Pascal Praud réagit au discours de Macron à l'ONU : "Il n'y avait pas grand monde pour l'écouter !"

Euh, on va parler d'Emmanuel Macron évidemment de de la messe mais euh Emmanuel Macron a parlé hier soir Vincent Hervouette à à l'ONU. D'ailleurs, les rangs étaient un peu clairsemés me semble-t-il. Je sais pas si ça fait sens ou pas. Il y avait me semble-t-il pas grand monde pour l'écouter. Emmanuel Macron vrai ou pas ? C'est le dernier discours du président au monde mais effectivement à l'ON a toujours l'impression que les rang sont un peu vides et que le public somnol frappé par le jet lag attendant le prochain cocktail et écoutant ces propos qui sonnent et qui raisonnent avec une forme de d'indifférence professionnelle quoi. Bon, je salue évidemment les auditeurs d'Europain mais ils connaissent bien sûr Alexandra Blanc les auditeurs d'Europein. Ils peuvent l'écouter sur

ces news parce que nous sommes évidemment sur l'antenne de rep euh sur l'antenne de ces news chaque matin. Je referme la parenthèse. Euh on va écouter ce qu'il a dit euh sur euh ce qui est bien c'est qu'on reconnaît immédiatement où il est grâce au au décor de salle de bain là de marbre vert de il parle. Ça tout le monde identifie immédiatement mais depuis Crouw chev depuis Castro on est un peu il devrait refaire le décor peut-être. Bon, écoutons ce qu'a dit monsieur Macron et après on va être en direct avec le colonel Rafavit Rafovic qui est le porte-parole de l'armée israélienne et qui pourra réagir à ce qu'a dit Emmanuel Macron hier soir à l'ONU. Écoutons d'abord Emmanuel Macron. [grognement] Il y a un an ici même nous étions une

douzaine d'états à reconnaître la Palestine. J'entends le cyisme de certains. Reconnaissance de papier regarder la réalité. Mais quelle est notre crédibilité si nous continuons de rester inactifs face à Gaza ? Certains se flattent d'une paix prétendue, mais cette paix n'a pas rouvert une seule seconde les voix humanitaires. Devons-nous contempler ce spectacle qui nous fait honte à tous ? Jamais. Bonsoir analyse, est-ce que vous valz vous validez ce qu'a dit le président Macron hier à l'ONU ? Alors, c'est vrai que on ne peut pas pas le remettre en on

juge une politique à ses résultats. Il y a un an pile, le président reconnaissait entraînant derrière lui une dizaine de pays l'état de Palestine et il le faisait parce qu'il voulait faire bouger les choses. Il voulait faire bouger les lignes. Il espérait qu'en retour un nom de pays arabe reconnaîtrait Israël. Et bien, il faut bien avouer que c'est un échec patent. C'est-à-dire que ça n'a servi à rien si ce n'est à dresser un peu plus la société israélienne contre la France dont elle a trouvé. Parce que les Israéens ont considéré que reconnaître l'état de Palestine aujourd'hui 2 ans après le 7 octobre, c'était en quelque sorte donné raison au

Hamas qui avait obtenu un résultat diplomatique concret après un massacre absolument épouvantable qu'on a beau dénoncer et bien on en tire quand même des conséquences politiques. Donc il y avait vraiment ça créé un problème. Il y a deux façons de voir les choses. Il y a Fel Crot par exemple qui dit que c'est l'honneur de la France d'avoir fait ça et puis vous avez Bernard Henry Lévi qui dit c'est une erreur historique absolument majeur et quelque part on voit bien que Emmanuel Macron s'obstine ça lui ressemble d'ailleurs hein il pas du jour à reconnaître ses erreurs. Il s'obstine même s'il a bien conscience que ça n'a servi pratiquement à rien. Réaction de Benjamin Netaniaou ce matin. Elle est euh les mots sont sont très

violents, mais vous savez Israël c'est l'enfant battu de l'ONU. Ils ont été condamnés euh plus qu'aucun autre pays au monde. C'est vraiment les ce sont vraiment le c'est le repoons c'est le bouqu émissaire [grognement] le colonel. Côé la situation à Gaza est réellement un problème. L'action du Hamas à Gaza, les Israéliens en parle pratiquement régulièrement, mèneent des opérations là-bas en disant c'est le hama, ce sont des cellules clandestines, c'est eux qui ont tapé à génine, c'est eux qui sont à l'œuvre ici et là et depuis un mois, il y a eu toutes sortes d'actions, on n'en sait rien. Mais ce qu'on voit, c'est qu'il y a visiblement une c'est c'est pas le l'autorité palestienne qui tient la suite Jordanie. On voit bien que le Hamas est une organisation clandestine

qui a qui a de plus en plus de de ramification là-bas. Le colonel Rafovit qui est un colonel de réserve est avec nous et il souhaitait peut-être réagir et nous donner la tendance aujourd'hui en Israël. Comment les Israéliens ont réagi à cette intervention du président Emmanuel Macron ? Bonjour monsieur Rafovitz. Quelle est votre réaction ce matin ? C'est un très mauvais discours parce que il marque soit la naïveté, soit l'ignorance euh d'un homme qui devrait savoir ce qui se passe. Lorsqu'il dit que le Ramas n'agit pas en Judé Samarie, en S Jordanie en français, et bien c'est faux. Euh je ne sais pas qui euh qui euh le conseil en tout cas il y a à peine de jours, malheureusement un citoyen

israélien franco-israélien a été assassiné par un terroriste du Hamas pas très loin de de Jérusalem. Mais malheureusement le Khamas est présent aussi à Jérusalem est et également en Judé Samarie. Donc de quoi parle-t-il à l'oénu ? Et d'autre part le ton le discours de nouveau dans une espèce de diatribe où on attaque Israël où on parle d'Israël comme étant le seul et unique responsable de la tragédie de Gaza, c'est faire abstraction comme l'a dit votre précédent euh analyste euh des raisons du conflit et de la guerre. c'est le Khamas et c'est l'Iran qui est derrière de tout cela. Donc encore une fois un discours malheureusement qui ne sert à rien mais qui est utilisé qui va être certainement

utilisé par des gens qui ont besoin d'écouter de tel discours pour continuer la diatribe et la dynamique anti-israélienne qui fait abstraction encore une fois des vraies raisons du conflit et c'est très dommage. Merci beaucoup Olivier Rapovit et effectivement vous faites bien de rappeler qu'il y a aussi des conséquences internes à ce discours et comment il peut être interprété ici sur le sol de France. et comment il peut être aussi instrumentalisé et peut-être pourquoi Emmanuel Macron tient-il ces paroles-là ? Peut-être cherche-t-il à convaincre un certain électorat ? Merci colonel euh Olivier Rafovit. Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce sujet. Le président de la République s'est également exprimé euh sur l'Ukraine et sur le monde entier si j'ose dire ou sur

les tensions internationales. Écoutez ce qu'il a dit sur l'Ukraine. Une vie égale une vie. La paix et la sécurité sont indivisibles et tous y ont droit. En Ukraine, depuis près de 5 ans, la Russie poursuit une guerre cruelle contre les civils et occupe le territoire d'un pays souverain. La France continuera d'apporter un soutien sans faille aux aspirations légitimes du peuple ukrainien à la paix, à la sécurité et à l'avenir. Dans le même temps, elle ne ménagera aucun effort pour que s'engage au plus vite une négociation utile entre l'Ukraine et la Russie. Nous devons défendre les Ukrainiens et les défendre plus que jamais avant l'hiver qui s'annonce. les défendre en matière d'énergie, les défendre pour

avoir davantage d'intercepteurs et protéger leur population civile. Décryptage avec voilà, c'est la lig mais si vous voulez ce qui est frappant c'est que il parle dans la gora mondiale voilà Manathan c'est le centre du monde là pendant quelques jours avec l'assemblée générale. Du moins, c'est en théorie le centre du monde. Dans la réalité on voit bien que le chinois n'est pas là, l'indien n'est pas là, le russe n'est pas là. h le le Mexicain n'est pas là, les grandes des tas de puissances régionale, le Nigéria, l'Afrique du Sud, le Mexique ne sont pas là. Et donc en fait ce centre du monde, c'est en quelque sorte comment dire ça ça a fondu quoi. Le le le temps

où l'ONU était dominait quand même les relations internationales, c'est terminé. Ça c'était le temps où l'Amérique était toute puissante et aujourd'hui et bien on est dans un monde qui est de plus en plus chaotique. On a de plus en plus besoin en quelque sorte de l'ONU et elle est de moins en moins euh écoutée importante. Elle s'est en quelque sorte une sorte de SDN. Vous savez la société des nations où il y avait les parlot de jeunes vois hein. Bon personne n'écoutait tout le monde parlait personne n'écoutait. Et bien l'ONU est en train de devenir à peu près la même chose alors qu'on en aurait un besoin absolument urgent parce que les défis sont mondiaux, les crises sont mondiales que ce soit avec le désordre climatique, que ce soit avec euh

l'intelligence artificielle que ce soit et cetera et cetera, le retour des empires. Il est 9h14, vous êtes sur l'antenne d'Europe 1, Vincent Airwette sur l'antenne de C News également Emmanuel Macron au cœur de l'actualité avec ce qui se passe d'ailleurs. sera demain soir sur antenne 2 quoi sur et sur TF1 sur France 2 effectivement et il sera interrogé euh demain par nos excellents confrères et consœurs du journal parler et du journal Caroline Caroline Rou et Gill Boulot. Non mais Gilles Boulot a priori il pose les questions ou Gill Boulot et Caroline aussi d'ailleurs. Donc ils les posont donc on espère effectivement les réponse ça c'est autre chose. Et oui mais on espère que toutes les questions seront posées. Je n'en doute

pas pour tout vous dire. Euh Emmanuel Macron donc ne participera pas à la messe. Alors comment faut-il décoder cela ? C'est une visite apostolique et non pas une visite d'état. On l'a dit tout à l'heure, l'Élysée souhaitait une visite d'État. C'est une visite apostolique. Je vous propose de voir le sujet de Félix Perola et vous me dites ce que vous en pensez. Ni à Paris, ni à Lourde, ni à Messe. Emmanuel Macron n'assistera à aucune des messes de Léon X lors de sa visite en France dont les préparatifs n'ont pas été de tout repos. Le quotidien Lacroix a fait même état de possibles tensions entre l'Élysée et le Vatican. Premier accro, Emmanuel Macron aurait souhaité déambuler avec le Saint-Père à Notre-Dame avant de lui présenter la cathédrale restaurée et les artisans du

chantier. Mais le Vatican n'a finalement pas donné suite officiellement pour des raisons d'agenda. Et ce n'est pas tout. L'Élysée avait d'abord privilégié une visite d'État. Le Vatican lui a préféré une visite apostolique avec un protocole allégé. Alors, conséquence ou pas, Emmanuel Macron sera absent de toutes les messes et représenté samedi à la Concorde par Brigitte Macron et Sébastien Lecornu. Protocollairement, ce n'est pas une obligation mais la France, le chef de l'État, le premier ministre peuvent vouloir honorer de leur présence. On peut donc avoir un premier ministre qui participe sans communier, il représente la France. C'est un geste qu'on le fait. Ça s'inscrit dans une tradition qui qui a des précédents. Après Paris, Léon XIV se rendra à Lourde dimanche sans le chef de l'État

français. Ce dernier retrouvera le pape lundi à Mess pour parler d'Europe mais jamais 203. Emmanuel Macron devrait là encore manquer la messe à la cathédrale Saint-Étienne. François avait une forme de défiance avec Emmanuel Macron. C'estàd qu'il était venu à Marseille, il était venu à Strasbourg, il était venu en Corse, il était pas venu à Paris. dit je viens à Marseille mais je viens il s'était défiance. Est-ce que de la même manière Léon X marque une défiance ? Ce qu'on pourrait comprendre d'ailleurs puisque Emmanuel Macron a légalisé l'euthanasie et l'avortement. Je sais pas si l'avortement il a constitutionnalisé. Oui, c'est un cas unique au monde. Je sais pas c'est bien ou pas par Est-ce que c'est une bonne chose ou pas ? Euh et

aux yeux du pape. Aux yeux du pape, c'est pas une bonne chose. Au yeux des chrétiens, des catholiques yeux des chrétiens non plus. Ah, vous savez, les catholiques ont pris parfois un peu de la distance sur sur l'avortement. Je Il y a beaucoup de catholiques qui dans leur vie, vous aurez du mal, mon cher Pascal, même si vous vivez très longtemps à trouver un pape qui trouve positif ou un évêque ou un simple prêtre. Non mais Vincent, je suis Vincent évidemment le dogme. Évidemment ce que vous dites juste mais je connais nombre de catholiques qui dans leur vie privée ont pratiqué ou ont eu recours à l'avortement. Vous le savez comme moi. Non mais vous le savez comme moi. Mais de là constitutionnaliser le l'aventement, il y avait quand même. Mais évidemment que le pape ne peut pas

être sur ce point par définition. Le pape ne peut pas être sur cette ligne là et comme sur l'euthanasie par définition. Là encore bon Mayaline avait la parole. Écoutons Mayaline, je pense que c'est pas du tout la même situation quand le pape François est pape et quand Emmanuel Macron arrive au pouvoir. C'est un jeune président, il il va au Vatican plusieurs fois et cetera. Donc peut-être qu'il a intrigué le pape François. Bon, finalement, on a vu qu'à Marseille et à Jacio, le pape ne sautait pas tellement le voir. Là, c'est même pas sûr que Léon XIV soit très intéressé par les propositions d'Emmanuel Macron. Dans 6 mois, il n'est plus là. Il l'a vu en avril dernier une fois au Vatican. Il lui a expliqué que bon voilà la position de l'église sur l'euthanasi et quelques

mois plus tard et bien il y avait la légalisation. Donc on voit bien qu'Emmanuel Macron a rien à faire. Et ensuite tout le protocole dont on vient de parler dans le sujet, c'est un protocole qui fait partie de la visite d'État. Donc en réalité quand la visite d'État est refusée par le Vatican, ensuite tout ce que propose l'Élysée forcément ne peut pas fonctionner. Il y a une chose qui est étonnante, c'est qu'en 10 ans de mandat, Emmanuel Macron aura accueilli quatre fois des papes sur le sol français. Il n'aura jamais eu la visite d'État, la visite officielle dont il a toujours rêvé que ce soit François ou que ce soit Lyon XIV. Mais ces visites d'État, elles se passent parfois pour d'autres pays. Oui, il aurait très bien pu venir en visite d'État avec tout le On a des

exemples par exemple en Espagne c'était une visite voilà en Espagne c'était une visite d'état. Éric Nolo, mais ce que vous avez exposé c'est l'attitude du pape Léon envers euh Emmanuel Macron. Moi ce qui m'intéresse là, c'est l'inverse. Le pape refuse de déambuler avec Emmanuel Macron. Malacron dit puisque c'est comme ça euh j'assisterai pas à la messe. Moi, j'ai l'impression la chronologie plaide pour cette thèse. Moi, j'ai l'impression que c'est plutôt euh une réaction d'enfant vexés que de chefs d'état. On dirait le On dirait le gamin dans Astérix en Hispanie. Puisque c'est comme ça, je vais retenir ma respiration jusqu'à ce qu'il m'arrive quelque chose. Je trouve que c'est pas à la hauteur de l'événement. Jamais affiché de de foi personnelle ce que certains autres présidents

assumaient même si c'était à titre privé. Et ensuite, il s'était rendu au vélodrome à la messe du pape, mais parce que il se déplaçait pour rencontrer le pape qui lui n'était pas dans sa ville. Là, c'est pas exactement la même chose. Il l'aura accueilli, il leur a vu à l'Élysée. Et dans les faits, Emmanuel Macron n'a aucune obligation de se rendre à ses messés. Nicolas Nicolas Sarkozi s'était fait représenter lui aussi. Il était pas à la messe. Vincent Herbouette. Moi, je voudrais dire juste que les papes sont des vieux garçons qui n'aiment pas trop qu'on leur tape sur le ventre ou qu'on leur passe la main dans le dos. Et donc les effusions du président ça les mala à l'aise. Par ailleurs sur les visites pontifical qu'il soit pastoral ou qu'elle soit d'État, on peut

pas dire que le papléon estu particulièrement le nz creux depuis qu'il est au Vatican. Il est allé en Algérie espérant ne pas être récupéré. Ça n'a pas marché comme il l'imaginait. Il est allé à Monaco. C'est un peu curieux. Il a un programme, les évêques de France ont poussé à ce qu'ils viennent maintenant et c'est un choix qui est vraiment très très déconcertant en fait. Olivier de la garde. Oui, ce qui est intéressant, c'est moi j'ai l'impression qu'Emmanuel Macron, il a un il a une vision bling bling de la visite du pape. Il a voulait absolument accrocher un pap, il voulait absolument accueillir un pape et il s'est cassé les dents avec François. Et là, rebelotte, il y avait un très bon papier. C'est la Croix qui a qui a sorti l'info en

expliquant exactement pourquoi est-ce que le Vatican ne voulait pas en fait être instrumentalisé par Emmanuel Macron et c'est vraiment ça ça qui paye quoi. Pourquoi est-ce que le pape vient en France ? D'ailleurs, c'est intéressant. Euh il y a eu il y avait un bon papier selon les dirs de du cardinal Laveline qui est un de ses plus proches. Ce qui l'intéresse, c'est le retour de foi de la jeunesse française. C'est pour ça d'ailleurs que euh il fait cette étape au Stade- France devant 80000 jeunes entre 17 et et 35 ans. Parce que ce qu'il a beaucoup frappé, c'est le retour des euh bah des des cathéques humaines, donc des des gens qui veulent se faire baptiser, des jeunes et et des adultes et ça c'est quelque chose, c'est un phénomène qui l'intéresse. Bien sûr sur

la messe, vous pouvez avouer qu'il y a aussi des catholiques qui seraient pas du tout contents de voir un président qui vient de légaliser l'euthanasie venir. Il y en a qui dirait il vient se pavaner place de la Concorde. Dans tous les cas, il aurait vous avez vous n'avez pas tort. C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de gens qui sont plutôt contents qu'il ne soi pas là d'une certaine manière. On va marquer une pause. Il y a une actualité médiatique très très importante. Nous avons été, je vous l'ai dit, la cible ce matin de de France Inter puisque j'ai souligné que chaque jour effectivement il y a un concert d'artistes à qui on extorque parfois sur le plateau une parole contre le RN. Et j'ai dit ça hier et avant-hier, je crois. Et de ce

fait, j'ai déclenché les foudres d'un éditorialiste de France Interre qui s'appelle monsieur Cohen qui a jugé bon euh de faire sa chronique. La vérité c'est que ces gens perdent leur ner. France inter perd ses ner et c'est un problème puisque c'est notre argent. On est seulement en septembre. Oui. Donc donc on l'a vu avec Charles Sapin maintenant c'est moi, c'est ces news. Ces gens perdent leur ner. Alors où l'ARCOM intérie ? où l'ARCOM intervient pour dire attention ou c'est madame Pigal qui a dû tolérer cela sur son antenne de cibler un journaliste. Je pense que c'est la première fois qu'un journaliste est ciblé comme ça. Vous allez en voir en tendre la chronique qui est d'une violence absolument inouie

inouie. [grognement] Mais rien n'est grave sauf la mort.