quelle est la politique qu'il a menée à vous dit qu'il a grandi à l'ombre de la gauche et à l'ombre de françois hollande et ya quand même un mystère c'est comment se fait-il que françois hollande n'ai rien vu venir ça on reste quand même vous vous avez et pour cause un projet souvent françois hollande il a bien pressenti quand même que l'autre était en train de lui planter un poignard dans le dos n'ont cessé ces traitements c'est fascinant comme vous le disiez on a on a vu au moins soixante et une reprise françois hollande pendant son quinquennat macron s'est invité dans la conversation seulement dans le deuxième vingt deuxième partie du quinquennat et tout le temps c'était pour le louer pour pour retrouver génial solaire il disait même que c'était quelqu'un qui n'avait aucune perversité qui n'étaient pas dupes lisse et il est évidemment de gauche utilise évidemment de gauche enfin il s'est vraiment laissé totalement aveuglé et ce qui est intéressant aussi c'est que le parallèle avec edouard philippe saisissant c'est à dire que edouard philippe il a présenté son parti tout récemment au havre dans lequel il dit deux choses il peut y avoir une double appartenance avec la reine et deuxièmement c'est un parti qui est voué ou dépassement de la majorité présidentielle pour l'élargir quelque part c'est exactement ce que disait emmanuel macron quand il a créé son mouvement en marche ils lui disaient les mêmes termes à françois hollande ne t'inquiète pas c'est vraiment pour dépasser le parti socialiste mais il y aura la double appartenance tout ira bien c'est pour élargir son électorat alors là où macron essais on en revient à ce que dit tout à l'heure à transgresser à trahir éhontément françois hollande edouard balladur on ne l'a pas faiseur de le dire edouard philippe ne l'a pas fait et leur fille ne l'a pas fait parce que parce que comme le dit à la main qu il est il est plus moral que macron et donc il n'a pas fait mais il n'empêche il n'empêche qu'on voit bien à quel point macron à progresser dans le giron de françois hollande et pour s'en extraire des kills l'appui il a su avant tout le monde il a deviné même avant françois hollande lui-même que françois hollande ne serait pas en capacité de se représenter et il tous mis en place en fonction de ça alors on est dans son ascension sous françois hollande mais il ya aussi un aspect intéressant c'est que il prépare cette ascension et de son passage à la banque rothschild est extrêmement important dans son parcours puisque vous dites en gros c'est là qu'il a la foi hamas le le pécule entre guillemets jeu mais de gros guillemets qui va être nécessaire pour se lancer en politique et c'est là aussi qu'il étoffe son carnet de l'adresse avec des fusions acquisitions et vous dit que il ya eu un record de fusions acquisitions à l'époque où il était il était chez rothschild et que ces gens là toutes les banques qui ont profité de ces fusions acquisitions se retrouvent ensuite parmi les donateurs de la campagne maquereau au point que le député olivier marleix qs a alerté qui était chargé de la commission d' enquête sur la bande d'alstom a alerté le parquet national financier en disant bah ya à l'évidence un pacte de corruption alors est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu ça parce que c'est quand même déterminant vous vous situez un ya cessé il ya un moment où sur le plan financier tout où se constitue le trésor de guerre pour prendre le pouvoir se constituent à ce moment là oui alors il ya deux époques il ne faut pas mélanger il ya la première époque où effectivement il fait ses classes entre guillemets dans la banque d'affaires chez rothschild et que là effectivement il gagne de l'argent ils gagnent beaucoup d'argent notamment à la faveur d'un deal avec nestlé qui qui va le rendre en prime est riche et pourquoi il le fait bien là encore il ya plusieurs de ses anciens mentors atelier surtout main qui nous disent qu'ils lui ont conseillé d'entrer dans la banque d'affaires si vous voulez faire de la politique parce que lui ont ils dit à juste titre tu seras plus à l'aise pour faire la politique si tu es déjà riche tu as tu as déjà de l'argent donc c'est ce qu'il a fait ça c'est un premier temps alors riche riche ça veut dire combien s'étaient chiffrées il est d'ailleurs lui-même il était contraint de le dire il ne voulait pas il a été contraint de le dire quand les premières informations sont sorties là dessus et ensuite on arrive dans un second temps c'est on en parlait tout à l'heure lorsqu'il accède à l'elysée donc en tant que secrétaire général en 2012 il ira jusqu'en 2014 il paraît ensuite si il est nommé ministre de l'économie la surprise générale en 2014 2016 et durant ces deux fois deux ans entre guillemets il va favoriser dans ces deux de ces depuis ces deux postes et surtout en tant que ministre de l'économie il va favoriser des fusions acquisitions c'est à dire des rachats de grosses entreprises françaises par des entreprises étrangères dans des proportions jamais vues c'est à dire que par exemple si vous prenez juste la période 2014 2016 il y a près d'une demi douzaine d'opérations d'envergure dont la vente d'alstom à general electric qui est un géant américain hors alstom en occurrence et la branche énergie alstom mais c'est juste le fabricant des ddd moteur pour nos centrales nucléaires donc c'est plus que stratégique par ailleurs si les choses se sont ensuite mal passé il ya eu du chômage etc mais oublions même ceux là mêmes cela le ce que dénonce le député marc l'ex mais il n'est pas le seul évidemment c'est le fait que non seulement ont été bradés ddd des entreprises totalement stratégique et encore une fois dans des proportions jamais vues parce que d'habitude des fusions acquisitions y en a une tous les cinq ans ou dix ans et là c'est 10% du cac 40 qui a été vendu sous emmanuel macron ministre là que deux économies donc c'est hallucinant mais facteurs aggravants ou en tous les cas qui interroge vraiment c'est que dans ces fusions acquisitions vous avez des des personnes ou des sociétés qui jouent les intermédiaires pour permettre aux entreprises de fusionner jusque là rien d'anormal c'est tout à fait légal par ailleurs mais c'est ces gens là où ces sociétés la touchent des sommes monstrueuses parce qu'on parle de dizaines de milliards qui sont en jeu parfois de centaines de milliards et donc il ya eu des centaines et des centaines de millions de commissions même je pense si on les additionne tout qui se chiffre en milliards qui ont donc été tombé dans les poches des intermédiaires qui ont fait leur travail parmi ces intermédiaires c'est troublant de voir qu'il ya la banque rothschild notamment dans l'affairé alsthom qui va qui va jouer les intermédiaires pour permettre la fusion banque rothschild ou macron avait fait ses classes où il avait encore des amis et facteurs qui interroge encore plus c'est qu'une fois qu'il est lancé en campagne pour l'élection de 2017 parmi les donateurs officiel régulier c'est pas des financements occultes mais les donateurs officiel de macron il ya beaucoup de gens qui avaient des intérêts dans ses dents ces fusions acquisitions et y compris des cadres de la banque rothschild trouve encore donc tout ça pose vraiment question le député marc l'ex a soumis est toutes ces interrogations au parquet notamment au parquet de paris il ya plusieurs procédures qui sont en cours elles ont toutes en commun et c'est vrai que c'est un petit peu troublant d'être totalement au point mort elle n'avance pas du tout alors que les éléments qu'on met sur la table et l'a jamais vraiment les téléspectateurs à lire avec intérêt à ce chapitre par ce que j'ai à dire nous mêmes on a appris beaucoup de choses en enquêtant il ya quand même des choses qui pose question même pas forcément seulement au regard de la loi c'est à dire que nous on est con n'est pas procureurs ont dit pas il faudrait mettre en examen ou untel ou untel on dit ça mérite d'être expertisée parce qu'il ya des des rapports on va dire un peu incestueux entre le monde politique et le monde de l'argent qui n'ont jamais qui ne sont jamais apparus aussi spectaculairement que dans le cas de ces histoires que l'on raconte justement je rebondis sur l'argent puisqu'on est sur l'argent c'est cette affaire qui avait été déjà en partie révélé où il ya une proposition qui est faite à françois bayroux pour le dédommager d'une promesse électorale qui n'est pas tenue c'est à dire on lui dit écoute françois tu auras 160 ou 140 circonscriptions seront réservés pour le modem aux législatives et puis à l'arrivée il en a même pas une vingtaine 16 je crois et à ce moment là il est fou furieux il n'a en vient presque aux mains avec richard ferrand qui va être qui est l'actuel président de l'assemblée nationale et finalement on trouve une une transaction c'est à dire qu'on rachète la valeur des députés manquant c'est en calcule combien député importations partie chaque chaque année on multiplie sa part s'en est donc on arrive on propose 4 millions à françois bayroux pour l'indemniser des députés modem qui aurait pu être élu qui n'ont pas été retenu c'est ça oui alors plus précisément alors ce que l'on sait c'est à cette affaire on l'a révèle totalement n'était pas connu du tout ces débris avaient circulé c'est françois bayrou qui n'a mais s'était jamais exprimé là dessus qu'ils nous qui nous raconte avec une franchise comment dirais-je désarmante voilà désarmante et passionnante parce que nous on n'aime pas la langue de bois est pour le coup il n'en fait pas et est donc le sujet est simple c'est qu'effectivement il est prévu qu'en gros le modem on lui réserve un quart des circonscriptions gagnables ou possible des circonscriptions tout court donc un quart de 577 il tombe sur le chiffre de 144 il arrondit 544 hockey et donc l'accord est passé en tête à tête entre bayrou et makro quelques semaines plus tard il ya la réunion pour les investitures officielle organisée par richard ferrand qui s'occupaient de ça à l'époque à la république en marche marielle de sarnez qui est l'adjoint de bayrou est présente dans du mode modem elle appelle françois bayrou complètement scandalisés ulcéré c'est tout juste si elle ne pleure pas parce que c'était très très choquant là on avait promis au modem 144 on lui en prenait 16 de circonscription donc si j'allais dire en termes triviaux c'est du foutage de gueule bon en tout cas c'est vécu comme ça par le modem c'est pas possible ils se disent mais on se moque de nous sentiment nouvelle fois de trahison et l'a donc berrou valve a hurlé et c'est ainsi que les cadres dans marche avec ou pas l'accord de macron vont proposer un dédommagement en disant ok pour compenser on va on va faire au prorata de ce que rapporterait un éventuel députés on va compter 100 députés 40000 euros c'est ce que rapporte un député à 100 artix chaque année cent mille 100 x 40 pile ça fait ça fait 4 millions d'euros donc on vous propose 4 millions d'euros pour vous dédommager bayrou l'a pris pour une nouvelle insulte ça s'est très mal passé effectivement il nous raconte qu'il a il a vraiment voulu mettre son poing dans la figure à richard ferrand et finalement finalement le le pouvoir macro nist a cédé pas sur toutes les demandes mais a consenti plus de circonscription que cela au modem mais n'empêche que françois bayrou qui a confirmé depuis la sortie du livre nos informations françois d'argent france non il n'a pas pris l'argent il a pris l'argent il a plutôt pris les circonscriptions mais c était insuffisante mais surtout il y en a conçu une amertume et il est nous dit texto on m'a jamais fait un coup pareil je n'ai jamais vu ça et je n'oublierai pas mais ça traduit quand même un rapport étrange apolitique c'est à dire qu'un député un élu de la nation c'est une source de revenus pour un parti qui lui-même on l'apprend dans votre livre est un parti croupion enfin qu'il n'existe pas donc franchement les députés sont interchangeables ils sont là uniquement pour être une source de financement pour pour le pouvoir pour la machine du pouvoir c'est très révélateur de la façon dont la politique est envisagée par par une macro nist par exemple on à maquereau nist bon teint qui nous explique pierre perso l'occurrence qui est donc vice président responsable de la règle qu'à vous de partir qu'ils expliquent qu'en fait ils avaient mis au point un logiciel pour choisir les députées et députés n'étaient pas choisis en fonction de leurs oeufs appétence pour la politique de leur passé mais en fonction d'un certain nombre de critères paris l'avait croisé plusieurs données etc et donc ils appellent ça des députés excellent serre que les choix et les députés des choisis sur la base d'un tableau excel et ça donne effectivement une majorité parlementaire très large mais totalement déconnectés de la réalité des choses est donc aujourd'hui à l'international vous avez nombre de d'administrateur ou de personnel istrati qu'ils disent mais c'est ahurissant comme on a on est en face de députés qui ont cela depuis trois ans quatre ans et qui n'ont toujours pas compris comment foncière fonctionner la machine parlementaire les lois sans intérêt les amendements qui y croupissent dans les coins parce que son député qui ont été choisies pour des critères autres que politiques et l'as raismes a mis en place ce processus et et schémas crown hier c'est quelque chose qui est très développé cette façon faire et vous parlez de pia perso où il vous dit ça il vous dit on arrive à l'assemblée on était absolument arrogant ont considéré que l'assemblée était une chambre d'enregistrement est un peu plus loin il dit parce que je pense qu'il y à un réflexe de surloyer ôter à l'égard du président penser à certains égards peut être considéré comme étant déloyale c'est à dire voilà quelqu'un qui vous dit l'assemblée c'est juste bon à enregistrer des décisions de l'exécutif et si on commence à penser quand on est un député de la république en marche on devient suspect c'est aurélien ses organes à montner ocellé clone parfait quoi c'est le le talent et décérébré absolue en tous les cas ce sont pas ce que c'est il ya quand même des gens de qualité d'un certain niveau intellectuel auprès d' emmanuel macron mais c'est surtout des gens qui sont complètement déconnectés et qui ont à la fois cette méconnaissance jaillir du pays ce sont souvent des deux brillants technocrates mais qui reste des technocrates qui n'est pas péjoratif ça veut juste dire que sont des gens qui connaissent parfaitement les rouages administratifs et il leur manque cette connexion directe avec le avec le pays le pays profond entre guillemets il ya cet aspect là et puis à l'autre aspect qui est un petit peu là je dirais la double arrogance qui peut être celle de ceux qui ont toujours tout réussi qui font partie de l'élite et puis aussi de ceux qui ont qui sont retrouvés au pouvoir alors que personne ne croyait en eux pour être honnête quand macron est apparu et a pas que françois hollande lui n'avait rien vu sur l'arrivée de macron mais y'a pas que françois hollande à avoir été dubitatif artisans mais enfin ce type il a jamais été élu de soi et il a même pas 40 ans enfin c'est du jamais vu bah ouais c'est du jamais vu mais sauf maintenance et de saas a été vu et ça a été ça a été ça a été une opération extraordinaire de ce point de vue là donc il ya eu un toutou tous et tous ces jeunes talents auprès des mâles macron se sont enivrés de leur propre victoire et donc il ya eu cette arrogance et c'est vrai que c'est assez courageux je trouve pour certains d'entre eux comme pierre person à le reconnaître et admettre oui on a été arrogant on on était les meilleurs on a on a méprisé ce qu'on a appelé l'ancien monde qu'il fallait jeter aux oubliettes alors que nous on allait tout révolutionner la vérité c'est que la réalité a pris le dessus et qui n'ont pas révolutionné grand chose il faut l'avouer même si le co vide est une circonstance atténuante et puis surtout ils sont rendu compte de tout leur manque il avait des qualités mais ils ont vu tout ce qui leur manquait mais alors il ya une explication à ça un de vos interlocuteurs vous dis dans le livre emmanuel macron ne supporte pas d'avoir à côté de lui les gens plus expérimentés d'abord et déteste les vieux après les avoir cultivé pour accéder au pouvoir à l'elysée on chasse que vieux et deuxièmement il ne supporte pas d'avoir des gens plus expérimentés qui pourrait éventuellement le contredire résultat la première équipe élyséenne c'est quand même des jeunes gens certes avec deux cursus universitaire impressionnant mais c'est quand même des gens qui n'ont aucune expérience de la politique aucune expérience du terrain et aucune connaissance du pays réel ne cherchez pas plus loin ce qui s'est passé avec le plan borloo non pas que le plan borloo était forcément le fait pour sauver les banlieues etc non pas que le plan borloo était quelque chose forcément de une recette miracle mais il y avait beaucoup de choses très intéressantes dans ce qu'elle a mis en place jean louis borloo ce qui avait contribué à faire émerger ça a été rejetée d'un revers de main par part est venu macron et son cercle du jeune godelureaux comme certains le disent et puis il y a eu d'autres cas comme celui ci le général de villiers par exemple général du vivier qui osent protester contre contre le budget militaire mise en place et le fait de manière à sa faim militaire c'est un lendemain du oui et 14 juillet voilà il le dit clairement à l'assemblée et serra et qu'est ce qui se passe ensuite ça c'est très révélateur de ce qu'est la macro dit aussi c'est que et ça on ne révèle dans le livre emmanuel macron décident de se séparer du général de villiers ce qu'est ce qui va le mettre dans une situation absolument terrifiante vis-à-vis de son arme et lui le chef des armées et au lieu de s'en séparer de manière élégante et intelligente il le fait en l'humiliant reconnaître la famille de villiers vous leur dites pas y rester ce qu'il fait il propose le général de villiers un boulot reluisant c'est bien payé mais mieux payés que votre future retraite etc c'est une insulte faite général de veiller qui va partir en claquant la porte applaudi par ses troupes et qui va faire baisser leur ce best-seller pour expliquer concrètement que ces gens l'aiment n'y connaissent rien c'est une erreur stratégique et une erreur humaine et ça c'est aussi la macro ni alors à un mot quand même sur l'image présidentielle emmanuel macron a fait appel à michel marchand dit mimi qui est un personnage essentiel dans l'univers de la presse people il faut que moi dans ma carrière j'ai été on avait pressenti pour aller diriger un magazine people et la première chose qu'on me dit lorsque je vais entrer en fonctions finalement moi j'ai pas donné suite au posta mais on me dit il faudra que vous voyez mimi et j'apprends je découvre à ce moment là que mimi sur la place de paris l'ensemble des photos scoop paparazade et cetera passe par elle c'est s'est elle connaît tout le monde elle connaît tous les photographes elle maîtrise tous les rouages du pouvoir de la presse et elle est vraiment là la cheville ouvrière de ce qui se publie et c'est elle qui va organiser ou en tout cas veillez protéger l'image du président mais comment ça se produit ça c'est assez simple en fait oui il y à un moment donné durant la campagne présidentielle de 2016 2017 où il ya des rumeurs qui circulent sur une éventuelle prétendue homosexualité de emmanuel macron jean macron s'en émeut elle veut voir des réseaux pour des raisons personnelles puis aussi parce qu'elle veut protéger l'image de son futur président de mari et donc elle fait appel elle est fait appel à me marchand qui lui est recommandé par xavier niel un ami du couple macron vous aviez le connais bien je connais en tout cas me marchand parce que ils sont fréquentés pour des histoires judiciaires qu'ils ont plus ou moins réunis et donc il fait le lien entre brigitte macron et me marchand qui se rencontrent au logement parisien de xavier niel et à ce moment là ça passe parce que mes du marchand est un personnage absolument incroyable qu'il vous faudrait un frigidaire un esquimau et qui donc plus précisément réfléchir at il ya donc du coup et donc du coup que se passe-t-il ça marche ça match et les mini marchand va devenir quelqu'un est essentielle dans la construction de l'image au-delà de ces histoires de nos sexualités présumés ça va être un personnage essentiel pour surveiller ce que produit la presse au delà de la presse people c'est à dire que c'est elle qui va faire toutes les couvertures du paris match qui va placer ses photographes dans les moments importants de l'année près de campagne présidentielle évidemment son image son agence personnel agence best image va gagner beaucoup d'argent mais elle va gagner un entregent et une réputation aussi extrêmement importante quasi officialisée elle qui pour l'instant était juste ravalée au pas par hasard donc cette dame qui est donc très proche aussi de nicolas sarkozy ce n'est pas anodin et elle va s'occuper quasi mot de la communication de du couple macron jusqu'au moment où ce sera plus compliqué parce que le premier cercle autour du macumba veut dire au monde est bon une marche en sa maman mais elle a quand même une réputation sulfureuse il n'empêche qu'elle restera très importante pour le couple mais les photos de d'emmanuel macron devant le fort de brégançon en jet ski telle une vedette hollywoodienne c'est elle alors non en fait là c'est un c'est un des rares ces chèques de vigny marchands c'est-à-dire que emmanuel macron va se faire surprendre en scooter des mers près de brégançon au moment même où le liban et est à dire à feu et à sang à cause de l'explosion terrible sur le port de beyrouth donc évidemment le il se dit à juste titre le télescopage entre les entre le moelleux mon bonheur genre nouveau riche sur la méditerranée pendant que le livre le liban pleure ses morts ça la fiche mal et donc il va demander à me marchand décide intercéder pour éviter que cette photographie compromettant entre guillemets sur le plan politique évidemment ne soit pas diffusée et c'est là que me marchand ne rapportent les chances qu'ils ont et qu'elle lui dit mais je ne suis pas bill clinton à la vaisselle à cette formule mais sous entendu je n'ai plus ce n'est pas tous les pouvoirs et je vais faire ce que je peux mais elle a quand même ça lui arrive ram d'échouer n'a pas réussi à contrôler cette image et cette publication a bien eu lieu mais sans entacher et ça c'est un aspect très intéressant sans attaches et entaché plus que ça l'image de daemen macron c'est un des aspects nous qui nous a frappés dans toute cette enquête c'est que il y avait beaucoup quand même d'éléments qui pourraient c'est-à-dire à tenter justement à son image soit des fautes qui peut commettre soit son gouvernement et qui ne regorge pas de très forte personnalité il ya eu des gaffes ya eu des des ministres mis en examen le notamment le miso la justice qui est accusé d'avoir fait pression de faire pression sur la justice elle même c'est ce qui est quand même absolument incroyable et pour autant ça ça glisse sur un manuel macron il a cette capacité est c'est une force il faut l'avouer à détourner tous les tirs c'est comme s'il avait une armure qu'il protégeait y compris d assaut médiatique alors peut-être pas pour toujours je ne sais pas si le protégera de dérégulation qui a dans cet ouvrage mais ce qui est sûr c'est que jusqu alors il il ya une sorte d'indulgence général pour emmanuel macron dont n'ont pas bénéficier ses prédécesseurs et là c'est pas un postulat être de droite de gauche veut dire on peut dire aussi bien je pense d'eux françois hollande que de nicolas sarkozy s'y est mise la justice de nicolas sarkozy avait été mis en examen il n'aurait pas tenu plus de deux jours et je ne vous parle même pas sous françois hollande ont un ministre du budget qui était qui et qui était soupçonné d'un compte en suisse il a démissionné ce qui est tout à fait normal mais ce que je veux dire par là c'est qu'aujourd'hui il ya des on se retrouve dans une configuration où il ya des cas presque équivalent ou en tout cas qui mériterait des mêmes conséquences et ne se produise pas ça c'est un petit peu une énigme pour l'instant ou en tout cas le le couronnement d'une stratégie de communication parfaitement rodé parlée par les maquereaux nice et par emmanuel macron lui-même alors ce sera ma dernière question dans ce livre il manque quelqu'un un interlocuteur emmanuel macron vous n'avez pas sollicité d'interviews d'entretien alors je crois que vous lui avait adressé une liste de questions à la fin de votre enquête vous aime pas voulu le rencontrer pour quoi pour pour une raison simple pour plusieurs raisons mais la principale c'est que nous avions avant et faire un livre s'appuie un présent doit pas dire ça dans lequel nous avions vu de très nombreuses reprises le président de la république donc vous en aviez marre des présidents ces semences est pas ça mais il nous avait raconté vraiment de l'intérieur on a vu plein de documents etc on a fait une enquête très large au l'elysée dans le cercle du pouvoir on avait vraiment le coeur la matrice elysées en avait eu elle aussi la matrice de la réflexion d'un président on s'est dit on va pas faire la même chose avec emmanuel macron pour deux raisons la première c'est que 1 on l'a déjà fait mais deux mails macro ne s'y prêtera pas il a lui-même été instruits du livre de notre livre précédent tous ses conseillers mondy il est pour lui c'était très clair jamais le ferai ce que ce café hollande donc du coup si on avait demandé un entretien avec lui d'abord il aurait fallu obtenir je ne suis pas certain qu'il aurait accepté si on l'avait accepté il ya eu un conseiller en communication il y aurait manuel ma croûte dure à quelqu'un d'autre il aurait voulu relire ses propos de rêve une heure nous aurait délivrer la bonne parole macro nien c'est bien son droit il y en aura pas eu un seul instant de vérité j'en suis à peu près persuadé il ya qu'à voir les entretiens qu'il a donnée à des bons interviewer comme bourdin ou pinel par exemple il n'y a pas eu grand chose qui en est sorti et c'est pas la faute des intervieweurs c'est qu'ils maîtrisent superbement sous langage et ce qui veut dire et donc du coup on n'aurait rien obtenu donc du coup on s'est plutôt dit on va procéder différemment on va procéder par cercle autour de lui interrogé le maximum de personnes obtenir le maximum d'éléments et on lui remettra l'unisfa les questions à la fin il y répond il n'y répond pas c'est son droit est-ce que c'est pas un point de vulnérabilité quand même parce qu' un certain nombre de gens qui n'apprécient pas votre ouvrage disent ah bah oui mais quand même sens bouquin à charge qu'ils ont pris ils ont choisi leur interlocuteur est la preuve même macron n'est pas interrogé non parce qu'on n'a pas choisi dans ses interlocuteurs macron j'avais dirais presque finalement le seul à ne pas avoir été interrogé quoique encore une fois à la fin on a envoyé l'elysée une très longue liste de questions donc il avait bien sûr qui lui était proposé de réagir soit lui même soit via un conseiller en communication par exemple qui nous aurait répondu ils n'ont pas pris la peine de nous répond ils ont juste bien noté bien reçu votre mail de questions mais aucun retour donc ils avaient la possibilité de s'exprimer autant qu'il le voulait d'autre part on a choisi personne pourquoi c'est bien pour ça d'ailleurs qu'à la fin notre livre on indique le nombre de personnes qui ont refusé de témoigner c'était important parce qu'on voit dans cette liste notamment des très proches des manuels macron et honda ont d'ailleurs on prouve à travers des échanges qu'on a pu avoir avec certains ma chronique qui n'ont pas voulu nous répondre pour qu'il ya eu des consignes qui ont été données des consignes ont été données par l'elysée mais aussi par matignon de ne pas nous voir ça n'a pas vraiment marché parce qu'on a quand même vu un certain nombre d'interlocuteurs mais d'autres on n'a pas pu les voir et enfin pour bien montrer qu'on était absolument pas dans une démarche à charge ou à décharge on est parti sans aucun a priori c'est que il ya quand même des macros nice de premier plan qui s'exprime et longuement vous avez des stanislas guérini des six bêtes ndiaye des benjamin griveaux des christophe castaner siamois franceet patriat enfin on va arrêter parce que le livre est trop gros mais je veux dire par là qu'il ya de très nombreux proches ou soutiens ou ou admirateurs même des mâles mâcon qui s'expriment et qui s'exprime largement voilà simplement si l'ensemble peut paraître négatifs à son égard c'est pour deux raisons la première c'est que notre rôle nous des journalistes et de décrire les trains qui n'arrivent pas à l'heure de de fouiller dans les coulisses de d'éclairer les face obscure des pouvoirs quels qu'ils soient ça c'est la première chose est la seconde chose c'est parce qu'effectivement on a trouvé beaucoup de choses qui n'étaient pas favorables à emmanuel macron on les a pas inventé on les a pas souhaité c'est ce qui est ressorti de notre enquête mais ce sera le mot de la fin donc ça fait maintenant une semaine que le livre est sorti vous en êtes à la 5ème réimpression je crois qu'à 75 mille exemplaires qui sont déjà en circulation donc c'est parti pour être le bouquin qu'on va lire attentivement pendant la campagne électorale c'est ça espérons le ben merci beaucoup d'être venu merci merci si vous avez aimé cette émission si vous voulez nous soutenir n'hésitez pas à vous abonner à notre chaîne youtube et n'oubliez pas d'activer la cloche vous pouvez également vous 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