Points de vue du 18 décembre : interview de Macron, plan immigration, sondage européennes, vignette

[Musique] bonsoir à tous bienvenue d'un point de vue très heureux de vous retrouver pour ce premier rendez vous de la semaine je vous propose de découvrir en images le sommaire de cette émission nous allons revenir sur l'intervention du président de la république hier soir sur france 2 à ces nouvelles sur la forme mais était-elle aussi novatrice sur le fond nous allons en parler avec nos invités comme nous parlerons des mesures gouvernementales concernant les migrants et des consignes du ministre de l'intérieur pour aller contrôler les migrants hébergés dans les hôtels sociaux demande qui provoque un certain nombre de réactions et de critiques nous parlerons aussi de la république en marche à l'occasion de la publication dans le figaro de ce matin d'un sondage où on voit le parti du président de la république écraser tout le reste du paysage politique français tout cela est il crédible réaliste nous en parlerons et enfin nous parlerons de la vignette est ce son grand retour l'état comme d'habitude a besoin d'argent a vraiment pour entretenir les routes et voilà qu'on va revenir cette petite musique d'une d'une taxe sur les automobiles qui permettrait d'entretenir le réseau routier nous allons parler de ces quatre sujets avec des invités qui ont bien voulu nous rejoindre bonsoir françois sureau bonsoir vous êtes écrivain avocat au conseil d'état la cour de cassation votre dernier livre pour la liberté et répondre au terrorisme par la raison a été publié il ya quelques mois maintenant aux éditions tallandier pour soir pascal perrineau bonsoir vous êtes politologue professeur à l'institut d'études politiques de paris est aussi président de l'association des anciens élèves de cet établissement d'ailleurs est votre livre cette france de gauche qui votent fn a été publié au seuil cette année aussi bonsoir yves thréard il est directeur adjoint des rédactions du figaro éditorialistes presque quotidiens et à des masters du toc en tout cas on vous a retrouvé ce matin dans les colonnes du figaro et animateurs du tour entre autres et intervenant régulier aussi sur rtl dans l'émission on refait le monde comme jean christophe buisson directeur adjoint mais lui du figaro magazine également historien et auteur du livre 1917 l'année qui a changé le monde qui a été publié en fin d'année dernière aux éditions perrin parlons des manuels macron de l'intervention du président de la république c'était hier soir sur france 2 macron roi en son palais avant du titre et cette partie du débat d'abord un mot sur le sur le style présidentiel et sur cet usage assez inhabituel il faut bien le dire de la troisième personne du singulier pour parler de lui regardez en décidant au mois de mai dernier d'élire un président de 39 ans qui n'avait aucun parti que personne ne connaissait et qui sortait de nulle part ce qui est le choix que notre pays ait fait ça dit la haine qu'il a pour votre serviteur bon je la lui laisse qu'il vive avec ça fera son quotidien les gens qui s'opposent pour ou insulter ou décrétées donc un intérêt face et david c'est le commentaire politique mais ça n'intéresse pas président de la république alors vous avec un petit extrait la pression d'un public faisait allusion alors en vo qui a ses propos assez critique plus globalement pascal paradoxe que vous avez pensé de cette intervention on a dit qu'elle était originale parce que le président se déplaçait d'un bureau à l'autre dans l'escalier puis dans le hall de l'elysée mais sur le fond est ce que vous avez appris des choses non sur le fond c'était une mise en musique de multiples réformes mesures qui ont été prises dans les mois les mois précédents et il les a mises en musique qu'ils les amis c'est une vieille démarche emmanuel macron il disait au fond le gros problème des présidents précédents c'est l'absence de mise en ce sens et là hier soir il y avait une volonté de mettre tout ça en perspective en restant à un niveau de généralité en effet extrêmement élevé mais si vous voulez itinérances de l'interview ne se prêtait pas en effet à aller au fond il y avait très peu d'effet d'annoncé à part une ou deux mesures même une il n'y a pas eu d'effet d'annoncé ce qui a pu décevoir mais moi j'ai été surpris par une relative simplicité du thon un côté direct dans les changes qui venait un peu contrarié le côté très jupitérien que emmanuel macron avait voulu donner jusqu alors à l'exercice de la fonction présidentielle vous trouvez que l'extrait qu'on a publié afin qu'on a donné avec un peu de malice sur l'étudiant du président parlant du la 13e personne du singulier n'étaient pas représentatives n'est pas représentatif de prévention il y avait une certaine familiarité ne serait ce que dans les échanges pas simplement verbaux mais quasi corporelle entre laurent delahousse delahousse et le président de la république et pas trop si dans le génome lui par les questions qui lui étaient posées assure bien sûr il n'y avait pas de mise en danger mais la forme même de l'interview ne se prêtait pas à cela il y avait plutôt en effet une volonté de remettre ans perd en perspective et de remettre en sens et de lutter contre un élément qui commençaient à apparaître tout même dans les enquêtes d'opinion c'est l'aspect autoritaire du président de la république un emmanuel macron dit qu'il est au dessus en effet de toutes ces enquêtes d'opinion mais quand vous regardez les enquêtes d'opinion j'allais dire pour le président ça baigne comme disent les jeunes sont bonnes ça baigne mais sauf sur deux points l'autoritarisme et l'absence de proximité avec les gens et j'ai remarqué qu'ils hier sur ces deux terrains il y avait une volonté d'aller un peu à contre courant à la fois de l'autoritarisme et de l'absence de proximité que l'on prête à emmanuel macron sensations parce que vous avez été vous aussi séduits par cette proximité passagers pas la télé alors j'ai pas dit non mais mais s'avère ai parlé mardi l'émission que vous n'avez pas vu moi je ne vous aime pas non je suis comme vous tous ces faits c'est notre métier commun un bon non mais je vais quand même dire quelque chose quand même après je vais même aller voir des extraits j'avais vu un peu à quoi ça ressemble on peut dire sans être sains et frais que vous connaissez assez bien le président de la république oui enfin nous sommes plusieurs dans ce cas là j'imagine non il ya plus de choses qui m'ont frappé la première chose c'est que d'abord c'est le côté pascalien de l'interview le le monde mac rognant est un monde dans lequel le centre est partout et la circonférence nulle part d'où cette circulation actuellement permanente à l'intérieur des lieux montrant que comme un fluide le président de la république s'infiltre partout le deuxième élément qui est à mon avis appartient au registre télévisuelle d'une chose que j'adore peut-être vous aussi ils sont les séries télévisées c'est netflix et west wing vous avez remarqué que les gens ne s'arrêtent jamais dans un bureau pour discuter de choses essentielles mais au contraire parcours la totalité de l'espace dans l'espoir que cette marche de manière assez qu'ancienne les rendra plus intelligent par voie de conséquence rendra également le spectateur pu l'arrêter l'école donc je suis abonnée sais pas si on peut donner ses trucs que je suis abonné à des chaînes spécifiques et dans laquelle on peut voir une vidéo live voilà donc trois histoires d'eaux claires le leader le deuxième élément c'est ça et ça me paraît très révélateur de cette espèce d'idée moderne selon lequel le pouvoir n'est pas dans un grand bureau avec des gars qui ont des têtes de sous préfet dramatique mais au contraire circulent dans le cadre d'une conversation bilatérales c'est le pouvoir comme conversation est en fait en troisième lieu je lave ou macron là dessus c'est la réincarnation du roi babar alors il faut peut-être l'expliquent un peu je tiens personnellement que le roi baba est la figure secrète de la vie politique française l'archétype absolue la personne cachée d'un roi à la fois présents et absents choisi par le peuple est distinct de lui et qui en réalité est un roi absolument centrale puisque à la fois il met en oeuvre une société parfaite tout en en étant raisonnablement absents et surtout à partir d'un élément très présent dans l'interview qu'elle élément moral vous ce n'est qu'à la fin du songe de babar l'idée centrale c'est que l'exercice de l'action publique consiste à conjurer les passions mauvaise du peuple la tristesse la haine le dégoût la paresse une très large part de l'exercice politique macro nhien consiste moins à prendre des décisions il en prend par ailleurs mais a tenté par la parole de conjurer comme babar dans son rêve les passions aux mauvaises du peuple et c'est la raison pour laquelle cette circulation à l'intérieur du palais de céleste ville m'est apparue absolument symbolique qui s'appuie sur vous qui n'avez pas d'hostilité de principe à l'égard de l'idée monarchique cette jolie maintenant vu entièrement d'accord avec ce que ce que dit françois mais je pense qu'à pas besoin de remonter aux années brunhoff la barre il faut remonter à ce qui est l'essence de la vème république et une constitution totalement monarchique on sait très bien le rôle qui a joué un petit peu pierre boutang qui était qui était monarchique avec michel debré pour faire cette constitution considérant que les français finalement avait un vieux fond monarchique et dieu sait si emmanuel macron l'a répété à de nombreuses reprises qu'il avait le sentiment que les français n'avaient pas tout à fait faire le deuil de de n'avoir coupé la tête de louis saez et que finalement le régime monarchique correspondrait peu ou prou à au peuple français donc emmanuel macron il intègre cette notion il la modernise avec avec l'idée que cette incarnation du monarque républicain a été mal faite et sous nicolas sarkozy et surtout sur françois hollande qui était en dessous de tout et qui reprend à son compte toute la symbolique monarchie qu'il a faite le jour de sa notamment le jour de son investiture le jour de son nez de son élection et en même temps et françois souray mille fois raison il intègre quelque chose d'ultra moderne qui est la communication par l'image et notamment par la série télévisée ou le cinéma le la façon dont ils étaient filmés hier relevait effectivement du cinéma ou la série télé c'est avec des plans incroyables des des plans de coupe total très audacieux surtout prêt pour la télé publique donc ça il fait ces deux choses là mon avis quelque chose qui corresponde vraiment un vieux fond français dans l'adn et qui est absolument non dit est quelque chose de très contemporain qui est le rôle de l'image la stratégie de la communication par l'image ce qui est central dans la barre études philosophiques fort philosophie politique c'est que en réalité cette idée c'est que la république ne parvient pas pas un seul principe par son seul principe liberté égalité fraternité à assurer l'égalité entre les personnes mais qu'en revanche la condensation de l'espace politique dans la personne du roi babar arrive à rendre les français frères entre eux et c'est exactement l'exercice à quoi nous sommes en train de semer parlant définir ce qui donne un tout petit peu inquiétant c'est qu'on a parlé beaucoup de formes effectivement sur le fond il n'y avait strictement rien je vais à part annoncé qu'on avait gagné la guerre contre l'état islamique en l'occurrence ou plutôt les rues c'est bachar al assad que nous et que c'est immonde allait mettre des éoliennes en quantité et que nicolas hulot était et nicolas hulot tête un homme inquiet on le reste on n'a pas eu vraiment beaucoup d'informations à ce que vous partagez cette cette frustration à ce que vous l'aurez interrogé comme ça avoue le professional public ou est ce que vous auriez été plus à fond ses enjeux bon j'ai souvent tendance est un peu trop offensif mais vous aurez plusieurs remarques à faire moi d'abord je sais pas si c'est président de la république qui était interviewé aussi c'était lors de la housse parfois je me pose la question de savoir qui est l intervieweur et interviewé il y avait une mise en scène du journaliste comme on a rarement eu quand même nom même niveau que l'on met dans les moteurs et à bien jouer de cette façon deuxième chose je me pose la question pour moi je suis j'ai la prétention d'être au fait un peu des dossiers je suis ça tous les jours mais le fait de marcher l'être dans une espèce de séquences les journées du patrimoine vous savez où vous balader dans un palais le fait de marcher est ce que vous regardez pas plus l'image que vous n'écoutez le fonds est à mon avis il ya énormément de français parce que nous évidemment on est en vente dans des tons temps-là savoir est ce qu'il va faire une annonce qu est-ce qui va dire et tout ça je pense qu'il ya énormément de français qui ont plus regardé le décor la réalisation vous avez des clairs obscurs vous avez des flous vous avez la pendule c'est très joli mais vous oubliez complètement ce que le président de la république ça c'est là une ambiance puisqu'un disait oui mais c'est une ambiance et d'ailleurs je dois dire pour bien connaître que laurent delahousse est très forts pour ça pour créer des ambiances des ambiances qui se doit troisième chose et j'ai bien aimé la chronique de guillaume tabard notre abily en ta maman le figaro ce matin la première chose qui m'est venue à l'esprit quand j'ai regardé c'est tout de suite portia giscard d'estaing giscard d'estaing mais c'est essayer d'innover en nous présentant son épouse lors des voeux je sais plus en quelle année c'était ça devait être en 75 et là c'est encore une innovation on va c'est une innovation il ya beaucoup de choses en commun entre macro et giscard d'estaing et c'est une innovation est ce que cette innovation ne va pas être ressenti par beaucoup de français comme quelque chose de pompeux de décaler complètement décalé et d'inapropriée à l'exercice politique je m'entends ce que veulent les français et il a dit d'ailleurs c'est pas les commentaires de laurent wauquiez dont ils ont rien à faire c'est de l'efficacité des résultats et c'est pas des mises en scène tels que c'est je dirais que ce qu'a fait hier macron c'est tout l'inversé de l'objectif de ses discours ses discours c'est de dire vous voulez des résultats vous voulez une forme épurée de l'exercice du pouvoir il a montré tout le contraire hier alors je suis très dubitatif je suis d'accord là dessus qui dit un petit peu la même chose que vous chérif traire c'est l'ancienne garde des sceaux et maire du 7e arrondissement de paris rachida dati c'était ce matin sur france info écoutez pas c'était la journée du patrimoine hier pour l'élysée donc non mais c'était sympathique c'est bien il parle de lui parle de sa vision des choses moi j'ai trouvé que c'était plus une expression philosophie que l'actuel pourquoi pas eu d'accord pourquoi pas mais quand on est président de la république et qu'on a un chômage de masse extrêmement important quand il ya des inégalités regarder le rapport qui vient de sortir et quelques jours en disant que les inégalités n'ont jamais aussi forte dans notre pays il ya peut-être des urgences qui sont encore plus importantes que simplement sa petite personne de juin pascal vanhove à ce qu'elles étaient décalés par rapport aux apprentis aux attentes des français écoutez la question du chômage qui évoque rachida dati il l'a évoqué il a évoqué en disent en effet qu'il y avait là des enjeux les plus décisifs sur lequel on ne pouvait pas se prononcer en ce moment qu'il fallait juger le chômage sur deux ans et que dans deux en effet on pourrait se prononcer sur le chômage reprenant d'ailleurs un élément qui était un élément qu'on a retourné comme même s'il a été plus prudent vis-à-vis de françois hollande à un françois hollande qui prenait sans cesse des engagements là l'engagement est plus floue cependant il a dit aux français hier on peut s'attendre à des résultats de ma politique de la politique que j'ai mise en place à l'horizon à l'horizon 2 ans donc rachida dati est un peu un peu sévère sur ce point la rive oui oui ça lui arrive et pas simplement avec emmanuel macron mais avec les siens également donc je dirais non ce qui était intéressant hier aussi c'est que dans le maquereau nice mais il ya en effet des éléments de modernité évidente et puis il ya des éléments presque de retour aux origines de retour aux origines de la vème république il ya des éléments où il a installé et réinstaller l'éloignement du pouvoir qui était un des éléments de stratégie qu'avait adoptée en effet françois mitterrand quand il découvre la fonction présidentielle et en cela il était hier à la fois dans son rôle de président distant mais il invitait au travers en effet de ceux de ses très belles images il invitait le peuple français j'allais dire à m l'oeil au trou de la serrure de l'elysée et à rentrer au coeur du palais présidentiel je trouve ça pas pas malhabile lorsqu'on peut dire en tout cas c'est que cet exercice du pouvoir lui réussit plutôt bien regarder parce que comme on l'est on les donne toujours l'un après l'autre la tendance d'aidé de la courbe d'opinion et de popularité du président de la république depuis son arrivée à l'elysée il ya eu des débuts difficile mais depuis septembre il se passe vraiment quelque chose il a quand même gagné 10 points en deux mois ce qui est quand même relativement conséquent je passe sous le contrôle du politologue pascal perrineau en effet ça ne s'est jamais vu auparavant une telle reprise le début c'est de plus en plus classique un classique c'est en effet une lune de miel extrêmement éphémère et puis ensuite la descente aux enfers avec presque aucune capacité à se rattraper dans cette descente aux enfers là on voit comment assez rapidement à partir du mois d'octobre il reprend pied il reprend pied mais c'est extrêmement intéressant de voir ce qui s'est passé il y a eu dans le macrocosme électorale de moments il ya d'abord le moment électoral où ils sèment le désordre à gauche de manière extraordinaire et ou le maquereau nisme c'est et de gauche et du centre mais c'est pas et de gauche et de droite mais ensuite une fois qu'il est au pouvoir et ça se continue aujourd'hui avec toutes les mesures qu'il a prises sur le terrain économique et social et qu'il s'apprête à prendre sur le terrain regalia il s'est attaqué à la droite et ils s'aiment un désordre dans l'électorat de droite gigantesque et envahir cette remontée c'est l'électorat bien sûr dans là on l'a bien vu valentin pilar du figaro.fr nous a rejoint bonsoir valentin ont certes mission est aussi interactif que possible et vous êtes penché sur les réactions des internautes à l'intervention présidentielle ou presque royale d'hier soir royal c'est le monarque roi souverain bref j'ai vraiment tout vu hier sur twitter notamment ce tweet illustré voilà comment on pouvait qualifier l'entrée en scène d'emmanuel macro hier sur twitter par ce tweet de manu quand on peut voir là l'écran mais au final que retiennent aux internautes et bien pas grand chose avec ce commentaire de cet internaute pas grand chose en dehors je suis le plus beau le plus intelligent le meilleur je suis le plus grand expert en auto cirage de pompes vraiment les commentaires y aller à fond on a également cet autre commentaire on avait on avait eu moi je maintenant on à moi moi moi moi moi je je je je je vaste progression renchérit cet internaute plus pragmatique on à gaby macron est plus attiré par le destin de la france et sa propre gloire que par le bien être des français nous n'avons plus rien à attendre de notre leone et au pardon louis xiv enfin france 2 est également pointée du doigt pour un entretien qualifié de trop complaisant sur la forme il vous le disiez tout à l'heure notamment sur ce décor où on les voit en mouvement constamment été critiqué sur la forme et la presse anglo saxonne n'a pas manqué dans la pomme manqué une pour critiquer cette interview comme ce journaliste de reuters son tweet a été l'un des plus réduites et de la soirée plus de trois mille fois où il twittait qu'ironie une des questions les plus pertinentes percutante de cette interview voici l'arbre de noël dans la cour c'est la fin de l'année que voulez-vous dire aux français n'ayez pas peur il faisait référence à ces révolutions économiques dont citer qu'eux n'ont parlé laurent delahousse voilà je terminerais que ce commentaire qui résume plus ou moins à la tonalité qui avait sur les réseaux hier celui de georges toujours de la com attirant l'attention du téléspectateur sur le nouveau style d'interview et non sur le contenu s'assurant à votre commentaire juste un mot je n'étais pas du tout des choristes disait yves tout à l'heure je pense qu'au contraire il fait là exactement ce qu'il fait depuis le début mai et de manière répétitive le discours au congrès également un vide de toute mesure pratique en fait je pense pour leur gueule oula j'ai oublié de l'ajouter d'accord alors depuis qu'il est président il fait exactement ça c'est vrai on a l'impression que pour lui le lieu présidentielle et en ce sens c'est aller au monarchique si je veux dire que lieu présidentielle c'est le lieu de la synthèse nationale et celui de la synthèse nationalité la fois personnel politique morale esthétique passionnel et c'est le lieu de la santé national pour le reste il nomme un premier ministre il actionne une majorité il ya des ministres qui prennent des mesures techniques dont le cas échéant il se prévaut mais avec une certaine distance je pense que le président hollande aurait fait ce que mâcon à frais en matière de droit du travail on en aura eu les oreilles absolument gonflé alors que là ce n'est pas le cas du tout il est clair que pour lui le la parole élyséenne l'action eli zen c'est avant tout l'action de réalisation de cette espèce de synthèse nationale invisible quitte à laisser d'autres poursuivre des politiques en apparence d'ailleurs assez distinctes comme celle de colons qui ne correspond pas du tout à ce qu'il dit c'est pendant sa campagne et d'autres du même type autorise passe et potestas ce temps même temps incarné par là par la même figure royale moi je serais lui j'aurais même pu fêter mon anniversaire à chambrer pendant que j'y suis pas savoir pourquoi pas vous parliez à l'instant de l'action du ministre de l'intérieur gérard collomb peut-être faisiez-vous allusion à ses récentes initiatives concernant les les demandeurs d'asile c'est aujourd'hui la journée internationale des migrants et on parle beaucoup d'une demande faite il ya quelques jours par le ministre de l'intérieur avec la constitution des équipes mobiles des préfectures pour aller contrôler les migrants dans les hôtels sociaux et notamment ceux qui sont en situation avec les règles ne sont pas susceptibles de profiter du droit d'asile il ya eu des critiques là dessus notamment celles du défenseur des droits mais le ministre de l'intérieur assume sa position écouter le c'était ce matin chez nos confrères d'rtl nous avons 95 mille demandes d'asile par an ça veut dire une grande ville chaque année si évidemment nous accueillons tout le monde nous ne pourrions pas accueillir dans de bonnes conditions dans les hôtels j'ai ici des personnes qui sont là depuis quinze ans qu'on n'a jamais sorti de cette situation c'est les et ceux qui vont aller dans ces centres vont effectivement placé de manière à ce que ces gens puissent soit s'insérer dans notre société s'ils y ont droit soient effectivement être éloigné engagé dans l'aide aux demandeurs d'asile comment est-ce que vous réagissez face à ces propos tu es bien je réagi de manière nuancée parce qu'avant tout je suis comme beaucoup d'autres dans mon cas un fervent défenseur de l'asile et que tous fervents défenseurs de l'asile malgré ce qu un assez grand nombre d'associations peuvent en dire ont pu constater que pour des raisons historiques notamment la fermeture des frontières à l'immigration normal nos nazis l'air que l'asile avait été très largement détournée de son objet initial et je pense qu'il est honnête pour tous défenseurs de l'asile attaché à une défense dans mon cas fanatique de ce droit de ne pas se voiler la face face à la réalité et c'est la raison pour laquelle je vois ce qui est en train de se passer avec une certaine tristesse puisqu'en réalité le débat asilaire est en train d'être complètement captée par l'opposition des deux forces qui sont incapables de le résoudre un assez grand nombre d'associations qui en réalité présente et je peux très bien comprendre sur le plan humain par ailleurs une option de type immigrationniste selon laquelle tout le monde a vocation à céder accueillir un crew l'accueil inconditionnel sans frontiérisme le sans frontiérisme et mais je peux très bien comprendre un sur le plan philosophique c'est une option qui serait plus dans la mienne et ab en tout cas en politique je comprends très bien qu'elles puissent être tenus mais elle ne me paraît pas susceptible d'aboutir à un règlement efficace du problème et de l'autre cette idée absolument classique en france qu en réalité l'asie n'est qu'une variable de la politique de l'immigration et le domaine administratif du ministre de l'intérieur par ailleurs chargé de la police des étrangers ce qui fait que alors que je pense qu'il n'y aura pas de droit d'asile sans reconduite pas de droit d'asile sans réduction des délais le simple fait de confier cette réforme et sa gestion et sa mise en oeuvre au ministre de la police est de nature à priver cette action de toute légitimité c'est pour ça que ma position depuis le début mais elle est partagée par quelques-uns mais elle n'est pas largement pas majoritaires c'est que je pense que cette politique qui a de bons et de mauvais aspects gagnerait à être mises en oeuvre par une autorité réellement indépendante dont l'attachement au droit de l'asile ne serait pas incontestable ce qui n'est par ailleurs pas le cas du ministre de l'intérieur puisque d'une certaine manière vous savez que les gens qui plaide sur ces affaires sont absolument habitués moi je trouve ça assez normal qu'on renvoie des gens qui ont demandé l'asile et qui ne satisfont pas aux critères de l'asile mais tout le travail des fonctionnaires du ministère l'intérieur depuis une dizaine d'années consiste à empêcher les gens de même présenté une demande d'asile raison pour laquelle il a tant d'annulations par les tribunaux administratifs et par les juridictions administratives et si vous laissez tout ce passif cette impression de dédain de la grandeur du droit d'asile qui à mon avis rend le ministre de l'intérieur inaudible lorsqu'il dit des choses qui sur un centre de ces deux sujets sont fondées je vous prends un exemple très simple c'est le problème des dublin 2 qui s'appelle maintenant des dublin 3 vous avez en france dans les foyers je n'ai pas des gens qui ont été du tas de manières qui ont fait une demande d'asile en allemagne la demande d'asile a été rejetée par l'allemagne pays sérieux qui contrairement à la grèce examine sérieusement les demandes d'asile et qui viennent ensuite tenté leur chance il est assez clair hélas c'est toujours très difficile quand on s'occupe d'asile de parler de ça de manière générale sans considération des situations humaines mais il est assez clair que ils doivent rentrer en allemagne où l'allemagne doit se charger de la reconduite il est tout à fait inacceptable qu'il vienne ici au béret un budget de l'accueil de l'asile et du traitement des demandes d'asile et de l'insertion des réfugiés qui est déjà en grand péril voilà c'est la raison pour laquelle hélas dans cette affaire rien ne le satisfait les parts non mais la structure dont vous parlez qu'elle quelles seraient ses moyens techniques financiers pour pour mener à bien ses investigations s'il ya que la police qui perd ses moyens d'attaqués en d2 et celle cela tu veux avoir des moyens de froid ça je crois qu'on parle de plusieurs choses différentes ce qui me paraît absolument central c'est que d'une certaine manière pourquoi est ce que le problème se pose à l'heure actuelle le problème se pose parce que les délais la complexité des laits l'engorgement dans la région parisienne en particulier en très très difficile les mécanismes de de raccourcissement d'examens de contrôle et de renvoi c'est la raison pour laquelle à mes yeux la seule bonne solution c'est d'une manière de régionaliser l'office français de protection et apatrides de procéder comme font les allemands d y aura des répartitions géographiques qui serait sûr du d'assignation à résidence dans les régions de conditionner le versement des aides à l'apprentissage du français et à la résidence effective de régionaliser également la cour nationale du droit d'asile et en conséquence d'avoir un système régionaliser efficace permettant de désengorger les centres de contrôle et les allocations tant que tout ça n'est pas fait c'est cautère sur jambe de bois et pas plus aujourd'hui que demain monsieur que l'on n'arrivera à rentrer dans les associations et à vérifier quoi que ce soit et tout le monde le sait ce que je critique là dedans c'est une politique qui paradoxalement est trop molle pour ce qu'elle a de dur il ya dans cette danse aussi évidemment une dimension girier convient d'en parler aussi une dimension politique les internautes du figaro ce n'est évidemment pas un sondage à qui on a posé la question certes elle est un peu général et probablement un peu abstraite êtes vous favorable à un durcissement un durcissement de la politique d'immigration on a 90 % de réponses favorables il traire le gouvernement là dessus est ce que comme nous dit hugo il fait une politique de droite pour affaiblir wauquiez je pense que wauquiez c'est pas trop le souci du gouvernement même s'il regarde un petit peu de loin on a vu la réponse hier du président de la république qui était d'ailleurs cinglante et j'ai jamais vu je crois une réponse ou si bien imaginer d'ailleurs parce que ça correspond assez bien que ces actes les 50 années d'ailleurs lieu et j'ai trouvé que fallait il fallait quand même avoir pas mal d'imagination et là vous restez quoi quoi c'est assez drôle de voir la droite réagit aujourd'hui alors que quand on a lu la tribune qui a écrit monsieur wauquiez qui est quasiment indigne sur le président de la république fin octobre j'ai envie de dire un parc que la balle au centre il ya un partout quoi bon pour ce qui est de la politique je crois qu'il faut pas il fallait pas trop forcer gérard collomb pour qui conduit cette politique là gérard collomb est un homme qui sur ce plan là si vous voulez et de la même école que valls de la même école que 15,9 et c'est quelqu'un qui vise évident sujets régaliens d'hortefeux sauf que hortefeux il ne fait pas il n'a pas fait lui on peut imaginer qu'il va faire parce que évidemment ils veulent encore flatter un électorat de droite dont ils ont largement besoin dont pascal parlais tout à l'heure pour essayer d'enfoncer un peu plus descoings dans le front le front de droite donc ça c'est une chose la deuxième chose c'est que il a bien sûr raison alors françois parle en juriste et en grand connaisseur de la cause asie l'air mais je crois que si on va au delà qu'est-ce qu'il faut se dire là dessus c'est que à aucun gouvernement n'a réussi à mettre sur pied une politique face à l'immigration clandestine qui est une politique qui tient debout pourquoi parce que ça met en oeuvre tellement de facteurs et ça il ya tellement d'acteurs qui sont partie prenante à la chose il ya d'abord les pays d'origine et des états les comment les gouvernements des pays d'origine qui n'en font qu'à la qu'à leur tête et qui évidemment ne nous aide absolument pas dans ce domaine et je sais mais je sais bien il faut les payer on devrait peut-être conditionner l'aide au développement à certains pays au fait qu'il veut exercer un contrôle un peu plus étroit ça c'est la première des choses la deuxième des choses c'est qu'on peut parler de quotas et tout ça ça veut rien dire du tout ces trucs là l'immigration clandestine et se moquent complètement des quotas qu'elle soit économique m la troisième chose c'est comment on renvoie tous ceux qui sont déboutés du droit d'asile on les renvoie pas on les a jamais renvoyé on a parlé et ça avait fait les titres de la presse à l'époque de charters pasqua mais on n'a jamais pu renvoyer tous ceux qui sont dégoûtés il ya un moyen pour les renvoyer un seul moyen qui existe c'est de prendre les avions de transport de troupes de l'armée française et de faire marcher ses avions là pour ramener chez eux et bien les immigrés en question pourquoi les gens pas mais parce que les pays dont les pays de départ évidemment la nouvelle ne veulent pas à délivrer mais il est là le sujet si vous voulez simplement on va se on n'a jamais réglé ce sujet alors oui je sais c'est qu'elle largement exposé il ya quand même il ya quand même deux choses à dire là dessus c'est que il ya là dedans un problème je voyais défiler sur les écrans les passages à vintimille par exemple annoncer le nombre de gens qui passent à la terre les critiques portées avec l'italie sont des gens de guinée conakry la guinée conakry n'est pas que je sache dans une situation de péril politique ou guerrier qui justifie un afflux asilaire je vous insistez quand même pas souci d'honnêteté sur notre responsabilité c'est à dire que voici près de 20 ou 30 ans que nous avons les liens les plus étroits avec des régimes africains tous plus infects les uns que les autres dans lesquels on sait que les dirigeants se mettent qui la rendent du cacao qui la rendent du bois dans les fouilles chez lombard odier et pour le reste n'en font pas profiter leurs peuples et ensuite touche ce qui a pu dans le cas de la guinée conakry du président jusqu aux douaniers leur dîme par rétrocession des passeurs pour envoyer les gens chez nous sert que je comprends très bien qu'ils sa pose de grandes difficultés mais j'aurai une objection morale à est trop comment dire moins dur avec les goûts avec les dirigeants de ces pays inepte qu'on ne l'ait qu'avec les pauvres gens qui après tout viennent chercher chez nous une vie simplement descendre ce que vous et moi fleuriot 1a place si on était dans la même situation certes ce qui me choque dans cette affaire c'est ça ce qui me choque en deuxième lieu et je crois qu'il faut le dire aussi c'est un arpent de xénophobie kim est apparu très très clairement quand j'ai regardé les dispositions de la loi de sortie de l'état d'urgence notamment celles visant le contrôle administratif aux frontières celle qui a été voté dont on sait très bien quand on connaît les statistiques 99% on débouche en réalité sur des poursuites pour infraction à la législation du séjour et non pas sur des poursuites pour terrorisme je vais être encore plus précis nous avons un gouvernement qui en réalité ne lutte pas en pratique contre la progression d'un islamisme radical même nom terroristes dans nos banlieues et qui en même temps laisse croire que tout ce qui peut se passer de mal vient de ces étrangers qu'il faudrait contenir à l'extérieur je comprends que ça soit son option tactique cette option paraît politiquement dangereuse et moralement blâmable pascal perrineau réaction d'un internaute guillaume avec 9% de chômage est un défi identitaires et sécuritaires comment peut-on prenez un accueil inconditionnel ce qui évidemment n'est pas le cas du gouvernement c'est le manque en plus des noms le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'ya pas d'accueil inconditionnel d'ailleurs avec les présidents précédents non plus il faut par an construire le passé simplement il y a en effet dans l'opinion publique française quand vous regardez une demande qui aujourd'hui est majoritaire de rigueur de durcissement sur le terrain de l'immigration et plus largement des gens sur le terrain de l'autorité c'est clair et net et ça vient pas simplement de l'électorat delà de la droite ça vient d'un lectorat du centre et sa touche une partie tout à fait significative de l'électorat de gauche dont le ministre de l'intérieur d'ailleurs monsieur gérard collomb est tout à fait représentatif mais il était maire de lyon socialiste mais il ya un risque à terme pour je crois emmanuel macron les forces politiques qui le soutiennent parce que lorsque emmanuel macron vite et lui lorsque la république en marche connaît aux législatives de juin le succès que l'on sait c'est sûr au fond de thèmes une gauche qui s'ouvre au libéralisme économique donc les positions de libéralisme économique et social et des positions de ce qu'on appelle le libéralisme culturel sa clientèle quand vous regardez les attitudes des électeurs de la république en marche ce sont les électeurs qui avec les électeurs écologistes mais ça n'est plus grand chose aujourd'hui sont les électeurs les plus favorables à une attitude d'ouverture vis-à-vis des flux migratoires ce sont des gens qui sont sur des positions libertaire et non pas du moteur mais bien sûr et là il y a le risque pour emmanuel macron s'il laissait complètement la bride sur le cou à son ministre de l'intérieur gérard collomb de rentrer en contradiction avec une partie non négligeable de sa base électorale qui n'est pas du tout sur les positions de gérard collomb donc il y as certainement je veux dire il plus prudes parce que pour l'instant on parle de quoi on parle de projet ce n'est pas le projet de loi tel qu'il sera et je crois qu'il y a comme comme assez souvent depuis son élection mme emmanuelle macron lance un ballon d'essai il regarde comment ça réagit dans la société et ensuite il a juste et je crois qu'il en sera de même sur ce dossier de la question migratoire je suis totalement incorrect parce que ce qui est très caractéristique c'est que l'asile l'asile un truc qui datent béraud a quand même une porte de l'asie la femme de paris asie l'asile c'est quoi le nos francs 1 ces fronts de nos francs de nature c'est ça gérer le pays dans lequel on peut devenir libre donc l'asile évoque pour tous les français de droite comme de gauche une notion au quasi religieuse avant d'être républicaine qui va très au delà du contrôle des flux migratoires par le ministre de l'intérieur il ya donc là un enjeu symbolique très fort et je ne suis pas du tout sûr qu'il finisse par arbitrer dans le sens du projet initial sans doute en partie mais pas en totalité jacques et moi paradoxalement il me semble que c'est la fermeté du gouvernement actuel sur certains points qui permettra à l'humanité qu'on souhaite tous autour de cette table c'est un accès la fermeté avec les migrants économiques qui effectivement ne vous parliez tout à l'heure avec la guinée conakry mais on pourrait parler de tous et ce pays d'afrique de l'ouest qui ne fuit pas une misère de guerre mais une misère purement économique et c'est parce qu'on a reçu trop de ces gens-là qu'on n'arrive pas à accueillir décemment ceux qui le méritent réellement et que leur dossier reste pendant 14 18 20 mois au lieu d'être traités dans quelques mois et qui sont et ce qu'ils se retrouvent effectivement à la rue dans des foyers sociaux donc je pense que le fermeté avec c'est à dire que les obligations de quitter le territoire français les oqtf doivent être vraiment respectée pour permettre à ceux qui ont effectivement un droit d'asile tout à fait légitime d'être traité avec l'humanité qui est qu'il méritait que et dont la france s'honore il ya des révolutions culturelles opéré dans ces pays d'afrique de l'ouest dont vous parlez que je connais bien parce que vous savez que dans une famille il y en a toujours un dans la famille qui doit partir justement en france pour et sont délaissés par une raison pour ne pas les expulser s'il mérite d'être expulsés via sûr mais il faut aussi faire en sorte de changer leur culture là bas pour qu'ils arrêtent d'envoyer chaque phrase émane de le faire quand on a ce qu'on fait seulement parce que l'on parle d'un sujet plus léger sans doute même s'il va peut-être inquiéter un certain nombre de responsables politiques dans un sondage ifop publié ce matin dans le figaro on a posé cette question certes un peu artificiel mais qui permet d'avoir un petit peu l'état de l'opinion si les élections européennes avaient lieu dimanche prochain pour quelle liste y aurait-il le plus de chances que vous votiez d'accord pour que vous vous fassiez merci m et la république en marche s'est allié au modem on peut dire écrase tout 26% des voix derrière le front national s'en sortirait à peu près avec 17 % derrière la france insoumise les républicains sont donc assez largement distancé avec 12% d'intentions de vote quant au parti socialiste il est carrément à 8% un mot de commentaires sur ce sondage par celui qu'il a effectuée frédéric dabi le directeur général adjoint de l'ifop le premier enseignement de cette première enquête européenne à 18 mois du scrutin c'est qu'elle s'inscrit en continuité avec le big bang électorale qu'a connue le pays à la présidentielle et aux élections législatives ça monte les difficultés du front national marine le pen perd 25% de ses électeurs présidentielle et des élections européennes de 2014 où elle était arrivée en tête la france a soumises peine à incarner une alternative à la république en marche même si elle est dominante à gauche par rapport au parti socialiste et puis on voit avec cette enquête le les défis à relever pour le révoquer l' enquête a été faite avant son nez laisse avant son élection il ya un problème très sérieux de rassemblement du peuple de droite qui a un niveau très important et séduit par la transformation promise par e-mail macron et l'intègre marche pascal perrineau le parti de babar et grâce toute cette dimension de babar sur la scène électorale en effet bon il y à quelque chose qui est intéressant nous sommes loin il faut être prudent d'abord nous sommes loin du moins 18 mois nous sommes loin de l'échéance européenne et donc il ya une certaine artificialité a recensé aujourd'hui des intentions de vote mais ça donne une idée des équilibres politiques aujourd'hui et on voit très bien que le capital électoral d'emmanuel macron n'a pas maigri il a grossi légèrement mais il a grossi surtout si vous rajoutez les adjuvants centriste vous apercevez en effet qu'il ya une position dominante mais enfin regarder les listes eurosceptiques ou europhobes voilà ça fait du 40 % c'est-à-dire qu'on reste sur un rapport de force électoral où il reste en france vis-à-vis de la question européenne un très fort scepticisme on pourrait se mettre d'accord sur ce terme qui peut rassembler parfois plus que du scepticisme de l'hostilité la construction européenne telle qu'elle s'est telle qu'elle s'est développée deuxième leçon ce qui est intéressant c'est l'effondrement de la droite la droite encore lorsqu'elle est battu le capital électoral de françois fillon c'est 20% là il se retrouve à 12% c'est la décrue en quelques mois la plus importante cela montre l'ampleur du travail de reconquête électorale que le nouveau patron des républicains va avoir à opérer parce que du côté des autres forces lui il ya des érosions mais ce ne sont pas des effondrements là on a un maul qui s'effondre c'est la droite et on revient à ce que l'on disait tout à l'heure c'est à dire que le travail de sa politique et électoral de la droite depuis six mois à payer et c'est ce sondage sur les intentions de vote le montre de manière évidente il ya toute une série d' électeurs de droite qui aujourd'hui se retrouveront sans aucun problème dans un vote pour une liste nationale la république en marche ça sera tout l'électorat de la droite à les europhiles produits dont les twittos ce qui me suivre donnez votre avis vous aussi est-ce que vous souhaiter une victoire de la république en marché aux européennes exprimez vous sur #cop15 du hashtag figaro live yves thréard lycéens ont simplement je pense que les élections à venir mais on va voir effectivement ce n'est pas encore tout de suite et de l'eau peut couler sous les ponts se souvient qu'en 2005 à un an et demi du référendum je crois que le oui était donné gagnant à 60 ou 75 % donc il ya encore de la marge non ce qui va être intéressant c'est de voir combien cette échéance électorale risque je dis bien risques ce sera peut-être pas le cas mais effectivement de fracture et encore et de mettre en mille morceaux les républicains on voit déjà à là aujourd'hui c'est à dire que vous avez un discours qui est d'ailleurs je sais pas quel est le discours sur l'europe qu'il faut entendre est ce que c'est un discours un peu tiède qui nous dit mais si on est européen mais c'est pas cette europe-là de wauquiez ou est ce que c'est un un discours va ça va être très compliqué en fait le et le par ça va être pareil pour le parti socialiste c'est à dire que le parti socialiste et le parti de droite classique ces deux parties se sont toujours fracasser sur la question européenne donc je on peut redouter pour eux on peut redouter que l'échéance à venir eh bien elle soit redoutable parce qu'ils sont déjà tellement faible que ça risque encore les affaiblir davantage en face à lui son allez vous remonter le moral de la droite française non ses dirigeants non mais je trouve que ce sondage effectivement et n'a pas honnêtement on n'a pas beaucoup de sens parce qu'on ne sait pas qui sont les têtes de liste ont cette tête de liste qui donne la nature qui donne la couleur de la campagne et comme le souligne très bien pascal perrineau a priori donc quand on accuse quand on ajoute les scores on arrive à 40% de robes sexy eurosceptiques mais on ne sait même pas quelle sera la ligne des républicains d'une part et du parti socialiste si on peut estimer que dans ces deux partis il y en a peut-être la moitié qui sera aux sceptiques on arrive à 50% d'eurosceptiques pour les élections européennes donc il est évident que les maths sont bougés que c'est très difficile de commenter dès maintenant appartement on ne sait pas encore une fois quelle sera la ligne directrice des deux grands partis traditionnels qui sont effondrés là les républicains ces fonds ont fait le parti socialiste fait pas un bond quantitatif énorme puisqu'il passera 8 % donc on voit bien que ces deux partis là ne sont pas encore ne savent pas encore comment ils vont conduire leurs compagnes sur les européennes 6 et 6 et najat vallaud belkacem par exemple qui dirige socialistes et virginie calmels ces républicains en héritier déclaré contestées oui c'est vrai je me demande si on peut pas faire une hypothèse qui va tout faire bondir faire bondir tous ceux qui nous regardent je plante si on n'est pas en train de refermer la parenthèse républicaine en réalité qu'est ce qui se passe en 1789 il se passe que si des mains et qu'est-ce qui ce plan mais c'est très intéressant même qu'est ce qui se passe en 1989 il se passe en réalité que la substitution la suppression d'un mode de légitimité un autre légitimité cesse d'être hérité dynastique divine elle devient populaire et dès lors qu'elle devient populaire elle donne lieu à un affrontement dialectique qui voit se succéder la droite et la gauche dans quelque chose de tragique qui fait avancer l'histoire les rares moments de répit dans des moments de concentration des centres qui sont d'ailleurs des moments tout à fait paradoxaux il est clair que l'épisode bonapartiste par exemple et napoléonien est un épisode guerrier et expansif et de la concentration des centres à l'heure actuelle qu'est ce qui se passe nous rentrons dans un système où en réalité la totalité des valeurs fondamentales ne sont presque plus critiquée par personne une dose raisonnable de libéralisme une dose raisonnable de européisme et est finalement l'égalité une relative égalité des droits bref l'interprétation de la société ne donne pas lieu à cette brisure qui a été la brisure des années 1780 dès lors il est assez logique qu'on en revienne à ce système monarchique ou en réalité l'acte de gouverner est assurée de manière quasi administratives et magique par une personne centrale soutenu par une masse assez importante de gens d'opinions variés reproduisant exactement ce qui se passait dans la structure politique de la france de la fin de l'ancien régime je n'exclus pas que nous soyons à la fin d'une période dialectique de notre histoire politique et qu'une grand nombre de chose à quoi nous assistons ne procède pas de cette idée parce qu'elle fait est ce que le professeur à sciences po adhèrent à cette idée que finalement la droite et la gauche c'est fini il ya un espèce de centre dominant qui s'installe durablement l'idée de fin de cycle je la partage est d'ailleurs bien avant les observateurs modeste que nous sommes les français pensaient d'eux mêmes ils savaient en janvier 2017 j'avais dans un sondage que l'on fait régulièrement à sciences po chaque année posait la question est ce que les notions de droite et de gauche sont encore pertinentes pour comprendre les causes la vie politique d'aujourd'hui c'était 72 % de français qui répondait non donc les français s'en était rendu compte avant que les observateurs et la classe politique prenne sans compter c'est un des éléments structurels fondamental de l'espace d'emmanuel mâcon qui s'était pas nous y là dedans parce que emmanuel macron quelque part ça signe la fin je ne sais pas c'est long à mourir des clivages enracinée depuis deux siècles dans la culture politique française voilà deux siècles mais voilà donc c'est encore présent ça travaille mais si vous voulez ce sont des appartenances son contenu c'est à dire de plus en plus on se sent de gauche on se sent de droite mais de plus en plus ce sont des allégeances ou non plus beaucoup de contenu en revanche les questions sur la place de la france dans l'europe sur la place de la france dans la mondialisation sur le rapport aux grands autres ça ce sont des questions que les français ressentent comme tel dans leur vie quotidienne et auquel vous allez voir de plus en plus dans les années qui viennent là dessus je suis assez d'accord avec martin chauffier et vous allez voir sa licence cette région pour cette raison ressurgir l'une des grandes questions qui étaient les questions de l'inquiéter la question de ma soeur haylie la question d enracinement régional et je pense que les questions fondamentales auxquelles on va être affrontés dans les années qui viennent c'est plutôt des questions de ce type mais moi il me semble que la nouveauté et la singularité de macron et c'est pour ça qu'il a réussi c'est de ne pas avoir fait ni droite ni gauche mais nord fait droite et gauche parce que je pense que droite et gauche continue à exister dans notre société simplement il a réussi une certaine manière on est tous les débats convient d'avoir qu'on nous font comprendre qu'une sorte de synthèse habile de la droite et de la gauche alors que tous ses prédécesseurs y compris les centristes divers moi c'est ni droite ni gauche ou même l'extrême droite ou même extrême alors que lui synthétise les deux je ne sais pas si c'est une synthèse de la droite et de la gauche ou une espèce de reconstruction de ce qui existait dans tempérament politique français avant l'apparition de la droite et de la gauche ce qui le rendrait tout à fait singulier et quand faisait référence à ce qu'il avait dit dans dans le linge dans le 1 c'est exactement de cela dont il est question donc on peut tout dire sauf qu'il est ignorant des causes qui le détermine un mode conclusion là dessus bah écoute si on fait la synthèse séquelles des murs je m'accrochais qui est assez libre il est très fort alors il nous est très peu de temps mais ça tombe bien parce que parce que le sujet dont nous souhaitions vous entretenir n'est peut-être plus pertinents nos confrères du parisien a évoqué parce que c'était un vrai projet la possible réapparition d'une vignette automobile pour financer l'entretien des routes le gouvernement a dit qu'il n'avait aucun projet dans les tiroirs alors voici ce que disait pascal perrineau tout à l'heure on lance quelque chose qu'il faut c'est non ouais bon alors est-ce que vous est ce que vous croyez au démenti gouvernementale très brièvement ou est-ce que vous pensez que il ya une nouvelle taxe qui va nous tomber dessus alors là c'est plus dur senti que l'analyse scientifique j'en conviens mais je crois que le gouvernement emmanuel macron se rendent compte que le problème de la pression fiscale reste à gauche à droite et au centre un vrai enjeu et qu'il ne s'agit pas regarder les réactions extrêmement vives des français vis-à-vis de la fiscalité locale ils ont vu tout à fait récemment leurs feuilles d'impôts locaux ils en ont tiré la conséquence est rajoutée dans ce contexte un élément qui accroîtrait la pression fiscale et serait extrêmement mal venu il ya eu un petit ballon des saints on retire discrètement le ballon d'essai c'est ça aussi faire de la politique bon c'est la bonne nouvelle de la journée apparemment nous avons échappé à un nouvel impôt ça n'est pas si fréquent dans les prés je vous dis donc réjouissons-nous françois cyr vous souhaitiez prendre quelques instants pour rendre hommage à un grand fonctionnaire français qui a aussi été un banquier claude pierre brossolette voilà est-ce qu'il est apparu par ailleurs claude pierre brossolette était le fils de pierre brossolette dont vous savez qui s'est défenestrée pour éviter de parler sous la torture et c'est un homme que j'ai d'ailleurs je n'ai pas connu mais qui fait partie de cette génération de hauts fonctionnaires qui ont en quelque sorte surplomber les gens de ma génération quand ils ont décidé de rentrer au service de l'état il y en avait quelques-uns comme ça que nous regardions de manière voilà il y avait lui il y avait il y avait les frères mangin qui étaient tous les deux compagnons de la libération il y avait des personnages tout à fait lorsqu'il m'a assez bouleversé avec pierre brossolette c'est la manière dont on a accueilli sa mort et ça m'est apparu comme une sorte de réapparition de l'idéal berne anosy dans une teinte exupéry sq dans une france généralement technocratique pierre brossolette et l inspecteur des finances qui avait été secrétaire général de l'elysée sous giscard et ensuite président du crédit lyonnais ils avaient toutes les peaux d'âne possible ils pouvaient voilà et quand il est mort il ya eu une foule de tweed de remarques de choses et j'ai simplement mort de claude pierre brossolette plus jeune médaillé de la résistance française puisqu'il avait été arrêté par la gestapo à la suite de l'arrestation de son père à l'âge de 14 ans et au fond j'ai trouvé ça assez bouleversant et à ses magnifiques que cette vie paraît sur la fin se trouvait rempli par cet épisode d'un courage exceptionnel manifesté à l'âge de 14 ou 15 ans et ça m'a donné méditez valent à son père lui-même est en écoute à bourseul est était le père de notre consoeur sylvie pierre brossolette aujourd'hui membre du csa merci beaucoup à tous les quatre je vous propose de retrouver dans quelques instants jean christophe buisson mais pas tout seul puisque vous avez jean-christophe interviewé eric zemmour sur un thème d'actualité ce qui était johnny hallyday ont volontairement de johnny hallyday surtout les ce qui s'est passé autour de l'enterrement de jénine et notamment les débats sur la polémique et sur le son côté fort peu laïcs selon certains de son de ses obsèques voilà retrouvez le bellevue comme toujours un peu clivant en tout cas affirmé d'eric zemmour sur ce sujet merci à tous bon soir [Musique] [Musique]