t'Chat Xavier Bertrand

xavier bertrand bonjour merci de prendre une heure de votre moment pour venir répondre aux questions des internautes d'orange aujourd'hui on a quasiment près de 5000 questions bien sûr on les posera pas tout pour être franc il y à un tiers de réelles questions il ya un tiers de messages de soutien à des français au gouvernement et puis il ya bien sûr un tiers de gens qui ne sont pas contents qu'ils s'expriment pour ou contre les régimes spéciaux justement il ya un internaute qui nous dit prime de la sa la poste train gratuits pour les cheminots électricité moins chère pour edf et nous dans le cloud et qu'est-ce qu'on a dont on sent quand même qui a justement une différence entre privé entre les gens d'edf gillet et est-ce que ça ça ne fait pas apparaître des inégalités attendez

il ya un sentiment d'inégalité dans notre pays qui est toujours important vous savez pourquoi c'est parce que j'ai le sentiment qu'on n'a pas joué suffisamment la transparence pendant des années droite et gauche confondues au pouvoir et comme effectivement on n'a pas voulu dire clairement à l'époque qu'elle s'étende davantage qui était donnée parce que les salaires étaient pas mirobolants que par exemple les conditions de retraite était là soit pour compenser de la pénibilité à l'époque ou alors pour compenser une carrière qui n'étaient pas avec encore une fois des rémunérations importantes et bien on n'a pas eu ce sentiment de clarté de transparence et ça fait effectivement bas le climat d'inégalités qui est là moi je pense qu'aujourd'hui quand on veut mener une réforme quelle

qu'elle soit il faut qu'elle répondait à l'impératif de justice sociale les français sont prêts à changer leurs comportements mais ils veulent avoir le sentiment que ça sert et que c'est juste voilà pourquoi alors que va se préparer le rendez-vous 2008 des retraites il n'était pas pensable qu'on aille vers ce rendez-vous 2008 des retraites alors que certains étaient 37 ans et demi de cotisations dans les régimes spéciaux et d'autres à 40 ans de cotisations alors justement on a une question de louisiane qui nous dit n'est ce pas un système inégalitaire qui va s'installer entre ceux qui n'auront qu'une retraite simples et parfois une basse retraite et ceux qui peuvent se payer une retraite complémentaire alors la première des choses c'est que moi je crois au système

par répartition c'est à dire que les actifs cotisent pour les retraités c'est le principe de la solidarité moi je ne suis pas emballé par les systèmes à l'américaine par les systèmes al anglaise ou en quelque sorte chacun se débrouille tout seul je n'aime pas ce principe là je crois à la solidarité sauf qu'il faut aussi sur tous ces systèmes bas et regarder la vérité en face la vérité c'est qu'on vit de plus en plus longtemps et qu'on passe de plus en plus de temps à autre et qu'il faut donc financer les retraites comment on fait quand vous tournez ça dans tous les sens au final vous n'avez que trois possibilités soit vous toucher moins de retraite ce qu'on ne veut pas soit vous cotisez plus pour la retraite mais ça ne fait pas du bien au pouvoir d'achat soit

vous travailler plus longtemps si vous vivez plus longtemps c'est la solution qui a été retenue dans tous les pays européens c'est la solution retenue en 93 pour le public pour le privé pardon pour le public en 2003 et donc en 2007 pour les régimes station vous voyez que les régimes spéciaux en 2007 et bien après avoir fait en 93 le privé en 2003 le public ça nous permet de chacun soient sur un pied d'égalité une question quand même à nouveau sur les régimes spéciaux on nous dit que la réforme des régimes spéciaux va permettre d'économiser au mieux 300 millions d'euros alors pourquoi la faire mais déjà je sais pas qui trouve les 300 millions d'euros que la personne qui conseille fortiche la vérité c'est qu'aujourd'hui les régimes spéciaux représente un coût pour

l'état de 5,6 milliards d'euros je n'ai jamais dit et je ne dirai jamais que la réforme des régimes spéciaux va régler d'un coup de baguette magique le financement de toutes les retraites de toutes les retraites ça n'est pas vrai maintenant ce qu'il faut dire aussi c'est que la réforme des régimes spéciaux ne va pas effacer d'un coup de crayon non plus la charge de l'état pourquoi parce que l'état finance aussi les retraites des retraités des régimes spéciaux pour mais la vérité aussi c'est que si on ne fait rien cette somme elle va augmenter c'est 5,6 milliards d'euros vont progresser et que à la ratp notamment la somme va être multipliée et si on n'aime pas la réforme des régimes spéciaux aujourd'hui en augmentant la durée de cotisation il ya personne qui

peut garantir à ses agents que dans cinq ans dans dix ans ou dans 15 ans on pourra alors payer leur pension comme aujourd'hui parce que quand vous avez un million cent mille retraités d'un côté dans les régimes spéciaux et 500000 cotisants et bien vous avez un problème de financement on a une question de laurent sur les missions de service public qui nous dit effectivement ces entreprises qui sont en grève ont des missions de service public city aujourd'hui alors je vous parle on avait cette loi de service minimum est-ce que j'aurais dû prendre mon vélo pour venir vous rencontrer la loi sur le service minimum aurait permis d'avoir moins de galères à partir surtout du deuxième et du troisième jour je vais vous expliquer pourquoi on a un principe dans la loi sur le

service minimum c'est que 48 heures avant un agent qui veut faire grève doit dire s'il va faire grève pour qu'on puisse organiser de dire pas seulement si on disposera d'un agent qui va conduire un train mais c'est de dire si par exemple le secteur 32 sur la ligne de banlieue va démarrer oui ou non donc voilà ce qu'on sera en mesure de faire d'autre part si ce qui était promis n'est pas tenue en matière d'horaires remboursement des usagers automatique le principe effectivement du non paiement des jours de grève qui est rappelé dans le texte sur le service minimum autant de points très précis qui seront disponibles à partir justement les pros janvier si vous me posez la question pourquoi on va pas plus loin tout ça et il faut savoir une chose c'est que le droit de réquisition dont on entend

parler il n'est pas possible dans les transports ça n'est pas moi qui le dis en tant que mini c'est le conseil constitutionnel qui l'a justement rappelé combien y at il eu profession en dehors des cheminots dans lesquelles la pénibilité est elle plus dure et elle reconnu merci de votre réponse qu'est ce qu'un métier pénible quand on interroge beaucoup de français ils ont le sentiment que leur métier pénible parce que la pénibilité l'a longtemps été physique puis elle a évolué et aujourd'hui elle est question notamment comme le stress qui donne ce sentiment il ya les conditions de travail qu'il faut prendre en compte donc il faut jouer la carte de la prévention et puis de la réparation il ya notamment un chiffre moi qui m'a toujours marqué vous avez un vrai

scandale en france sept ans et demi de différents espérance de vie sept ans et demi entre un ouvrier et un cadre supérieur ça on n'a pas beaucoup parlé en général ont détourné le regard moi je veux pas donc il faut qu'on prenne en compte cette différence d'espérance de vie et qu'on détermine quels sont les métiers qui sont réellement reconnu comme pénibles donc il faut être capable de déterminer quels sont les secteurs d'activité concernés qui à l'intérieur de ce secteur est également concernée et puis ensuite de savoir comment qu'on pense est-ce qu'on paye mieux est-ce qu'on laisse partir à la retraite plus tôt ou est-ce qu'à la fin de la carrière on aménage le poste de travail ou est ce qu'on aménage le temps de travail en donnant par exemple un temps partiel

payé bien sûr un comme un temps complet aux agents voilà quelques-unes des pistes que j'ai vraiment en tête mais dans ce rendez-vous 2008 des retraites je vais mettre ce sujet au coeur du rendez vous et on va aussi en parler pour les régimes spéciaux avant justement là on a vu pas mal de reportages sur les retraites et on a vu bon nombre de personnes âgées maintenant les assauts du corps vont bientôt ouvrir dire que leur retraite n'a pas évolué par rapport au coût de la vie que ça n'est plus suffisant et ce mouvement de grogne qu'on voit chez les cheminots est en train aussi d'arriver chez les retraités qui ont de plus en plus de mal à vivre quoi une fois avoir payé son loyer sont edf c'est c'est très difficile de pouvoir se nourrir je sais qu'il ya des retraités qui s'inquiètent pour leur

retraite pourquoi et je voudrais vraiment être très précis là-dessus c'est parce que la retraite c'est le reflet de la carrière et que souvent les personnes concernées elles n'ont pas eu des gros salaires moi non pas une carrière complète et que pour certains faut aussi parler des commerçants des artisans des agriculteurs avant 1912 y ait pas de cotisation et du coup il n'y a pas eu justement de retraite versées mais maintenant il ya une chose que vous pouvez pas dire vous avez dit les retraites ça suit moins que l'inflation c'est ça qu'on a pu entendre ces décès pas vrai c'est pas vrai et c'est parce que je vous dis là c'est ce qui est marqué noir sur blanc dans la loi de 2003 sur les retraites qui dit que maintenant les retraites ne pourront plus être inférieur à l'inflation

et vous savez qu est-ce qui vérifie sa petite jeune où ce sont les syndicats de salariés avec une commission qui va se réunir au début du mois de décembre et qui vont dire si oui ou non entre l'inflation et l'évolution des retraites si le compte y est et si le compte n'y est pas le gouvernement a l'obligation de rectifier les choses pourquoi les retraites du service public ne se font pas comme dans le privé sur les 25 meilleures années on peut rappeler que c'est le salaire moyen qui a été calculée sur ses 25 meilleures années d'activité tout régime de base confondues eh ben on va tout dire parce que certains dit c'est pas normal si dany mois d'un côté 25 ans de l'autre pour le privé alors j'aurai tout dire pourquoi les 25 ans dans le privé parce qu'on prend tout en

charge tout en compte pour la retraite dans le public comme pour les régimes spéciaux ce sera les six derniers mois pourquoi parce que les primes elles ne sont pas intégrés dans les régimes spéciaux comme dans la fonction publique et que si on intègre les primes jeu elle plus loin eh bien ça va coûter davantage et ça va coûter encore plus cher avec le financement des retraites faut tout dire voilà pourquoi les systèmes je sais bien que certains dans le privé dit c'est pas normal aussi des six derniers mois mais si on intègre les primes ça pose des problèmes financiers et je vais même aller plus loin c'est que les fonctionnaires ne sont pas tous égaux face aux primes voilà pourquoi on est aussi derniers mois par rapport aux 25 meilleures années de référence est bien

quand vous faites le compte au final il n'ya pas les inégalités auxquelles on pense on voit ce qui revient toujours c'est pénibilité temps de travail allongement des questions qui reviennent pas seulement pour les régimes spéciaux voilà qui reviennent souvent sur les questions de retraite dans leur ensemble donc en gros la question qu'on pourrait vous poser c'est qu'est ce qui va se passer demain pour les retraites moi ce que je souhaiterais l'an prochain c'est qu'on regarde en face la question du financement parce qu'on est des chances de financement pour 2012 et puis aussi qu'on regarde aussi tout ce qui ne va pas suffisamment bien parce que regarder les questions qu'on a posé la pénibilité les petites retraites le montant des pensions de réversion les

polypensionnés des personnes qui ont travaillé par exemple en tant que fonctionnaires dans le privé ou en tant qu'indépendant abandonner leurs systèmes de retraites aujourd'hui il n'est pas suffisamment il n'est pas suffisamment performant on y perd il faut remettre tout ça à niveau est bien ce que je voudrais c'est qu'on met aussi à niveau toutes les injustices qui existe et le dire voilà voilà effectivement ce que cela nous coûte pour mettre un terme à ses injustices qu'est ce que l'on fait est que l'on ait un vrai débat sans idéologie un débat justement à froid et que chacun soit aussi d'une certaine façon face à ses responsabilités parce que la question des retraites c'est pas la question seulement des retraités d'aujourd'hui des actifs d'aujourd'hui c'est aussi la

question de nos enfants et ça je pense que ça vaut la peine sur des débats comme cela d aborder de façon totalement des passionnés même si une minute je vous remercie merci à vous merci aux internautes