LES DANGERS DE « L’ÉCONOMIE DE GUERRE » : THOMAS PORCHER RÉPOND À MACRON SUR L'UKRAINE

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parti la France entre-t-elle en économie de guerre depuis l'allocution d'Emmanuel Macron mercredi dernier les questions et spéculation fusent face à la menace russe je cite le président de la République a promis des investissements supplémentaires pour le budget de la défense macronism oblige le chef de l'État a précisé qu'il n'y aurait aucune augmentation d'impôts je le cite ce seront de nouveaux investissements qui exigent de mobiliser des financements privés mais aussi des financements publics pour cela il faudra des réformes des choix et du courage Thomas est-ce queil y a pas un risque là qu'on utilise le danger et la peur vis-à-vis de la guerre en Ukraine pour faire passer des réformes néolibérales dont Macron a toujours rêvé bah écoutez quand on écoutait très très religieusement le discours d'Emmanuel Macron on avait l'impression que ce financement de cette économie de guerre avait juste pour but de répondre à un problème géopolitique le fait que les Américains ne voulaient plus jouer leur rôle dans l'OTAN et que il fallait réinvestir dans la défense alors qu'il peuvent être euh plusieurs choses ça peut être un système contrôlé à cœur par exemple ça peut être un un système de surveillance satellitaire que nous n'avons pas pour pas dépendre par exemple de de celui d'Éon musk ça peut être un certain nombre de choses comme ça et et si on regarde que ce créneau là on peut se dire bon si la finalité c'est ça bon alors pourquoi pas à un moment que nous soyons souverain sur notre défense c'est vraiment une question qui peut être posée le problème c'est quoi c'est que à peine il a été dit ça la première chose un cert que nous a dit le président c'est les impôts n'augmenteront pas il a pas parlé dépenses les impôts n'augmenteront pas alors que chaque fois qu'il y a eu un effort de guerre dans toute l'histoire c'est les impôts ont toujours augmenté notamment des plus riches on a toujours mis à contribution les plus riches dans toutes les guerres c'est ce qui s'est passé et puis après vous avez la sortie de de ceux qui sont dans dans dans la majorité Antoine Armand l'ancien ministre de l'économie qui dit ah bah s'il y a un effort de guerre l'année prochaine pour le budget 2026 faudra couper écoutez bien dans la santé dans le social et dans le nombre de fonctionnaires donc là on voit très bien que l'économie de de guerre entre guillemets a une double fonction la première certes d'avoir une défense autonome he peut-être mais sachant que cette défense autonome elle va se faire sur plusieurs années puisque les plans du président de la République vont jusqu en 2030 alors moi je trouve ça toujours un peu compliqué de de déclarer une menace et puis de ne pas être prêt en général on déclare qu'il y a une menace et potentiellement une tension avec quelqu'un quand on est prêt et puis la deuxième fonction qu' qu'elle a clairement et ça on l'a vu dans les sorties qui ont suivi c'est bah celle de passer des réformes que les autres ne veulent pas parce que au-dessus de ça il y aurait la guerre oui c'est ça le le président a bien précisé qu'il n'y aurait aucune augmentation d'impôts donc pour les plus riches aussi et surtout mais une augmentation du budget de la défense donc si une augmentation du du budget quelque part et pas d'augmentation d'impô on va aller finalement piocher ailleurs est-ce que les secteurs de la santé de l'éducation pourrai être visés au début c'est pas ce qui était entendu mais vraiment après c'est ce qui a été dit constamment par des gens de la majorité non mais vraiment c'est ça moi que je enfin on peut pas prenez une forme de cohésion nationale on peut pas dire faire un discours parce que c'est le discours qui a été fait de dire écoutez il y a une menace et de vraiment établir cette menace qui est la Russie de dire qu'il faut que nous redevenons autonomes et il faut qu'il y ait une cohésion sociale derrière cette autonomie et ce danger puisqueil y a une menace et puis après nous expliquer mais même pas le lendemain que bah les efforts vont devoir être portés par les retraité par les personnels de santé et par la la fonction publique ça c'est pas entend parce que là vous faites tout sauf de la cohésion vous faites tout sauf de sauf de sauf de la cohésion donc au début les financements étaient plutôt àer chercher ailleurs on nous disait bon soit on va faire alors ce qui ce qui on va pouvoir en débattre après mais soit on va faire sauter on va dire la la la baisse des déficits et permettre que les dépenses de santé soient beaucoup plus forte soit on va faire de défense pardon excusez-moi que les dépenses de défense soient beaucoup plus fortes soit on va aller chercher des prêts européens ou des prêts garantis au niveau européen soit on va réajuster les Fonds structurels qu'on donne à l'Europe pour financer la défense donc c'était vraiment des mécanismes qui s'ajoutaient et pas qui pas par un phénomène de de substitution comme on nous le laisse croire maintenant comme nous le le fait entendre maintenant où on nous explique vraiment que bah on va dépenser plus donc il va falloir compenser ailleurs et on voit bien donc là qu'il y a vraiment le une partie en tous les cas de cette économie de guerre qui a une volonté et bah de s'attaquer encore une fois au modèle social il y a gillber qui est le président le nouveau président du Conseil d'orientation des retraites et qui est aussi économiste réputé pour être un proche d'Emmanuel Macron qui estime que l'entrée progressive plus ou moins explicite dans une économie de guerre rendra secondaire sinon dérisoire les débats actuels sur l'âge légal de départ à retraite à 64 ans est-ce que là ça montre pas toute la stratégie qu'il y a derrière l'utilisation de de la guerre en Ukraine je je sais pas s'il y a une stratégie qui a été préétablie au départ pour vraiment s'attaquer aux retraites ou si euh voilà il y a une porte qui s'ouvre et ceux qui d'ailleurs gilberet devrait normalement pas tout de suite monter au front comme ça mais ceux qui s'engouffrent là-dedans disent bon bah voilà en fait les questions finalement de de financement même de la transition énergétique c'est secondaire les questions de financement de système de santé ou ou des besoins dans l'éducation c'est secondaire la les retraites le débat sur l'âge de retraite c'est secondaire parce que à nos portes il y a la guerre mais en fait c'est ça que je comprends pas si la finalité s'il y a un vrai danger je suis pas un spécialiste de la question je travaille pas au service secret donc c'est pas à moi d'établir le danger mais si ce danger est établi comme le président le dit bah dans ce cas-là effectivement il faut investir dans dans dans la défense mais les c'est plutôt les critères de de réduction des déficites les critères de 3 % de 60 % de dettes tout ça reste extrêmement secondaire euh parce que le danger est imminent et le danger a besoin de financement si c'est pas le cas et qu'on nous dit oui il faut financer la défense mais il faut attention aussi rester proche des critères de 3 % et avoir une trajectoire de réduction jusqu'à 3 % c'est que là vraiment le les les les enfin la défense et l'économie de guerre et et la guerre à nos portes et les tensions ne sont pas celles que euh que qu'on nous dit hein parce que dans ce cas-là on penserait plus à ces critères de de mastrich et d'ailleurs petite parenthèse il faudrait à un moment se reposer la question parce que parce que vous savez ces critères de 3 % de déficit de 60 % de dettte ils ont été faits à un moment où l'économie était stable l'économie était plutôt en croissance et que aujourd'hui ces critères ne veulent rien dire on le voit bien c'est qu'il y a des besoins il y a des besoins d'autonomie stratégique d'autonomie de défense il y a des besoins dans la santé il y a des besoins euh dans dans tout un tas de secteurs dans la transition énergétique et donc à un moment il va falloir s'enlever C verou de de C verou qui nous empêch d'agir complètement au niveau français mais même européen et le verrou aussi de ne pas toucher soit aux dividendes soit au patrimoine des plus riches par exemple François Baou a confié qu'un emprunt national auprès des Français est une possibilité non sans rappeler que la décision n'est pas du tout prise rapporte 20 minutes donc l'épargne des ménages pourrait être mobilisé il a dit les solutions ne sont pas arrêtées le travail que nous avons à conduire va prendre des semaines peut-être jusqu'à 2 mois prévient le Premier ministre Thomas est-ce qu'on va encore et toujours faire payer les mêmes alors moi déjà ce qui me fait trop rire c'est qu'on arrête pas de nous dire c'est urgent c'est urgent c'est urgent et puis les temps c'est toujours on va on va faire un mettre en place un travail qui va donner une réponse dans 2 mois dans 6 mois on aura des financements d'ici 2030 enfin euh l'autonomie de défense elle est très importante nous sommes tous d'accord là-dessus il faut qu'on puisse se défendre s'il y a s'il y a des problèmes mais même se défendre contre des hackeurs et cetera il faut qu'on est euh qu'on soit assez souverain sur un tout un tas de techniques où on ne l'est pas aujourd'hui ça c'est une réalité ça va mettre un certain temps euh maintenant s'il y a cette urgence et cette menace qui qui a qui est à nos portes comme comme on nous le dit et bah dans ce cas-là euh bah il faut agir vite et on n pas le temps de se dire qu'est-ce qu'on mobilise ou pas dans ce cas-là B vous demandez à à la BCE d'imprimer de l'argent qui va aller directement au financement de la défense vous faites un emprunt commun il y a tout un tas de choses qu'on peut qu'on peut faire sans passer par des mécanismes dont on aura peut-être besoin plus tard mais mais qui sont qui qui qui devront être réfléchi dans un second temps orors là ce qu'on comprend pas c'est que alors il y a eu un discours très martial nous expliquant que il y avait une vraie menace et puis de l'autre côté il y a bah alors qu'est-ce qu'on va faire on va couper dans la santé on va on va couper dans les retraites on va mobiliser l'épargne bon bien sûr on va pas taxer les plus riches c'est ça parce que de l'argent il y en a c'est on est on a des dividents de record on est recard en économie de guerre les plus riches ont été mis à à contribution et là à par moment où on dit qu'on ne veut pas faire ça bon ben déjà moi j'ai ce que j'ai pas compris dans dans le discours d'Emmanuel Macron c'est qu'il mettent ça sur la table c'est même pas la question de de l'économise alors il y avit peut-être la question du financement mais il aurait pu dire nous allons faire un financement comme je l'ai dit européen réallocation de fonds structurels enfin il y avait il y a plein de solutions de financement voilà la BCE qui jouerait un autre rôle on peut mobiliser la BCE pour qu'elle joue un autre rôle justement ou pour qu'elle garantisse pendant un certain nombre d'années les dettes comme elle l'a fait un moment avec le Quantitative eing enfin il y a plein de choses qu'on peut mobiliser pour trouver de l'argent et et faire en sorte de financer cette économie de guerre si s'il y a une urgence à le faire or là on voit surtout que les solutions qui nous ont été proposées c'est des solutions qui s'en prennent toujours finalement au modèle social enfin quand même faut oser dire la santé les fonctionnaires le modèle social fallait oser dire ça et c'est un ancien ministre de l'économie qui l'a dit le lendemain très clairement euh donc ça ça je veux dire euh il y a deux choses moi qui me dérangent c'est le fait que quand il faut mettre allez 1 € par-ci par là on vous dit toujours qu'il y a jamais d'argent qu'il y a jamais d'argent qu'il a la dette et cetera et là d'un seul coup les critères ne compte plus on voit des sommes qui sont hallucinantes 40 à 50 milliards euh en en France 500 à 800 milliards au niveau européen qui sont des sommes énormes et on se dit toujours mais pourquoi on les a pas mis pour le climat si c'est si simple pourquoi pourquoi on les a pas mis pour le social et là alors pour la guerre tout de suite ça pète et hop on peut on peut investir cet argent il y a quelque chose quand même moi je pense pour la plupart des gens qui est incompréhensible et qui donne une espèce de hiérarchie des priorités qui est difficilement acceptable pour beaucoup de gens c'est justement la question que j'allais te poser on a l'impression que les problèmes n'existent plus dès qu'on on a l'impression que les problèmes de dette n'existe plus dès qu'on parle de la défense parce que c'est très important et cetera et que c'est une menace qu' VO tout de suite mais est-ce que ça veut dire qu'on qu'on juge les autres domaines l'écologie l'éducation la santé comme pas important ou pas aussi nécessaire que la défense en tous les cas ce que l'on constate encore une fois vraiment moi je je suis pas dans les services secrets je sais pas quel est l'état de C de ces menaces et cetera mais ce que l'on constate c'est que très rapidement on peut comme par un coup de baguette magique sortir des milliards nous l'avons vu et nous l'avons vu également pendant le covid c'estàdire qu'avant le covid on pouvait pas mettre de l'argent dans hôpitaux et puis dès que ça a été le covid on a pu sortir comme ça des des il y a eu le qui qui en coûte quand même des des des valcés avec des avec des milliards donc on voit bien que c'est une question aussi de volonté si on disait demain que l'urgence était la transition écologique et et et le réchauffement climatique on pourrait sortir des milliards sont des dangers é mais l'Europe l'Europe a la la faculté en tant que première économie mondiale de sortir beaucoup d'argent on l'a dit plusieurs fois ici qu'elle ne jouait pas assez avec avec son lvier budgétaire et monétaire contrairement aux États-Unis déjà qui pour faire des investissements parfois pas dans les bonnes choses he mais sont capables de creuser les déficits ce que n'a jamais fait la zone euro et là on voit bien que sur des choses comme ça hop d'un seul coup parce que voilà alors effectivement nous sommes laissés laissés par les États-Unis sur cette question là et puis parce qu'il y a des volontés aussi un peu moi je pense derrière toujours politique de reprise de main et cetera et ben là on va trouver rapidement de euh de de l'argent donc donc là-dessus moi je pense que pour la plupart des gens ils se disent bon ben il y a jamais de l'argent pour les plus pauvres il y a jamais de l'argent euh pour les services publics mais il y a de l'argent euh pour pour pour la guerre quoi grosso modo alors dans dans tout ça il y a des partenariats industriels qui sont en cours c'est ce qu'a indiqué Sébastien lecnu ministre des Armées avec Tales ou EOS encore notamment sur les drones et des groupes de l'industrie civile comme le secteur automobile le ministre a affirmé la nécessaire accélération des cadences de l'industrie de l'armement je le cite chez dasso aviation par exemple on passe de la livraison de deux rafales en 2024 à 4 à 5 en 2026 le ministre parle aussi de multiplier par de les cadences de production des bons planante AASM en 2024 et 2026 et la cadence de production du missile antichar MBDA donc chez l'industriel akeron MP sera multiplié par 2 en 2026 après une première augmentation semblable c'est ce qu'indique France Info est-ce que ça va entraîner un un enrichissement des des acteurs de la Défense et de l'armement saint Thomas alors vraiment la la la enfin moi je trouve ça bien que nous ayons des des opérateurs qui soient français enfin vraiment il faut qu'on ait une industrie là il faut le dire sans nous sommes dans un monde de plus en plus instable nous sommes dans un monde où où il y avait plus de conflit ou moins de conflits entre États pendant un certain nombre d'annéesocent enfin en Occident il y avait des conflits régionaux mais des conflits interétatiques commençaient à à diminuer les dépenses de santé ont diminué et puis à un moment chez certains pays elles ont réaugmenté ce qui indiquait que il y allait avoir peut-être potentiellement un jour des tension aujourd'hui nous sommes quelque part face au mur nous nous rendons compte que Ben nous pour nous avons pas l'armement qui qui a la hauteur alors l'armement doit être différent en fonction des endroits c'estd que quand on est en Pologne on a parfois plus de chars quand on est en Italie on a plus de bateaux enfin nous on a on a besoin de peut-être d'autres chos enfin il faut à un moment voir aussi quels sont les besoins en fonction des pays parce que chaque pays en fonction de sa géographie et en fonction de sa sa sa proximité avec ce que ce qu'on appellerait la la la la menace à des des des des besoins en type d'armements qui sont différents mais c'est bien qu'on ait une industrie qui soit plutôt européenne plutôt que de créer de de de de d'investir de l'argent et d'acheter des biens qui soient américains ou qui soient sud-coréens donc c'est bien un moment de repenser tout ça maintenant moi ce qui me dérange le plus c'est c'est surtout la spéculation qu'on a vu ces derniers jours la spéculation financière vous avez des financiers alors même que rien n'a débuté réellement alors que même que nous n'avons pas encore trouvé l'argent finalement et que nous sommes en train de et Ben qui spéculle à la hausse sur des des industries militaire en se disant bah il y a potentiellement un conflit où il y a une reprise en main de de de l'armement en Europe et donc nous pouvons gagner en spéculant là-dessus moi c'est ça qui me dérange après qu'on est une industrie européenne je pense c'est une bonne chose ça nous évite de de de dépendre d'une industrie étrangère sur ces questionsl est-ce queil y a l'État pourrait réguler ou contrôler le fait de se faire de l'argent justement sur le conf le mieux c'est toujours la même chose c'est quand vous avez une entreprise publique il y a pas de de financiarisation il y a pas d'actionnaire à rémunérer et et c'est plus simple et vous avez en plus une vous pouvez avoir une vision parfois de de de de long terme et vous êtes pas dans des situations ù vous allez acheter des des biens dans d'autres pays parce qu'ils sont moins chers et donc vous alignez mieux on va dire les intérêts mais c'est pas le cas après bon il faut c'est c'est c'est nous sommes dans une dans un dans un monde avec des tensions géopolitiques de plus en plus fort et avoir une autonomie sur cette question là moi je pense que ça fait partie quand même des agendas stratégiques à avoir mais après en rien elle ne doit justifier en rien elle ne doit justifier un effet de vase communiquant en disant bah si nous investissons dans le militaire nous allons couper dans le social et dans la santé parce que là on voit vraiment que derrière euh cette cette guerre il y a une volonté de s'en prendre au modèle social et ça c'est pas c'est pas c'est pas entendable euh Maxime combe qui est un économiste hein analyse ceci pendant des années on nous a assaainé que la mondialisation néolibérale libéralisation des capitaux et du commerce moins de régulation publique entrée de la Chine dans l'OMC en 2001 Russie en 2012 apporterait la paix entre les puissances mondiales on voit le résultat est-ce que tu partages son constat il a raison moi je trouve que Maxime comes a toujours des des des réflexions justes et là il a entièrement raison c'est vrai que euh ce qu'on nous a vendu et ce qu'onous a vendu même à l'intérieur de l'Europe le marché unique le marché libéral que nous connaissons les paradis fiscaux les échanges et cetera la compétition même entre pays la compétition commerciale on nous a dit mais écoutez au moins nous avons eu la paix c'està-dire que les les les anciens on dit bah oui mais nous on a connu la guerre donc là c'est mieux c'est la paix donc on nous a complè tout le temps vendu cette histoire que quand il y allait avoir une interdépendance économique il y a n'y allait pas avoir de guerre alors là on voit que c'est faux c'est parfaitement faux il y avait une très forte interdépendance économique entre la Russie et et l'Europe notamment avec les avec le gaz et ça n'a pas empêché la Russie de de rentrer en conflit avec avec l'Ukraine donc il a entièrement raison on voit bien que ça c'est aussi encore un autre échec à ajouter à l'échec du libéralisme parce que le libéralisme a entraîné certes les mouvements de capitaux les mouvements de bien mais il a aussi entraîné une augmentation des inégalités et en plus il n'a pas permis au final d'avoir la paix puisque nous sommes retournés dans des conflits assez assez forts entre grandes puissances samedi c'était le 8 mars un journée internationale de lutte pour les droits des femmes pour Rael un viol ou tentative de viol a lieu toutes les 2 minutes 30 en France dans le monde chaque jour 140 femmes ou filles meurt sous les coups ou agissement de leur partenaire ou d'un parent proche ce qui signifie qu'une femme ou fille est tué toutes les 10 minutes rapporte l'ONU niveau économique de grosses inégalités demeure hein en Europe l'UNICEF indiquéit en 2007 que les femmes accomplissent 66 % du travail mondial produisent 50 % de la nourriture mais ne perçoivent que 10 % des revenus et détiennent 1 % de la propriété le rapport mondial sur les inégalités du World inequality Lab lui montre que cette moitié de l'humanité reçoit 35 % des revenus entre 2015 et 2019 4 points de plus qu'en 1990- 1994 les activités des femmes sont souvent non rémunéré ou moins rémunéré et en 2022 en France les hommes gagnent en moyenne encore 14,1 % de plus que les femmes Thomas est-ce que l'économie ne valorise pas assez les activités et ou tâches effectué par les femmes tout à fait en fait ce qu'il faut comprendre c'est que quand vous avez une situation où il y a une domination par une des parties prenantes vous êtes sur un marché une entreprise qui en domine très fortement une autre et là vous êtes dans dans dans un on est dans une société où l'homme de point d'un point de vue purement économique et là tu l'as bien dit hein et même sur le reste mais là comme on parle d'économie domine très fortement la femme à partir de ce moment où vous avez ça toute comment vous dire politique qui vise à flexibiliser à donner beaucoup plus de marge de de place au marché va encourager la position dominante donc vous êtes dans un marché du travail vous pouvez faire une politique de réduction des inégalités dire voilà il faut absolument que les entreprises a une convergence des salaires très rapides il faut prendre en compte le fait qu'une femme est enceinte dans les augmentations salair enfin tout un tas de choses vous avez une politique de de à viser égalitariste c'est très bien mais quand vous avez une politique où vous déréglementez le marché du travail vous flexibilisez le marché du travail bah vous laissez plus de place au marché si vous laissez plus de place au marché vous laissez plus de place à la personne dominante qui est l'homme et donc la loi travail par exemple elle a porté beaucoup plus atteinte aux femmes que aux hommes voyez quand on ne limite pas par exemple la géographie des emplois quand on permet de changer les horaires en fonction de l'activité de l'entreprise on sait très bien que les femmes elles travaillent et qu'elles gèrent une deuxième journée souvent le plus souvent en s'occupant notamment des enfants et donc c'est elles qui vont subir l'ajustement des changements d'horaire euh sur la la sortie des enfants le ménage à la maison ou le fait de faire la la cuisine et donc c'est la femme qui va être qui va se tenir l'ajustement et pas l'homme donc il faut vraiment avoir ça en tête quand on par exemple diminue de l'argent euh que l'on donne aux collectivités locales on retire par exemple des des des des puricultrices en crèche bah les puricultrices en crèche quand il y en a moins il y a moins d'enfants en crèche quand il y a moins d'enfants en crèche ce sont les femmes qui majoritairement arrêtent leur travail pour s'occuper des des enfants quand l'homme continue à travailler donc les les choses tant ce qu'elles sont l'homme est en dominant dans cette société et là c'est c'est très clairement démontré par des études sérieuses et par et par des chiffres toute politique visant à laisser plus de place au marché donnera une domination supplémentaire à l'homme et ça il faut l'avoir en tête puis a aussi le fait que les métiers dit féminin les métiers qui sont le plus occupés par les femmes sont beaucoup moins valorisés que les métiers occupés par les hommes en terme de de salaire ou de reconnaissance ouais tout à fait je pense au métier du K tout à fait exactement tu l'as dit tous les métiers du du parce que j'entendais pardon Je te coupe mais j'entendais sur un plateau une femme qui disait oui mais à poste égal les femmes et les hommes il gagnent la même chose donc pourquoi on dit que les femmes gagnent encore moins que les hommes parce que c'est parce que les métiers occupés par les femmes sont moins valorisés et aussi le fait que dans les dans les négociations salarial et cetera qui sont souvent individuelles les femmes négocient arrivent à moins négocier que les hommes d'où par par la position dominante que tu décrivais oui tout à fait et puis même il y a a alors déjà tu tu l'as très bien dit les les métiers du CER du soin qui sont majoritairement majoritairement tenus par par des femmes sur des métiers avec des salaires plutôt faibles mais surtout on voit bien que dans des dispositions par exemple moi moi je vois par exemple sur sur sur dans mon milieu dans le milieu universitaire vous avez beaucoup plus de femmes mîes de conférence que de femmes professeures parce que pour pour être professeur ben c'est un comité et comme il y a beaucoup d'hommes c'est plutôt masculin et donc on se rend compte que de manière purement statistique quand on le regarde comme les statistiques que tu m'as donné et ben qu'il y a très peu de femmes qui arrivent à être à être professeur des universités alors qu'il y en a un plus grand nombre une plus grande proportion qui qui est qui est mett de conf ce qui montre que statistiquement parlant quand on regarde les choses bah il y a un avantage à être un homme dans ce système là donc de toute façon les les salaires les plus faibles les salaires en CDD le SMI les salaires les contrats en CDD sont majoritairement occupés par des femmes ce qui veut dire quelque chose voil ce ce qui veut dire clairement quelque chose et puis après nous avons toutes les statistiques de différence de salaire que tu as que tu as cité qui sont extrêmement importantes et qui sont indéfendabl merci à vous chez vous d'avoir suivi cet épisode de l'instant porsché j'attire une dernière fois votre attention avant de se quitter la situation politique est inédite historique et le média change tout ou presque on débarque avec quatre nouveaux rendez-vous quotidiens dont trois en direct la contre matinale le journal des luttes à 13h et nos rendez-vous du soir vous le savez le média ne vit que par votre soutien c'est le prix d'une information 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