Nicolas Dupont-Aignan invité sur LCI (22 décembre 2020)

Bonjour

Nicolas Dupont-Aignan.

Bonjour Jean-Michel Apathy.

Président du parti politique Debout la France, député

de

l'Essonne. Alors aujourd'hui c'est un peu la journée du vaccin puisqu'hier l'agence européenne du médicament a donné son feu vert. Les vaccinations devraient commencer dimanche en France. Avant d'en parler, puisqu'il y

a

une interview assez longue du chef de l'État Emmanuel Macron accordé au journaliste L'Express, je voudrais que nous commentions notamment ce propos du président. Il décrit dans cette interview la difficulté à gouverner un pays comme le nôtre parce que fracturé, divisé. Mais il pense que dans ce contexte, le deuxième confinement est plutôt réussi. Et voilà la phrase que prononce Emmanuel Macron dans L'Express. Il faut toujours rester humble, dit-il.

Mais

nous sommes l'un des pays européens qui se portent le mieux face à cette épidémie, à ce stade. Est-ce que vous nous donnez crédit de cette affirmation ? Est-ce que la France va mieux que les autres pays européens

? J'aimerais. C'est pas vrai. C'est faux. Totalement faux. Nous sommes un des pays qui a le plus de victimes par habitant, quand on fait le bilan,

avec

l'Italie, la Belgique, l'Espagne, l'Allemagne. L'Allemagne a trois fois moins... La Belgique, plus

que nous.

Oui, mais l'Allemagne,

avec

qui l'on se compare d'habitude, a trois fois moins de victimes par habitant,

pour

un ensemble de raisons. Il n

'y a

pas une raison miracle. Cette gestion de crise a été catastrophique depuis le début, sur les masques, sur les tests, sur les lits d'hospitalisation, sur les soins. Et quand on se compare avec les bons élèves, le résultat n'est pas bon. Il faut le reconnaître. Donc moi, j'aimerais plutôt que de cacher la réalité, que le président de la République tire les leçons des échecs, améliore ce qui peut l'être.

Je

vais vous donner une proposition, deux propositions que je fais depuis des mois. C'est d'envoyer des masques FFP2 très protecteurs, comme l'a fait Mme Merkel, à tous les anciens.

27 millions, 27 millions... Si je peux finir ma phrase. L

'Allemagne va fermer les écoleurs, mais les masques, on ne va

pas

revenir aux

masques.

C'est très important,

c

'est que 27 millions d'Allemands

âgés... Ils ne peuvent pas passer les

masques. Non, 27 millions d'Allemands âgés ont reçu un masque FFP2 très protecteur. L

'Allemagne va fermer les écoles.

L'Allemagne va fermer les écoles. L'Allemagne

ferme les commerces 10 secondaires qui sont ouverts chez nous. Ce que nous avons fermé pendant des semaines avant.

Donc

que ça ne

va

pas bien non plus. Ce n

'est

pas parfait, loin de là. Ce que je veux dire,

c

'est que nous sommes tous face à une épidémie. L'enjeu, c'est quoi

? C

'est qu'il y

ait

le moins de morts possibles. En Asie, il y

en

a 40 fois moins qu'en Europe.

Dans

des pays comme la Corée, le Japon, qui ont pris les mesures que j'ai proposées dès le départ,

c

'est-à-dire test massif, ce que ne veut toujours pas faire le gouvernement, protection,

ce

que n'est pas bien fait dans notre pays encore, geste barrière plus accentué, lit d'hospitalisation, nous avons trois fois moins de lit de réanimation que le Japon, la Corée ou l'Allemagne, et soins, car je déplore qu'on ait un ministre de la Santé qui fait tout pour que les médecins ne prescrivent pas certains soins, notamment le soin du professeur Raoult, mais il y en a d'autres, l'Ivermectine

et d'autres. Il y a plus

de personnes. Si, que beaucoup de pays font, dans

le monde entier, et notamment en Allemagne, je vous renvoie à un article de Der Spiegel du 25 septembre, qui montre que l'Allemagne a beaucoup plus prescrit l'hydroxychloroquine que la France, ce qui explique

la moindre victime. On

n'a pas retenu que c'était le

médicament

miracle.

Ah, je

ne vous dis pas qu'il y a... Alors là, je vais être très franc,

Jean-Michel Apathy, vous avez raison sur un point.

On ne

va

pas mener tous les combats d'arrière-garde. Ce

n'est pas d'arrière

-garde. Soigner les Français, soigner

les Français,

c'est fondamental.

C

'est un peu vieux. Nous sommes un pays...

Est

-ce que les vaccins vont nous aider ? Ah, moi j'en rêve. J'en rêve. Parce que s'il y avait un vaccin qui permettait de sortir de cette crise, croyez-moi, je serais le plus heureux des hommes.

Et alors le vaccin qui va commencer

à être administré... En revanche,

je suis au

regret de vous dire

que j'attends avec impatience le vaccin méthode traditionnelle,

qui

sera prêt, j'espère, le plus vite possible, parce qu'il a été éprouvé, c'est le fameux vaccin Sanofi et autres, parce que c'est

une méthode

traditionnelle, oui, et qu'on ne fait pas un vaccin comme ça. Et puis il y a

quelque

chose qu'on appelle vaccin, mais qui n'est pas un vaccin,

qui est la thérapie génique,

qui est utilisée dans certains cas très graves de maladies quasiment incurables, qui a eu des succès parfois, mais qui n'a jamais été testée sur l'homme de manière prolongée.

Il

y a une précipitation que je dénonce et j'assume. Je me réjouirai que ce vaccin puisse fonctionner.

Je

ne souhaite qu'une chose, c'est que ça fonctionne.

Je dis en revanche...

Il

va

être expérimenté.

Ah bah oui, il va être expérimenté. Les Français vont avoir des souris de laboratoire.

À la fin de dimanche. Eh bien, je regrette. Je regrette.

Je vais finir ma question. Vous pensez que c'est dangereux de le faire ?

Je pense qu'on n'a pas le recul. Des millions de Français comme moi en ont assez

de

cette pression vaccinale insupportable sur... C'est dangereux

de vous dire ? Est

-ce que c'est dangereux

?

Je ne sais pas.

Est

-ce que ça met des vies en cause ? Alors, je vais vous répondre. Vous dites... Il y

a

une pression vaccinale, ça ne

veut

pas dire grand-chose. Est-ce que vous pensez que c'est dangereux ? Est-ce que vous pensez que des vies sont en cause ? Et est-ce que vous demandez à ce qu'on reporte les vaccinations

dans les EHPAD ? Je vais vous

répondre. M. Fischer, vous connaissez M. Fischer, le docteur Fischer. C'est M. Vaccin du gouvernement. Non, mais je vous le demande parce que je pense que vous le connaissez. Moi, j'ai écouté M. Fischer.

C

'est le M. Vaccin du gouvernement. On ne

peut

pas dire que c'est quelqu'un qui m'est favorable. Il a été choisi par M. Castex. Mais ça commence à

se rendre compte.

Et il dit quoi ? Il dit quoi, M. Fischer

?

Vaccin du gouvernement. Il dit, un, on ne sait pas si ce vaccin empêche d'être porteur du virus.

On

ne sait pas si ce vaccin empêche de transmettre. Vous imaginez ? Et on ne connaît pas les effets secondaires. Et si M.

Fischer, qui est un des plus grands spécialistes...

Mais ce vaccin n'est quand même pas de l'eau claire. Ce vaccin protège des effets du virus. On ne sait pas. Il a quand même quelques

quantités. Alors attendez, heureusement,

il a été

testé.

Ce n'est pas de l'eau

claire, ce vaccin.

Il a bien des effets positifs quand même.

Alors attendez, je

le souhaite. Est-ce qu'il

a des effets positifs, d'après vous ? Il n'y a pas, au jour d'aujourd'hui, et je pèse mes mots, le recul nécessaire. Moi, j'ai demandé solennellement au gouvernement

de

prendre quelques semaines supplémentaires pour tester. Car j'estime

que

la défiance des Français est telle aujourd'hui qu'il n'y

aurait

rien de pire. Alors,

je

suis

prudent, il n'y aurait rien de pire,

attendez, il n'y

aurait

rien de pire

que

de vacciner avec un produit dont on n'a pas le recul. Donc, je ne suis pas le seul à le dire, de grands scientifiques le disent.

Vous

pensez que les laboratoires

prennent le

risque d'empoisonner

les gens ?

Je pense que de grands laboratoires sont plus intéressés par l'argent roi que par la santé obligatoirement.

Vous pensez qu'il n'y a aucun civisme

dans la vie, que les gens n

'ont pas

envie d'aider leur prochain ? Mais si, je

le souhaite.

Parce

qu'on

dirige un laboratoire,

on ne pense

qu'au compte en banque ? Il y a une chose qui

m'étonne,

c'est que le président de Pfizer ne veuille pas se faire vacciner.

Il

l'a dit à CBS News. Donc, j

'aimerais que le président de

Pfizer montre l'exemple. Je ne

sais pas d'où vous dit l'exemple.

Mais Jean

-Michel

Apathy...

Vous pensez vraiment que les gens veulent empoisonner leur

congénère ? Non, je pense simplement

qu

'on n'a jamais prévu un vaccin qui n'a jamais été appliqué sur l'homme. Je parle de ce procédé vaccinal aussi rapidement.

Et

je demande, compte tenu de l'inquiétude de nos concitoyens et de mon inquiétude... Que vous alimentez. Que j'assume, parce que je ne voudrais pas qu'il y

ait

un effet boomerang. Et je dis solennellement qu'entre le confinement qui est détestable et qui tue notre pays à petit feu,

et

le vaccin qui peut-être, et je le souhaite, sera un bon instrument quand il aura été testé... Mais il a été testé. Non,

il a été testé comme jamais

un vaccin n'a été testé en quelques semaines sur très peu de gens. M. Fischer, M. Vaccin du gouvernement le dit. Alors, reprenez les déclarations de M. Fischer. Il n

'est

pas encore exclu de l'assistance publique de Paris comme M. Perronne. Il n'y

a

pas encore de plainte contre lui, c'est M. Vaccin du gouvernement. Donc, je dis qu'il

y

a un climat détestable dans le pays.

Entre

le confinement et le vaccin qui, je souhaite, marchera un jour, il y a une palette de mesures, contrôle négatif, test négatif à l'entrée aux frontières, qui n'est pas fait, toujours pas, masque

distribué

pour les plus anciens, test massif, c'est toujours pas fait. Heureusement, il y

a

M. Wauquiez qui va le faire

dans les rôles

nables. Est-ce qu'on peut commenter une image de la politique ? Vous avez vu Joe Biden ? Il s'est fait vacciner. Très bien, bon courage. Il est fou, alors,

si je vous

écoute. Écoutez, moi, j

'estime... Il est fou. J'estime... Président des États-Unis, hein. Mais c

'est

son choix. En tout cas, je demande une chose au gouvernement.

Quand

vous voyez cette image, vous vous dites quoi ? Je me dis que moi, je n'aimerais pas faire ça pour mon pays. Voilà.

Parce que lui, qu

'est

-ce qu'il fait quand

il

fait ça ? Lui, il dit, j'ai confiance, j'ai confiance dans les chercheurs de mon pays, et je me fais vacciner.

C

'est

un geste fort, quand

même.

Mais moi, monsieur, je ne suis pas dans la communication.

Je suis dans le principe de précaution. Vous pensez qu'il l

'est, Joe Biden, quand

il

s'est vacciné ?

Dans le principe

de précaution.

Vous pensez qu'il l'est dans la communication ?

Soyons sérieux. C'est un vaccin qui n'a jamais été testé sur l'homme. Jamais.

Mais vous

ne pouvez pas... Non... C'est un vaccin dont

le

procédé n'a jamais été testé sur l'homme. Alors, on n'est pas là.

Vous

ne

pouvez

pas

dire que il n'a pas été testé ? Non. Il n'a jamais été testé à grande échelle

sur l'homme. C'est

factuellement

faux.

Je

demande, comme principe

de précaution...

D'accord.

Vraiment,

j'ajoute un dernier point. Allez-y.

Le

président de la République s'est engagé devant les Français.

À

quoi ? Il s'est engagé, ce qui est la liberté. De se vacciner ou pas. Il n

'est

pas obligatoire, le vaccin.

Oui,

mais il

y

a une disposition, je le révèle ce matin, qui a été transmise par un projet de loi de monsieur Castex portant disposition pérenne en cas de gestion d'urgence sanitaire, dont on débattra à l'Assemblée, qui prévoit,

dans

un alinéa 6,

qui

suscite une immense émotion dans le pays, qui prévoit que le gouvernement pourrait interdire des déplacements à des gens qui ne seraient pas vaccinés.

Et

j'estime que c'est excessif aujourd'hui. Encore une fois, j'aimerais qu'il y ait un vaccin. Mais j'écoute les scientifiques, les scientifiques ne sont pas d'accord. Et

j'aimerais qu'on soit sûr... Il

y

a

des scientifiques qui disent que le vaccin est

efficace. Ils

ne sont pas du tout

d'accord. D'autres disent

que non.

Le débat est ouvert. Il y a le

débat.

Il est ouvert. Le débat est ouvert. Comprenez qu'on ait le droit encore,

dans notre pays, d'émettre des réserves. Et encore

une fois, qu'on ne travestit pas mes paroles,

je souhaite qu'il y

ait

un vaccin. Je

ne suis pas anti-vaccin.

Non, on

n'a pas

le recul sur ce vaccin. Ce n

'est

pas la même chose.

Non, mais j'assiste.

Parce que je vous vois venir et je veux préciser ma pensée.

Oui, enfin, il faut l'assumer aussi, ça. J'assume. Vous dites... J'assume qu'aujourd

'hui... Excusez

-moi. Si vous assumez votre pensée... Vous

dites qu'aujourd'hui, je demande un peu

plus de recul.

Non.

Vous

transformez

ma pensée.

Non, je ne transforme pas votre pensée. Si

je suis

votre pensée... Non, mais c'est intéressant,

Jean-Michel.

Les vaccinations dans

les EHPAD

vont commencer dimanche.

Et

vous

vous dites... Je demande deux choses.

Je demande deux choses.

C'est ce

que vous dites. Deux choses. Il faut l'assumer. Je ne dis pas qu

'il

ne

faut

pas vacciner les Français.

Je

demande que lorsqu'il y

aura

un vaccin, selon la méthode traditionnelle,

qui aura été

testée, il faudra vacciner. D

'accord.

Je dis qu'il ne faut pas de précipitation dans la vaccination et qu'il faut garder la liberté de chaque citoyen.

Emmanuel Macron...

Ce n

'est

pas tout à fait la même chose.

Emmanuel Macron, dans

l'interview de l'Express que je citais, dit aussi ceci, cette phrase que j'aimerais vous voir commentée. Je constate que dans notre société, être un homme blanc, pardon, crée des conditions objectives plus faciles pour trouver en logement un emploi qu'être un homme asiatique, noir ou maghrébain.

Il a raison ou il a tort ? Je vais vous dire ce qui me choque dans ses propos.

C

'est que le rôle du président de la République,

c

'est de rassembler les Français. C'est de faire en sorte qu'il n

'y

ait pas de différence.

Il

y a des discriminations dans notre pays. Elles existent. Mais vous savez, il y a aussi des discriminations quand on est un habitant d'une zone rurale et qu'il n

'y

a plus rien, plus un emploi à 100 km à la ronde. Alors, je n'aime pas

la

démagogie victimaire instrumentalisée à des fins électorales par le président de la République qui n'a rien fait depuis des mois pour justement favoriser l'intégration et l'assimilation. C'est plus

difficile de trouver un logement quand on est maghrébin que quand on est blanc. On

peut le dire

ou on ne

peut

pas le dire ? Peut-être, mais un président de la République n'a pas à systématiser. Moi, je n'aime pas

cette

façon qu'a Emmanuel Macron pour se rattraper de son impuissance à changer les choses, à relancer la croissance. Parce que si on veut aider justement les personnes d'origine étrangère dans notre pays, c'est d'avoir une vraie croissance économique, c'est d'avoir une vraie croissance de logement. C'est celui qui a le plus cassé les mécanismes d'aide au logement dans nos villes. Donc, je veux dire, cette manière de surfer et d'attiser les oppositions entre ces concitoyens n'est pas très digne de son rôle.

Je ne nie pas les discriminations. Les personnes qui n'ont pas la soupe blanche ne sont pas

toutes d'origine étrangère.

Je

corrige au passage.

En

plus. Ce

que je veux

dire, c'est que nous avons un problème de cohésion nationale. Pour moi, le rôle du président, c'est de dire au contraire, on va y arriver, je vais tout faire pour que même si vous avez une couleur de peau différente, une religion différente, on réussisse et on va valoriser le travail, le mérite. On va arrêter avec cette victimisation permanente qui dresse les Français les incontrôles.

Quand le président a dit il y a 10 jours, il y

a

les contrôles au faciès, vous qui êtes élu de l

'essai, il dit quelque chose

qui est juste ou pas ?

J

'ai trouvé que c'était insultant pour nos policiers. C'est faux ? C'est totalement faux.

Il n'y a pas de racisme

? Non, il n

'a

pas dit ça, il a dit pire. Non, il a dit... Il a dit pire,

il ne fait

pas bon être blanc, il ne

fait

pas bon ne pas être blanc.

Non, non, mais je vous parle des contrôles au faciès.

Je dis...

Mais il y en a peut-être, mais très minoritaire.

La police française n'est pas raciste.

Je n'accepte pas ça.

Je ne

sais

pas que la police française soit raciste.

Il a dit que la police française était raciste, c

'est

ça qu'il a voulu dire. C'est honteux

pour un

président de la République.

Et

je comprends

que... Vous qui êtes à l'une de l

'essai, est-ce qu'il y a des contrôles au faciès ?

Vous dites peut-être. Vous ne savez pas. Les

policiers font leur boulot dans des conditions très difficiles. On pourrait aussi parler

du

racisme anti-blanc. Il y a du racisme anti-blanc, il y a du racisme anti-noir, il y a du racisme anti-asiatique.

Il

y a plein de racisme dans notre pays. Est-ce que le rôle d'un président, c'est de surfer sur les racismes, de souffler sur les braises,

ou

est-ce que c'est au contraire de rassembler les Français ? Moi, je crois que le rôle d'un président, ce n

'est

pas de diviser les Français. D'ailleurs, c'est ce qui restera de ce quinquennat. C'est sa volonté toujours

de

diviser les Français. Ce n

'est

pas bien.

Vous avez dit, Nicolas Dupont-Aignan, qu'Emmanuel Macron était un mauvais président. Vous l'avez redit ce matin. Et vous avez dit aussi que Marine Le Pen était une mauvaise opposante. Je voulais savoir pourquoi.

Très simplement parce que je vois qu'elle n'a pas tiré les leçons

du

débat du second tour. Qu

'est

-ce qu

'elle aurait dû tirer comme leçon ?

Eh bien, évoluer sur son projet,

ce

que je n'ai cessé, en tout cas, de proposer d'une manière générale. Et je crois que ce duel, Macron-Le Pen est la meilleure formule. C

'est

pour ça que M. Macron l'aime tant, comme opposante, pour faire réélire M. Macron.

C'est les

Français qui décident

de rendre du duel. Bien sûr, j'espère bien. C

'est

pourquoi

je suis candidat. Les intentions de vote, pour l'instant, placent Emmanuel Macron

et

Marine

Le Pen en tête. Justement, ce duel... Est-ce que Marine Le Pen est assurée, d'après

vous, d'être au second tour ? Non. Et ce qui est

paradoxal, je pense

que les Français, au jour d'aujourd'hui, je peux me tromper, je vous dis ce que je pense. Je pense qu'en tout cas, il y

a

une certitude. On va partir des

faits.

Et puis après, on va aller sur mon opinion. Les faits, c'est que 80% des Français, tous les sondages le disent, ne veulent pas de ce duel. Et ce qui est paradoxal, il

y

a

eu des

sondages, et ce qui est paradoxal, c'est qu

'il fabrique

ce duel. C'est qu'il le fabrique. Il. Qui ?

C'est pourquoi je

suis candidat,

parce

que je veux faire mentir ce duel. Je crois que les Français ne veulent ni de Macron-président, ni de Le Pen-président. Et je pense que le devoir d'un homme politique, avec ses opinions, ses défauts, ses qualités, c'est de proposer une alternative.

Merci Nicolas Dupoignan d'avoir accepté l'invitation.

Merci

de votre invitation.

D'Else et nous poursuivons la lecture difficile de l'actualité avec Julie Hamet. C'est à vous Julie. Et oui, on continue à parler du vaccin.