"On fait tout ce qu’on peut, on est surchargés" : le coup de gueule d'une policière

C'est pas si facile que ça. Il faut être totalement honnête. Vous avez une plainte qui est déposée dans un parquet qui est différent du parquet initial.

Donc en fait, il y a une cette plainte doit revenir au parquet initial. Donc déjà, il y a un lapse de temps en sachant que ben les parquets sont débordés de boulot. Alors oui, effectivement c'est une plainte de viol.

Je vais pas me faire des amis mais que les choses soient très claires. Le problème qu'il y a dans cette thématique là, c'est que vous avez les vraies victimes et les fausses victimes. Je m'explique, les fausses victimes, ce sont des personnes qui viennent déposer plainte parce que il y a des pour des faits de viol, parce qu'il y a des rumeurs au sein de l'établissement et que ce n'est absolument pas avéré.

Moi, ça m'est arrivé déjà deux gamines qui sont venues déposer plaines pour des faits de viol alors que c'était faux. C'était uniquement les garçons qui avaient dit "Oh ben elle nous a fait ça, elle nous a fait ça." et qu'elles avaient une mauvaise réputation.

Donc là déjà ça, on ne peut pas, c'est pareil, on ne peut pas le laisser passer. Il faut investiguer dessus. Oui, il faut investiguer.

Mais c'est ce que vous dites. Mais là, il y a même pas eu d'investigation. Mais alors, mais alors, excusez-moi, vous connaissez pas le dossier ?

Voilà. Moi non plus. Moi non plus.

On ne peut pas entendre un mise en cause tant que les investigations n'ont pas été menées. C'est pas possible. Le mise en cause, c'est en dernier lieu.

Ensuite, il y a un autre problème qui se pose, c'est que là on parle, il aurait fallu l'interpeller, il aurait fallu l'interpeller. Oui, on est en préliminaire. Préliminaire, on n'a pas le droit de l'interpeller.

Démar Estel midi avec l'actualité du jour et c'est Mathilde Panot qui réclame la démission de Gérald Armanin après les dysfonctionnements de la justice dans l'affaire du décès de la petite Liana. Le suspect Jérôme B avait fait l'objet de plusieurs signalements mais n'avait jamais été entendu par la justice. Mathilde Panot, la chef de fil LFI qui pointe la responsabilité politique du garde des SAA.

Écoutez, je veux aussi dire à quel point je trouve indigne d'avoir un garde des saut qui a été aussi ministre de l'intérieur qui est responsable politiquement de à la fois une clochardisation de la justice comme l'appellent les magistrats eux-mêmes, c'est-à-dire une baisse des moyens années après année à tous les services publics notamment à la justice. Mais un problème qui n'est pas juste un simple dysfonctionnement mais qui est un problème systémique. En France en 2026 on continue de mourir d'être un enfant ou une enfant.

Il y a une responsabilité politique de monsieur Darmanin, de ses prédécesseurs et de monsieur Macron. Alors pour l'instant, pas de démission à l'ordre du jour he pour Gérald Darmanin, mais qui a décidé en revanche de mettre la pression sur les magistrats. Victor ou coup de pression qu'on peut résumer en une consigne claire un message lancé hier.

Aucun au magistrat ne partira en vacances tant qu'il ne les aura pas reçus un par un et il leur laisse jusqu'au 14 juillet Gérald Armanin pour reprendre 70000 plaintes qui touchent au aux enfants. Ça correspond au nombre de plaintes dites en attente. Depuis le début de l'affaire, le garde des SAAU préfère pointer des responsabilités individuelles plutôt que que celle du du système global.

Il parle de manque de bon sens, de manque de sens des priorités. Il a rappelé par exemple qu'il avait donné comme consigne de mettre ce genre de plainte en haut de la pile. La réponse des magistrales ne s'est pas faite attendre.

On manque de moyens. Je vous donne deux chiffres. En France, il y a trois procureurs pour 100000 habitants.

C'est quatre fois moins que la moyenne de l'Union européenne. Deuxème chiffre, chacun de ces procureurs traite plus de 2000 dossiers par an. C'est cinq fois plus que nos voisins.

C'est un record d'Europe. Ce soir, il y aura plus de 150 rassemblements devant des tribunaux à l'appel d'association qui elles réclament une loi intégrale, c'est-à-dire une loi qui remettrait à plat tout le système judiciaire. Et euh Gérald Armanin qui s'exprime en ce moment et qui demande à faire toute la vérité euh sur cette affaire.

Alors, le garde des saut doit-il démissionner ? Évidemment, je je m'adresse à vous. Il y a Elméule qui est ancienne avocate.

Alors, d'abord, je voudrais dire à quel point je suis bouleversée depuis euh euh depuis l'annonce de la mort de la petite Liana. Je suis bouleversée et très en colère parce que ça fait plusieurs années maintenant que nous sommes très nombreux, [grognement] que ce soit les magistrats, les avocats, les associations, les militants féministes ou pas, peu importe, que nous hurlons, nous hurlons euh quant à la à au caractère misérable de la justice qui n'a pas du tout le moyen de ses ambitions. Nous hurlons parce que aussi la la pr les enfants la protection de des enfants, la protection des plus vulnérables n'a jamais jamais été une priorité.

Mais jamais. On a demandé des moyens, on ne les a pas eu. On a demandé des effectifs, on ne les a pas eu.

On a dit et je l'ai tellement dit même ici devant vous que c'était littéralement une question de vie ou de mort. Littéralement. C'estd qu'on a entre nos mains la vie des plus vulnérables, la vie des oubliés, la vie des invisibles.

Et on en a fait quoi ? Ben voilà, on en a fait que aujourd'hui on a une petite de 11 ans qui est morte. Donc moi, je veux bien qu'on nous dise qu'il y a des responsabilités individuelles. [grognement] Mais c'est le cas.

On verra. Je ne sais pas, on attend le rapport de l'inspection. Je ne peux pas préjuger aujourd'hui des responsabilités individuelles.

Ce que je peux dire dès aujourd'hui, c'est qu'il n'y a une responsabilité de l'État. C'est dire que on a aujourd'hui une faillite de l'État quant au traitement des affaires de violence en général, quant au traitement des affaires des plus vulnérables. On a, ça a été rappelé, on a trois procureurs pour 100000 habitants.

On peut faire toutes les circulaires qu'on veut, on peut faire tous les signalements qu'on veut. Si on n pas des procureurs qui sont armés avec des moyens, des effectifs pour pouvoir traiter de ces plaintes, on n'y arrivera pas. On a un taux de condamnation de 3% sur les affaires de violence.

Mais quand des agriculteurs parce qu'ils mettent trois bottes de foin dans la rue, ils sont convoqué le lendemain au commissariat, comment tu peux expliquer que là-dessus il y ait pas de problème que les casseurs à Paris parce qu'ils ont tiré un un coup de mortier en l'air, eux ils sont en comparition immédiate et que il y a un signalement pour le viol d'une gamine de 10 ans et que et que la juge d'instruction elle met 2 mois pour passer un coup de fil. Ben moi, je suis désolé. Après, tu peux me dire que c'est une histoire de de gouvernement et d'état.

C'est c'est pas Gérald Armana qui a pas passé tout. Non, c'est une question. Non, non, c'est c'est c'est pas comme ça que fonctionne la justice.

Je veux dire pour les affaires, tu à juste titre, tu rappelles par rapport aux agriculteurs, par rapport aux manifes qu'il a pu avoir aux émeutes. Ça c'est un choix politique. D'accord.

C'est un choix politique qui a été fait par le ministère. Donc il en va de la responsabilité du ministre. Donc aujourd'hui, c'est au ministre de nous rendre des comptes.

D'accord. Si j'ose imaginais qu'il préférait qu'on traite une histoire de viol d'une gamine de 10 ans plutôt que de trois bottes de paille sur l'autoroute. Si le ministre de la justice, il veut qu'on priorise les affaires de violence sur enfant, il faut qu'on don il faut qu'on donne.

Oui, il faut pas non ce n'est pas noir subbolant. C'est une question de politique pénale. C'est une question de donner les moyens aux enquêteurs et aux parquetiers pour agir.

Il s'agit pas simplement de faire une circulaire dire on a entendu 1000 fois tous les ministres que ce soit de la justice, de l'intérieur, venir sur tous les plateaux de télé nous dire qu'il y avait une priorité au trafic de sup, qu'il fallait être hyper radical contre les émutiers. D'accord ou est-ce que vous les avez entendu sur la protection de l'enfance ? Non, mais parce que pour moi ça tombe sous.

Mais non. Bah la preuve que non, Estelle. La preuve que non, c'est une question de politique pénale, il faut une tolérance zéro.

Est-ce que vous croyez qu'en nous nommant comme Dupont Mauriti ministre de la justice qui a été l'avocat des mises en cause dans l'affaire Outro, c'était un symbole qui était fort sur la protection de l'enfance. Est-ce qu'il s'est passé quelque chose après l'affaire SARN ? Est-ce qu'il s'est passé quelque chose après l'affaire Betaram ?

La question, la réponse est non. Il ne s'est rien passé. Voilà Jérôme Lavriilleux euh et est-ce que c'est un scandale d'état ce qui s'est passé dans cette affaire Liana ?

Moi, je pense que c'est le scandale d'un corps qui est en roue libre. Je vais vous donner juste une juste une chose. Des journalistes qui sont licenciés pour faute professionnell, il y en a régulièrement.

Hm hm. Des hommes politiques qui sont battus aux élections parce qu'il pas bien accompli leur mandat. Il y en a des palanqués tous les ans à chaque fois qu'il y a une élection.

Un ouvrier qui fait mal son travail, il y en a souvent qui sont virés pour faute professionnel. La dernière fois qu'un magistratège ou du parquet a été démis de ses fonctions pour faute professionnelle pour faute professionnelle hein h avéré c'était il y a 20 ans le juge burgot donc il y a deux solutions. Non le juge burg il non il a pas été démis de ses fonctions.

Non non non non non non non non. pour dernière fois qu' a été viré un magistrataire ou trop pour fa président c'est il y a 20 ans. Donc il y a deux solutions.

Soit on a un corps de la magistrature qui est exent de tout reproche qui est magnifique soit on a un corps qui ne reconnaît jamais qu'il est faillible. Voilà, c'est ce qui arrive dès que le ministre définit politique pénale. Oui.

On va pas demander la tête d'un des rares ministres qui euh n'est pas arrivé il y a 10 ans comme ministre de la justice, qui a pris une circulaire pour dire "Messieurs les procureurs généraux, messieurs et mesdames et messieurs les procureurs généraux, mesdames et messieurs les procureurs, je veux que les poursuites qui concernent les affaires pour les enfants, les mineurs soient une priorité." Enfin, il vient de le dire là. "Non, non, non.

La circulaire elle a été prise il y a plusieurs mois. La circulaire en la matière a été prise il y a plusieurs mois. Là il a rappelé la circulaire.

Moi va pas m'expliquer que c'est le ministre qui doit appeler le procureur du ressort de Toulouse pour dire au procureur de Hoe qui qui est quand même pas le centre du monde en terme de milliards de dossiers qui seraient sous le coude hein. Ah si si tu te trompes si tu te trompes. La brigade de gendarmerie au moment au moment du traitement de l'affaire de cette affaire de la Pana il y avait 200 affaires courant.

Oui oui tu me parles de la brigade Tu me parles de la brigade gendarmerie. Moi, il faut qu'on m'explique pourquoi moi mon courrier, il met 2 jours pour arriver quelque part, pourquoi il met 1 mois pour aller d'un procureur à un procureur et que il est pas ouvert tout de suite alors qu'il y a un red flag dessus. Bien sû neuf à faire hein sur Jérôme B le suspect il y a neuf à faire même pas entendu mais même le ministère de l'éducation même l'éducation nationale est concernée par cette problématique.

Permet si tu me permets à force de dire qu'il n'y a jamais aucune responsabilité individuelle et ben on a on ne fera jamais avancer le sujet d'accord parce qu'on dit ah ben c'est la faute à tout le monde donc c'est la faute à personne. Est-ce qu'il faut faire un exemple pour le coup, même si c'est peut-être pas la faute de de Gérald Armanin, Baptiste Desmontier, mais est-ce qu'il faut faire un exemple et frapper haut et donc bah au sommet le sommet c'est le garde des saut ? Moi, je pense que il y a bien d'autres problèmes que la question de la tête et de l'avenir politique de Gérald Darmanin.

Je suis assez d'accord avec avec Jérôme sur cette position. C'est-à-dire qu'on peut pas avoir des juges qui condamnent et qu'ils sont jamais condamnés. On peut pas avoir un système qui prononce des décisions et qui n'est lui-même jamais soumis à ces questions et à ses décisions.

La réalité de ce problème en fait et moi c'est évidemment on est tous bouleversés. J'ai une fille qui a un an et demi de plus que que Liana. C'est difficile même à la limite pour moi de parler un peu à tête reposé de de de cet atroce fait d'hiver, de cet atroce drame.

Mais la réalité c'est qu'on a un problème systémique en France. Pardon. On parle des enfants, on parle des femmes, on parle des violences sexuelles, on parle tous les jours d'hommes euh alors c'est notre même tous les hommes sont pas responsables, mais c'est toujours des mecs, c'est toujours des mecs qui sont responsables.

Et à un moment donné, euh c'est pas pour être populiste que de dire ça, mais moi il y a des jours où je me regarde dans la glace le matin, je me dis "Putain, pourquoi ? Pourquoi c'est encore des gars ? Pourquoi c'est toujours des mecs ?

Qu'est-ce que moi j'ai fait de mal ? Est-ce que j'ai pas arrêté des gars dans la rue ? parce que j'ai pas moi aussi à mon niveau essayer de de de jouer mon rôle.

Est-ce qu'on a pas tous failli collectivement à à jouer notre rôle et à Mais en réalité il y a un problème. L'autre jour sur internet, on voit un jeune qui traque un pédophile. Euh aujourd'hui, c'est une jeune fille.

Les condamnations, les condamnations, elles sont elles sont nulles. Elles sont pas au niveau les condamnations. Les condamnations aujourd'hui, vous vous ramenez 2 kg de cheat en France, vous allez faire du ferme.

Mais en revanche, si vous touchez un gamin, vous allez prendre 10 mois de surcis. Mais comment c'est possible ? Pardon ?

Le risque, le péril immédiat protéger enfin la sanction pénale, elle est là pour sanctionner et pour protéger la société. Il y a pas de sanction pénale dans les crimes qui touchent les femmes et les enfants. Pas assez, pas assez de sanctions.

Moi je moi je je pardon, je je je voudrais que chaque homme qui à un moment a potentiellement une conduite pas normale et peur et peur de la sanction et pas que euh je que qu'on mette le focus sur ces problèmes là. Pardon, on tu parlais tout à l'heure très justement des tirs de mortiers et cetera. Il y en a plein des problèmes.

Mais en fait, c'est eux qui doivent avoir peur. C'est eux qui doivent se dire et et pardon. Oui, s'il doit y avoir une sanction euh il y a des il y a des magistrats, il y a des justes qui ont pas fait leur boulot, c'est sûr.

Et à un moment, ils doivent payer eux aussi, c'est pas normal. Ils ont des responsabilités, ils ont la vie des hommes, la vie de personne entre leur main. Voilà.

Moi, je je je j'en parle avec pardon, je pas jeis pas très mon discours est pas forcément très clair, mais c'est il y a pas il y a pas de sanction. il y a pas assez de sanctions. C'est pas possible.

C'est pas possible. Moi demain je veux on a été plus vite pour les costumes de de François Fillon. Je veux dire que non mais il y a un truc à un moment il y a parce que c'est parce que ce sont des choix politiques.

Bah oui mais ça va pas tu vois. Ce sont des choix politiques. Voilà on peut mettre toutes les circulaires qu'on veut sans donner les moyens.

On peut rejeter la faute sur les exécutants d'un système que l'État lui-même a abandonné. Enfin je veux dire on marche sur la tête. Alors on a Guuseppé qui est en ligne avec nous.

Vous êtes très nombreux à nous appeler sur sur ce débat. Il nous appelle de Montémon en Savoie. Il est hôtelier restaurateur.

Bonjour du bonjour. Ouais et je sais que vous êtes vous aussi bah tout le monde et est évidemment très touché par par cette affaire. Est-ce que vous dites vousp vous êtes papa de de deux petits garçons.

Est-ce que est-ce que vous dites il faut il faut frapper fort voilà dans cette affaire dans dans ces affaires et et il faut qu'il y ait des sanctions pour une fois. Est-ce qu'il faut vraiment se poser la question ? Il faut frapper fort dans ces affaires ?

Est-ce que vraiment oui parce qu'on frappe jamais fort donc oui. Non mais mais c'est évident qu'il faut frapper fort dans ces affaires. Mais là moi je m'en fous de Dharmanin.

Je me fous de tout. Tout le système il est bien, il est pas bien et c'est de la faute de de du fait qu'on ait pas de moyen et cetera. Moi je je reprends l'histoire.

À un moment on a eu plusieurs signalements et des fonctionnaires de police, des magistrats. Donc il y a eu là des humains pour parmi certains des parents. OK ont eu la formation qui s'est filtrée d'une personne à l'autre.

OK. Alors moi quand je hôtelier restaurateur, je vous fais un exemple, c'est si moi demain euh j'arrête de bosser une demi-heure avant, les clients vont m'ont vouloir parce que je les ai pas servis jusqu'à la fin du service. Là on parle de gens qui font un métier de vocation, d'accord, qui doivent s'occuper d'affaires judiciaires importantes, d'enfants de 11 ans, d'accord ?

Et et là, il s'est passé je ne sais pas quoi dans la nonchalance totale dans la chaîne. D'accord, qui fait que il y a une gamine au bout de la chaîne qui est morte à 11 ans. Oui, je suis perte de deux enfants.

Je sais pas encore comment les parents de Lihana là, ils sont encore en train de ne pas péter les plombs. Moi personnellement, alors je sais pas si c'est le côté italien, j'en sais rien, mais là je serais en train de de d'allumer des feux partout là. Je serais en train de faire de de de monter une révolution.

On est Ouais, mais je pense qu' vous savez la la douleur doit être telle qu'à mon avis il pensa à autre chose. On est on est Non mais là non mais au niveau de la France, excusez-moi, Estelle, on est on est on est à plus grand-chose hein. On est à à une connerie près là parce que entre tout ce qu'on entend passer sur le dysfonctionnement de l'État à tous les niveaux, l'argent qu'on paye de combien 370 impôts on a, c'est ça le sujet d'après.

OK. Et qu'est-ce qu'on en fait avec l'autre pognon ? Moi, j'ai même pas mis un pas dans l'entreprise quand je l'ai créé qu'on m'a demandé une cotisation provisoire, monsieur.

Une cotisation provisoire. Provisoire pourquoi ? Provisoire de quoi ?

J'ai même pas rentré un péchoo encore. Et avec cet argent, ils font quoi ? Ils font quoi avec le pognon que je me suis 200 he par semaine, hein ?

C'est quoi l'idée là ? C'est quoi cette histoire ? On est à ça là, Liana, c'est c'est c'est encore un petit élément mais je sais pas moi, je sais pas, je pète un boulot.

Je me fous de DAmanin, je me fous de qui est dans la chaîne. Il y a eu des humains à un moment donné qui devaient faire leur travail et là il y a une gamine qui est morte. Je comprends pas.

Excusez-moi pour le coup de gueule. Oui, j'ai deux enfants, je me mets à la place de ses parents, je sais pas comment ils font. Je sais pas.

Non, mais ce coup de gueule avec JP, je je pense je pense que je pense que tout le monde le partage et que tout le monde se dit se dit effectivement aujourd'hui alors c'est un peu pelmel, voilà ce que vous dites. On paye plein d'impôts, on paye plein de choses et finalement bah on sait pas où est l'argent. Finalement en fait ça sert à rien.

On peut mettre des moyens et cetera mais il y a des erreurs humaines, personne ne paye jamais. et et c'est et et c'est un peu ça et et je sais qu'il y a voilà, il y a énormément de Français aujourd'hui qui qui se posent des questions et qui sont qui sont atterrés très tristes pour cette petite parce qu'on se dit tous bah ça aurait pu être ma fille, ça aurait pu être ma niè, ça aurait pu être ma sœur et et et ça touche tout le monde ce drame et aussi parce que parce que tout le monde se dit bah on aurait pu l'éviter en fait. Voilà, encore une fois il a il a été signalé neuf fois Jérôme B.

Il a été viré d'un établissement scolaire parce que il avait un comportement étrange vis-à-vis d'une d'une lycéenne. Il y a une maman qui avait porté plainte parce qu'il avait une relation avec une gamine de 17 ans, une autre maman qui a porté plainte. Il a violé une une gamine de 10 ans.

C'est la maman de Liana. Elle avait déjà elle avait elle avait dit "Oh là là, il y a un problème le club de sport." Ils avaient dit "Il y a un problème".

En fait, tout le monde a vu qu'il y avait un problème. Tout le monde aujourd'hui dit "Ah oui, c'est vrai qu'il était un peu bizarre et personne n'a rien fait." Alors que en fait la marche à suivre elle elle a été faite.

C'estd que la maman de la petite gamine de 10 ans, elle a été portée pleinte pour viol et on a même pas entendu en un an, on a même pas entendu ce monsieur. Moi mais je me dis mais mais la la maman de c cette gamine à qui en plus on a dit au commissariat si vous continuez à nous appeler pour insister c'est vous qu'on va mettre en garde à vue mais c'est hallucinant quand même. Mais là, je suis désolé, il y a évidemment des responsabilités.

Vous pouvez défendre vos vos amis de la magistrature mais enfin un minima. Mais oui, quand même un truc qui Mais de toute manière, on verra avec le rapport, ça c'est une évidence, mais je veux dire les sanctions, elles sont déjà c'est déjà prévu. Je veux dire, il y a le conseil supérieur de la magistrature, il y a des procédures qui peuvent être engagées pour engager de la responsabilité d'État pour lourde.

Mais le chef de tous ces gens, c'est qui ? Le chef. le chef, il y a des responsabilités mais je montre qu' sont là depuis 10 mois alors ça veut dire quoi ?

Puis il y a personne qui est responsable, on va faire sauter des têtes. On va prendre des bouquet mis on va leur dire c'est votre faute. Moi je voudrais moi je voudrais qu'on m'explique en fait pourquoi alors il y a il y a dysfonctionnement évident dans l'affaire de de de la petite Liana mais d'une manière plus générale je voudrais qu'on m'explique qu'on m'explique pourquoi on prononce des peines de surcis quand il y a des violences sexuelles sur des enfants.

Qu'est-ce qui justifie du surcil ? Qu'est-ce qui justifie du surcis ? la loi.

Non mais et la décision de justice, elle est là pour protéger la société. La protéger la société, on condamne des auteurs de d'attouchement sur des enfants à du surcis. Il y a un problème.

Merci beaucoup en tout cas Joseppé pour pour ce coup de gueule. Merci d'avoir appelé. Nous sommes également avec Éric de Montellimar dans la drôe.

Il est conducteur de travaux et papa de trois enfants. Bonjour Éric. Oui, bonjour Estelle.

Bonjour à tous et merci beaucoup d'être d'être avec nous. Vous avez écouté le le discours de de de Gérald Armin euh et vouliez réagir à ce sujet Éric. Tout à fait.

Alors je trouve cette déclaration euh qui affirme qu'il prendrait pas de vacances. Ces propos sont déplacés pour moi euh par rapport au drame que traverse la famille la jeune Yana. Bon, il prend pas de vacances.

Elle la petite, elle ne le prendra plus de vacances hein. Donc pour moi, je pense qu'il est indispensable de s'interroger sur les responsabilités au sein de la chaîne pénale, ça c'est sûr, lorsqu'il a un dossier de mal géré et qui aboutit un tas drame. Voilà, des comptes doit être rendus là, il rentre pas de du tout de compte quoi.

Donc pour moi, pour moi, moi pour ma part, je considère que bah les responsables qui sont en charge de la justice. Donc Général Darma, même le ministre de l'intérieur doivent démissionner. Hm.

Euh voilà, ainsi ainsi que le procureur, les magistrats. En fait, c'est une question de respect pour la victime, pour sa famille et puis pour nous citoyens. Nous, depuis qu'on est né, on nous on nous demande qu'il faut faire des droits, des devoirs, on travaille, on paye des impôts et puis là, on nous dit on n pas assez de moyens.

Et du coup, tout cet argent que qu'on paye de plus en plus chaque année, ça va où en fait ? Donc euh les moyens euh je sais pas en fait c'est euh pour moi c'est un peu de courage politique qui manque quoi. Hm mais c'est vrai qu'on a beaucoup de messages dans ce sens.

Voilà. Mais pourquoi on paye en fait ? Pourquoi on est taxé ?

Pourquoi voilà et exactement et le et et sur le bol de de pas savoir à quoi sert l'argent finalement. Merci Éric en tout cas d'avoir été avec nous et et c'est vrai qu'on a énormément de messages au 3216 sur le sur le WhatsApp sur ce sur ce sujet. On va continuer évidemment après la pause.

Petite précision concernant Gérald Armanin qui est exclu de démissionner Victor et qui a été questionné sur cette question et qui répond que la question de sa présence sous-entendu au gouvernement se poserait s'il n'avait pas assumé sa responsabilité. Il se pose lui-même la question est-ce que j'ai fait mon travail de garde des saut ? L'inspection le dira.

Le Parlement est là pour le contrôler. C'est ce que dit le ministre de la justice il y a quelques instants. Je vous le disais beaucoup de messages sur sur le WhatsApp et au 3216.

On aura une policière dans un instant qui a été policière pendant 8 ans à la brigade des mineurs. Elle nous expliquera justement bah comment ça se passe, comment on a pu avoir ce type de de dysfonctionnement, comment ça se passe quand une quand une maman justement va porter plainte en disant "Mais je crois que ma petite fille a été violée. Qu'est-ce qui se passe à ce moment-là Deux choses très simples.

D'abord que nous attendions du ministère de la justice comme de tous les services de l'État qu'il assume ce service public les défaillances, les fautes lorsqu'il y en a. Qu'il faut savoir se remettre en cause et qu'il faut dire la vérité au français. Lorsque nous n'avons pas su protéger des enfants qui plusaient, nous devons savoir le dire.

J'attendrai le résultat de cette expression dans 15 jours pour éventuellement communiquer devant vous. sur les sanctions éventuelles que je prendrai dans ce que nous pouvons considérer comme étant un terrible échec. Voilà, Géral Dermanin qui prend ses ses responsabilités.

En tout cas, de très nombreux Français ont été émus, bouleversés, choqués par le décès de la petite Liana. Vous êtes d'ailleurs très nombreux à réagir sur notre WhatsApp 0612 424 424 Victor et tout à l'heure, je vous lisais les messages de Julien et de Véroni qui était plutôt contre une démission de Gérald Armanin. On a Eric au contraire qui lui est pour.

Il nous dit "Géraldin, il est doublement responsable parce qu'il a été en plus ministre dans d'autres ministères avant d'être garde des sauts." Et puis on a Olivier aussi qui nous parle de ce choix politique et qui revient sur ces circulaires. Il nous dit "Oui, il y a bien eu une circulaire pour mettre en priorité les plaintes pour violence sur les enfants." Mais il y en a aussi tellement d'autres qui mettent la priorité sur les stupéfiants et sur d'autres types de délit que Olivier nous dit à force de mettre la priorité surtout, on ne la met sur rien.

Alors, nous avons euh avec nous Vanessa qui est policière dans le dans le sud-ouest, policière depuis 26 ans, dont 8 ans en brigade des mineurs. Bonjour Vanessa. Bonjour Estelle.

Bonjour à tous. Merci beaucoup d'être avec nous pour essayer de mieux comprendre ce qui s'est passé dans cette euh dans cette affaire. Tout d'abord, c'est qu' on est tous choqués par le fait que avant l'affaire Liana, il y a une maman qui avait porté plainre pour le viol de sa fille de 10 ans et et jamais le suspect Jérôme B n'a été n'a été entendu, jamais on ne l'a interpellé dans cette affaire.

Est-ce que vous vous comprenez comment c'est c'est possible ? Parce que nous on ne comprend pas en fait sur le plateau. Alors en fait, c'est pas si facile que ça.

Euh il faut être totalement honnête. vous avez une plainte qui est déposée dans un parquet qui est différent du parquet initial. Donc en fait, il y a une cette plainte doit revenir au parquet initial.

Donc déjà, il y a un lapse de temps en sachant que ben les parquets sont débordés de boulot. Alors oui, effectivement, c'est une plainte de viol. Je vais pas me faire des amis mais que les choses soient très claires.

Le problème qu'il y a dans cette thématique là, c'est que vous avez les vraies victimes et les fausses victimes. Je m'explique, les fausses victimes, ce sont des personnes qui viennent déposer plainte parce que il y a des pour des faits de viol, parce qu'il y a des rumeurs au sein de l'établissement et que ce n'est absolument pas avéré. Moi, ça m'est arrivé déjà deux gamines qui sont venues déposer plaines pour des faits de viol alors que c'était faux.

C'était uniquement les garçons qui avaient dit "Oh ben elle nous a fait ça, elle nous a fait ça." et qu'elles avaient une mauvaise réputation. Donc là déjà ça, on ne peut pas, c'est pareil, on ne peut pas le laisser passer.

Il faut investiguer dessus. Oui, il faut investiguer. Mais c'est ce que vous dites.

Mais là, il y a même pas eu d'investigation. Mais alors, mais alors, excusez-moi, vous connaissez pas le dossier ? Voilà.

Moi non plus. Moi non plus. On ne peut pas entendre un mise en cause tant que les investigations n'ont pas été menées.

C'est pas possible. Le mise en cause, c'est en dernier lieu. Ensuite, il y a un autre problème qui se pose, c'est que là, on parle, il aurait fallu l'interpeller, il aurait fallu l'interpeller.

Oui, on est en préliminaire. Préliminaire, on n'a pas le droit de l'interpeller. À moins d'avoir un article 78 qui nous est délivré par un magistrat.

Donc sinon on n'a pas le droit de l'interpeller, on est obligé de le convoquer. Mais il a été mis en cause dans neuf affaires. Vanessa.

Oui mais mais c'est comme ça. C'est la loi. On c'est c'est du c'est du préliminaire.

Donc on n' pas le droit de l'interpeller. À moins d'avoir un article 78, on doit le convoquer. Convoquer, ça veut dire que s'il ne défère pas, il n'est pas sanctionné.

H Et on attend. Et on attend et on attend. Il faut savoir une chose que tout le monde oublie aussi, c'est que des plaintes, on en a des centaines et des centaines.

Oui, mais vous avez pas des petites filles de 10 ans en fait là quand même, enfin pardon, la mère elle vient, elle dit que elle dit que son enfant de 10 ans a été violé. Ce ce monsieur Jérôme Bé, il a deux gamines, ne serait-ce que pour mettre ses gamines, je veux dire, à l'abri. Mais je comprends pas, pardon hein.

Non non mais je mais je comprends ce que vous me dites. Je comprends ce que vous me dites. Après je ne connais pas le dossier, donc c'est compliqué de dire les choses quand on ne connaît pas le dossier.

Euh euh là on parle de viol, on est d'accord. Au préalable, on avait parlé de d'agression sexuelle. Comment voulez-vous prouver Mais voilà et c'est la loi.

Comment voulez-vous prouver une agression sexuelle s'il n'y a pas de trace ? Donc tout le monde s'usque. Tout le monde s'fusque que c'est classé sans suite mais quelque part c'est la parole de l'un contre la parole de l'autre.

Ouais mais là il y a neuf à faire. Oui. Non mais maintenant on le sait qu'il y a neuf à faire Estelle mais on le savait pas au départ.

J'entends j'entends maintenant le sait. Mais c'est terrible ce que vous dites. On peut rien faire en fait.

Mais c'est pas qu'on peut rien faire. Nous on fait tout ce qu'on peut. Tout ce qu'on peut.

Vous n'imaginez pas de tout ce qu'on fait et et et la santé qu'on y laisse dans dans cette matière-là. On n'imagine pas. Le problème c'est qu'on est surchargé de boulot.

L'investigation l'investigation c'est une catastrophe. Alors aujourd'hui on veut faire démissionner d'Armanin mais non mais d'où ? C'est les responsabilités individuelles que ce soit chez les gendarmes ou au parquet s'il y a une faute qui a été commise par un magistrat qui entre parenthèses ne sont jamais sanctionnés.

Donc soit commise par un magistrat et dès qu'il assume sa faute, si c'est par un gendarme et dès qu'il assume sa faute, mais un moment donné il faut il faut savoir dire qui est responsable dans cette histoire et on ne peut pas on peut pas faire une généralité, c'est pas possible. J'entends, j'entends mais c'est vrai que cette affaire elle bouleverse tout le monde. Et merci Vanessa vraiment pour pour ce témoignage parce que bah voilà, on comprend qu'effectivement on comprend mieux le le fonctionnement finalement de de la justice et que c'est pas si facile effectivement mais oui, ça nous bouleverse et et et c'est très difficile d'entendre qu'effectivement bah aujourd'hui on peut porter plainte pour dire qu'une une enfant a été violée de 10 ans et que bah ça va pas être pris en compte tout de suite parce que parce que parce qu' il y a l'administration, parce qu'il y a tout ça mais c'est très très dur à entendre évidemment.

Merci pour toutes ces explications. Euh Vanessa, Jérôme Lavriilleux, moi il y a des trucs que je comprends pas. Il y a pas de bon sens en fait.

Euh quand il faut un mois pour envoyer un dossier par la poste, il y a personne qui dit "OK, la procédure c'est un mois par la poste, mais il y a un gamin qui est en une gamine qui est en jeu." Il y a les comme vous l'avez rappelé, les enfants du prés du suspect. Il y a personne qui dit "Je vais passer un coup de fil et je t'envoie un mail." On est collègue, on est procureur.

Ouais, je t'envoie un mail, voilà, tu vas le recevoir, ça va prendre, tu le sais très bien, notre administrateur est compliqué. Je te passe un coup de fil, je t'envoie un mail, faut vite faire quelque chose. Bah bien sûr qu'on arrive à vite faire vite faire quelque chose.

Mais si on dit bon, en fait à la fin, on ne juge même pas, on regarde même pas le prénom de la petite fille. On regarde pas le nom, on regarde [grognement] un numéro de dossier. Hm.

Voilà. Et on envoyait un dossier alors qu'en fait c'était pas un dossier, c'était des vies potentiellement mises en danger. Je visais de passer un petit coup de fil puis la procureur qui reçoit le dossier plutôt que de reprendre 15 jours, 3 semaines pour envoyer aux gendarmes les plus proches du truc, et ben fallait allô à être judent chef.

Euh là on a un problème, ça se passe pas comme ça. Ils auraient entendu quelque chose comme ça. Soit transmis le le parquet de Toulouse n'était territorialement pas compétence.

La raison pour laquelle ils sont transmis au parquet [rires] d' c'est pas un mois, c'est 12 jours. Après une fois que OK, une fois que le que le parquet de était désigné, il faut que lui-même désigne une brigade. D'accord.

Que la Je te remercie de dire que j'ai raison dans ce que je viens de dire. la gendarmerie du on est en manque on est en manque d'expert aussi on est en manque d'expert ce sont des affaires extrêmement tu passes un coup de au commissariat peut-être que les policiers c'est pas une grande ville ch c'est un tout petit patelin les policiers de gendarmerie avait 200 à ce prior si la brigade de si il y avait des affaires de viol compris des affaires de il y avait deux affaires de violence sexuelle y compris sur mineurs dans la brigade de gendarmerie voilà juste juste Un truc aussi pour pour revenir sur ce que disait Vanessa, on se rend bien compte que le travail des enquêteurs, il est très compliqué. Il est compliqué.

On le saura jamais puis pas enquêté. Attends, attends, attends. Non mais on se rend compte, on se rend compte que c'est compliqué.

On se rend compte, on se rend compte qu'il y a un 1000 feuille de de normes de trucs. C'est un parquet qui qui exisiit pas l'autre et cetera. Le problème c'est quand une affaire finit grâce au travail de Vanessa et des enquêteurs, grâce au travail de certains magistrats qui ont fait leur boulot, quand une affaire de violence sexuelle sur des enfants finit par être jugés, il se passe quoi ?

Pardon ? Il se passe du surcis. Trop souvent, il se passe du surcis.

Donc moi, je suis désolé. On peut évidemment aller se poser les questions sur les dysfonctionnements locaux, mais il y a toute une chaîne qui fonctionne mal et qu'à un moment donné, je me mets à la place de Vanessa, quand on galère pour monter des dossiers mais que derrière la justice sanctionne avec du surcis, pardon, excusez-moi. Moi, il y a un problème au niveau de la justice et moi aussi je suis plutôt derrière la justice à fond.

Mais là, pardon, il y a des responsabilités et s'il y a des têtes qui doivent tomber, elles doivent tomber. Il y a des sanctions qui doivent être prononcées contre ces auteurs mais aussi contre ceux qui ont mal fait leur travail. Et je suis désolé là en l'occurrence qu'il y a visiblement des enquêteurs mais il y a aussi il y a aussi des magistrats qui ont mal fait leur boulot.

Nabil est avec nous appelle de Saint-Laurent de Mur dans le Rô, il est gérant d'un bureau d'étude. Bonjour Nabil. Bonjour tout le monde et merci beaucoup d'être avec nous.

Allez-y Nabile, vous voulez réagir sur cette affaire ? Moi je réagis sur cette affaire et j'ai une deuxième question. La première question c'est qu'est-ce qu'on fait de tous les violeurs d'enfants qui sont en liberté ou dans le même cas on sait qu'ils ont des dossiers sur eux ?

Qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on fait maintenant ? Faut aller les chercher. Il va falloir aller les chercher parce que il tout le monde sait ce qu'ils ont fait mais personne va les chercher.

En fait, on attend qu'il se passe ce qui s'est passé avec la petite la petite et c'est pas la première fois. Donc il y a un moment, il va falloir réagir. Au jour d'aujourd'hui, qu'est-ce que va faire la police de tous ceux qui sont en liberté ?

Et je pense qu'il y en a beaucoup. Aujourd'hui, on lit les réseaux sociaux et on sait même des fois qu'il y a des gens, c'est des violeurs mais ils sont en liberté parce qu'ils ont du surcil. Comment on peut laisser un mec qui c'est violeur ?

Oui, mais on sait que c'est un violeur multirécidiviste mais on laisse en liberté. Ça c'est la première chose. Et après là euh j'ai pas intervenu euh la la policière a eu le temps de se justifier.

Moi je me la question que je me posais c'est que il y a des il y a des personnes qui sont allé porter plainte pour cette affaire-là. On a attendu la 4e 5e plainte et ce qui se passe et qui passe ce drame. Mais il y a pas quelqu'un dans le commissariat qui se dit bien sûr on attend le fax mais qui se dit on va peut-être aller le chercher, lui faire une petite garde à vue, on va faire quelque chose.

Ça fait au moins en fait on l'appelle parce que j'imagine que quand on appelle un un père de deux enfants au commissariat, il évite de le refaire. C'est il quand la personne sait que je veux dire il y a l'OL du cyclone qui est au-dessus et queon le regarde et qu'on le suit, bah il va éviter d'aller apporter des goûter aux enfants. Je veux dire à la sortie de l'école, c'est sûr.

Bah là, il a eu le temps de se promener, de faire ce qu'il avait à faire une fois, deux fois, trois il y a pas Moi, je serai après je je vais pas incriminer les parents après chacun. Mais il y a un moment je suis le parent, il m'arrive ça. Mais je le lâche pas le commissariat.

Mais le mec, je vais le chercher. C'est moi qui elle l'a fait et on lui a répondu si si vous continuez c'est vous qu'on mettraz en garde à ben alors et ben je vais le chercher. Ben malheureusement chacun fait comme il veut.

Ben moi, c'est moi, je vais lui faire la garde à vue. Ouais. Aller en prison, je m'en fous mais je vais aller au bout des choses.

Je vais pas laisser un gars se balader aller aller violer d'autres enfants à faire des des pyjamas partis. Oui mais regardez la mainant par si on nous dit si mes enfants me dit je vais chez une copine bah malheureusement la première chose qu'on va penser c'est à cette histoire il y a plus personne qui va aller chez plus personne. Ouais mais le le problème c'est que la l'histoire de la la première petite fille qui a été violée quand la maman a porté plainte c'était c'était une gamine du club de sport en fait de la ville et il y a eu d'autres signalements mais là pour le coup au collège la petite c'était au collège elle ne connaissait pas l'autre gamine.

Donc il y a pas pu avoir de de liens. Les parents se sont pas parlés pour dire attention, il y a quand même un petit problème avec ce monsieur. Mais moi moi je moi je veux bien qu'on jette tout le discrédit sur les gendarmes, sur les procureurs, ce qu'on veut.

Mais aujourd'hui, on a un ministre de la justice qui vient nous dire qui vient mettre la pression sur les procureurs en disant voilà d'ici le 14 juillet, il faut traiter 70000 plaintes. Rien que ce chiffre ça nous dire. Oui, mais ça veut dire qu'elles n'ont pas été traitées parce qu'elles n'ont pas pu être traitées.

Voilà, quand on a un procureur ou deux procureurs dans un territoire pour traiter de tout le contentieux, il ne peut pas faire correctement son travail. D'accord ? Parce qu'il y a pas que les procureurs, il y a il y a le personnel avec lui.

Il y a les greffiers. On les enfant de ces gens en fait. Au moins tu les convoques au commissariat à minimum quand même.

Oui. Non, tu convoques au commissariat ou à la gendarmerie. La garde à rue, ça vient au à la fin des investigations parce qu'il faut monter un dossier.

C'est comme ça les enquêtes. Je je connais des gens qui ont été convoqués à la gendarmerie. Tu sais pourquoi ?

Parce qu'ils avaient reçu une paire de basket et qu'en fait ils ont mis juste merci telle marque devant la paire de basket, ils ont pas mis collaboration commerciale, d'accord ? Ils ont été reçus par la gendarmerie, ils ont été convoqués à la gendarmerie. Alors à un moment, pardon, excuse-moi, je suis désolé.

Ben moi, je préfère qu'on convoque quelqu'un qui a qui a potentiellement violé une gamine plutôt que quelqu'un qui a reçu une paire de basket et qui a oublié de marquer collaboration [rires] comme ça. C'est sans connaître l'état sans c'est ça. Tu parles sans connaître l'état de la justice dans ce territoire.

Le député du Gers, il a il a interrogé il a fait une question au gouvernement il y a très peu de temps en disant en disant qu'il y avait un manque de magistrat dans son territoire. D'accord. Donc on savait qu'il y avait déjà des dysfonctionnements et le ministra c'est les policiers qui auraient pu l'écouter et c'est le ministère de la justice, il a rien fait derrière.

C'est vrai, tu as raison. Enfin, en tout cas, il y a eu des dysfonctionnements. On verra lesquels puisqueil y a une enquête menée par Gérald Drmanin.

En tout cas, on vous a posé la question justement Gérald Darmanin doit-il démissionner ? Et c'est très partagé sur le résultat de ce sondage. 51 % de Oui, mais on est vraiment à moitié moitié.