SARKOZY-MACRON : RÉVÉLATIONS SUR UN INCROYABLE "PACTE"

[Musique] c'est une histoire très française sans doute impossible à retrouver dans d'autres vieilles démocraties le prédécesseur du prédécesseur d'Emmanuel Macron actuel chef de l'État français est tout autant familier des palais de justice que des palais et des alcovves de la République en dépit des condamnations des procès à venir du discrédit qui devrait normalement en découler Nicolas Sarkozi demeure le parrain le parrain de la droite le coach en développement politique d'Emmanuel Macron le conseiller richement rémunéré des patrons du CAC40 comment fait-on pour continuer d'influencer à ce point tout un pays sans la moindre attribution et avec des casseroles aussi retentissantes qu'est-ce que nous dit l'extraordinaire résilience de Nicolas Sarkozi veut-il reprendre le pouvoir en 2027 lui-même directement ou via un de ces obligés présents autant au gouvernement que dans l'opposition de droite pour répondre à ces questions et pour évoquer son dernier livre paru aux éditions Le Seuil et co-écrit avec Laurent valdiguier j'ai invité Étienne Girard journaliste rédacteur en chef à L'Express merci Théo salut bonsoir à tous salut Étienne alors le titre du dernier livre que tu c SIG assez fort le Parin d'ailleurs il a fait rigoler une humoriste qui était sur le plateau donc peut-être que vous avez Laurent valdigier toi le sens de la punchline humoristique le Parin ça fait penser au parrain de la mafia et c'est d'autant plus piquant que tu explique dans ce livre nous expliquer dans ce livre que ce surnom et ben c'est son épouse Carla Bruni Carlita selon le Canard Enchaîné qui le lui a trouvé parrain de qui Nicolas Sarkozy dans l'expression de Carla brruni en l'occurrence c'est le parrain du gouvernement de la France et donc d'Emmanuel Macron effectivement ce qui nous a amusé dans le mot parrain c'est qu'il a plusieurs sens Nicolas Sarkozi c'est avant tout le mentor le patriarche tu tu l'as dit de la droite aujourd'hui également d'Emmanuel Macron aujourd'hui également de Vincent Boloré aujourd'hui également d'Arnaud lagarder il il est influent auprès de de tout ce ce petit monde là il est conseil quand ils ne suivent pas ses recommandations il met en place des sanctions par le biais de off qui sont distillés dans la presse il fait en sorte que ses proches soient bien traités que ses ennemis soi maltraités bref il a vraiment un côté de de homme de de pouvoir qui subsiste nous on pense même de l'ombre aujourd'hui dans l'ombre il a il a connu la lumière et aujourd'hui il se complet dans cet ombre dans laquelle il peut naviguer finalement beaucoup plus librement et notre constat c'est que outre Emmanuel Macron il demeur sans doute aujourd'hui l'homme le plus puissant de France parce qu'il est le seul à faire la jointure entre le monde politique ceux qui font la loi et le monde des grandes fortunes ceux qui ont l'argent et qui font les emplois le président du conseil d'administration de la France quoi c'est alors le président du conseil d'administration dans cette image là ce serait sans doute Emmanuel Macron mais Nicolas Sarkozi demeure quelque part entre le président d'honneur et le conseiller spécial on essaie de le dégager de la photo depuis qu'il est parti depuis 2012 et lui ne se laisse pas dégager de la photo il garde une influence assez impressionnante et puis effectivement dans cette expression Parin on a souhaité donner un petit clin d'œil à l'autre Sarkozi le Sarkozi occulte le Sarkozi que la justice a reconnu coupable de trafic d'influence dans l'affaire Bismut coupable de financement illégal de campagne politique dans l'affaire bigmion il demeure présumé innocent pour ces deux affaires ainsi que au sujet de de l'affaire libyenne pour laquelle il est mis en examen pour association de malfaiteurs notamment mais les taux de la justice se resserrent peu à peu autour de lui alors le sujet qui intéresse c'est plus précisément quelle est la nature des liens entre Emmanuel Macron et Nicolas Sarkozi et jusqu'ù le premier le second est-il prêt à aller jusqu'où Macron est-il prêt à aller pour aider Sarco et pour quelle contrepartie vous racontez dans votre livre que lors de la campagne de 2022 Sarkozi a torpillé xier Bertrand d'abord et Valérie PCR après donc c'est quoi les liens et qu'est-ce que au final Macron va payer à Sarco au départ il y a aucun lien entre Sarkozi et Macron ils ne se connaissent pas avant l'élection de 2017 ils ne se sont presque jamais parlés une fois Emmanuel Macron a interpellé Nicolas Sarkozi c'était aux Invalides lors de l'enterrement de Michel rard parce qu'il avait entendu que Nicolas Sarkozi diftillait des rumeurs ou laissait diftiller des rumeurs sur sa vie privée sur son homosexualité pour être clair évidemment il y a eu un échange assez houleux entre les entre les deux ils en étaient restés là mais en 2017 Nicolas Sarkozi n'a plus rien il a perdu à la primaire il doit reprendre sa vie civile il était président des républicain il ne l'est plus et il trouve à la fois un intérêt à se rapprocher d'Emmanuel Macron qui est le nouveau boss et il il a aussi il faut le dire une petite une petite admiration pour le personnage qui a réussi une entreprise politique surprenante euh il se trouve que dans les premiers jours de de de son mandat après qu'il a entendu dire que Nicolas Sarkozi disait du bien de lui Emmanuel Macron nouveau président de la France invite Nicolas Sarkozi à l'Élysée c'est une rencontre de début juillet 2017 un dîner avec les épouses et là va se nouer euh c'est un coup de foudre professionnel mais c'est aussi une alliance professionnelle favorisée par le fait que dès les premières minutes du dîner Brigitte Macron va avoir ses mots elle va aller voir Nicolas Sarkozi et lui dire vous savez j'ai toujours voté pour vous et d'ailleurs j'ai dit à Emmanuel de faire pareil et ça Nicolas Sarkozi qui est sensible très sensible à la flatterie et bien il adore il va se répandre de cette parole d'ailleurs on l'a entendu partout dans la presse tout simplement parce que dès qu'il rencontre quelqu'un il lui raconte cette anecdote et très vite ils vont trouver l'un l'autre comment s'entraider alors ça va aller parce qu'on pense forcément à une protection judiciaire au bénéfice de Sarkozy ça ne marche pas des masses hein pour l'instant vu que les procès sont pile mais dans la 5e République le président a beaucoup de pouvoir surtout pour les délincants il peut faire beaucoup pour les protéger évidemment on on est est rentré à on a mis les deux pieds dans le plat sur ce sujet évidemment la question puisque il y a un AR rcontré Nicolas Sarkozi deux fois oui on l'a on l'a rencontré deux fois on a parlé longuement de ces sujets judiciaires il y a un sujet sensible évidemment autour de son statut judiciaire et qui est lié à Emmanuel Macron c'est que le Président de la République on le sait a potentiellement un droit de Grace judiciaire alors le sujet n'a pas été abordé directement entre les deux hommes ce sera absolument déplacé en revanche il est arrivé plusieurs fois que Carla Bruni aborde lors de dîner à 4 avec Brigitte Macron le sujet des ennuis judiciaires de son mari et se désole devant Emmanuel Macron de ce que les magistrats ont ont une vindidicte contre son mari et elle souhaitait même que son mari puisse je ne sais pas quels ont été les mots exacts utilisés mais que son mari puisse en tout cas avoir une innocence ou ou ou quelque chose en sa faveur reconnu par la justice évidemment une grâce ça semble quelque chose de d'impensable ce serait ce serait scandaleux pourquoi pas à la fin d'un second grand mandat au fond oui mais quel serait l'intérêt évidemment on peut tout imaginer mais quel serait qu quel serait l'intérêt d'Emmanuel Macron de faire ça Nicolas Sarkozi Emmanuel Macron peut-être un peu plus de mal à être réélu en 2022 probablement si on réfléchit rationnellement et politiquement il y a aucun chemin il y a aucune voix pour qu'une grâce soit possible en revanche ça c'est plutôt du côté d'Emmanuel Macron on a on a sollicité l'entourage on a vu aucune porte s'ouvrir là-dessus en revanche du côté Sarkozi oui il y a quelque part tapis cette ce fol espoir qu'il pourrait avoir sa peine frapper d'une grâce évidemment pas sans doute une grâce totale dans l'esprit de Nicolas Sarkozi mais ça existe les grâces partielles une grâce partielle permettant par exemple d'éviter un mandat de dépôt en prison ou par exemple permettant d'éviter un bracelet électronique qui l'empêcherait d'aller à l'étranger alors peut-être que il il est fou d'imaginer une protection judiciaire mais Gérald Darmanin président en 2027 est-ce que ce n'est pas le rêve commun de SARC et de et ce serait est-ce que ce n'est pas une sorte de protection politique après la protection politique concernant Emmanuel Macron je pense que lui dans son cheminement personnel n'en est pas là il n'a pas encore son candidat pour 2027 en revanche côté Nicolas Sarkozi c'est très très clair lui son candidat son Poulin son filleul pour reprendre la figure du parrain c'est Gérald armanin il a reconnu en lui un héritier avec les mêmes qualités cette énergie cette ironie mordante dans les débats et peut-être aussi avec les même défaut que peuvent être une brutalité particulière dans la façon de faire de la politique mais c'est vrai ça a été son fidèle ça a été son porte-parole ça a été son directeur de campagne il adore Gérald daranin Nicolas Sarkozy quand il a été nommé ministre de l'Intérieur il lui a écrit un texto je suis fier de toi Gérald il l'a toujours soutenu c'est réciproque après que Nicolas Sarkozi a été condamné je crois que c'était dans l'affaire big Malion immédiatement après il a été invité à l'Élysée à il a été à beauovau pardon avec Gérald daranin manière de montrer qu'il conservait toute l'amitié et l'estime de l'actuel ministre de l'intérieur alors c'est un peu anecdotique hein mais c'est assez significatif de la manière dont fonctionne la machine médiaticopitique Nicolas Sarkozi ser rend intéressant et tu l'as dit dit pour de nombreux journalistes politiques en les abreuvant de bons mots et de citations mesquines contre celles et ceux qui lui déplaisent ça permet d'exister tout à fait et je pense aussi que ça permet une forme de d'indulgence euh de la part des des journalistes qui bénéficient euh de ces ces phrases qui sont savoureuses euh il a ses victimes préférées hein Nicolas Sarkozi longtemps ça a été Valérie pécrè sa phrase préférée sur Valérie pécrè on la cite dans les livres c'est rappelez-lui qu'elle gère les horaires de bus euh puisqu'elle est présidente de la région île-de-fance manière de montrer que qu'elle n'a aucun pouvoir et que voilà elle devrait se montrer plus modeste aujourd'hui sa victime préférée c'est Elisabeth borne qui le déteste avant tout parce qu'elle a travaillé pour ses Goolen Royal euh ils se sont vu en déjeuner il lui a dit d'ailleurs mais il s'est rendu compte que Elisabeth borne détestait également s goen Royal il est un tout petit peu plus indulgent depuis mais il la trouve quand même impolie et surtout mauvaise d'ailleurs quand elle a été nommée il a dit à Emmanuel Macron bravo vous venez de perdre les élections législatives d'ailleurs sur ce sujet il avait raison Sarkozi est toujours très actif en coulisse dans le monde des affaires tu en as parlé au début il parle à l'oreille d'ultra riche qui contrôle les médias comme des médias en tout cas comme Arnaud lagarder et Vincent bolouri sa maison c'est le groupe la Gardère et sa maison dans le monde des médias c'est Paris Match et le Journal du dimanche il adore ces deux journaux depuis toujours il les a toujours lu et il a trouvé un moyen de joindre l'utile à l'agréable via Arnaud Lagardère qui l'a nommé administrateur de son groupe il a de ce fait un droit de regard sur ce ce que peuvent faire le Journal du Dimanche et le et Paris Match et ce ce droit de regard il est avant tout industriel mais il est aussi on aborde le sujet éditorial il est toujours très bien traité par le JDD et Paris Match d'ailleurs on en a parlé à Arnaud lagarder qui nous a reçu dans ses bureaux et lui ne cache pas une très forte proximité entre lui et Nicolas Sarkozi qui l'appelle son mentor il dit qu'il lui doit tout il dit que rappelez-vous c'était il y a une quinzaine d'années c'était Paris Match qui avait sorti l'affaire de l'aventure amoureuse de Cecilia Sarkozi avec Richard Atias il dit évidemment Nicolas Sarkozi lui dit Nicolas me l'a reproché si j'avais pu je l'aurais sans doute évité bref il cache pas que Nicolas Sarkozi a une vraie influence dans la vie de ces médias ça c'est le prés le le le patron sortant mais il y a le nouveau boss et le nouveau boss il est aussi proche de Nicolas Sarkozi Vincent boloret et d'ailleurs c'est grâce à Sarkozi on le raconte dans le livre si et com et c'est parce que Sarkozi l'a voulu et a poussé pour que Vincent Boloré a pu racheter le groupe la gardèire et est devenu deviendra dans les jours prochains quand la vente sera exécutive le boss de Paris Match et du Journal du Dimanche une chose est sûre même si changement de patron Nicolas Sarkozi restera très bien traité dans ses médias un grand groupe qui assure quand même Nicolas Sarkozi une forme de pouvoir médiatique après le pouvoir politique Sarkozi continue d'entretenir son réseau africain et de se faire de l'argent de cette manière avec l'Ivoirien Alassan Ouatara qui l'a littéralement installé au pouvoir au terme de la guerre civile de 2011 et le rwandais Paul Kagamé ce sont des amitiés rentables absolument alors pas rentable parce qu'il lui verse de l'argent il y a pas de de transaction entre connu entre le pouvoir ivoirien le pouvoir wandet et Nicolas Sarkozi en revanche et de toute façon Nicolas Sarkozi fonctionne comme ça il fonctionne en réseau autour d'un petit noyau de proches qui font partie de pouvoir soit politique soit économique et il fait fructifier auprès des uns et des autres son influence donc il y a une anecdote qui est assez frappante c'est que l'année dernière Nicolas Sarkozi qui est très proche de Paul Kagamé le président du Rwanda se rend en République démocratique du Congo il rencontre le président du de la République démocratique du Congo pour parler le sujet officiel le sujet numéro 1 c'est pour parler des liens entre le Rwanda et la RDC c'est il se fait un peu l'ambassadeur officieux il fait un peu de diplomatie parallèle au service de son ami Paul Kagamé et en même temps pour joindre encore une fois l'utile à l'agréable professionnellement parlant il négocie de que le groupe bein dont il est indirectement administrateur parce qu'il est administrateur lui du groupe Love qui appartient à Stéphane courby beans et les paris en ligne il négocie pour que le groupe bein puisse ouvrir une succursale en République démocratique du Congo et que enfin les les les Congolais puissent jouer sur bein voilà il fait il fait plus il a ce ce chic pour faire plusieurs choses en même temps et à la fois de la politique et et et de l'économie en Côte d'Ivoire c'est la même chose d'ailleurs le groupe bein est autorisé en Côte d'Ivoire et ça a été favorisé grandement par les liens entre les liens d'amitié entre Nicolas Sarkozi et le président Atara il il suit comme ça un certain nombre d'entrepris il y a le groupe Sugden de Serge varsano Nicolas Sarkozi et leur conseiller et en juillet dernier il a emmené le le PDG Serge varsano qui fait partie des 500 premières fortunes de France pour aller faire une tournée en Côte d'Ivoire il lui a présenter absolument tout le monde et en en Côte d'Ivoire on ne peut rien refuser à Nicolas Sarkozi donc quand on est un entrepreneur et queon on veut faire des affaires en Côte d'Ivoire évidemment pass par Nicolas SAR et pay c'est utile oui alors le groupe accord c'est un peu différent Nicolas Sarkozi il en est l'administrateur il est même président du du du groupe au sein d'accord qui s'occupe des investissements internationaux mais bien sûr le groupe accord considère que Nicolas Sarkozi est l'homme qu'il lui faut aujourd'hui voilà il fabrique des hôtels il il les gère et Nicolas Sarkozi aide à ouvrir des portes il l' fait en Côte d'Ivoire où il y a un certain nombre de d'hôtels notamment d'hôtels de grand luxe du groupe accord qui ont ouvert ces dernières années notamment par l'entrejens de Nicolas Sarkozi et il s'occupe aussi des liens avec le Qatar où il a aidé il a beaucoup aider le groupe accord à ouvrir des des des des établissements au Qatar bref au final l'X continue de se faire beaucoup d'argent oui c'est sûr on peut même donner le montant puisque nous on le donne dans le livre de 250000 € par mois vous avez bien entendu c'est pas par an c'est par mois à découper entre l'argent qu'il gagnent dans ses conférences ça c'est des discours d'une heure d'ailleurs souvent il recycent de vieux discours d'une heure devant des banquiers des hommes d'affaires qui sont prêts à payer très cher pour ça et puis l'autre l'autre mamelle de sa fortune nouvelle si je puis dire ce sont ces fameux conseils à des entre preneurs qui veulent avoir accès à des des des hommes politiques importants donc le président de la Côte d'Ivoire le président du Rwanda le le le les dirigeants du Qatar et et d'autres hommes politiques y compris en Russie une question d'actualité miaap révélait récemment que dans son désir de se sortir de la mouise judiciaire Sarkozi il n'hésite pas sacrifier ses amis notamment la Papesse des méiaas people mimi marchand dont vous parlez dans votre livre absolument alors lui dit qu'il connaît très peu mimi marchant d'ailleurs je n'avais pas son numéro de téléphone dit-il quand on l'inroge sur mimi marchand je ne sais pas pour le numéro de téléphone il y a une chose qui est attesté en revanche c'est que Mimi marchand est proche de très longuees dates de son épouse Carla Bruny il est attesté de la même façon que Nicolas Sarkozi lors de cette affaire dit sauver Sarco à rencontré mimi marchand à son domicile alors que qu'elle était allé voir officiellement Carla Bruni on peut peut-être raconter de quoi il s'agit on est en novembre 2020 et Nicolas Sarkozi crie victoire la vérité éclate enfin dit-il il tweet sur X il y a un article de Paris Match qui est dans lequel le journaliste de Paris Match raconte en rencontre avec l'intermédiaire Z takedin au Liban et zat takedin semble revenir sur son témoignage dans l'affaire libyenne il avait dit qu'il avait financé la campagne de Nicolas Sarkozi il avait même dit qu'il allait qu'il était allé remettre des sacs d'argent à Nicolas Sarkozi au ministère de l'Intérieur dans cet article il semble faire machine arrière Nicolas Sarkozi donne des interviews très rapidement il parle à BFM il explique que la vérité éclate que c'est une machination depuis le début le parquet national financier chargé de l'affaire libienne se rend au Liban après un second article de Paris mat je vous passe les détails mais patatra zatakedine revient sur sa rétractation je ne sais pas si vous avez suivi et il dit si si la campagne libienne a bien été financé par des fonds libiens la campagne de Sarkozi oui la campagne de Sarkozi de 2007 a bien été financé par des fonds libiens et les enquêteurs euh en retraçant un peu les transactions de zadtech yedin se rendent compte que son témoignage initial a été acheté et que un demi-monde d'entremetteurs d'intermédiaires de personnages d'ailleurs parfois assez louches se sont activés en couliss pour obtenir cette rétractation initiale en tout ces 600000 € qui ont transité dans cette affaire sauv Sarco la la grande prêtresse la le personnage central de cette affaire c'est évidemment mimi marchand qui s'est rendu une fois au Liban et qui est soupçonné d'avoir organiser tout ça avec l'aval et le la demande de Nicolas Sarkozi donc ce serait Sarkozi qui aurait commandité cette rétractation sur fond d'argent donc c'est une sub subornation de témoins ce serait une subordonation de témoins Nicolas Sarkozi a récemment été mise en examen dans cette C affaire comme dans toutes les affaires dans lesquelles ilité il clame son innocence voilà exactement lui dit je n effectivement des pièces que vous me présentez il y a eu cette opération financière moi je n'ai jamais été au courant de ça je n'ai jamais été au courant qu'il y avait des de l'argent autour de cette affaire donc je suis complètement innocent c'est ce ce demi-monde qui a comploté sans m'en parler mais ce qui est sûr c'est que en service quand même le demimonde c'est c'est totalement à son service çain son plein gré exactement ce qui est attesté c'est que tout s fait à son service mais évidemment sur lui l'intentionnalité il y a un doute c'est-à-dire qu'il y a pas de preuve directe à ce stade des magistrats mais il a été il a tout de même été mis en examen dans cette affaire marchand qui est ou a été aussi proche du couple Macron et qui apparaît en filigrane dans l'affaire ba la dernière question Étienne est-ce que Nicolas sarzi pense toujours à revenir au pouvoir en se rasant le matin ah je vais te raconter une scène quand on est allé le voir moi je lu ai posé cette question à ses cach je lui ai dit est-ce que vous pouvez nous certifier que vous à 100 % que vous ne reviendrez pas que vous ne reviendrez jamais il a eu cette réponse qui m'a quand même marqué il a dit dans l'océan d'incertitude qui est notre société il serait grotesque de prendre un engagement définitif ce que j'ai compris c'est que le matin en se rasant il y pense toujours finalement et d'ailleurs tous ses proches disent la politique c'est ça qui l'amuse vraiment et si un jour il y a une dent un cheveux une mini une mini un mini trou de souris alors oui il essayera de revenir d'ailleurs les gens des républicains qui continuent à venir le voir sont parfois époustouflés par les les les plans sur la comète qu'il qu'il fait il imagine toujours prendre que que quelqu'un de droite sans doute Gérald armanin pourrait prendre en marche et se présenter soit se présenter à la présidentielle soit aider un monsieur X et on imagine bien quel pourrait être ce monsieur X c'est c'est pour ça peut-être que vous utilisez beaucoup les images de la folie des grandeurs le film la folie des grandeurs avec luoui de funess avec quelqu'un qui justement ne ça vous jamais vaincu et complotte tout le temps finalement mais ça c'est Olivier marlex le président du groupe les républicains à l'Assemblée nationale qui a trouver cette comparaison quand il me racontait la scène lui il me racontait qu'il était allé voir Nicolas Sarkozi à la fin de la campagne présidentiel 2022 et il voyait un Nicolas Sarkozi absolument enthousiaste qui imaginait qu'avec la 2uxème victoire d'Emmanuel Macron ce seraient les sarkozistes qui prendrai le pouvoir il imaginait déjà comment les sarkozistes prendrai le pouvoir à en marche et Olivier marlex me disait oui oui ça me rappelait Louis funess dans la folie des grandeurs précisément vous savez y a dans la la scène de fin de la folie des grandeurs l funess est redevenu un esclave mais il rêve toujours de prendre le pouvoir et auprès de son ami il il échafaude comme ça un éniem complot il dit le le le perroquet divorce du roi je me marie au roi et je deviens reine et voilà et c'était comme ça que le voyait Olivier marlex c'est-à-dire comme quelqu'un un peu du passé qui finalement délirait en imaginant un énième retour politique en héros effectivement on n est pas là et Nicolas Sarkozi devra peut-être se contenter de ces juteux émoluments dans la sper privé merci Étienne je rappelle que tu es co-auteur avec Laurent valdiguier de ce livre Le Parrain Sarco après Sarco l'enquête un livre riche passionnant plein d'anecdotes significatives paru aux éditions Le Seuil