LA RUSSIE EST UN PARTENAIRE, PAS UN ADVERSAIRE - Mélenchon

Madame comme ceux qui se sont exprimés avant moi je vous confirme que c'était un bonheur de vous entendre Je me risque à peine à dire que je me reconnaît dans votre analyse mais comme c'est pas d'aujourd'hui et que les miennes sont fondées assez largement sur votre coup d'oeil donc je me contente de dire que je compatis aux efforts qui vous sont imposés chaque fois que vous faites une description de la sortir à intervalles réguliers du refrain "mais ça ne veut pas dire que je soutiens Poutine", "mais ça ne veut pas dire que..." tellement la pression idéologique qui s'exerce sur nous est terrible.

Vous avez raison de dire j'étais parlementaire Européen j'ai pu le constater : "la soi disant nouvelle Europe" exerce une pression absolument terrible liée à l'histoire profonde mais que pour autant c'est pas une raison pour que les Français y cèdent parce que eux aussi ont une histoire profonde et dans cette histoire la preuve a été administrée dix fois que il n'est de bonne politique pour nous qu'en partenariat avec la Russie qui ne peut et ne doit jamais être un ennemi quel que soit son régime et l'histoire l'atteste le général (De Gaulle 1964) avait reconnu la Chine populaire et pacté avec Staline qui n'était pas pour lui une référence idéologique. Moi je voudrais vous entendre argumenter sur le reste. Ça ne sert à rien que je vous en demande davantage - je pense que vous avez tout dit - en tout cas ce qui me paraît vrai pour moi aussi Est-ce que vous pouvez revenir sur les BRICS ?

La part que prend la Russie, la menace ou non que ça fait peser réellement sur les États-unis et la centralité qu'y joue la Russie ou la Chine, parce que c'est une chose qui n'est pas très claire dans mon esprit du moins, pas assez. La deuxième : Vous avez parlé des 3 Ukraine et j'ai bien compris que vous nous avez tracé en petits pointillés pour qu'on y réfléchisse Comment... on voit bien que le régime actuel n'est pas n'est pas viable que c'est un ramassis de - enfin à mes yeux - un ramassis d'aventuriers qui peut nous emmener à des catastrophes sur tout le continent Comment croyez vous que peut évoluer cette situation interne de l'Ukraine en prenant compte de la part qu'il y a en elle d'identité Russe ? - Merci beaucoup... -Je m'en limite à ça, les sanctions, je partage la question de mes collègues, Bon... je les trouve aberrantes mais Est-ce que vous pouvez nous dire comment cela est vu depuis l'autre côté ?

Hélène Carrère d'Encausse : sur la question des sanctions parce que ça c'est rapide Il est clair que ces sanctions ça... c'est le côté psychologique d'abord qui est terrible pour les Russes c'est ce sentiment que on peut les traiter... personne ne prend des sanctions à l'égard des États-Unis et enfin c'est un peu comme ça que les Russes voient le problème.

On prend des sanctions à l'égard d'un pays qu'on tient comme un pays de seconde zone. L'effet psychologique est assez dévastateur. L'effet matériel n'est pas considérable enfin Ça gêne les hommes d'affaires qui vont en Russie, ça gêne nos affaires principalement Ça a eu un effet positif pour les Russes : ça les a obligés à prendre en main - je dirais - la situation agricole d'abord.

Une des conséquences, et à produire des choses qu'ils ne produisaient pas, Une des conséquences qui est absolument visible : c'est l'effort dans le domaine céréaliers vous savez que cette année, la Russie est redevenu un grand exportateur de céréales toute l'histoire depuis la révolte depuis 1913 est une histoire de céréales ratée c'est un miracle absolument. Ils sont extrêmement sensibles et c'est pas un mirage c'est le miracle qu'ils ont accompli et de la restructuration du secteur du secteur céréalier donc on peut dire qu'on leur a donné une leçon. De la même manière ils essayent dans le domaine des petites et moyennes entreprises de reconstituer quelque chose qui peut leur permettre de faire face à ces sanctions alors je dirais que ça correspond ....

La Russie s'est enfoncée dans la facilité d'une vie sur la rente pétrolière pendant très longtemps d'une certaine façon c'est : on lui a tapé sur la tête et elle en a tiré quelques avantages - peut-être pas encore assez - mais malgré tout c'est le côté qu'on peut considérer comme positif. Il y a un point sur lequel on ne peut pas plaisanter Poutine n'entend nullement reconstituer un empire et je voudrais lui dire que sa phrase : la fin de l'union soviétique a été la plus grande catastrophe géopolitique a été très mal comprise son génie sénat d'ailleurs et expliquer le sens du mot catastrophe, la catastrophe c'est ce qui ébranle une société, c'est tout. Ca a été ça n'est pas il faut revoir revenir là dessus Poutine, comme les russes tout le monde sait que l'empire c'était terminé, il n'est pas question d'empire mais il ya un désir tout de même de vie, d'une part d'être reconnus et deuxièmement de vivre normalement avec ceux avec qui on doit vivre normalement et là se pose la question de l'ukraine nous ignorons tout à fait que l'ukraine il a fallu créer c'est en partie la russie leurs histoires sont communes qui a fait le berceau de la Russie, n'oubliez pas quand Les russes ont renoncé à l'empire ils ont renoncé à leur berceau c'est comme si nous renoncions à paris, enfin il faut tout de même pas négliger ces faits et dans chaque famille russe il y a un ukrainien dans chaque famille ukrainienne il y a un russe c'est une relation je dirais d'une nature particulière, c'est une relation familiale.

La rupture avec l'ukraine est impensable mais il ne s'agit pas de reconstituer un empire Ce dont les russes avaient rêvé c'est au fond une espèce du Commonwealth. La notion de Commonwealth leur a beaucoup plu c'est raté parce que tout le monde y a mis du sien et notamment les révolutions ont été un élément de désagrégation de cette espérance bon je crois que c'est partie perdue, ce que les russes essaient de faire aujourd'hui c'est de forger cette union d'eurasie, union économique eurasienne le rêve actuel c'est à dire l'union avec le kazakhstan La kirghizie l'arménie la biélorussie et dans ce dans ce dessein il faudrait l'ukraine évidemment alors ça c'est un autre problème mais l'histoire n'a pas fini de s'écrire l'un d'entre vous, monsieur mélenchon vous avez posé le problème des brics et vous avez tout à fait raison parce que la russie elle joue à travers ces alliances dans lequel on entend ce composé elle a le sentiment qu'on est à un autre moment de l'histoire que le moment qui est qui a été marquée par la superbe domination américaine des états unis et l'otan est un moment qui est en train de s'affaiblir ça ne veut pas dire qu'il disparaît mais qui est en train de qui est un glissement qu'à côté apparaissent d'autres pôles et que sur ce dans ses autres pôles où une fois encore je voudrais être très précise la russie en 1990 et même en 2000 n'avait qu'une seule idée c'est d'entrer dans la famille européenne et dans la famille occident dans la fne maintenant 18 ans passé 18 ans passés les désillusions sont là et l'idée c'est maintenant qu'il faut être dans les autres poules aussi et que ses autres poules peuvent véritablement maintenant changer le paysage géopolitique ce qu'il est en train de ce qui est en train de se passer les brics à cet égard sont très importants c'est-à-dire qu'il y a les pays qui ont commandé sentiment d'humiliation comme qui ont vécu des changements difficiles alors les briques dans les brics la russie n'est pas là n'est pas le pays le plus peuplé loin de là elle n'est pas le pays le plus riche loin de la mairie est le sentiment que ça c'est une idée c'est une des alliances possibles exactement comme le le groupe de shanghaï occident comme tous les autres contre groupe et je crois que l'idée Alternatives qu'on puisse courir vers je dirais une monnaie différente non pas détruire complètement le dollar mais tout de même multiplier les monnaies de référence c'est une idée qui est tout même dans l'esprit des fondateurs du brics comme elle est d'ailleurs dans liszt quelque part dans l'esprit de ceux de du groupe de shanghai les chinois considèrent mais peut-être que le leur monnaie peu joint roule à un moment donné donc tout ça s'éteint c'est un avenir qui s'esquisse c'est une vision d'avenir c'est pas immédiat mais la russie ne se trouve plus isolé elle est dans tous ses volets alors je voudrais un dernier point je dire à propos de la chine tout de même la russie joue une carte asiatique désormais elle est consciente et en mai que le monde ayant basculé c'est au tour du pacifique il est important d'être présent la chine et la grande puissance c'est très compliqué les rapports avant les rapports entre le fichier la chine il ya le déséquilibre population à 150 millions et 1 milliard et demi ou 147 millions et un milliard et demi mais c'est pas là l'essentiel l'essentiel c'est que les uns et les autres ou ou maintenant le sentiment quelque chose ce jour dans cette région et que la russie essayant dans je dirais de lci replacer car c'est tout de même il faudrait réfléchir c'est pas elle qui avait inventé le groupe de shanghaï ce sont les chinois et les républiques d'asie centrale était dedans et la russie a réussi à rentrer grâce à poutine dans cet ensemble comme co parrain du groupe de shanghai c'est assez remarquable de récupérer ça alors que cela ce sont ses anciens partenaires est actuellement poutine s'efforce de participer route de la soie parce que les routes de la soie c'est cette même salle à venir alors dernier point ne soyons pas absent de tout ça