Européennes: Nicolas Dupont-Aignan invité de l'Ultime Débat sur BFMTV

Bonsoir

à tous, bonsoir à Pauline, bonsoir vous, bonsoir à tous. Merci d'être avec nous pour ce débat exceptionnel entre 11 candidats aux élections européennes. C'est ce soir que vous allez faire votre choix, j'en suis sûre, car c'est dans 3 jours que nous votons. Ce soir, c'est la dernière fois que vous pouvez vous adresser directement aux Français, les convaincre d'aller voter et les convaincre de voter pour vous. Bonsoir Manon Aubry. Bonsoir. Bonsoir Florian Philippot.

Bonsoir

Yannick Jadot.

Bonsoir.

Bonsoir Raphaël Glucksmann.

Bonsoir Yann

Brossin.

Bonsoir.

Bonsoir Jean-Christophe Lagarde. Bonsoir. Bonsoir Nathalie Loiseau. Bonsoir. Bonsoir François-Xavier Bellamy. Bonsoir Benoît Hamon. Bonsoir Nicolas Dupont-Aignan.

Bonsoir Mesdames.

Et bonsoir Jordan

Bardelin.

Merci à tous de participer à cet ultime débat. C'est le seul en présence de 11 têtes de liste, c'est-à-dire ceux qui vont tenter de siéger au Parlement européen. C'est eux qui vont vous y représenter, voter les textes. Un débat sans artifice particulier qui a pour ambition de vous donner toutes les clés pour prendre connaissance au mieux des programmes et des enjeux de ce scrutin. Et commençons tout de suite par ce qui vous distingue les uns des autres. En une minute maximum, vous allez nous donner la mesure qui vous singularise, la mesure qu'on ne trouvera pas ailleurs. Nicolas Dupont-Aignan, votre mesure

?

Alors moi je vais vraiment vous répondre. Allez-y. Tout de suite.

Ma

mesure c'est de contrôler l'argent,

les

9 milliards que chaque année les Français donnent à Bruxelles,

dans

cette organisation qui devrait être au service des nations, des peuples.

Et

cet argent est gaspillé.

Et

alors que nos retraités n'ont plus d'argent, alors que les SMICAR n'arrivent plus à vivre avec leur argent, alors qu'on ferme des maternités dans les zones rurales, j'en ai assez de voir qu'on donne des milliards à la Turquie, j'en ai assez que des dignitaires du régime à Bruxelles gagnent des fortunes, j'en ai assez que cet argent n'aille pas aux projets européens qui pourraient être utiles face à la Chine, aux Etats-Unis, les projets que je réclame.

Vous

savez, la démocratie est née en Angleterre, puis en France,

sur

l'égalité fiscale.

C

'est là le représentant, et je veux être député européen parce que je veux contrôler l'argent des Français, leur rendre une partie, et l'autre partie l'attribuer à des beaux projets européens qui nous rendent plus forts. C'est l'Europe des nations libres, on retrouve notre argent, nos frontières, nos lois, mais c'est aussi l'Europe que le général de Gaulle avait imaginé avec Conrad Adenauer, c'est l'Europe des projets. Ce qu'on a fait avec Airbus, on aurait dû le faire dans une dizaine de domaines, et je peux vous dire aujourd'hui, les retraités français auraient un peu plus d'argent, les SMICAR aussi, et ils seraient fiers de l'Europe et de la France.

Merci. Un mot pour préciser, puisque notre cellule de fact-checking travaille en coulisses. Nicolas Dupont-Aignan, vous avez dit tout à l'heure qu'il y avait un différentiel entre ce que l'on donne à l'Union européenne et ce que l'on reçoit. Vous avez parlé de 9 milliards d'euros. La précision qu'on apporte à l'instant, c'est qu'en moyenne, c'est 5,6 milliards d'euros de débit, en quelque sorte, vis-à-vis de l'Union européenne.

Je vous

dirai à votre cellule de fact-checking que le rapport du Sénat donne 8 milliards en 2018, 9,7 milliards en 2019.

Et

donc,

ça dépend

sur combien

d'années vous

faites

la moyenne.

Donc le chiffre 2019 est

de 9,7 milliards. 2017

est une

année

exceptionnelle où la France n'a pas versé l'ensemble de son dû pour une raison bien précise liée

au

contexte électoral. 2016, c'est 11 milliards. 2019, c'est 9,7. Donc,

pour être une cellule

de fact-checking, il faut être précis.

Chacun pourra donc vérifier et vérifier notamment les

chiffres que donne la Commission européenne.

Du Sénat.

Vous pourrez leur

donner, ce

sera Sénat contre

Commission européenne. Merci

à chacun et on passe tout de suite à

la première partie de ce débat. C'est irréprochable

quand

on est

fact-checking. Nicolas Dupont-Aignan. Une question de Nicolas Dupont-Aignan, précisément sur cette directive des travailleurs détachés. Vous, vous pensez qu'il faut l'abroger. Mais du coup, qu'est-ce que vous dites au secteur français, comme le BTP, comme les vendanges, qui ne peuvent pas s'en passer aujourd'hui

?

Ah, mais je dis très clairement que le problème de fonds de notre pays, c'est que d'un côté, il y a trop de taxes, trop de prélèvements sur nos PME, sur nos artisans. Et de l'autre, on a mis en place un système fou que j'ai dénoncé. Parce que moi,

je

suis quand même très surpris, là, j'entends, c'est surréaliste ce que j'entends, que j'ai dénoncé dès 2012, 2013. A l'époque, on m'a rionné, on m'a traité de cette news. Juste avant la présidentielle, j

'avais

annoncé le chiffre, qui était le chiffre du ministère du Travail. Et aujourd'hui, on est à 500 000. On est à 500 000. Donc,

cela veut dire très clairement... 500 000 contrats. Pardon, 500 000 contrats. Eh bien, ce sont 500

000 Français qui

se voient privés de contrats. Non, non, non, ce sont les contrats, ce n'est pas forcément les salariés, attention. 500 000

emplois pleins.

Ce qui est extravagant dans cette affaire, pardonnez-moi,

c'est qu'en fait, depuis des

années, on cherche à minorer un phénomène. Demandez aux artisans qui n'ont pas les marchés publics de rénovation, des centres des impôts, des mairies, si c'est abstrait, c'est très concret. Alors, comment on fait

?

On dit simplement, on abroge cette directive. On l'abroge, on n'applique plus les

règles de l'Union européenne. Mais vous ne pouvez

pas

faire ça, vous le

savez,

monsieur Dubon

-Aignan. Ma différence avec vous, c'est

que je

ne

suis

pas pessimiste sur la France.

Non, mais

ça, vous avez fait...

C'est que le

pays est un grand pays. Moi, je crois en mon pays, donc je le

veux lire, monsieur Dubon-Aignan. Merci, monsieur Philippot, merci. Je n'abroge pas une directive. Est-ce qu'on

peut... Allez

-y, allez-y. On abroge cette

directive. Parce que non seulement... On abroge. Le scandale, oui, on ne l'applique plus en France. C'est ce

qu

'a fait le général de Gaulle, au moment de la

politique de la Chasmide, d'assister à ce débat entre les femmes droits françaises. Non, mais attendez. Et nous aurons

les

pires problèmes avec la Banque centrale européenne. Non, rien, Philippot, merci. Nicolas

Dubon-Aignan,

s'il vous plaît. Je peux

finir une fois.

Allez-y, allez-y.

Allez-y.

Oui, il faut conclure une fois qu'on a interrompu.

Non, allez-y.

Je demande... Il n'y a pas de

victime sur ce plateau.

Je dis que

le général de Gaulle

a

montré par sa détermination que quand la France disait stop à des règles, eh bien, les autres pays pouvaient s'incliner. Et je trouve l'ensemble des intervenants très pessimistes sur notre pays. Si la France dit je n'applique plus la directive, travailleur détaché. Si la France dit je ne finance plus, car

ce

qui est scandaleux, c'est que c'est avec l'argent des Français

que

l'on finance les baisses de charges et la faible cotisation sociale de ces pays-là qui nous envoient leurs travailleurs. C'est-à-dire que ce sont les Français surtaxés

qui

financent la concurrence de l'emploi. Donc on n'applique plus cette directive. Et par ailleurs, on remet en cause les traités de libre-échange, ces traités dévastateurs, car nous avons dans l'Union européenne un double phénomène, concurrence interne avec l'élargissement et concurrence externe avec des traités de libre-échange que l'on n'a pas bloqués.

Nicolas Dupont-Aignan, quand on lit votre programme, voilà ce qu'il y a écrit sur l'écologie. Protéger notre environnement et valoriser les cultures européennes pour défendre notre civilisation.

Non, il y a tout un paragraphe, et vous le savez très

bien, sur le projet sur l'écologie. Objectivement, c'est court.

Alors répondez-moi, qu

'est-ce qu'il y aurait

? Mais attendez, sérieusement, Madame de Malherbe, il

faut

actualiser

vos fiches.

Il y a quantité de propositions que nous faisons. Alors dites-nous. Et notamment, deux propositions majeures. La première, tout ça c'est très gentil, mais tant qu'on ne reverra pas les

accords de

libre-échange, non mais c'est sympathique,

ça permet de sauver le climat quand même.

Écoutez, mais

c'est

du baratin, ça fait 20 ans que vous faites le même baratin. Non, mais c'est ça. Et

vous signez des traités de libre-échange,

excusez-moi, qui importent des produits qui polluent toute la planète. Alors, on peut se fixer sur un débat franco-français, pour le coup, avec plein d'intentions, mais au même moment, en ce moment, le 7 mars dernier, la commission de Bruxelles a envoyé une requête à la France pour privatiser les barrages hydroélectriques, les vendre à des intérêts privés. Des

barrages qui ont été construits. Ils demandent effectivement à couvrir à la concurrence, mais ça peut

être

une entreprise de Valère.

Simplement, je dis ce qu'il y

a

dans les textes, vous vous dites qu'ils imposent à ce que ce soit privatisé, ils demandent effectivement à

ce qu'on ouvre les contrats, puisque les

concessions de 75

ans

arrivent à échéance.

Je comprends que vous défendiez absolument le gouvernement.

Je ne défends rien du tout, je vous donne juste les

faits que demande

la commission.

Vous savez très bien qu'une concession, c'est comme les autoroutes, c'est une privatisation de faits. Enfin, il

faut

arrêter de jouer sur les mots. C'est la réalité. Donc,

d'un côté, il y a un grand discours

sur l'énergie propre, de l'autre, on est en train de vendre nos barrages. D'un côté, il y

a

un grand discours sur le libre-échange, de l'autre, M. Macron s'est fait désavouer par l'Allemagne qui négocie avec la commission de Bruxelles, directement avec M. Trump. Pourquoi

?

Parce qu'on a abandonné le droit de veto sur les accords internationaux, c'est le traité de Lisbonne. Traité de Lisbonne, qu'il ne fallait surtout pas voter, et j'ai voté contre. Maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Deux

choses. Il faut des investissements massifs.

Oui,

des investissements massifs dans des champions qui peuvent être européens à une condition.

C

'est que ce soit à 3 ou 4 pays. Tant que vous passerez par les 28, ça ne marchera pas parce que la commission de Bruxelles interdit toute action interventionniste publique. Donc, à chaque fois... Il y a eu l'exemple d'Alstom avec

Siemens qui était d'ailleurs un accord illégal. qui sont en train de monter avec l'Allemagne. Il y a eu... Donc, on sort. C'est un

exemple avant les élections juste pour amuser la galerie.

Vous pensez que la commission européenne et l'Allemagne... La réalité, c'est que

si vous ne changez pas, si vous ne changez pas les accords, si vous ne reprenez pas le pouvoir sur la commission de Bruxelles... Comment ? Par une nouvelle Europe, des nouveaux

traités,

d'une Europe des nations, comme du temps du général de Gaulle, comme avant...

On a bien compris. On est plus 6, on est 28. On a bien compris. Attendez. On a plus de Gaulle, on a Macron. Vous

pouvez tout à fait être européen et avoir une souveraineté nationale qui permet, au moment où il y

a

eu une négociation, il met en cause nos intérêts vitaux, la bloquer. Et si nous avions

un

droit de veto, M. Macron aurait pu bloquer la négociation actuelle

entre l'Allemagne, la commission et les États-Unis. Je

voudrais vous interroger, Nicolas Dupont-Aignan. Vous, votre solution, vous le dites, c'est de renvoyer tous les bateaux qui arriveraient vers les côtes européennes.

Mais

qu'est-ce qu'on fait avec les hommes, les femmes et les enfants qui sont déjà sur notre sol

? D

'abord, je ne veux pas renvoyer tous les bateaux. Je veux simplement que dans cette affaire,

on

puisse se parler et aborder

et

traiter un problème avec des solutions concrètes pour les Français. Et j'en ai assez, des leçons d'humanité de gens qui ont fait venir des millions de personnes en Europe, qui vivent dans des conditions déplorables. J'étais ce matin, porte de la chapelle. Si c'est ça, la République, trafiquant de drogue,

drogué,

menace, détente partout, allez-y, c'est tout près d'ici, détente

le long

des

autoroutes.

Écoutez,

excusez-moi,

est-ce qu'on peut s'écouter sur un sujet aussi grave ? Parce que c'est trop facile, des leçons d'humanité à deux balles. Il y a des gens qui se noient dans la mer Méditerranée. Il y

a

une souffrance terrible. Alors moi, qu

'est

-ce que je propose ? Qu'est-ce qu'on propose à Debout la France

et avec le CNP ?

Ceux qui sont déjà sur le

sol français.

D'abord, ceux qui sont sur le sol et qui sont français réguliers, ils participent à la vie de la nation et je les respecte.

Parce

qu

'ils

respectent

nos lois.

Je parle des migrants. Je dis simplement qu

'on ne peut

pas déverser

un

continent dans un autre. Et je dis que si personne n'aborde la question majeure

du

défi démographique africain, la population africaine va passer d'un milliard 300 millions à 2 milliards 600 millions en 30 ans. Si on croit

qu

'en discutant comme ça de manière puérile, on va régler le problème, je ne le crois pas. Je propose quatre solutions. Très simple. Un, rétablissement des frontières nationales, car il faut responsabiliser chaque État européen. Et ça fait 20 ans qu'on nous parle de la frontière européenne et ils ne sont pas capables de la contrôler.

Deux,

maintien d'une coopération européenne, bien sûr, notamment pour faire la chasse aux passeurs, à ces marchands de mort. Et on ne

va

pas me dire qu'avec les armées qu'on a, on n'est pas capable de porter atteinte à ces trafiquants. Trois, supprimer les aides sociales à ceux qui arrivent sur notre sol pendant 5 ans, car on doit d'abord travailler au service de la nation avant de recevoir des bénéfices extérieurs, ce qu'a fait Mme Merkel. Et quatre, changer totalement les règles de l'aide au développement, bâtir un grand projet, plutôt que de donner 1 000 milliards aux banques comme a fait la Banque Centrale Européenne.

Je pense qu'on aurait dû faire des crédits à 0%, mais sous condition, et je sais que j'ai suscité un drame, parce que j'ai osé, osé à un dernier débat, reprendre les paroles d'un ancien Premier ministre malien, M. Moussamara, qui dit que tant qu'on n'aura pas réglé la surpopulation africaine, 7 enfants par femmes au Sahel, on n'arrivera pas à développer ce continent,

et on aura des drames humains. Parce que vous avez parlé de contrôle des naissances à la chinoise,

monsieur. Et

que la seule façon d'engager une rupture thémographique,

c

'est de mettre les enfants à l

'école,

c'est d'aider les femmes à avoir une activité économique, c'est d'éviter les mariages

forcés.

Et c'est comme ça qu'on fait une rupture thémographique. J'ai juré à ce que vous n'êtes fatiguant sur toutes ces

discussions.

Oui,

je vais répondre. Il y a deux soldats qui sont morts il

y

a une semaine,

et

qui ont donné leur vie pour nous, pour notre liberté. Voilà. On pourrait au moins avoir une pensée tous pour eux. Nicolas

Dupont-Aignan, sur cette question ? Non,

mais ça veut dire quoi

? Ça

veut dire qu'on ne meurt que pour sa patrie.

Il

n'y aura jamais de défense européenne, parce qu'un soldat français n'ira pas mourir sur une décision d'un président lituanien, slovaque ou allemand. Ça, c'est la réalité. En revanche, en revanche, excusez-moi, si je peux sur ces questions, avec un mandat de la France, c'est-à-dire une décision

française.

On ne créera jamais une défense européenne, parce que le général Pierre de Villiers l'a très bien dit, on ne meurt que pour sa patrie. Et il n'y

a

pas de patrie européenne. En revanche, face...

Les Américains sont morts aussi

en

France et en Europe. Les Russes sont aussi

morts en Europe, dans le reste

d'Europe.

Enfin

bon...

Sur un accord de leur pays. De leur pays. Une décision nationale. Défense européenne, voudrait dire, soyons précis pour les téléspectateurs, voudrait dire décision européenne. Ça voudrait dire que nos élus, notre président de la République, pourraient être désavoués

comme dans les négociations commerciales. Certains estiment qu'il faut même

une citoyenneté européenne. C'est le cas de Benoît Hamon. Mais simplement,

Nicolas Dupont-Aignan, je

voulais vous entendre, nous voulions vous entendre sur cette question de la lutte contre le terrorisme. Parce que, certes, on vous a entendu sur l'armée européenne, mais il y a un point sur lequel, finalement, là, vous seriez favorable à davantage de solidarité européenne, si je comprends bien, c'est sur la lutte contre le terrorisme.

On peut tout à fait garder notre libre arbitre. L'Europe,

là, oui. Et

en même temps, surtout pas dans l'Union européenne d'aujourd'hui, des coopérations à la carte, et celle dont je parle, et c'est tout le projet de notre liste Debout la France, c'est des coopérations à la carte sur des thèmes ciblés, et notamment, bien évidemment, on peut avoir un échange de renseignements, on peut même avoir des programmes industriels, à une condition. Je veux qu'on arrête

de

financer des États comme la Pologne, avec l'argent français, qui achètent des hélicoptères américains. Je veux qu'on arrête que l'argent du contribuable français serve à financer la Chine ou les États-Unis. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que c'est au président de la République, à l'Assemblée nationale, à la France, à un moment de défendre ses intérêts. Et oui, il y a besoin de coopération. Il y a besoin aussi de coopération. C'est fondamental pour échapper à l'emprise de l'OTAN. L'OTAN est une organisation dépassée. Il faudra que les Européens assument la charge de leur défense. La France ne peut pas le faire seule, mais ça ne passera jamais par une institution supranationale.

On l'a bien compris. Simplement,

à géométrie variable.

Nicolas Dupont-Aignan.

Heureusement qu'il

y a

des élections européennes, parce qu'il y en a beaucoup qui ont dit non, notamment M. Bellamy et ses députés l'ont voté le 29 novembre 2018 pour la Serbie,

pour la Macédoine.

Mais

M. Dupont-Aignan, vous l'invitez. Ce sont des rapports. M. D'Aignan, c'est

abstenu. Ce sont des rapports sur le processus d'adhésion, mais les téléspectateurs...

Mais vous, Nicolas Dupont-Aignan, qu'est-ce

que vous en pensez ?

C'est non, non, non. Tout le débat d'aujourd'hui a montré, de ce soir, a montré qu'on ne pouvait pas construire quelque chose de sérieux parce qu'on était dans un dumping fiscal, social, permanent. Alors,

il

y a eu l'erreur de l'élargissement. On ne

va

pas remettre un autre élargissement. Il faut au contraire remettre des barrières, des écluses, entre des pays, à des statuts fiscaux, sociaux, différents.

Je

voudrais pouvoir répondre, quand même, j'ai été interpellé en une phrase.

Les

votes sont

là.

Ces votes sont des votes,

pardon,

je réponds, ces votes sont des votes sur le rapport en cours sur les adhésions qui montrent, pardon,

ces

rapports montrent que les pays en question ne sont pas prêts. Donc,

vous êtes en train de tromper nos concitoyens.

Je crois qu'on est devant un moment démocratique très important. Très important,

oui.

Il faut qu'on assume chacun

nos convictions. Et ces convictions, elles doivent être... Et est-ce qu'on pourra parler de la jeune... Ceux

qui diffusent des fausses nouvelles depuis l'histoire de

cette

campagne

?

Alors, nous arrivons donc à la fin de ce débat et nous vous proposons de maintenant de nous adresser et de vous adresser aux jeunes. Voilà, c'était prévu. Et donc... Un peu de confiance. Voilà, c'était très simple. C'était prévu car 6 jeunes sur 10 n'ont pas l'intention d'aller voter dimanche. Quel est votre argument pour les convaincre ?

Votre

conclusion en vous adressant aux jeunes, Nicolas Dupont-Aignan

?

Malheureusement, beaucoup de jeunes n'ont pas envie de voter parce qu'on leur présente sur toute cette campagne un choix par défaut. Or, on a un scrutin proportionnel auquel ils ne sont pas habitués où ils peuvent voter par conviction. Et la liste que je mène est composée de personnalités sincères, honnêtes, compétentes qui veulent aller à Strasbourg pour changer les choses.

Et

trop souvent, on dit aux jeunes « Rien n'est possible ». Eh bien, moi, je crois qu'au contraire, il n'y a aucune fatalité.

Nous

avons tissé un partenariat avec 23 partis politiques de 23 pays différents pour que pour la première fois des patriotes français puissent bouleverser le fonctionnement de

l

'Union européenne, radicalement changer son organisation pour

que

l'Union européenne ne tue plus la France à petit feu. Les jeunes devraient être fiers d'être français et heureux d'être européens.