Dominique De Villepin : on en est où ? - Stream du 25/05/2026

peuple du présent, peuple du futur, les amis, j'ai enfin quelque chose à vous annoncer. Et alors, par pitié, peuple du futur, ne zappez pas. Je pense que vous serez content d'entendre cela. Mesdames, messieurs, on en parle depuis maintenant 2 ans. On parle depuis maintenant 2 ans de reprendre sur ce stream ou du moins sur cette chaîne les interviews longues. On parle depuis 2 ans de reprendre cette émission qui s'appelait fut un temps lueur. Souvenez-vous des émissions, des interviews de plus d'unh30 avec un invité, on avait reçu Loï Blondio pour parler de la démocratie. On avait reçu Guillaume Meuris pour parler

de la question de l'humour et de la liberté d'expression dans une démocratie. C'était fou, c'était chouette. Certains disaient que c'était bien, ça s'était arrêté parce que tant de choses à gérer. Et bien mesdames, messieurs, nous reprenons. C'était une promesse, la promesse du Z Event, le donation goal, souvenez-vous, le donation goal du Z Event, j'avais promis de reprendre une émission d'interview longue avec des invités absolument fantastiques. Et bien après des mois et des mois d'élaboration, ça a pris du temps mais c'est normal, un lancement c'est jamais un Odin. Nous y sommes mesdames messieurs. Ça a été tourné au Festival Frames. Le tout premier épisode tourné au festival Frames. Il est monté, il est en cours de finalisation. Il sera en

ligne sur YouTube et sur les applis de podcast ce mercredi. Ce mercredi 27 mai, nous publions la première de cette émission qui s'appelle désormais Figure. Première de cette émission pour laquelle nous recevons mesdames messieurs Alexandre Astier. Incroyable mais vrai. C'était une promesse. Souvenez-vous du Z the Event. C'était notre c'était notre évresten. Il fallait je crois rassembler 300000 € pour parvenir à ce stade. Nous les avons fait. Nous nous les avons même explosé. Il a dit oui immédiatement. Quand je lui ai proposé, on s'est retrouvé à Avignon

lors du festival Frames pour enregistrer la première de cette émission. Ça s'appelle figure avec un S. Et comptez sur moi, comptez sur nous pour qu'à partir de maintenant, ça devienne un rendez-vous tout à fait régulier sur YouTube et sur les plateformes de podcast. Sur YouTube, ce sera sur la chaîne Clemovic, la chaîne principale et sur les applis de podcast, ce sera sur une chaîne spécifique qu'on va fonder pour l'occasion qui s'appellera figure avec un S. Et ben, peuple du futur, je vous y donne rendez-vous, j'espère. que ça vous plaira, que ça vous entusiasmera et que vous serez content. Alors là, alors là, si c'est pas le lancement le

plus pro de l'histoire des lancements, en tout cas en terme de synchro musique, en terme de synchro musique, c'était pas fait exprès, hein. Mais alors là, alors là, j'ai envie de vous dire tous les drops et tout. Me demandez pas comment j'ai fait. Me demandez pas comment j'ai fait. Euh ça, on aurait presque pu croire que c'était préparé. Voilà les amis, figure. Alors, je vous en dis juste quelques mots supplémentaires hors musique et pour le peuple du futur et du présent qui nous regarde avec de la vidéo, vous voyez ici le visuel d'annonce qui sera posté ce soir ou demain, je ne sais pas, sur les réseaux sociaux. La date est pas bonne. La date est pas bonne. Non, la date est pas bonne. Euh parce que Oui, oui, c'est c'est un vieux visuel. On a parfait le

nouveau visuel. La date est pas bonne. C'est pas dispo le 24 mai, c'est dispo le 27 mai. Ce mercredi, c'est dispo le 27 mai euh sans doute vers 18h, sans doute le soir. Et euh et voilà. Alors le sachez que le deuxième épisode est déjà tourné, il est même prémonté. Donc le deuxième épisode sera publié sans doute de semaines plus tard, de deux à 3 semaines plus tard maximum. À partir de maintenant, on va essayer d'être vraiment régulier et de sortir au moins un épisode par mois. Ça, c'est notre ambition. Le premier épisode de figure avec Alexandre Asti est un peu particulier parce qu'on l'a produit et tourné lors du festival Frames à

Avignon. Donc l'épisode, vous le verrez, est tourné en public euh dans la salle du conclave du palais des papes. C'était quelque chose he de faire cette émission dans la salle du conclave du palais des papes. Vous avez d'ailleurs ici les sièges du de la salle du conclave. Donc c'est une ambiance un peu différente puisque le principe de figure, c'est vraiment normalement un tête à tête sans public dans une dans une vraie ambiance d'intimité. Là il y avait du coup il y avait du monde qui regardait. Donc le l'ambiance de cette interview là est un peu différente de celle des suivantes. Euh pareil pour la production évidemment puisque on a vous verrez vous découvrirez le vrai la vraie identité visuelle de figure à l'occasion du deuxème épisode. Sachez que je suis très

très heureux de ce qu'on a fait. C'est très simple mais vraiment je suis voilà très heureux euh très fier. Je trouve que c'est très très beau et je le dis fier non parce que pour le coup ça c'est pas grâce à moi mais ça va être voilà ça va être très beau. Vous découvrirez l'ambiance visuelle, la vraie ambiance visuelle de figure lors de l'épisode 2. L'épisode 1, c'est un peu un épisode spécial pour lancer pour lancer le pour lancer la série, pour lancer l'émission. Euh et euh et voilà, on est très heureux de vous présenter ça. Alors, vous l'avez compris, il y a une différence avec euh Lueur. L'émission précédente. L'UR était en direct. C'est aussi pour ça, c'est

aussi pour ça qu'on a Alors, vous pouvez effectivement alors sur pour ce qui est du visuel, de la photo euh de la direction artistique en général, vous pouvez féliciter Mutos. N'hésitez pas à envoyer des cœurs sur Mutos, c'est très largement elle qui a tout fait. C'est pas elle qui a fait le logo euh mais mais sinon c'est vraiment elle en tout cas qui a qui a fait l'identité visuelle. C'est vraiment très très beau. Je suis très heureux. Hm. Je suis très très heureux de ce que ça donne. Et et donc oui, par rapport à l'ueur, la différence et c'est notamment ce qui a justifié le changement de nom pour pas qu'il y ait de de pour pas qu'il y ait d'ambiguïté à ce sujet. Là où le lur était tourné en direct et diffusé sur Twitch, vous comprenez que Figure est une émission

YouTube only, podcast only. enfin YouTube podcast only euh pour plein de raisons. La principale, c'est que c'est beaucoup plus simple à produire, beaucoup plus simple à produire. Euh ce qui va C'est notamment ça qui faisait que l'UR c'était compliqué. Là, on va pouvoir beaucoup plus facilement s'adapter au et on a déjà commencé à le faire, de nous adapter au au emplois du temps de nos invités. Euh et donc ça va faciliter bah le le l'enregistrement des émissions. Ça nous permet aussi de proposer des émissions qui sont un peu plus denses où pour le coup on vous garantit si nous on fait bien notre travail que vous ayez vraiment 1 heure l'émission avec dure 1h05 l'épisode 2 dure sans doute 1h20

qui est un peu plus un peu plus un peu plus long et ça vous garantit en tout cas c'est moi c'est ça mon objectif que vous ayez vraiment une émission dense sans temps mort ou vraiment pendant 1h à 1h30 à 2h pourquoi pas il y a on n pas de limite de temps que vous ayez vraiment un contenu qui vous donne beaucoup d'information soit sur les personnes invitées, soit sur les sujets discutés. Euh et voilà, tout ça fait que c'est ça n'est plus une émission Twitch. Euh c'est une émission c'est une émission YouTube. Mais je pense que vous serez content. Je je pense vraiment que vous serez content. En tout cas, je je le je l'espère. Moi, je suis très fier en tout cas de ce qu'on de ce qu'on a sorti là sur les deux premiers épisodes et j'ai très hâte

de de la de la suite. L'épisode est pas sorti, l'épisode sort mercredi 27 mai à 18h. Euh pour l'instant sur les sur les premiers épisodes notamment pour pour voilà, c'est c'est on est assez transparent là-dessus sur les premiers épisodes notamment pour lancer le podcast et lancer l'émission. on va recevoir beaucoup de gens un peu connus, entre un peu connus et beaucoup connus euh avec l'idée de de bah voilà de donner de la notoriété au format euh de la notoriété au format et puis plus ça va aller et plus on va on va mixer tantôt des invités qui sont des gens

que vous connaissez souvent, que vous aimez bien, avec qui moi j'ai envie de discuter dans des discussions qui sont centrées sur eux et beaucoup évidemment de chercheurs d'univers universitaire d'intellectuel avec des discussions qui là sont centrées vraiment sur les sujets d'actualité. L'objectif à terme, c'est d'avoir un espace sur internet. Il y en a déjà d'autres he bien sûr hein, mais il y en a jamais assez je pense euh un espace avec des interviews longues voire très longues autour d'intellectuels, d'universitaires, de personnes qui ont un regard sur l'actualité et avec qui on puisse rentrer vraiment dans le détail des sujets. Euh donc voilà, pour l'instant on n pas de sponsor euh donc on tank tous les coups nous-mêmes. Donc ça nous coûte énormément d'argent

mais c'est pas grave. Euh l'objectif au bout d'un moment, c'est d'avoir un c'est d'avoir un sponsor pour pour justement au moins que ça qu'on arrête de perdre de l'argent sur ces sur ces émission et qui sait pourquoi pas un jour d'en gagner un peu mais pour l'instant on ça nous coûte de l'argent mais c'est pas grave. Euh souvenez-vous euh on a commencé à faire de temps en temps une petite sponso YouTube sur les vidéos légères notamment sur les vidéos perles. Vous êtes un certain nombre à avoir dit "Oh là là mais pourquoi faire des sponso et cetera bah vous avez la réponse, c'est que pour l'instant c'est ça qui nous permet de produire figure, sinon on aurait simplement pas les on aurait simplement pas les fonds. Et euh et là là, au moins on les a, ça nous permet de

lancer l'émission sans sans perdre trop d'argent parce qu'en réalité ce qu'on ce qu'on gagne en sponso ne couvre pas ce que nous coûte un émission de figure, une émission de figure. Mais mais par contre mais par contre on est très heureux de faire ça et puis on espère que au bout d'un moment on aura un petit sponsor qui viendra qui sera intéressé par l'émission et à ce moment-là bah ça se financera tout seul voire ça nous rapportera un peu d'argent. Écoutez on en est pas du tout là pour l'instant moi je le fais parce que ça fait des années que je rêve de faire ça et là maintenant j'ai enfin la team les ressources pour le faire et et on est je suis très heureux que ça existe. J'espère que ça vous plaira tout simplement. Voilà. Qu'est-ce qui coûte le plus cher

dans ces émissions ? Les salaires et la location du plateau. Absolument. C'est oui le le bah il faut on paye les gens hein. Nous on paye on paye. Moi, je paye toutes les personnes avec qui je travaille. Les les studios, on les on les on les loue. Euh et donc payer des gens, ça vaut c'est c'est c'est ça vaut cher. Mais c'est normal, c'est c'est parfaitement c'est parfaitement normal. Euh donc voilà. H ça arrive le 27 mai et ensuite les publis seront régulières. Voilà, peuple du futur, peuple du présent, chers amis, voilà ce que je voulais vous dire. Voilà l'annonce que je voulais faire. Je voulais en profiter parce que je me suis rendu compte que le prochain replay sortira après la sortie de l'émission. Ce serait dommage que les gens l'attendent pas. Voilà que le ce serait

dommage que le peuple du futur soit soit au courant après coup quoi quand même quand même. Il faut payer les charges sociales. Ah les charges sociales c'est un pognon de un pognon de dingue. Oh là là là. Ah les charges sociales. Mais si vous savez, on nous ton la laine sur le dos, mesdames messieurs. Bon ok on est 7200. Euh il faut avancer parce que là là c'est très grave. Là c'est très grave. Très bien les amis. Fin de la partie promo. Euh je peuple du présent, peuple du futur, attendez-vous à ce que je vous le répète régulièrement dans les dans les semaines qui viennent parce que comme on crée une nouvelle chaîne podcast, euh il faut encréer, enfin, il faut donner aux gens l'habitude. Enfin voilà, il faut que les gens soient au courant et que les gens aient l'habitude

d'aller s'y abonner et cetera. Donc on va on va un peu le on va un peu le rabâcher. Je je m'en excuse par avance mais écoutez vous vous savez comme moi que ce genre de transition il faut faut un peu il faut un peu cravacher, faut un peu le rappeler et puis au bout d'un moment tout le monde tout le monde a eu l'info et on peut rouler tranquillement. Très bien. Euh il est temps il est temps de parler un peu politique. Euh on est le lundi de Pente-côte One Punch Marks qui offre 10 abonnements. Mais mais combien ? Pardon. Du coup, je suis obligé de m'arrêter pour remercier et Stardust Stardust RSPace qui a qui a raide de la chaîne. Il y a 12 minutes que je n'ai pas vu. Merci, merci beaucoup. Merci les amis. Merci merci à tous bien évidemment. Vous êtes nombreux

à vous être abonnés. B je vous je vous remercierai tout à l'heure au moment de la pub. Merci. Merci. Ce sera dispo sur 10h. Ce sera dispo partout. Ce sera dispo absolument partout. et la chaîne n'est pas encore créée. Euh, est-ce que alors attendez juste pour flex quand même. Pardon, pardon, pardon pour le peuple du podcast. Est-ce que vous aimez bien le le logo ? Moi, je suis très heureux du logo. Voilà, voilà, c'est juste pour dire ça. Moi, je suis très heureux du logo. Voilà, j'espère j'espère que vous aimez bien le logo parce que vous allez le subir pendant un moment. Euh, je trouve que le logo il est super. Je suis très content. H très content. C'est autre chose que bâtissons ensemble. C'est vrai que c'est il y a un côté les

indestructibles. Je vois je le vois. C'est vrai que le logo c'est autre chose que c'est autre chose que le logo d'Élisabeth B. Aïe aïe aïe. On est en train de faire la vidéo perle là. Je sais pas à quoi va ressembler la miniature, mais j'ai peur. J'ai très très peur. Ça a été fait avec un vrai typographiste. Alors évidemment, bien sûr, inutile de inutile de vous préciser que tout ce que vous voyez a été fait par des êtres humains. Le logo a été fait par un typographiste que je remercie qui a bossé merveilleusement bien. Les photos, l'identité visuelle, c'est mutos, le montage, on paye des gens pour faire le montage. Enfin vraiment, il y a il y aura une petite musique. La musique a été faite par un compositeur qu'on a payé. Enfin voilà,

nous nous euh même toi. Ah non, moi j'ai pas été payé moi. Non non, moi moi c'est moi j'ai payé les gens mais moi j'ai payé les gens mais mais pour l'instant moi je moi je me suis pas mais donc voilà sachez que sachez que on a bon c'est c'est on est nombreuses et nombreux hein sur encore aujourd'hui sur YouTube à payer les gens avec qui on travaille mais mais c'est ça fait toujours du bien de le rappeler et pour celles et ceux qui pouvaient qui qui pouvaient avoir un doute sachez-le que tout a été fait par des êtres humains. Euh sauf sauf les questions bien sûr, sauf mes questions qui elles ont été intégralement rédigées par CH GPT.

Évidemment, pas du tout. Bien, c'est parti. C'est parti. Allez, ça a trop duré. Il faut parler politique un peu mesdames messieurs. Incroyable mais vrai. C'est le lundi de Pente-côte. Il se passe pas énormément de chance de choses en politique en ce moment. de là dire qu'on se fait chier. Franchement, on se fait chier. Euh après, j'ai envie de dire, mieux vaut s'ennuyer que d'avoir affronter des baclashes néofascistes euh tous les quatre matins. Donc quelque part, après les après les mois qu'on vient de traverser, est-ce que s'ennuyer n'est pas un luxe ? Est-ce que s'ennuyer n'est pas un luxe ? Euh, une volupté trop peu estimée dans laquelle nous devrions nous complaire plutôt que de la

déplorer ? Je ne sais pas. En tout cas, je pose la question et donc on va en profiter pour faire un stream à l'ancienne. Un stream à l'ancienne, c'est-à-dire qu'on va se lancer des interviews et on va les écouter. Incroyable mais vrai. Ça fait bien longtemps qu'on a pas fait ça. C'était le concept hein, souvenez-vous le concept du café politique, du café rhtorique à la base, c'était on boit le café en écoutant les les les interviews politiques du matin et on réagit. Et depuis voilà, c'est un peu déconné mais euh à la base c'était ça le concept he c'était on se lance des interviews, on les écoute et on voit ce qui se passe. Euh c'était tard l'époque comme on dit he bien sûr. Et on va faire ça aujourd'hui. On va commencer avec l'interview de ce dimanche sur BFM TV

dans laquelle était invité Dominique de Villepin. Regardez, il est là. Hop, il est là avec sa tête de Dominique de Vilpin, avec son attitude de Dominique de Villepin. Alors Dominique de Villepin évidemment qui se veut candidat à la prochaine présidentielle qui a lancé son mouvement La France humaniste. Autant dire un nouveau concept mobilisateur qui ne veut rien dire. C'est terrible. Et Liart, Liart, je t'ai même pas remercié pour les 10 abonnements. Merci Lart, pardon, je je réagis trop tard. Merci Lart, merci 1000 fois, c'est trop gentil. Euh donc la France, je te remercierai tout à l'heure plus convenablement, la France humaniste de Dominique de Villepin. Évidemment son nouveau mouvement. Euh il y a des euh il y a des infos qui sont sorties sur Dominique de Vilpin. On va voir s'il y

revient là-dessus. Il est déjà revenu dessus notamment sur des statuettes qu'il a reçu en cadeau à l'époque où il était premier ministre pardon des statuettes qu'il a reçu en cadeau à l'époque où il était ministre des affaires étrangères au Cadorsais. statuettes qui lui ont été offert par comment s'appelle-t-il ? Euh monsieur costume de euh statuette Villepin, le type des costumes de de Fillon. Alors, on va être on va aller voir ce qu'and le monde. Voilà, on va aller voir ce qu'and dit le monde. Robert Bourgie. Voilà, c'est ça. Robert Bourgie. Euh donc il y a cette avant avant d'écouter Dominique de Villepin, on va quand même faire le point sur cette on en a pas du tout parlé encore sur cette

affaire. Dominique de Ville Pain a reçu en cadeau deux statuettes. Alors on dit statuette c'est des c'est des jolis bus de Napoléon qui valent 50000 € l'une et 70000 € l'autre je crois. Donc c'est des jolies statuettes quand même. Deux statuettes lorsqu'il était au cas d'ors selon l'émission complément d'enquête. Selon l'émission diffusé jeudi euh donc c'était fin avril, Dominique de Villepin a reçu deux statuettes de Napoléon valant respectivement 50000 75000 € de la part de Robert Bourg, lobbiste et figure de la France-Afrique. L'ancien ministre chirakin assure qu'il n'aurait jamais donc l'ancien ministre shirraakien c'est Domix de Vilpin assure qu'il n'aurait jamais accepté ses objets s'il avait connu leur provenance et se dit prêt à les rendre depuis il les a rendu au qu d'orset.

Dominique de Villepin a reçu un cadeau lorsqu'il était ministre des affaires étrangères de statuettes valant plusieurs dizaines de milliers d'euros par l'intermédiaire du lobbiste Robert Bourg. Selon l'émission Complément d'enquête de France 2. Robert Bourg figure de la France-Afrique y affirme avoir fait parvenir à Dominique de Villepin deux statuettes de Napoléon. L'une offerte en 2002 par Blaise Compaoré alors président du Burkina Faso, l'autre par l'homme d'affaires italien John Angelo Perucci. Elles ont été achetées pour respectivement 75000 et 50000 € par ces deux hommes selon des factures publiées par l'émission de France 2 qui sera diffusé jeudi 30 avril. Dominique de Villepin y affirme qu'il s'agit de cadeaux payés par Robert Bourgi. Il assure cependant qu'il

n'aurait jamais accepté ses objets s'il avait connu leur provenance et se dit prêt à les rendre. Son entourage a dénoncé auprès de la FP un écran de fumée propagé par un fidèle relais de Nicolas Sarkozi connu pour ses récits changeants et ses coups tordus. L'ancien président étant un éternel rival de Dominique de Villepin. Personne n'édupe des manœuvres d'un clan au bord de l'effondrement judiciaire et politique a ajouté cette source soulignant que cette prise de parole survient en plein procès en appel sur l'équation de financement libyen de la campagne présidentielle du Sarkousi en 2007. Robert Bourgi assure d'un complément d'enquête que l'ancien président de la République, Nicolas Sarkozi, n'a rien à voir avec ses nouvelles révélations. Monsieur Bourger affirme néanmoins en vouloir à

Dominique de Villepin. Donc c'est bien c'est bien un vrai c'est bien une vraie vengeance en raison de propos tenu au moment de l'incarcération de Nicolas Sarkozi l'an dernier et vouloir tout faire pour l'empêcher d'aller à l'Élysée. C'est bien une vengeance. Dominique de Villepin, ancien premier ministre de Jacques Chirac, n'est pas encore officiellement candidat, mais personne n'est dupe. Le nom de Robert Bourg est associé à l'affaire des costume de luxe qui avait contribué à couler la campagne présidentielle de François Fillon, monsieur Bourg lui avait offert pour 13000 € de costumes éveillant des soupçons de trafic d'influence qui ont finalement débouché sur un non lieu. Homme de l'ombre des réseaux politico-financiers de la France dans les anciennes colonies. Robert

Bourg avait aussi assuré en 2011 avoir apporté à Jacques Chirac et Dominique de Vilpin des valises de billets en provenance des pays africains entre 97 et 2005. Une enquête avait été ouverte plus classée sans en novembre 2011. Dominique de Villein affirme un complément d'enquête que ce récit parfaitement farfelu et l'œuvre d'un merveilleux compteur. Voilà. Alors, c'est des affaires qui sont évidemment complexes parce que il y a ce que l'on sait et il y a il y a ce que l'on sait, il y a ce que l'on sait des individus et il y a ce qu'on peut imaginer et ce qu'on peut imaginer n'est l'objet que de pure conjecture. Ce que l'on sait c'est que Dominique de Villepin a reçu des statuettes

pour qui valent à L2 plus de 100000 €. Il les a reçus des mains de Robert Bourg, homme de la France-Afrique, homme de l'ombre, homme des réseaux occultes de la France dans ses anciennes colonies, notamment ces anciennes colonies africaines. Et il les a reçus des mains de Robert Bourgi mais acheté avec l'argent dans un dans un cas d'un dictateur africain, Blasconoré, un dictateur du Burkina Faso et dans l'autre cas acheté par un industriel italien, monsieur Perucci. Euh, il y a la personnalité de de Robert Bourgi qui est personnalité trouble, un homme qui se venge, un homme qui jouit de l'influence qu'il avait et qu'il a

encore, un homme sans doute destinataire de secrets, les secrets de la France en Afrique de l'époque. C'est difficile de savoir ce qui est vrai, ce qui est faux, ce qui est exagéré. C'est difficile de de distinguer ce qui relève du piège, des choses organisées. Est-ce que tout cela est un piège tendu par avance par Robert Bourg ? C'est pas totalement impossible, hein. C'est-à-dire le cadeau empoisonné que tu offres pour pouvoir derrière pour pouvoir derrière au moment opportun qui se mange froid en l'espèce 20 ans plus tard. Est-ce que c'est des cadeaux que tu offres, cadeaux empoisonnés dont tu ne révèles pas la provenance pour 20

ans plus tard ? euh pouvoir venir attaquer le mec dans les dans les dans les médias, on peut pas totalement l'exclure. On peut pas totalement l'exclure. Euh ce ce serait assez dans le ton de réseaux de la France-Afrique et des et des coûts politiques de l'époque. Euh est-ce que à contrario c'est du vrai Est-ce que c'est de la vraie corruption ? Est-ce que c'est cadeau de Robert Bourg ? enfin pas de Robert Bourgi justement. Est-ce que ces cadeaux de Blaise Compaoré et de Perucci euh est-ce que ces cadeaux sont des rétribution pour des avantages pour des pour des coups de main qu'aurait passé Dominique de Villepin ? Ça c'est de la

pure conjecture. Rien pour l'instant ne l'indique. Aucune preuve ne pointe dans ce dans cette direction là. Euh en même temps, bon, quand tu as des cadeaux d'une telle valeur qui circulent, c'est difficile en tant que citoyen de pas se demander la question de la raison pour laquelle ces deux individus ont offert euh des cadeaux d'un tel prix. Est-ce qu'ils en attendaient ? Est-ce qu'ils en attendaient une faveur en retour qu'ils ont eu ou qu'ils n'ont pas eu ? Est-ce que ces cadeaux sont la rétribution d'une faveur qui a précédé ? On en sait rien. Donc vous voyez, c'est impossible de savoir si c'est du pur cadeau empoisonné vraiment la la boule puante que tu place que tu fermes dans un coffre fort dont toi-même tu gardes la clé pour rouvrir le coffre fort au

moment opportun. C'est tout à fait possible. Je vous rappelle quand même que à l'époque, il faut se souvenir de l'ambiance de l'époque, je vous rappelle qu'à l'époque euh Dominique de Villepin était le rival de Nicolas SarkoZi. Il y a eu un moment sous pendant pendant le le deuxè enfin le quinkena le deuxème mandat de Jacques Chiraak puisque Jack Shirac a fait un Septena et un quinkena. Donc c'est pas le deuxème quinquena, c'est le quinquena mais c'est le deuxème mandat. Pendant le deuxème mandat de Chirak, il y a eu un moment où pour les les plus âgés d'entre nous, vous vous en souvenez, il y a eu un moment où il y avait une vraie concurrence entre Villepin et SarkoZi, chacun espérant être le candidat de l'UMP à la prochaine présidentielle et finalement c'est

SarkoZi qui a pris l'avantage. Ce qui a enterré Villepin, c'est la c'est le CPE, c'est le contrat première embauche, un million de personnes dans les rues. À ce moment-là, tout le monde a dit c'est fini pour Villepin, c'est terminé. Mais mais à l'époque, il y a il y avait une vraie rivalité entre les deux hommes. Est-ce que euh ces deux cadeaux sont une boule puante de Nicolas Sarkozy placé en amont pour pouvoir pendant la pendant le la campagne interne révéler que Villepin aurait reçu un cadeau d'un dictateur et un autre d'un industriel ? C'est c'est pas c'est pas impossible non plus hein. C'est pas impossible non plus. Donc vous savez euh de toute façon c'est les années où de toute manière le le le respect des règles par les

politiques français était disons chose facultative. était chose facultative. Donc donc c'est difficile de savoir aujourd'hui on n' pas d'information sur euh de quoi ces statuettes sont la la preuve et le témo le témoignage plutôt. Nous ne savons pas aujourd'hui de quoi ces statuettes sont le témoignage. ce que c'est une boule puante placée par avance par Nicolas Sarkozi, un piège qu'il se réservait à la possibilité de déclencher au moment opportun où est-ce que c'est la preuve de relation potentiellement occulte entre Dominique de Villepin et les deux personnes qui lui ont offert ses statuettes ou est-ce que c'est encore autre chose ? Est-ce

que c'est vraiment simplement de un dictateur et un industriel qui offre ses cadeaux en espérant avoir quelque chose en retour sans peut-être ne rien obtenir ? Finalement, on n'en sait rien. On n'en sait rien. Les questions se posent. Les questions se posent. Sachez que au moment où on parle, Dominique de Villepin a rendu les deux statuettes au quad d'orsais. Mais depuis tout ce temps, elles étaient chez lui. Voilà. Euh tranquillement, il y en a une qui il y en a une qui lui servait de vide poche. Euh l'autre sur laquelle il posait son petit chapeau quand il rentrait chez lui, tranquille quoi. Euh 100000 € à l'achat. Alors c'est pas 100000 hein, c'est 50000 et 75000. Et par ailleurs aujourd'hui, c'est là aussi où il y a plein de choses qui sont

troubles, c'est que alors pourquoi des bustes de Napoléon ? Parce que Dominique de Villepin a une fascination pour Napoléon. Euh une statue vide de poche. Ouais, je suis d'accord avec vous. L'image du chapeau, l'image du porte chapeau est bien plus est bien plus juste. Il les a rendu au cador. Oui, c'est ce que je vous ai dit trois fois. Il les a rendu. Euh il les a rendu. Le là la chose qui est trouble également, c'est que donc les statuts ont effectivement été acheté respectivement 75000 les 50000 €. on le sait parce que à part il y a les reçus qui ont été produits et que complément d'quête à montrer. Euh d'autres experts ont estimé les statuts val à c fois moins cher, valant plutôt aux alentours de 10000 € lune. Donc ça aussi c'est un peu bizarre, tu vois.

C'est un peu étonnant ces cadeaux. Ces cadeaux achetés dans une galerie où Robert Bourg a ses habitude. Euh acheté très cher mais valant a priori beaucoup moins. C'est c'est il y a il y a des choses, c'est curieux quoi. On on ne peut en tirer aucune conclusion pour toutes les raisons que je vous ai dites. Mais il y a plein de choses bizarres là-dedans quand même. Il y a plein de choses dont on peut se dire "Ouais bon." Alors après, certains diront "C'est la politique de l'époque hein" et vous aurez parfaitement raison. Mais euh bon, disons qu'en tant que citoyenne et citoyens, il se passe là-dedans des choses que dont on n pas toutes les clés. dont on n pas toutes les clés.

Alors Dominique de Villepin par ailleurs, on le rappelle avant d'écouter son interview parce que je sais qu'il a ses fans. Je sais qu'il a ses fans, je sais qu'il y en a parmi vous qui l'adorez vous. Et en même temps, écoutez Dominique de Villepin, il y a une chose est sûre, c'est que aujourd'hui c'est un homme qui n'est pas raciste et qui n'est pas fasciste. Alors, c'est un homme de droite, hein. C'est un homme de droite qui préparerait, s'il était élu sans doute, une réforme des retraites et d'une grande brutalité. Bon euh mais c'est un responsable politique qui n'est ni raciste ni fasciste. Yet, moi je pense qu'il l' pas et qu'il le sera pas. Et euh en fait, j'ai envie de vous dire

aujourd'hui aujourd'hui salut à toi Samo. Franchement aujourd'hui dans le dans le paysage politique contemporain, n'être ni raciste ni fasciste, c'est quand même déjà vraiment rassurant. Enfin, je veux dire, c'est c'est rare même. C'est c'est des qualités rares. C'est quand même des qualités rares. Donc c'est rafraîchissant par les temps qui court, tu vois. Donc on peut lui reconnaître ça. Alors Dominique de Villepin. Donc je pense que le fait qu'il ne soit ni raciste ni fasciste, que il se soit engagé tout à fait voilà, il a eu des prises de position très clairire sur des sur des enjeux controversés et sur des enjeux stigmatisés médiatiquement et politiquement sur Gaza évidemment he où

il a été très investi pour dénoncer le la guerre génocidaire menée par Israël. Euh et c'est un des seuls à droite si ce n'est le seul à droite avoir eu ce courage là. Euh souvenez-vous que Dominique de Villepin, c'est aussi celui qui disait que le Nouveau Front populaire était légitime à tenter de gouverner. Là aussi euh c'est cette position-là, elle était minoritaire. Et donc euh bon bah on Dominique de Villepin, c'est le type de droite qui dit des choses que dit la gauche et qui pour les dire se fait stigmatiser dans les médias. C'est pour ça que tout le monde l'adore. Voilà. Merwan Ben Lazar demandait tout à l'heure est-ce que tu peux dire pourquoi on l'aime bien ? Mais on l'aime bien parce qu'en fait ce que la gauche dit et qui lui vaut des anathèmes médiatiques,

Dominique de Vilpin les dit mais il dit il les dit depuis la droite et donc lui alors certains ont essayé de dire de Dominique de Vilpin que il était islamogauchiste, queil était mélanchonniste, que bon mais tout le monde voit bien que c'est pas vrai, tout le monde voit bien, personne n'y croit. ces ces disqualifications là ne peuvent pas marcher avec Villepin. Et donc en fait, il tient des positions qui sont des des positions politiques et morales euh qui devrait être la norme euh mais qui aujourd'hui sont minoritaires, voir son sont son sont son sont stigmatisés et disqualifiés dans l'espace public. Sauf que lui, il les tient depuis un magistère d'autorité qui est difficilement contestable. le nom à la guerre en Irak, ancien premier ministre, euh personnalité respectée à droite

depuis très longtemps, l'étiquette de gauliste historique, compagnon de route de Jacques Chirac. Et pour toutes ces raisons-là, c'est impossible ou très difficile du moins, de disqualifier Dominique de Villepin. Or, Dominique de Villepin, encore une fois sur sur les questions institutionnelles, respect de la Constitution, respect des pratiques parlementaires, respect du résultat des urnes en juillet 2027, sur Gaza, la dénonciation de la guerre génocidaire israélienne, sur toutes ces questions-là, il tient en fait les mêmes positions que celles tenues par la gauche, voire par une partie de la gauche à minima. Euh et donc oui, je comprends très bien que pour beaucoup ça fasse beaucoup de bien parce que tout d'un coup euh c'est ces positions-là qui sont stigmatisé, qui

sont caricaturées, qui sont disqualifiés quand elles quand elles sont dans la bouche de de d'hommes et de femmes qui viennent de la France insoumise, des écologistes, éventuellement du parti communiste du parti socialiste, tout d'un coup dans la bouche de Dominique de Villepin, c'est plus dur de les envoyer balader. Donc c'est pour ça que vous l'imez bien en fait. Ça fait du bien euh de voir un homme de droite qui n'est ni raciste ni fasciste et qui au-delà de n'être ni raciste ni fasciste euh ose tenir une des positions qui devraient être euh admissible, audible, ordinaire dans le débat public euh à la fois sur Gaza et sur le résultat des des élections. On en est là. Bon, alors après Dominique de Villepin,

on va l'écouter mais je vous donne quand même un peu de contexte. Euh Dominique de Villepin, c'est un homme qui fait chaque année des millions d'euros de chiffr d'affaires avec sa société de conseils. Euh moi, j'attends de savoir quels sont ses clients. Je pense que ça va finir par sortir. Je pense que ça va finir par sortir. J'attends de savoir quels sont les clients de Dominique de Villepin. simplement vous dire que si vous avez pas la maîtrise des si vous avez pas la maîtrise des des chiffres des montants, faire plusieurs millions d'euros de conseils chaque année quand tu es non pas un cabinet mais un individu euh normalement ça te fait un peu

cligner de l'œil. Normalement ça te fait un peu cligner de l'œil. Normalement, tu as un petit réflexe nerveux qui s'agite parce que alors lui dit que tous ses clients sont des entreprises privées. On verra. Peut-être qu'effectivement il a une c'est possible hein qu'il ait une activité de conseil qui soit très intense, qui travaille énormément, que il soit suffisamment pointu sur plein de sujets pour avoir des des prestations de conseil qui valent très très cher auprès de grandes entreprises et que à la fin de chaque année ça fasse plusieurs millions. On serait curieux de savoir dans ce cas à quelles entreprises, mais c'est pas impossible quand on est à ce niveau-là de de rémunération sur du conseil en tant qu'un ancien responsable politique,

il peut arriver aussi que ce soit du conseil auprès de certains états. Et le problème, c'est que la frontière entre le conseil et le lobbing, quand tu travailles avec des États est une frontière floue. Donc écoutez, pour l'instant, il y a pas encore de à ma connaissance, il y a pas encore de d'articles qui ont révélé les les d'éventuels liens d'intérêt entre Dominique de Villepin et d'autres puissances étrangères. Euh je me demande s'il y a pas deux trois choses qui sont sorties quand même sur la Chine. Je me demande s'il y a pas deux trois choses qui sont sorties sur ces liens avec la Chine. Mais je veux pas m'avancer trop loin. Je crois Je me demande si j'ai pas lu ça. Je me demande

si j'ai pas lu ça. Euh mais euh moi à titre personnel, un ancien premier ministre français qui preste pour plusieurs millions d'euros chaque année, je moi j'aurais du mal à à donner toute ma confiance, mais ça c'est moi en tant que citoyen. Ça c'est moi en tant que citoyen. Ça c'est la première chose. Alors ensuite, il y a les impôts. J'imagine que sur les impôts il est réglau si sinon c'est du suicide. On verra s'il y a un truc qui doit sortir, ça sortira mais j'imagine qu'il est réglot. Euh il y a quand même l'autre fait qui est que chaque année, chaque année, souvenez-vous, on en avait parlé il y a un peu plus d'un an, chaque année,

Dominique de Villepin, nous coûte à nous, citoyennes et citoyens plus de 200000 € d'argent public chaque année. Plus de 200000 € d'argent public pour lui payer notamment son chauffeur et son assistante personnelle. Vous je sais pas. vous je sais pas mais moi personnellement un type qui chaque année preste pour plusieurs millions d'euros auprès de partenaires privés dont on ne sait pas lesquels ils sont et qui à côté de ça continue de pomper 200000 € d'argent public pour se faire payer son chauffeur et son assistante au frais euh des citoyens et des citoyennes du contribuable de Bibi. Comme dirait

l'autre, c'est Nicolas qui paye et pas que Nicolas d'ailleurs. Euh c'est toutes les personnes qui euh c'est c'est toutes les personnes qui euh payent des impôts. Donc euh euh Nicolas, mais aussi euh Josianne, mais aussi euh Kevin, mais aussi Medy euh et cetera. Bon, je vais pas continuer mais vous avez compris l'idée euh parce que on rappelle que Nicolas Aquipay c'est vraiment un slogan raciste et libertarien. Euh mais euh je sais pas vous, mais moi le mec qui palpe enfin qui pompe 200000 € d'argent public pour se payer son chauffeur et son assistante sur nos deners à nous alors qu'en parallèle il gagne des

millions en conseil et que il a été premier ministre. il y a littéralement 20 ans. Ça me chatouille un peu. Voilà. Ça me chatouille un peu. Ça me chatouille un peu. Voilà. Vous, je sais pas, moi ça me chatouille un peu. Voilà. Alors, je comprends la nécessité d'assurer la protection privée des anciens responsables publics, mais on rappelle que cet argent là ne comprend pas ne comprend pas les dépenses de sécurité liées au ministère de l'intérieur. Ces dépenses-là ne comprennent pas les dépenses de sécurité liées au ministère de l'intérieur. Par ailleurs euh quand tu es quand ça fait 20 ans que tu es plus premier ministre, j'ai envie de te dire bon bah peut-être que c'est bon si tu as encore besoin de dépenses de

sécurité, c'est ça n'est pas en tant qu'ancien premier ministre mais en tant que personnage public. Et là peut-être queon peut se dire que c'est toi qui paye. Moi par exemple ben j'ai des dépenses de sécurité, ça me coûte une blinde. Bon bah c'est pas l'État qui prend en charge, tu vois, c'est Bibi qui paye. Pourquoi ? parce que je suis un acteur du débat public et que malheureusement aujourd'hui bah tu en as besoin, tu vois. Bon bah tant pis, tu vois. Mais Dominique de Viilpin aujourd'hui si menaces il y a sur sa sécurité, c'est pas des menaces parce que il y a 20 ans il a été premier ministre, c'est des menaces parce que aujourd'hui il est un acteur du débat public spoiler, comme plein de gens qui eux se payent leurs dépenses de sécurité. Mais non seulement Dominique

de Villepin, c'est la République qui paye ses dépenses de sécurité, ministère de l'intérieur, mais en plus à côté, il y a 200000 € d'argent public qui partent chaque année pour payer notamment son chauffeur et son assistante en plus des éventuelles dépenses de sécurité. Voilà, vous je sais pas mais moi ça me chatouille. Moi ça me chatouille. Ça me chatouille. Vous en pensez ce que vous voulez, hein. Mais moi ça me chatouille un peu. Moi ça me chatouille un peu. Je trouve ça, comme dirait l'autre, je trouve ça un peu fort du café. Bon, écoutez euh Ouais. Alors ça, le fait que Villepa International ne publie plus ses comptes, c'est une c'est une info qui a

beaucoup circulé et apparemment, j'ai lu le contraire récemment. Euh j'ai lu le contraire récemment. Apparemment, ça a beaucoup circulé et apparemment c'est pas vrai. C'est c'est plus vrai. Apparemment, les comptes sont publics. Mais après, bon, ça dépend ce qu'il y a dans les comptes, quoi. Dans les comptes, il y a pas à à mon à mon avis, on peut savoir combien il gagnent chaque année. On peut pas savoir enfin combien il gagnent chaque année. Ça dépend ça dépend le ça dépend comment sont enfin je sais je sais pas exactement ce qu'il y a dans les comptes et et quel quels sont les quelles sont les informations publiques. Mais ce qui est sûr c'est qu'il y a pas ses clients par contre, ça c'est certain. Mais c'est que son cas à lui de gagner autant ? Je comprends pas ta question.

Bon voilà pour euh voilà pour euh Dominique de Vilpin. Donc vous voyez que Dominique de Vilpin que tout le monde aime parce que Skib Skibidi de Villepin Skibidi de Villepin que tout le monde aime parce que il est pas fasciste, pas raciste et que il a pris position contre la guerre génocidaire Gaza. Oui. Euh par contre ne vous trompez pas, ça reste un type qui gagne plusieurs millions d'euros d'argent public d'argent chaque année, pas public. plusieurs millions d'argent d'euros chaque année en conseil. Euh je je j'attends je j'attends les papiers qui vont sortir à ce sujet. À mon avis, il y en aura. On verra, je peux me tromper hein. Mais euh encore une fois, c'est pas totalementin. On peut pas

faire comme si ça n'existait pas. Par ailleurs, le gars, ça ne le dérange absolument pas d'aller pomper 2000 chaque année pour se payer son son petit chauffeur et sa petite assistante au frais de la collectivité alors qu'il est riche à millions à côté. Franchement euh 20 ans après avoir quitté le Premier ministériat euh je trouve ça un peu fort du café. Et puis bon, ça reste un type de droite hein, ça reste un type de droite. La petite retraite à 70 ans là et cetera. Vous inquiétez pas que c'est ça qui nous prépare. Voilà. Bon donc maintenant qu'on a maintenant qu'on a précisé qui était Dominique de Villepin, on va pouvoir l'écouter. On va pouvoir l'écouter. On écoute Skibidi de Villepin. Les avantages à vie ont été supprimés. Bah ça ça a été réformé en partie par le corps nu.

Ça y est, c'est fini. Alors, attendez, attendez, attendez parce que si c'est si c'est fini, merci Dart pour le pour le papier. Euh refuser en France la fin des privilèges avis des ministres. Une mesure hautement symbolique. Attendez, attendez. Ça date de janvier dernier. Depuis le 1er janvier, les avantages à vie des anciens ministres et chefs de gouvernement sont supprimés. Une mesure qui avait été annoncée par Sébastien Lecnuil qui aura avant tout des effets symboliques. C'est la fin des privilèges à vie qui ne va pas pour autant changer la donne budgétaire en France. Le coût des avantages euh s'élevé à moins de 5 millions d'euros. Très bien. On peut pas demander. OK. Certaines exceptions demeurent depuis le 1er janvier 2026 et donc 24 chauffeurs avec véhicule et 24 officiers de

sécurité qui ont été affectés à d'autres tâches. OK. 17 ex-locataires de Matinien comme de Matignon comme Jean-Marcot, Dominique de Villepin, Lunel Jospin et Dirbaladur, Laurent Fabius ont perdu leurs avantages. Alors ce que ça veut dire désormais seuls ceux qui font encore l'objet de menace comme Manuel Vals et Bernard Casneu ou encore ceux qui ont quitté la place Bova depuis moins de 2 ans comme Bruno Retaillot conservent une protection. Bon donc voyez que depuis le 1er janvier 2026 alors ce que j'ai dit sur les 200000 € d'argent public cesse au 1er janvier 2026 très récemment puisque Sébastien Lecnu en effet s'était en projet a fini par accepter de couper ces privilèges dont disposaient les anciens premiers et premières ministres. Euh si

je me permets de rappeler cela, c'est parce que cette question des de l'argent public affecté aux anciens premier ministre, elle avait émergé, souvenez-vous, courant 2024 et 2025, courant 2025 surtout au moment où on était en pleine crise budgétaire et où on allait on allait demander des efforts supplémentaires aux citoyennes et aux citoyens et nous avions été un certain nombre euh en se fondant sur les les révélations de je sais plus qu'à l' organe de presse qui avait sorti le lièvre. Nous avions été un certain nombre à hurler en disant "Mais vous vous rendez compte qu'on demande des efforts aux Françaises et aux Français alors que à côté certains comme Dominique de Villepin continuent de disposer davantage à vie aujourd'hui

totalement injustifié euh sans sans qu'on y fasse quoi que ce soit. Et à l'époque, deux choses quand même. Première chose, euh François Bayerou avait refusé de s'y attaquer. Pour le coup, Sébastien Lecornu a un courage que François Bairou n'a pas eu. En même temps, courage et François Bairou, c'est vraiment l'Ximor de l'année. Deuxième chose importante, Dominique de Villepin avait été interrogé à ce sujet et il avait dit qu'il voyait pas, il avait dit qu'il voyait pas la difficulté, qu'il voyait aucun problème. Il avait même dit, je m'en souviens, il avait dit "Écoutez, je coûte un peu plus cher que les autres premier ministres, c'est parce que mon assistante, elle est un peu plus âgée et donc elle est sur une grille indicière plus élevée." Il avait dit "Moi, comme mon assistante,

elle est un peu plus âgée que pour les autres premiers ministres, premier premier ministre. Du coup, ça coûte un peu plus cher." C'est pour ça que je suis au soi-disant au top euh de ceux qui coûtent le plus d'argent. Euh donc j'ai envie de vous dire oui aujourd'hui euh Dominique de Vilpin ne coûte plus les 200000 € d'argent public que je soulignais depuis tout à l'heure. C'est parfaitement vrai. Cela étant dit il les a coûté pendant 20 ans et quand on lui a posé la question à l'époque il voyait pas le problème. Pardon ça continue de me chatouiller un peu. Pardon pardon ça continue de me chatouiller un peu. Voilà je je mais mais ça c'est que moi. Libre à vous d'avoir un ressenti différent. Bon, maintenant qu'on a précisé tout ça, on écoute Skibidi de Villepin. Il était sur BFM TV euh ce

weekend, hier, dimanche. Euh ça dure 32 minutes, on va l'accélérer un peu. Euh et ce qui va dire "Mais enfin, la France est un pays qui devrait s'honorer de s'opposer à la barbarie quand elle se fait entendre en d'autres endroits du monde." On va voir, peut-être qu'il va dire ça. On va accueillir notre prochain invité, c'est Dominique de Villepin. Merci beaucoup Patrick Dutard d'avoir été avec nous et on se retrouve évidemment très vite sur le plateau de de BFM TV. Ancien Premier ministre, ancien chef de la diplomatie française, bonsoir et bienvenue. Ravi de vous accueillir avec Thierry Arnaud. Nous sommes donc, si l'on croit les Américains et les Iraniens dans la phase de finalisation d'un protocole d'accord de paix. Mais on voit bien que sur les Ah, du coup, on va pouvoir parler un peu

d'Iran, ça fait longtemps qu'on a pas parlé de l'Iran. Ce n'est plus ça tenait plus du Luckini que de Villepin. Non, attendez, je l'ai j'ai un bon de Villepin mais je j'évite de trop le faire parce que je sais pas faire de vilpin sans me massacrer la gorge. Sujet les plus brûlants, il y a plus de divergence que de consensus et surtout encore beaucoup de flou. On a donc besoin de vous Dominique de Ville pour essayer d'y voir un peu plus clair alors que Donald Trump je le précise aussi vient de réagir en disant "En substance si je réussis à décrocher un accord, ce sera un bon accord, un accord juste et équitable. L'Iran doit cependant comprendre qu'ils ne peuvent ni développer ni se procurer l'arme nucléaire. Dans quel moment sommes-nous selon vous, Dominique de Villepin ? Euh

le plus vraisemblable, c'est que nous sommes dans un moment qui correspond à un marché de dupe. Euh car euh un bon accord aujourd'hui est à peu près impossible. Pourquoi ? Il a fallu 12 ans pour euh conclure l'accord sur le nucléaire qui a finalement, je vais l'accélérer un petit peu, été signé par les grandes puissances à l'époque de Barack Obama. J'avais moi-même en 2003 initié le processus avec mes homologues anglais et allemands. 12 ans de discussion vraisemblablement technique, compliquée, difficile. Et là, sur un coin de table, en quelques jours, on prétend régler des problèmes aussi graves que la question du détroit d'Ormuse, la question du nucléaire, inévitablement la question des missiles qui est une grande

préoccupation pour Israël et la question du soutien de l'Iran à un certain nombre de proxis comme le Esbola ou le Hamas. Donc la vraie question, c'est de savoir quel est le prix que Donald Trump est prêt à payer pour avoir un accord. Il y a deux pressions sur Donald Trump qui sont aujourd'hui majeures et qui le poussent à un accord. Bon, alors en l'espèce sur la sur la diplomatie, la géopolitique, pour le coup, Villepin, il est il est quand même sérieusement calé. Ça fait écoutez, ça fait du bien d'écouter Villepin. Ça nous permet de faire un peu le point sur ce qui se passe ce qui se passe en Iran sur les sur les négociations men ce moment par Donald Trump. Là, ce que dit Villepin, c'est tout à fait conforme aux analyses que que j'entends et que je lis

depuis maintenant plusieurs semaines qui disent que de toute façon Donald Trump s'est enfermé dans un piège et que c'est lui qui aura à payer à payer le prix pour en sortir. Le le premier prix que Donald Trump lui-même commence à à accepter de payer, c'est le fait que la la réouverture du D3 d'Ormouse ira de paire avec une taxe imposée désormais par les Iraniens et les Omaniens sur tous les tous les navires qui passeront. À voir derrière comment cette taxe se répercutera sur les marchés mondiaux du pétrole, mais pas seulement du pétrole aussi de de l'hélium, des engrais et cetera. Euh et euh et toute la question derrière, c'est effectivement celle du nucléaire,

c'est c'est effectivement celle du nucléaire, des de la balistique et cetera. Bon, voyons, voyons ce qu'on dit Vilbin. Première pression, c'est une pression intérieure. Il va devoir affronter les élections de mi mandat et ça se présente mal avec une opinion publique américaine qui n'a pas élu Donald Trump pour qu'il ouvre des guerres sans fin un peu partout à travers le monde. Il a par ailleurs au mois de juin, les débuts de la Coupe du monde de football aux États-Unis et puis quelques semaines plus tard, le 4 juillet, les 250 ans, la commémoration des 250 ans de l'indépendance américaine. Il faut faire ça en majesté. Il a construit un arc de triomphe tout près de la Maison Blanche et pour que cela raisonne un peu partout à travers le monde, il est difficile

d'imaginer que les États-Unis soient encore en guerre. On pourrait vous objecter qu'il a deux pressions qui vont strictement en sens inverse. D'abord la première qui vient de son propre camp. Il y a vraiment un torrent de réaction hostile à la perspective de cet accord de la part de d'une grande partie des des républicains, des sénateurs, d'anciens généraux, des gens qui ont été dans des rôles éminents à son premier mandat. Et puis il y a aussi la pression d'Israël bien sûr qui attend de lui une position parfaitement ferme. Vous mettez de l'eau à mon moulin puisque vous soulignez le fait qu'aujourd'hui cet accord, il ne peut se conclure qu'à la va vite. C'est mieux que rien. Ce n'est pas d'ailleurs un accord de paix qui se prépare, c'est un protocole d'accord moyen en quoi des

négociations vont s'engager pendant un mois, 2 mois, on parle de 60 jours. C'est beau quand même ces avions. C'est c'est c'est quoi ? C'est des bombardiers B je sais pas quoi là. C'est quand même, tu as quand même un peu ça ça pardon pardon pour cette réflexion d'une d'une futilité absolue mais ça sort quand même. Pardon hein, mais si ce trucl Attendez à cour de paix. Si ce trucl ça sort pas directement de Battle Star Galactica quand même hein. C'est du B2, c'est ça ? Oh là là ! 1 milliard pièces, c'est beau mais monstrueux. Ah oui oui oui oui. Non non mais là là c'est là c'est là là c'est vraiment une remarque d'une d'une futilité absolue hein. D'une futilité absolue. C'est vraiment on est d'accord

que ça ça sert à répandre la mort mais je sais pas je sais pas écoutez moi je moi je vois ça. J'ai l'impression de j'ai l'impression de voir Battle Star Galactica. Bon, pardon, pardon pour cette interruption vraiment qui n'apporte rien, qui enlève même. C'est vraiment c'est une c'est une c'est une une interruption qui n'apporte rien au débat, qui enlève au débat qui se prépare. C'est un protocole d'accord moyenn des négociations vont s'engager pendant un mois, 2 mois, on parle de 60 jours. Au terme au terme de ce processus, il pourrait y avoir un accord de quoi ? Ça veut dire que là on définit simplement le cadre. On n pas du tout dans les derniers défis. C'est pour cela que je le dis clairement. La question c'est de savoir à quel point Donald Trump veut un

accord. On a parlé de la première pression intérieure et vous avez raison de rappeler la position d'Israël pour Benjamin Netaniaou. C'est une catastrophe parce que il y a unanimité en Israël pour considérer qu'un accord enfin qu'un accord qui se ferait sans garantie de l'élimination du programme nucléaire irranien serait dangereux pour Israël et comme des élections se profilent en Israël on peut penser que Netaniaou en per le prix. Mais c'est pas ça qui va dicté le choix du président américain. Bien il y a une deuxième raison qui a été importante au cours des deux dernières semaines. C'est son voyage à Pékin. La Chine a fait preuve de patience jusqu'à maintenant, mais la Chine paye un prix très fort du fait de la fermeture du D3 d'Ormuse. Une grande partie de son

pétrole et du gaz passe par ce D3. L'Inde, Mario Roubio était en Inde il y a quelques jours et de la même façon tous ces pays s'expriment sur le même ton et de la même façon et à cela à ces grandes puissances qu'il faut ajouter les pays du golf. Donald Trump est très sensible aux investissements des pays du golf. Or, les grands pays du golf comme l'Arabie Saoudite, un certain nombre d'États euh sont euh très contrariés par la politique américaine. Donc, il y a dans le sens de la signature d'un accord un mouvement important. Et est-ce que parmi toutes c'est marrant parce que je sais pas ce que vous en pensez, je sais pas trop quoi en penser moi-même. En fait, Dominique de Villepin quand là sur cette séquence qu'on vient d'écouter qui dure 5 minutes,

le Dominique de Villepin ici, il s'exprime vraiment comme un un expert en géopolitique, comme un un commentateur avisé, informé et aiguisé de la marche du monde et des et des enjeux diplomatiques. Et évidemment, c'est intéressant de l'écouter si on se souvient que il a en parallèle des des ambitions présidentielles, j'ai l'impression je c'est vraiment une analyse que je vous livre à brûle pour point. Je suis pas sûr d'être d'accord avec moi-même, mais je j'ai l'impression qu'il y a deux deux dimensions qui qui se rencontrre euh et qui marche en en sens en sens opposé euh en terme d'étau, en terme d'image qu'il renvoie de

lui-même à travers son son propos. Vous savez vous savez sans doute peut-être en tout cas que en rhtorique, on distingue trois dimensions pour analyser le discours d'un individu. Le logos, l'étos et le patos. Le logos, c'est les arguments que l'individu emploie. L'étos, c'est l'image qu'il projette de lui-même et le patos, c'est les émotions qu'il suscitent chez ses auditoires, chez ses auditeurs et ses auditrices. Et là, en l'espèce, quand Villepin s'exprime comme ça, euh si tu en fait s'il était pas candidat à la présidentielle, je vous dirais, je je j'aurais pas fait d'interruption, je dirais bon, c'est toujours intéressant d'écouter de Villepin. Point. Si tu te souviens qu'il veut être candidat à la présidentielle, j'ai l'impression qu'il y a ça renvoie unos à double tranchant. On

peut dire ça comme ça. Ça renvoie une image de lui-même à double tranchant. Un tranchant de la lame, c'est une image de grande expertise. C'estàd que quand tu écoutes de Villepin parler comme ça de la marche du monde, tu te dis "Oui, effectivement ça change de comment il s'appelle le ministre des affaires étrangères là ? Benjamin Hadat, c'est ça ?" Non, Benjamin Adat, c'est le c'est le type de de l'Europe, comment il s'appelle le ministre des affaires étrangères catastrophiques là ? Jean-Noël Barreau. Ça change, tu vois, quand tu écoute de Villepin parler comme ça, ça change quand même de Jean- Noël Barreau, tu vois, qui a qui a toujours l'air un peu ahurie et et qui est incapable d'expliquer quoi que ce soit et de faire comprendre quoi que ce soit. Euh là, tu

te dis bon, il y en a quand même un qui est vraiment compétent et l'autre qui fait ce qu'il peut pour rattraper son retard, quoi. Donc évidemment, cette nature a crédibilisé sa candidature et en même temps, je trouve que quand il s'exprime comme ça pendant 5 minutes en commentateur de l'actualité internationale, il reste dans un rôle précisément de commentateur, il reste dans un rôle d'analyste extérieur et je trouve que quelque part ça nuit un peu à son éos de président. Là, quand on l'écoute comme ça, il s'exprime non pas comme un futur leader président qui va influer sur la marche du monde, mais plutôt comme celui qui en est le témoin et qui la regarde de l'extérieur. Et euh

et voilà, je je me dis que ce genre de séquence, alors c'est sans doute c'est sans doute inévitable pour lui en ce moment. D'une part parce que bah quand tu reçois Dominique de Villepin en plein conflit sur l'Iran, tu as envie de l'entendre et en fait ben quand tu lis la parole, il s'exprime donc c'est difficile pour lui de pas endosser ce costume. D'autre part, il est pas officiellement candidat. Il est pas officiellement candidat. Donc de toute façon, il peut pas aujourd'hui s'exprimer en disant moi ce que je ferais si j'étais président puisque précisément il n'est pas encore candidat déclaré. Euh donc pour toutes ces raisons, je pense pas qu'il puisse échapper à cette à ce ce à à cette cette habit de parole là si je veux utiliser une métaphore, mais ce costume en tout

cas qui l'endosse sur le plateau télé. et je suis pas sûr que ça lui nuise sur le long terme. C'est-à-dire queon peut imaginer qu'à partir de septembre, octobre, novembre prochain, le jour le moment où il sera officiellement candidat, sa parole va se situer à un autre niveau. Mais donc je suis même pas sûr que ça ce soit délétaire pour lui sur le temps long, mais je trouve que c'est intéressant. En tout cas, j'ai l'impression en l'écoutant de de me dire tiens, mais si tu le si tu te souviens de lui comme d'un candidat putatif à la prochaine présidentielle, euh c'est de nature à le crédibiliser et en même temps, c'est de nature à le mettre un peu à côté du costume de président qu'il lui faudrait endosser s'il voulait vraiment crédibiliser, enfin ou plutôt

donner corps à sa à sa démarche. Voilà, je je bon c'est c'est là c'est vraiment du commentaire. C'est vraiment du du commentaire mais je trouve ça intéressant. C'est toutes ces ces raisons que vous avez cité qui incitent Donald Trump for même Donald Trump à décrocher un accord. Il y en a une plus forte que les autres. Il prend le dessus sur les pas mentionné, c'est que pour le moment euh cette aventure américaine est un fiasco. Et euh la question quand on a raté quelque chose, c'est de savoir à quelle moment et bien on fait tapis et euh on essaie d'habiller ça en victoire. Hm hm. Il pourrait imaginer repartir pour un tour, détruire, détruire encore sans avoir aucune idée de là où il va. Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui, certes, ne sous-estimons pas ce qui a

été fait par les Américains et les Israéliens. Il Alors, parenthèse euh déjà un C'est quoi ces images qu'on voit depuis tout à l'heure là qui tournent en boucle ? Il y a marqué image Davids mais euh on sait pas ce qu'on regarde. C'est quand même un peu euh c'est quand même un peu curieux. Euh d'autre part là ce qu'on regarde alors je sais que je suis tombé moi-même dedans. Je sais que je suis tombé moi-même dedans en disant en disant ils sont vachement classes quand même ces avions. Mais euh ça ressemble quand même effectivement à une pub militariste pour l'armée américaine. Je suis pas je suis pas tout à fait euh sûr de trouver que ce soit neutre euh de

d'écouter Dominique de Villepin discerté sur la situation actuelle de Donald Trump et des États-Unis dans le Moyen-Orient en regardant une propagande militariste. Regardez nos beaux avions, regardez nos beaux missiles, regardez, il y a des flammes, regardez, ça va vite, regardez, il y a des bombes. Divids Defense Visual Information distribution service. Merci. Ça l'attention. Ben en fait on est d'accord que BFM TV utilise ça effectivement comme un hook à attention en fait. Là BFM TV ils font Non n'empêche c'est terrible hein là. BF non mais en fait c'est terrible. BFM TV, ils font littéralement

ce que font les créateurs TikTok quand euh il poste une vidéo TikTok avec eux au-dessus en petit qui parlent d'un sujet et en dessous ils mettent des images de jeux vidéos qui n'ont rien à voir mais parce que comme ça ça t'hypnotise et tu restes sur le truc un gameplay GTA. Enfin c'est c'est il ils utilisent littéralement les stratégies de hook attentionnel qu'on utilise sur TikTok, sauf que eux ils sont une grande chaîne d'information. euh qu'ils ont un devoir d'information justement neutre, objective. Alors après la neutralité, l'objectivité n'existe pas, mais en tout cas un devoir d'information honnête et et pour l'attention des téléspectateurs et des téléspectatrices, ils utilisent des images qui sont absolument pas neutres et qui ne peuvent que produire

un pi cognitif. C'est-à-dire que quand tu en fait quand tu vois les gros avions américains et toutes leurs missiles et tous leurs canons et tous les trucs qui tirent et que en même temps, ça m'a choqué là, en même temps, tu as Dominique de Villepin qui dit "Certes, les États-Unis pourraient repartir pour un tour, pourraient réentamer un cycle de destruction et là tu vois à côté les avions qui balancent des bombes, tu te dis "Ouais mais en même temps trop facile pour eux quoi." s'ils le font. Enfin, je dis B, tu vois, tu as un biais proaméricain euh qui est induit par les images euh qui se superpose au discours de Dominique de Villepin qui me paraît pas du tout neutre et euh potentiellement euh problématique. Enfin, en tout cas, me semble-t-il que c'est quelque chose

qu'on pourrait interroger quoi. Par ailleurs, diffuser comme ça en boucle la propagande militariste américaine. Enfin, je veux dire, en quoi c'est de l'information, tu vois ? Enfin, c'est quand même euh Ouais, après c'est ma faute, hein. J'écoute plus assez les chaînes d'information en continu donc je suis choqué. Mais en fait c'est moi hein, je suis je suis choqué de ce que c'est devenu mais c'est devenu ça depuis longtemps, j'imagine. Ils ont réussi à éliminer un certain nombre de dirigeants iraniens. Alors bien bientôt évidemment bientôt évidemment le prochain réel qu'on poste sur Instagram, vous m'urz moi en tout petit en haut et en dessous vous aurez IPIAS qui joue avec son laet. En dessous vous aurez Ipias qui joue avec son laet. He mon chat il a un lacet

qu'il aime beaucoup. Euh 1 million de vues, c'est sûr, c'est sûr. Et bien sûr euh bien sûr le Rel, lui, il parlera des dérives fascistes en France et en dessous des dérives fascistes en France, vous aurez mon chat qui joue avec son lacet. C'est euh c'est c'est bon, c'est bon, c'est signé. Donc, de ce point de vue-là, ils ont marqué des points. Mais le régime, même s'il est affaibli, le régime s'est durcit et il s'est durcit en particulier vis-à-vis du peuple iranien. Donc, ils sont obligés de constater qu'il y a aujourd'hui euh des résistances extrêmement fortes en Iran et que le scénario qu'ils ont en tête à chaque fois dans toute intervention qui est le avec le le Motion Design en dessous, tu as la barre qui monte, guerre en Iran, direct sur BFM avec le gros avion. Wou !

C'est c'est c'est dur, hein ? C'est c'est difficilement regardable quand même. La guerre, c'est quand même difficilement regardable. On dirait une pub pour War Thunder. [ __ ] j'avoue, c'est vrai, on dirait un sponso World of Tanks, sauf que là, c'est World of Avion. Scénario vénézuelien, on remplace des très durs par un moins dur ou un très dur également, mais que l'on tient dans sa main et bien n'a pas pour le moment fonctionné en Iran. Donc tout incite aujourd'hui à Donald Trump à essayer d'habiller. Mais comment ? C'est quand même fou, tu vois, tu regardes une pardon hein, pardon vraiment. Tu regardes une interview de Dominique de Villepin et en fait quand tu regardes, il occupe euh je sais pas, il occupe un 8e de l'écran quoi.

À la louche, je dirais un 8e de l'écran mais pas un/ers. Pas un/ers. Vous êtes pas un/ers. Regarde, tu as une bande au-dessus. Tu as une bande au-dessous avec des infos, des machins, des trucs euh la guerre machin à droite les de les de tiers de ce qu'on a à l'image, si c'est pas les 3/4 mais peut-être les de tiers plutôt. Euh ouais, c'est les gros navions là 1/6e quoi. Enfin genre c'est fou, c'est fou. C'est tu écoutes une interview de Dominique de Villepin mais en fait tu regardes une propagande militariste américaine te tes yeux ils sont complètement divertis par les les annonces absolument catastrophistes. La guerrein c'est fou quoi cette situation. Vous connaissez pas

c'est c'est quelle vie hein quelle vie. What a time to be alive. Jeis ce siècle parfaitement ces momentsl Dominique de comment peut-il sortir la tête haute ? Quelle est par des mois ? Regardez là il est tellement tout petit. Regardez, pardon l'expression. Mais quel est l'accord juste et équitable que va nous vendre le président américain ? Alors l'accord pour Donald Trump n'a pas besoin ni d'être juste ni d'être équitable. Non mais parce que c'est ce qu'il dit ce soir. If I make deal, I make good deal. Mais vous savez, les diplomates ont beaucoup de talent pour écrire un accord qui aura toutes les apparences d'un accord sérieux, digne, juste et responsable. Le problème, c'est l'application de cet accord. c'est les garanties effectives que l'on aura dans

la durée de voir cet accord s'appliquer. Ce qui avait été le cas avec des mécanismes extrêmement pointus, notamment sous l'ég négociation au-delà de ce que souhaitaient les négociateurs américains. Donc le diable est dans les détails dans une négociation technique et manifestement la diplomatie américaine aujourd'hui n'a pas les capacités, pas les compétences en tout cas à travers les émissaires qui sont choisis qui sont peut-être très bons en golf, très bons en gestion financière mais qui n'ont une compétence diplomatique et stratégique il clash il clash il clash quand même dans les détails mais là les divergences sont grosses et c'est là et c'est là où l'Europe a un rôle à jouer. Attendez juste avant avant l'Europe vous êtes en train l'Europe doit reprendre sa place dans la

marche du monde. Les États-Unis d'Amérique ont aujourd'hui déserté leur rôle de superpuissance qu'il menaient jusqu'à présent. Et bien, c'est à l'Europe et au sein de l'Europe avant tout à la France de reprendre ce rôle et de s'affirmer comme le nouveau phare qui doit guider la marche du monde. Pardon, pardon, pardon. Moi moi j'aime bien la proportion exacte est 18,84 % nous disilou. Je me demande si tu l'as importé dans un logiciel. C'est de Vilpin ou Yoda ? Arrêtez, c'est pas Yoda. Arrêtez, c'est pas Yoda. C'est

c'est Vilpin. C'est Vilpin train de nous dire que quoi qu'il arrive, les États-Unis sortent perdant de cette de cette affaire et il y a pas de voix de sortie qui leur permettent à ce stade de redresser la situation. à partir du moment euh où nous nous retrouvons avec les gardiens de la de la révolution euh ayant durci encore davantage leur position et qui sont aujourd'hui assez réticents à avancer dans la voie de cet accord. Et c'est là où il y a un équilibre à trouver pour les deux parties. Il ne faut pas que les Iraniens soient saisis par l'ubris et par le sentiment de la toute puuissance parce que ne nous y trompons pas. Il se trouve que j'ai grandi vécu dans le sud global. S'il y a une vérité partagée dans le sud global, c'est que les États-Unis ont perdu cette guerre et que l'Iran a

réussi à tenir tête aux Américains et les Iraniens en sont absolument convaincu. Et vous aussi ? Moi, vous savez, je fais partie de ceux qui souhaitent l'intérêt général et l'intérêt général aujourd'hui nous dicte un chemin de responsabilité, c'est-à-dire avancer dans la voie d'une négociation. Et de ce point de vue-là, je saisis la balle au bon pour dire que c'est bien que les Américains se rendent compte qu'on ne peut pas enfin obtenir tout par la force. C'est une règle de base et un certain nombre de nos dirigeants politiques français, y compris parmi les candidats à l'élection présidentielle, devrait s'en convaincre parce que quand on voit les positions qu'ils ont préconisé, il n'y a pas de solution par la force qui puisse aboutir dans une stratégie politique. Or, les

Américains en communes faute, c'est marrant de pas vouloir dire s'il estime lui. Après, c'est vrai que c'est c'est en fait c'est difficile le dire est-ce que les Américains ont gagné la guerre ou non. Ils ont ils ont pas ils ont pas perdu une bataille. D'ailleurs, il y a pas eu de bataille. Ils ont eu des succès des succès militaires sur place incontestables. En même temps, contesté aujourd'hui parce qu'on se rend compte qu'en fait les capacités de les capacités balistiques de l'Iran sont très loin d'être d'être autant détruit que Trump a bien voulu a bien voulu le dire. Etth et par contre, c'est ce paradoxe mais bon qui a été qui a été souligné par nombreux par un grand nombre de d'observateurs au sujet de la guerre en Iran. ce paradoxe qui fait que tu peux remporter

des victoires militaires, dominer militairement euh dans des proportions absolument folles et quand même perdre la guerre euh parce que tu n'obtiens pas euh et tu es dans l'incapacité absolue euh d'atteindre tes objectifs de guerre. C'està-dire que les objectifs de guerre de de Trump initialement, c'était à minima récupérer les l'uranium enrichi, les les 200 kg d'uranium enrichi qui sont encore sur le territoire. euh iranien et idéalement obtenir un changement de régime euh pour avoir une une modification constante, enfin une modification pas constante mais pérenne des des équilibres de la région. Et en fait, dans un cas comme dans l'autre, c'est complètement raté quoi. Il n'a pas eu de changement de régime, il ne

récupère pas les 200 kg d'uranium. Euh les capacités balistiques iraniennes sont encore sur place, sur pied. Le D3 d'Ormous, les Iraniens ont découvert que pouvaient s'en servir comme d'un comme d'un d'une voie de pression jusqu'à présent inexploité dans le cadre d'un d'un conflit avec les Américains. Enfin, il a tout perdu quoi. Il a tout perdu. Euh et et pourtant il va bien il va bien devoir euh il va bien devoir donner l'impression de de s'en sortir vainqueur. Et c'est ce que c'est ce que décrit de Villepin quand il dit euh euh les diplomates sont suffisamment malins pour trouver des rédactions qui permettent à chacun de clamer la victoire et donc de sauver la face. Ce qu'on appelle sauver la face en négociation. Le face saving, c'est un

des enjeux euh capitaux quand on étudie de la négociation et notamment de la négociation diplomatique permettre à l'autre de sauver la face, lui permettre de euh rentrer chez lui en clamant la victoire alors que tous les experts savent euh des deux côtés que en réalité en réalité le le l'accord signé est un accord de défaite. Mais ce que je trouve étonnant, c'est pourquoi est-ce que Dominique de Villepin ici botte en touche ? Pourquoi est-ce que lui ne peut pas dire bah écoutez si on regarde les à peu près ce que je viens de vous dire là quoi, d'autant qu'il le dirait avec plus de précision. Simplement dire écoutez écoutez quand on regarde quels étaient les objectifs de guerre américains, on constate que aucun n'a été rempli mais que malgré tout cherche la paix, enfin

cherche la paix, cherche à sortir du conflit. C'est donc bien la preuve que oui, malgré leur domination militaire, c'est eux qui ont perdu ce cette séquence, cet affrontement et en dépit du prix à payer absolument inoui pour les Iraniennes et les Iraniens parce que de toute façon, bon, on en a suffisamment parlé auparavant pour que je n'y revienne pas, mais c'est toujours bien de le de le rappeler malgré tout que euh ceux qui payent le tribu dans tout ça, ce sont certes les quelques soldats américains qui sont morts lors de ces opérations et leur famille qui voi revenir qui vont revenir des cercueils sur le territoire américain ce qui est toujours un drame, mais que ceux qui payent vraiment le tribu, ce sont les Iraniennes et les Iraniens elles-mêmes et eux-mêmes hein, qui

vivent vraiment euh une triple peine. Euh ils ont tenté de se de se révolter en en janvier dernier, ils ont été accueillis par une répression qui a fait plusieurs dizaines de milliers de morts et par une indifférence internationale et notamment américaine qui ne leur a apporté aucune aide à ce moment-là qui est absolument terrible. Euh derrière ils payent le prix, ils ont payé le prix des bombardements américains euh qui euh sans le moindre doute, on ont on fait on sait pas exactement combien mais sans le moindre doute des centaines peut-être des milliers de morts sur le territoire, des milliers de morts civils. et aujourd'hui, il paye le prix d'un blocus économique qui, on l'imagine, entraîne des conditions sans doute invivables sur le sol iranien. Le tout, sans avoir le

début du commencement d'un changement de régime et de la possibilité d'échapper au aux gardiens de la révolution. Et là, et là, tu te dis que vraiment ceux qui ont été sacrifiés dans tout ça, c'est les c'est les Iraniens et les Iraniens elles-mêm et eux-mêmes. Euh, d'un certain point de vue, c'est un peu cavalier d'affirmer que l'Iran a gagné. C'est comme pour le Vietnam, autant on peut dire que l'intervention était un échec, autant dire que le Vietnam a gagné. Bah en fait, c'est tout le paradoxe. C'est tout le paradoxe de ces aventures euh étrangères euh d'un d'une hyperpuissance qui est que euh quand tu as une hyperpuissance qui vient faire la guerre sur un territoire euh sur un territoire euh lointain,

euh il faut gagner euh ou accepter de ou accepter de paraître perdant. Et euh et c'est ce qui arrive aux États-Unis, c'est que le et c'est ce qui fait que les les Iraniens tiennent euh et qu'ils ont tout intérêt à tenir, c'est qu'ils savent qu'ils n'ont pas besoin de gagner la guerre pour gagner la guerre. Euh, ils ont simplement besoin de ne pas la perdre. De ne pas la perdre. C'est le principe d'un bourbier. C'est le principe du piège de l'escalade dont on en a parlé souvent. Mais je trouve ça bizarre de je vois pas pourquoi Villepin il botte en touche. C'est oui, c'est du réflexe diplomatique peut-être mais bon il y a pas de parce que là il a fait 100 % de la langue de bois quand on lui dit "Et vous qu'est-ce que vous en pensez ?" et qui dit "Mais

moi je pense que" et qui il part sur ce qu'il faut, c'est retrouver la voix du dialogue, retrouver le machin. Oui. Bon, ça tout le monde est d'accord mais ça ne l'empêche pas de donner un avis sur qu'est-ce qui est en train de se passer et qui remporte ou ne remporte pas le conflit quoi. On va faire une petite pause, les amis parce que j'ai retardé la pub autant que j'ai pu, mais là, elle menace euh de nous tomber sur le rable. Petite pause comme ça, je remercie toutes les personnes qui sont abonnées. On on se retrouve, je quitte pas le stream, on se retrouve dans 3 minutes. Hop là. Est-ce que vous voulez qu'on écoute ? On on a écouté 10 minutes, on écouté un tiers de l'interview. Est-ce qu'on écoute encore toute l'interview ? Au pire, sur une interview de France inter de la semaine

dernière. Trop rapide. Bon, écoutez, on va continuer un peu. Ah, ça nous ça nous fait parler un peu d'international, mais c'est vrai que bon, on voulait du Croustillance, quoi. On voulait du Skibidi. On a annoncé Skibidi de Villepin. Là, on est sur on est sur on n pas du tout sur Skibidi de Villepin. Alors, on est vraiment sur 125 stp. C'est déjà le cas. C'est déjà le cas. Quand on a vu l'accueil de Sandrine Rousseau quand elle parle d'économie, c'est vite répondu. Au contraire, en fait, alors tu peux pas faire ce parallèle de manière terme à terme, ça me semble pas honnête. Euh parce que Sandrine Rousseau, elle s'est elle s'est jamais exprimée dans le débat public ou très rarement ou il y a très longtemps en tant qu'économiste. Sandrine Rousseau, elle est responsable

politique, élu élu depuis longtemps avec des véléités en plus de d'élection présidentielle en 2022. Donc en fait Sandrine Rousseau ne pas rappeler ne pas rappeler son doctorat et cetera quand elle s'exprime. Enfin c'est c'est ça me semble pas ça me semble pas incohérent. C'estàd qu'à un moment donné quand tu es dans le débat politique que tu cherches le suffrage des Françaises et des Français depuis x années et cetera, que te présenter comme un responsable politique davantage que comme un universitaire, ça me semble pas totalement incohérent. là où de Villepin, ça fait vraiment 20 ans qui prend la parole dans les médias en tant qu'expert en relation internationales et en tant que personne ne cherchant plus la conquête du pouvoir. C'est très récent queil reviennent dans le dans

l'orbite de la politique politicienne. Donc je trouve que je trouve que la question elle est elle est elle est plus complexe que ça. Après après si si ce que vous si ce que vous voulez souligner, c'est le fait que il y a toujours une présomption d'illégitimité ou de biais partisan quand quelqu'un de gauche s'exprime dans les médias en tant que personne de gauche, vous avez pas complètement tort. Cela étant euh si tu prends quelqu'un comme tu vois tu euh pour prendre un parallèle qui est pas bon parce que le parallèle est pas est pas exact mais tu prends quelqu'un comme Thomas Piquetti. Thomas Piquetti alors certes il n'a jamais visé euh un poste électif contrairement à de Villepin qui

a été premier ministre mais Thomas Piquetti il a été le conseiller de Benoît Amont lors de la présidentielle de 2017. Thomas Piquetti, il a été euh engagé dans la rédaction du programme du Nouveau Front Populaire en 2024 et Thomas Piquetti aujourd'hui quand il s'exprime et qui et qu'il est interviewé, c'est bien en temps comme que queéconomiste. Donc il faut pas le le je dirais que c'est voilà, il y a pas de il y a pas de systématisme, quoi. Il y a quand même pas de il y a quand même pas de systématisme. Mais mais où Gabriel Zucman est un est un bon exemple aussi. C'est un mec. Oui. Oui. Mais là c'est là là moi là on parlait pas de différence

genré là là la question c'était certains disaient Dominique de Ville, on le laisse exprimer en tant qu'expert parce que c'est un homme de droite. Si c'était un homme de gauche, on lui dénirait sa qualité d'expert. La réponse étant oui, vous avez en partie raison. Et effectivement, quand on a vu comment Sandrine Rousseau était reçu la dernière fois, qu'elle a eu l'audace de rappeler que elle est quand même docteur en économie, professeur d'économie à l'université, euh on voit bien que effectivement euh et de toute façon, on le sait, enfin ça fait très longtemps que quand tu écoutes la droite parler de la gauche, il y a un vrai procès en illégitimité à s'exprimer, à prendre le pouvoir et un vrai procès également en en biais en biais partisan et en biais idéologique. C'est-à-dire que quand un

économiste de gauche s'exprime ou un responsable politique de gauche s'exprime, on va tout de suite lui dire "Oui, mais c'est de l'idéologie de gauche." Alors que quand c'est quelqu'un de droite, on va beaucoup plus tendance à avoir avoir tendance à à le l'auréoler ou le ou l'accueillir l'accueillir auréolé d'une expertise dont dont d'ailleurs parfois il ne peut que très partiellement se revendiquer. ce cette distinction là, je vous rejoins, elle est elle est tout à fait elle est tout à fait pertinente et et effectivement c'est un reproche qu'on peut adresser à de nombreux plateaux et de nombreuses interviews. Il faut pas non plus la la surinvestir. Il y a aussi des des Il y a aussi tu vois, on peut prendre l'exemple par on peut prendre l'exemple de Thomas Porchet.

Thomas Porcher qui a été qui est économiste qui qui a été dans une orbite politique alors l'orbite de place publique à l'époque où place publique n'était pas un parti mais qui a quand même eu une AV qui a malgré tout eu une aventure politique quoi que lui en dise où ils ont fait des meetings et cetera c'està-dire que bon place publique bon bref on va pas ouvrir cette question là ça nous entraînerait trop loin mais Thomas Porcher qui a eu une aventure politique qui qui a eu une expression qui à un moment donné n'était plus seulement une expression universitaire mais qui voulait être une expression dans le débat public, dans le débat d'idée, en tant que single tank investi à gauche, voir en tant que préparti politique parce que ça a quand même senti ça très fort, très vite place

publique. Bon bah Thomas Porchet aujourd'hui, il peut s'exprimer en tant qu'économiste et il est reçu en tant que tel sur France Inter, tu vois. Euh donc euh donc même si vous avez raison de dire que il y a une présomption d'idéologie, une présomption d'illégitimité euh qui euh qui afflige de nombreuses personnes de gauche dès dès qu'elle s'exprime et l'exemple de Sandrine Rousseau qui a besoin de rappeler qu'elle est docteur en économie euh face à Franz Olivier Gisbert est un bon exemple. Il faut pas non plus, il faut pas non plus caricaturer la chose en disant que c'est impossible pour quelqu'un de gauche aujourd'hui de s'exprimer comme un expert. Si heureusement, il y a encore des personnes de gauche qui sont reçues comme des experts. Mais

mais mais par contre, il y a quand même une vraie une vraie distinction entre les deux. Je suis d'accord avec vous.

H c'est qu'est-ce c'est pris ? Zukman est terrible. Bah Zukman, les deux sont vrais. C'est-à-dire que tu as eu tu as eu des vraies tentatives de disqualification. On se souvient de Bernard Arnaud hein sur sur Gabriel Zucman, c'était fou. Et en même temps, Gabriel Zucman, il a vraiment été reçu en majesté dans de nombreuses grandes interviews où il s'est exprimé comme économiste. Enfin, tu vois, c'est on peut pas dire le contraire. Je pense ce serait pas honnête, je pense. Et après là-dessus, il y a un biage en ré par ailleurs qu'il faut rajouter vis-à-vis de Sandrine Rousseau et cetera. Je suis d'accord. Bref, comme toujours, en fait, c'est c'est le moment après, vous allez encore m'en vouloir de mettre de la nuance là où vous auriez envie qu'on dise "Ouais, ouais, ouais, c'est

dégueulasse." Bon, mais moi, vous savez, voilà, c'est le moment de citer Nona Mayer qui a été ma prof à Science Po quand j'étais jeune étudiant et qui euh et qui concluait absolument toutes ses analyses et tous ses cours en disant "Bref, c'est toujours un peu plus compliqué." Bon ben moi ça m'a marqué. Qu'est-ce que vous voulez ? ce que vous voulez. Ça m'a marqué quoi. Mais euh mais bon, allez, on écoute Villepin. Après, moi j'ai un peu la flemme de me taper encore 15 minutes d'international avec Villepin. Je vous avoue faute majeur à la suite de beaucoup d'autres fautes depuis le début des années 2000, c'est de ne pas avoir de stratégie politique. Quand vous n'avez pas d'objectif politique, l'idée d'écraser

l'adversaire, c'est quelque chose qui relève plus du paris que de la responsabilité. Donc je le dis, l'Europe avant de parler de l'Europe mais bien sûr et on va le faire. Mais vous disiez bon en fait vous avez raison, on va passer à l'interview de de France inter, c'est PM qui a raison depuis tout à l'heure. Dominique de Villepin France interre parce que sur France inter il a répondu pour les statuts, c'était politique et tout. Après l'interview France inter elle dure vela elle dure vela 54 minutes quoi. Alors j'ai envie de dire j'ai envie de dire ça en fait de la minute. Ça en fait de la minute. En plus c'est France inter donc il y a pas de transcription auto. Bien sûr bien sûr il y a pas de transcription bien évidemment parce que France inter nous ha est.

Donc on peut même pas aller chercher les statuettes quoi. Attends, je t'envoie ça. Tu pourras passer des trucs qui t'intéressent pas. Une sacrée skibi d'interview. Ouais, là l'interview là c un peu une skibi d'interview. Est-ce que ça manque de skib divertissement ? Franchement, dites-moi ce que vous en pensez. Je te fais un chapitrage rapide. Bon, allez, d'accord. Allez, c'est parti. Après, on a pris Skat aussi. Alors, c'est terrible. Donc c'est toujours Dominique de Villepin. C'est questions politique. C'était il y a de semaines, c'est sur France Inter. Bonjour, bonjour à toutes et à tous. Bienvenue dans Question politique. Ukraine, Iran, Trump dans un monde géopolitique bouleversé, les Français apprécient les

Alors, on va déjà zapper l'intro. Voilà, comme disait Medine, tu aurais dû ignorer l'intro. C'est exactement ce qu'on va faire. Euh, on va zapper on va zapper la guerre en Ukraine, l'ambassadeur de France de retour en Algérie. Ah, ça c'est quand même intéressant. On a un peu envie de l'entendre. On a un peu envie de l'entendre sur l'Algérie quand même. Le seul bénéfice de d'un dialogue, il faut lui parler de manière appropriée en choisissant ces conditions qu'il y a voir des pays européens ayant par Français vient de revenir. Autre dossier important ce matin, ce midi, Dominique de Villepin, c'est l'Algérie. L'ambassadeur français vient de revenir dans le pays après près d'un an après avoir été rappelé par l'Élysée. Le journaliste Christophe Glaise, détenu depuis près d'un an, devrait lui

recevoir sa première visite consulaire dans quelques jours. Bref, on voit que les relations entre Alger et Paris se réchauffent. Est-ce qu'il faut s'en réjouir ? Oui, il y a des gestes de part et d'autres. Alice Ruf, la ministre déléguée à la défense, a participé aux cérémonies de 45 en commémoration des massacres de ces tifs. C'est une blague ce qui dit de Villepin. C'est c'est si vous comprenez pas, c'est c'est une blague. C'est c'est parce que alors vous étiez pas là au début du stream, c'est parce que quelqu'un a dit qu'il y avait une faute dans le titre parce que j'ai mis deux villepins au lieu de mettre juste ville. Bon, en fait, peut-être que la personne disait qu'il y avait une faute parce que j'ai mis un accent à TNO. On saura jamais ce que cette personne a voulu dire dans le

chat. Mais ça m'a trigger et du coup j'ai dit du coup je vais rajouter le prénom de Villepin et j'ai mis Skibidi de Villepin. Personne ne sait moi le premier pourquoi j'ai fait ça. Si certains se demandent ce que veut dire Skibidi, c'est normal que vous vous demandiez. Ça ne veut rien dire. C'est comme Six7. C'est comme Six7, ça ne veut rien dire. Euh voilà, c'est l'île de la skibidi tanta fruit. C'est skibid toilette, c'est ça veut rien dire quoi. C'est pour la skibidi tenta fruit. Mais pas pas non pas que. Euh alors on s on s'est retrouvé d'où ça vient. On s'est retrouvé pourquoi Skibid toilette. Euh j'ai écouté la vidéo de Seb sur la question, il faisait tout l'historique de pourquoi Skibid toilette et tout. Donc ça ça vient d'un endroit Skibidi.

Mais bon, ça veut rien dire quoi. C'est c'est ça veut rien dire. Ça veut dire quoi coubé d'ailleurs ? Tu vois c'est pareil. Euh notre ambassadeur revient sur place. vidé excellente vidéo. Alors si vous avez des enfants qui sont passionnés de Skibid toilette et que vous comprenez vraiment pas euh la vidéo de Seb sur sur Skibid toilette est sublime. Vraiment très intéressante très intéressante vraiment. Donc euh donc voilà, si si vous avez envie de comprendre euh pourquoi Skibidi et c'est quoi cette histoire de Skibid toilette, moi c'est vrai que quand j'ai vu ça la première fois, je me suis dit comme tout le monde en mode gros boomer, c'est fini, le monde va s'éteindre la

génération suivante voilà et en fait tu écoutes Seb et tu dis "Ah non mais je capte en fait c'est intéressant mais quel Seb ?" Bah Seb tout court anciennement euh Seb la frite mais du coup Seb tout court maintenant à voir aussi celle de Bol chez Geek. Bol chez Geek sur ce skib fruit c'est très bien aussi. Absolument. Il y a un dégel dans les relations de sécurité tellement importantes entre Paris et Alger quand on voit la situation au Sahel quand on voit l'engorgement des OQUTF qui ne rentraient pas aujourd'hui euh les choses reprennent peang de faire gel. C'est c'est c'est un pays clé dans le Maghreb et la la coopération dans ces domaines, elle est tout à fait essentielle et stratégique pour les deux pays. Alors petit scude à à Bruno Rotaillot. Évidemment,

on parle de politique. C'est Laurent Nunz, le ministre de l'intérieur actuel qui a impulsé cette reprise du dialogue. Son prédécesseur, Bruno Retaillot, revendiqu lui une politique de fermeté vis-à-vis de l'Algérie et le président du partier dénonça encore il y a 10 jours une capitulation d'Emmanuel Macron sur ce dossier. Vous n'êtes pas d'accord avec Bruno Rota ? Mais la capitulation de quoi et et vers quoi conduit la politique qui était préconisée à l'époque par Bruno Rotaillot ? Si l'on veut euh rentrer à nouveau en guerre avec l'Algérie, je comprendrai. Mais nous avons des intérêts partagés. Nous avons de part et d'autres des rives de la Méditerranée. Nous avons des hommes et des femmes dont l'avenir dépend de la qualité de cette de cette relation. Mais

je crois qu'il a il a une posture politique et diplomatique qui est une posture sans issue, qui n'est pas celle d'un homme de responsabilité traitant les dossiers avec le souci de les faire avancer. Je crois que tout ce qui essentialise une relation avec un pays étranger, tout ce qui caricature ces relations et bien ça fait du bien à un électorat. Et je ne doute pas que certains parmi les républicains sont très heureux de cette posture de fermeté qu'ils veulent en découdre mais ça ne fait pas avancer les choses et ça ne sert pas en tout cas les intérêts de la France. Une question d'Alix Bouagu Bon bah super. Écoutez là-dessus euh là-dessus alors attendez parce que on m'envoie des trucs et par on je veux dire évidemment pump. C'est où ? Ah alerte stream super GG.

Euh ah ok stylé stylé. Merci beaucoup. Euh OK donc voyez c'est c'est là où euh c'est là où où Dominique de Villepin c'est compliqué de le on peut être très critique à son égard. Je l'ai été moi-même dans dans l'introduction de cette séquence. C'est là où c'est dans ces moments-là où il est réjouissant, c'est que bah comme je vous le disais tout simplement, c'est quelqu'un qui n'est pas fasciste et qui n'est pas raciste et qui n'exploite pas la haine des autres et la haine des Algériens en particulier euh comme un comme un ressort électoral qui n'essentialise pas les relations avec un pays. Euh ça ça fait plaisir quoi. Enfin pour le coup pour le coup se souvenir que cette

droite là parce que par ailleurs comme je vous l'ai dit, je vous le redis, c'est un homme de droite, attendez les propositions de de Villepin sur le sur le sur les retraites. À mon avis, on va se marrer. Mais mais se souvenir que il y a aussi en France, il y a eu une tradition de droite non raciste incarné effectivement alors si je dis ça, vous allez me ressortir le bruit et l'odeur et vous aurez raison, mais incarné en son temps par Jacques Chirac qui a dit lui-même d'ailleurs que le bruit et l'odeur c'était la déclaration la plus infamante de sa de sa carrière politique et qu'il la regrettait et et et quand tu vois la déclaration, tu peux la regretter. Mais mais il y a il y a eu ça quoi avant Nicolas Sarkozy en fait avant Nicolas Sarkozi, avant le discours de Dakar,

l'homme noir n'est pas encore rentré dans l'histoire avant le ministère de l'immigration et de l'identité nationale, avant Brisortefeu, avant tout ça, il y a eu il y a eu une droite non raciste en France euh et Villepin, il en est l'incarnation, quoi. Et en fait, quelque part, il en est peut-être, je dis bien peut-être, la seule incarnation aujourd'hui. C'est ça qui est fou quoi, c'est que il faut pas se tromper sur le fait que ce soit un responsable politique de droite et que bon voilà, s'il devait être élu, attendons son attendons son programme, mais il va sans doute supprimer une partie des fonctionnaires. En tout cas, c'est ça qu'il va proposer quoi. C'est vraiment, j'imagine, je je m'attends au traitement de choc libéral ordinaire, supprimer les fonctionnaires, tailler dans les

dépenses, réduire les services publics, diminuer les impôts, augmenter l'arge de la retraite et cetera et cetera. Bon, donc c'est politiquement c'est un adversaire, il faut pas se tromper. Mais mais par contre euh c'est un adversaire de droite non raciste et qui n'exploite pas l'xénophobie, la peur de l'autre, le rejet de l'autre, euh le la haine de tout ce qui est renvoyé comme différent, qui n'exploite pas ça comme un ressort politique. Et en en réalité, peut-être est-il le dernier de son espèce à droite aujourd'hui. Peut-être. Euh peut-être est-il le dernier de son espèce, hein, quand tu vois que Gabriel Atal sa proposition phare, c'est l'interdiction du port du voile pour les mineurs de

moins de 15 ans. Quand tu vois que Édouard Philippe, il veut faire de la fermeté sur l'immigration, le cœur de son programme, on parle même pas de Bruno Rotaillot. Euh bon pas non raciste mais moins raciste. En tout cas dans son expression euh j'ai pas souvenir d'avoir entendu peut-être peut-être que j'ai j'ai après je suis pas un fan de Villepin donc j'ai pas non plus j'ai pas non plus tout écouté mais j'ai pas souvenir de j'ai pas souvenir. Xavier Bertrand est pareil. Arrêtez les gars. Xavier Bertrand Xavier Bertrand pendant la primaire de de 2022 il souscrivait au grand remplacement. Xavier Bertrand pendant la première de 2022, il souscrivait au grand remplacement. Aurélien Pradier, il est resté chez Macron au moment de la loi

immigration, quoi. Euh donc il y a eu a des bouna. Il y a des bouna. Ça c'est vrai. Ça c'est vrai ça pour le coup. Pres aussi. Mais PCR, vous vous souvenez pas du discours de PCR où elle parlait du grand remplacement ? Enfin, c'est on s'attendait pas au Xavier Bertrand. Mais quand je dis ça, alors parce que parce que je vois d'ici Ah là là, que n'i-je pas fait ? Ah ça y est, je vois d'ici les vidéos popé sur YouTube. Victorovic fan de Villepin, on

sait pour qui il roule. Je vois, ça y est, je les vois les vidéos, je les vois les titres en majuscule. Les titres des crétins là. Les titres des crétins en majuscule, je les vois d'ici. On écoutez, vous leur rappellerez, vous leur On sort d'une semaine où on était élfiste. Oui, oui. Qu'est-ce que tu Je vais de ce pas monter cette vidéo. Non non, t'inquiète Guimous, t'emmerdes pasin. T'emmerdes pas. Il y en a qui vont le faire gratuitement. Il y en a qui vont qui vont me donner du buzz gratuitement. Pas besoin, pas besoin. Euh Ah, on les voit, on les voit. Elle est déjà montée. Bon ben écoutez, vous irez leur rappeler que vous irez leur rappeler que j'ai passé j'ai passé 1 heure à rappeler les affaires de

Dominique de Villepin à rappeler le caractère étonnant si non trouble de ses rémunérations au sein de son cabinet de conseil à rappeler les 200000 € d'argent public à rappeler que c'est un homme de droite à rappeler que le CPE a rappelé tout ça hein. Vous vous vous lez vous serez là, vous serez là hein vous serez là quand de rufiniste je deviendrai vilpiniste. Écoutez euh à à tous les coups, je sais pas jusqu'où ça va aller mais en tout cas le je je peux écrire le titre de la des des vidéos YouTube dès à présent, il y a pas de problème. Bon,

on va aller directement à la 23e minute. Ça commence à parler de 2027. C'est évidemment ce qui nous intéresse. Tout le monde remercie PS qui a chapitré la vidéo. Hop là, c'est parti. Ils n'ont jamais changé quoi que ce soit. Dominique Demilpin, on vous écoute. On entend ses propositions, ses idées. Vous parlez de justice fiscale, de justice sociale, du de questions qui seront au cœur de la présidentielle. C'est c'est quasiment le discours d'un candidat. Alors, écoutez, permettez-moi d'abord de vous citer Jean-Luc Mélenchon une nouvelle fois, c'est dans la tribune dimanche, il a annoncé sa candidature il y a quelques jours. Aujourd'hui, dit-il en substance, c'est l'heure de ceux qui ont de l'expérience, c'est l'heure des caractères au pluriel. Alors, Dominique

de Villepin, est-ce que c'est votre moment aussi ? Est-ce que vous êtes candidat à l'élection présidentielle de 2027 ? Jean-Luc Mélenchon, j'étais au conseil des ministres quand il était ministre délégué àement supérieur. J'occupais la petite table à côté de la table du conseil des ministres où était Lionel Jospin et Jacques Chirac à cette époque. Donc ça ne nous rajunit pas. C'était presque les Ah ouais. Ah ben il devait être il devait être secrétaire de l'Élysée ou quelque chose comme ça. Oui oui bien sûr bien sûr. On rappelle que c'est Dominique de Villepain en 1995 qui euh pas en 95 97. On rappelle que c'est Dominique de Villepain en 1997 qui a conseillé à Jacques Chirac de dissoudre l'Assemblée nationale provoquant donc

une cohabitation. Euh et derrière évidemment il reste encore son conseiller à l'Élysée. Et donc oui, euh Jean-Luc Mélenchon, ministre sous sous Lionel Jospin, dans le conseil des ministres, Dominique de Villepin devait être présent aussi en effet sur une petite table pour prendre en note au côté de de Jacques Chirac. [ __ ] ! Ouais ouais. Heureusement que bon bref. Ouais, c'est c'est comme quoi comme quoi la la politique, ça reste quand même un sport de vieux en France hein. Ça on ça quoi qu'on pense des uns et des autres, ça reste quand même un sport de vieux quoi. Le renouvellement politique c'est

c'est pour maintenant quoi. Époque Jurassic Park. Mais mais est-ce que est-ce que c'est un atout aujourd'hui ? Bah écoutez, c'est peut-être un atout pour éviter la 6e extinction planétaire. L'expérience est pas inutile dans les périodes de crise, il faut regarder les choses. Donc est-ce que vous êtes candidat ? J'arrive, je ne quitterai pas cette question. Est-ce que vous êtes candidat ? Mais elle aura pas de réponse. Tout le monde le sait qu'elle aura pas de réponse. Maination est entière et tous ceux qui nous écoutent ont bien compris que je n'étais pas que je n'étais pas en ce dimanche de long weekend avec vous pour le simple plaisir de me faire plaisir. Mais vous êtes déclaré, ça y est, vous vous déclarez la candidat. Si vous pouviez dire la phrase, ça nous arrange.

Je pense que nous ne sommes pas dans ce temps présidentiel. Et si vous permettez, j'aimerais C'est vraiment le même. C'est vraiment le même. J'ai pris ma J'ai Il est encore trop tôt pour annoncer mon choix. Mais vous avez choisi ? Oui, mais il est encore trop tôt pour décider. C'est quoi déjà ? Je me souviens plus du même exactement mais c'est vraiment le même de la flamme quoi. C'est vraiment le même de la flamme. Je crois qu'il est encore trop tôt pour décider mais vous avez fait votre choix. Absolument. Mon choix Mais mon choix est fait. Voilà, c'est ça. Je crois qu'il est encore trop tôt pour décider. Mais votre choix est fait. Ah, mon choix est fait. Pardon, pardon, pardon. Je je refais le même mais en mal. C'est vraiment terrible. C'est vraiment c'est vraiment

ce stream est absolument catastrophique. 8000 personnes pour ça. Pardon vraiment, je présente je présente mes excuses à la communauté. Vous expliquez pourquoi. Alors, allez-y. Aujourd'hui, la question qui est posée par les médias, par les sondeurs, c'est qui va gagner ? Et nous connaissons la réponse. La réponse c'est le Rassemblement national, Madame Le Pen ou monsieur Bardella. C'est donc bon ah bah d'accord. Bon bah on les bagage du coup j'imagine qu'une réponse mécanique et statistique. Ce n'est pas la réponse à la question que vont se poser les Français d'ici à la présidentielle et c'est pour cela que nous ne sommes pas dans ce temps-là. La vraie question c'est qui est le mieux placé pour rassembler le plus grand nombre de Français et et sortir la France du blocage de

l'humiliation. de l'empêchement où nous sommes aujourd'hui placés. Partons du départ. Nous sommes dans des circonstances exceptionnelles. Nous ne pouvons pas imaginer que dans des circonstances exceptionnelles, on va faire un best of. On va faire un best off. Vous vous souvenez de ce que je vous ai dit ? 100 % des candidats qui déclarent leur candidature commencent en disant "Nous sommes dans des circonstances exceptionnelles France traverse une crise sans précédent. Je dirais même une succession de crise. Le monde est aujourd'hui au bord de l'abîme. La France est au point de potentiellement basculer à l'extrême droite sur une pente fasciste. Dans ce contexte, j'ai décidé que les enjeux étaient trop graves pour que je puisse moi me permettre de rester en retrait.

Nous aurons besoin de toutes les bonnes volontés. J'amène la mienne. Nous aurons besoin de tous les courages. Je présente le mien pour que Tu vois, c'est vraiment le même discours de tous les candidats à la présidentielle qu'on a eu depuis maintenant. Vraiment tous ceux qui se sont déclarés de Gabriel Atta Jean-Luc Mélenchon en passant par Dominique de Villepin qui parle de ça. Tous, tous. C'est c'est tout. Mais je vous ai dit, c'est c'est le trop rhétorique dont ils se serviront toutes et tous pour dire "Je ne me présente pas par ego bien sûrin rien de tout cela n'a à voir avec de l'ego. Je me présente uniquement parce que l'heure est grave. Tous Christine tous. Donc vous l'avez à nouveau chez Dominique de Villepin. On va faire on va

faire un on va faire franchement on fera un best of franchement on fera un best off. Ça va être super sur le plan intérieur, blocage politique français, blocage de l'action publique et sur le plan extérieur, le risque de guerre que nous voyons partout. Nous ne pouvons pas penser que ces élections vont se dérouler comme les autres élections que nous avons précédemment connu sous la 5e République. Et bien pourquoi ? Parce qu'il ne s'agit pas seulement d'avoir un président élu à 50 % plus une voix. La question fondamentale, c'est de savoir si ceux ou cette présidente, ne préjuge de rien, sera en mesure de redresser le pays. Et qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'il faut construire un chemin. Et construire ce chemin, c'est un être capable d'exercer la fonction

présidentielle. La fonction présidentielle a été à mon sens mal exercé depuis quatre mandats puisque nous nous sommes trompés depuis Jacques Chirac. Depuis Jacques Chirac, depuis 2007, nous avons perdu le président arbitre indispensable. Nous avons perdu le président garantège et en échaude pas seulement. Et en échange, nous avons eu l'hyper président qui n'avait autour de lui que des collaborateurs. C'est marrant hein, parce que il trouve que la présidence, elle est pas ouf depuis que lui il en fait plus le parti. C'est quand même c'est quand même un sacré hasard. Ça ne peut pas fonctionner. La République française ne peut pas fonctionner comme ça. Donc il faut un chemin. Ce chemin, c'est avoir un président, un candidat qui est capable de faire converger des force politique.

Alors le sans vouloir euh sans vouloir spoil après le texte a été publié, vous êtes un certain nombre à l'avoir vu mais c'est quand même un peu marrant parce que dans l'art de ne pas dire dans la pièce qu'on qu'on a coécrite avec Ferdinand et que je continue d'avoir le plaisir d'incarner sur scène euh et encore ce mercredi à Bourcambresse dans l'art de ne pas dire on a à un moment donné un discours de déclaration de candidature. En tout cas, on cite des phrases d'un discours de déclaration de candidature qu'on a écrit nous-même en en s'inspirant de choses qui avaient été faites ici et là, mais qu'on a écrit nous-même. Et euh et vraiment, c'est le bingo quoi. On pourrait reprendre le discours de l'ar de ne pas dire "C'est le bingo", hein,

franchement, c'est les mêmes mots. C'est c'est les mêmes mots dans le même ordre, les mêmes images. vraiment c'est pas comme quoi c'est pas c'est c'est pas très compliqué et de rassembler le plus grand nombre des Français et c'est ce qui va se passer. Qu'est-ce que nous voyons aujourd'hui ? Tous les partis politiques sont en train de se fragmenter. La plupart des partis politiques sont en train de contester les candidats qui ont été choisis. On le voit chez LR, on le voit du côté de Renaissance. Il y a donc une mul OK, ça c'est intéressant. Donc là chez Dominique de Villepin, il y a un positionnement qui est vraiment pour le coup strict au sens gauliste, c'est-à-dire le positionnement au-dessus des partis. Donc là, il est en train de nous expliquer que euh les partis

politiques sont un facteur de désordre, que les partis politiques s'effondre sur eux-mêmes, que les partis politiques ne sont plus gages de stabilité, que aujourd'hui les partis politiques se retournent contre leur candidat officiel, là où lui est au-dessus des partis, là où lui est justement un homme qui peut-être un trait d'union et non pas une virgule de séparation et cetera. C'est c'est le discours du général de Gaulle à l'égard des parties. Là pour le coup, on est dans une rhtorique gauliste qu'on avait pas vu depuis longtemps parce qu'en fait paradoxalement paradoxalement là où le général de Gaulle lui s'est construit en dehors des parties, le le l'UDR puis le RPR en en sont l'héritier. Et donc il y a après le général de Gaulle qui se construit et s'affirme au-dessus et en

dehors des parties, il y a un parti gauliste historique, l'UDR puis le RPR de de Jacques Chirac. Il y a un parti gauliste qui euh qui prend racine dans la politique française. Et donc cette rhtorique gauliste de se placer au-dessus du jeu partisan, elle avait disparu parce que de facto euh du RPR à l'UMP et de l'UMP aux Républicains, ceux qui se présentent pour certains aujourd'hui totalement à tort comme les héritiers du gaulisme euh sont aussi des chefs de parti là où de Gaulle avait en horreur les dynamiques partisanes. Et donc c'est marrant de voir un Dominique de Villepin qui aujourd'hui profite en effet d'un système partisan atomisé où les partis ont beaucoup moins de force et d'influence et de prédance qu'auparavant pour reprendre une posture qui pour le

coup est une posture gauliste historique. À un moment donné, il va bien falloir se poser la question qui est le mieux placé pour éviter la victoire éviter la victoire du Rassemblement national. Et puis il faut bien comprendre que si nous nous contentons de jouer mécaniquement et de laisser faire cette élection présidentielle, Marine Le Pen ou Jordan Bella sera à l'élisée, que vont-ils faire ? Est-ce qu'ils auront une majorité pour agir ? À l'évidence, non. Ils vont dissoudre. Ils vont dissoudre. Ils se retrouveront dans la même situation d'un parlement bloqué. Et c'est pour cela que je veux qu'on aille jusqu'au bout de la réflexion. Ça veut dire qu'au lendemain de l'élection présidentielle, il n'y a pas de fatalité à dissoudre. La clé, c'est de poser la

question d'une majorité de projets. Et donc le président élu ou la présidente doit convoquer doit convoquer les deux assemblées en congrès pour les placer devant leur responsabilité. Pourquoi vouriez-vous cette majorité ? Dominique de Ville. Alors ça c'est intéressant ce qu'il raconte. Euh on va attendre la fin de la phrase parce que je vois pas qu'est-ce qui veut demander à l'Assemblée nationale et au Sénat rassembler en Congrès euh au château de Versailles. Mais je trouve ça Alors, il dit deux choses. Il fait une hypothèse et il annonce une stratégie. Il fait une hypothèse qui est que Marine Le Pen et Jordan ou Jordan Bardella, s'il remportait la présidence, n'aurait pas la majorité absolue à l'Assemblée

nationale.

Je je comprends pourquoi il fait cette hypothèse parce que ça vient totalement rentrer en résonance avec ce que moi je dis depuis longtemps qui est que avec la structuration du paysage politique en un paysage tripartisan ou du moins tripolarisé voire multipolarisé si on veut être plus fin et plus précis effectivement il est devenu très difficile d'imag imaginer qu'un parti seul puisse avoir la majorité absolue ou même qu'un camp seul puisse avoir la majorité absolue. Et moi je fais cette je fais j'ai fait cette observation depuis depuis juillet 202 depuis juillet 2024 et on pourrait discuter beaucoup de j'ai expliqué déjà

pourquoi selon moi est-ce que ce cette fragmentation de l'Assemblée nationale était devenue une donnée de fond et une donnée structurante de notre vie politique dont on ne sortira pas ou difficilement ou temporairement lors de la prochaine présidentielle. Et donc moi, c'est un de mes arguments pour dire qu'il faut d'urgence réformer la Constitution et aller vers une République totalement différente et notamment qui fasse moins de place aux partis et davantage de place aux citoyens et aux citoyens et à la participation des uns et des autres et des individus. Bon, je je reviens pas sur ce ce refrain, vous le connaissez. Euh donc là-dessus, je suis je pourrais être d'accord avec lui. Après, je trouve que il va quand même un peu vite en

besogne et que et je le dis en le déplorant évidemment, si d'aventure et par malheur le Rassemblement national devait s'emparer de la présidence de la République, je ne suis pas certain qu'il ne parviendrait pas à avoir une majorité absolue à l'Assemblée nationale derrière. Ça me semble malheureusement pas totalement hors de portée. Malheureusement pas totalement hors de porté. Surtout en allant nouer des alliances avec les Républicains qui sont aujourd'hui sur la même ligne et qui crèveront d'envie de retrouver le gouvernement et qui pour une partie d'entre eux sont déjà à deux doigts de se jeter dans les bras du Rassemblement national. Euh je suis pas du tout je je serais moins enthousiaste que Dominique de Villepin à ce sujet quoi. Euh et alors ensuite

donc là-dessus sur l'hypothèse qu'il fait, je trouve que il va un peu vite en besogne. Et derrière sur la stratégie qu'il déploie, ne pas dissoudre. Mais alors moi je vois pas ce qu'un Dominique de Villepint à la tête de la présidence de la République ça changerait par rapport à un Emmanuel Macron à la tête de la présidence de la République. Enfin, je vois pas en quoi est-ce qu'il pourrait davantage gouverner la France que Emmanuel Macron aujourd'hui. Euh surtout en plus en l'espèce sans aucun député parce que pour le coup il y a aucun député vilpiniste. Enfin je je comprends pas trop euh il ne parle pas de l'assemblée actuelle. Bah si, quand il dit je pense pas qu'il faille dissoudre, j'imagine que il dit il y a pas besoin de dissoudre en 2027. Sauf que à l'heure actuelle, l'Assemblée

nationale tout le monde voit bien qu'elle est très largement paralysée. Bon, je vais le laisser Cook mais là je je vois pas je vois c'est je je vois pas où il va en venir. Chercher sur les chiquers politiques l'homme ou la femme qui est capable de travailler avec tout le monde. C'est ça la clé. c'est que aucun chef de Non mais ça ça alors ça c'est le fantasme macroniste qui nous serve en boucle depuis 2024. Donc je l'ai coupé un peu tôt. Donc sa stratégie c'est sa stratégie c'est convoquer une réunion du Congrès Assemblée nationale et Sénat et avec tout le monde sur place trouver la personne qui parviendra à travailler avec tout le monde. Mais ça ça n'existe pas et ça n'existe pas pour toutes les raisons que je vous ai déjà dites qui

est que il y a des vraies divergences d'opinion. Il y a des vraies divergences politiques entre la au sein de la gauche déjà, mais entre les partis issus du nouveau fru populaire et les macronistes avec évidemment à Forceori les Républicains ou le Rassemblement national. Il y a des vraies divergences d'opinion et aujourd'hui une majorité d'idées, elle n'existe pas à l'Assemblée nationale. C'est ce qu'a cherché en vain euh c'est ce qui a cherché en en vain Sébastien Lecornu et il aboutit sur alors certes, il certes il réussit à faire voter, c'est vrai, un budget, mais pourquoi il réussit à faire voter un budget ? parce que tout le monde a en tête l'élection présidentielle de 2027 et que ça arrangeait une partie de l'Assemblée nationale de ne pas

provoquer de de dissolution avant 2027, ni de dissolution ni d'instabilité. Et donc dans ce contexte-là, il y a eu notamment la stratégie socialiste qui a été de ne pas de ne pas censurer et de voter le budget, mais euh dans la perspective des élections présidentielles à venir. En 2027, une fois les élections passées et alors qu'un cycle de 5 ans se rouvrira pour la politique française, espérer trouver des diagonale au sein de l'Assemblée nationale telle qu'elle existe aujourd'hui, ça me paraît totalement totalement hypothétique et plus qu'hypothétique, ça me paraît totalement délirant quoi. Totalement aujourd'hui est susceptible de rassembler. Prenez l'exemple de Madame Le Pen ou de monsieur Bardella. Ils

arrivent président de la République, il convoquent des élections. D'abord, j'aimerais voir dans quelle situation sera la France à ce moment-là. Est-ce que est-ce que le pays connaîtra des violence ? Est-ce que immédiatement aux élections législatives, il y aura un rejet profond de ce parti et donc pas de majorité et donc une Non mais c'est mais mais attends mais le frérot là, il a regardé un peu la vie politique française depuis 20 ans ou après je le comprends en même temps, s'il était partout à droite à gauche pour prester avec sa société de conseil, c'est vrai que les millions ça se gagne pas tout seul mais à un moment donné faut quand même un peu faut quand même un peu suivre l'actu quoi. Enfin, je veux dire, ça c'était l'argument que certains donnaient dont moi

en 2020, en 2017. Euh en ce qui concernait Emmanuel Macron. En 2017, moi je disais à propos d'Emmanuel Macron, mais on était très nombreux à faire la même observation. Nous disions Emmanuel Macron n'a pas de parti. Ses soutiens sont des sont des personnes totalement inconnues. Il n'a pas d'ancrage local, il n'a pas de candidature, il n'a pas de de cellules structurées. Bref, Emmanuel Macron, il peut faire un holdup sur la présidentielle, mais par contre, il risque de pas avoir de majorité à l'Assemblée nationale. Qu'est-ce qui se passe ? On s'est rendu compte que au reé de la victoire à la présidentielle, Emmanuel Macron derrière fait campagne et que en fait une chèvre avec l'étiquette macroniste aurait été élu en

2017. Et le précédent de 2022 dans lequel un président de la République réélu, Emmanuel Macron, ne parvient pas à avoir d'assemblée nationale à majorité absolue. Ce précédent-l ne doit pas faire oublier que en 2022, là où on aurait pu penser que les macronistes au législatif se prendrai une grosse branlée, ils ont quand même eu une forme de prime au gagnant. Il y a une prime au gagnants euh lors des législatives françaises. Euh on l'a vu euh on l'a vu et et on l'a vu dès et c'est c'est pour ça que c'est curieux qu'il s'en souviennent pas. Le précédent incontestable c'est 2002. Et donc c'est c'est curieux qui s' qui ne s'en qui ne s'en souviennent pas. Pourquoi ? En 2002, souvenez-vous,

Jacques Chirac est réélu à à 82 % face à Jean-Marie Le Pen après que Lionel Jospin soit éliminé dès le premier tour. Lionel Jospin est éliminé au premier tour. Pourquoi ? Parce que il y a une énorme dispersion des voies à gauche. Vous aviez à l'époque, souvenez-vous, la candidature de chevinement de Tobira, vous aviez deux candidatures trotzquistes, une candidature communiste. Bon, il y avait il y avait un éclatement des voix à gauche qui était complètement faramineux. Et donc Jospin est échoue à se qualifier au premier tour parce que trois choses se passent en même temps et il fallait que ces trois choses se passent pour qu'il échou à se qualifier au premier tour. 1, un éclatement des voies à gauche comme on avait jamais vu. De une mauvaise campagne électorale. Il fait une

mauvaise campagne mais la mauvaise campagne aurait pas suffi seule mais elle a été elle a joué. et trois euh une montée du Rassemblement national depuis enfin du Front National à l'époque depuis longtemps qu'on avait pas vu dans les sondages. Et donc ces trois facteurs se coagulant pluralité de candidature plus mauvaise campagne de premier tour plus le le Front National qui avait monté dans le dans le dans l'opinion publique et qu'on avait pas identifié amène Jospin à être éliminé au premier tour et derrière Jacques Sher qui est élu dans les conditions que vous savez mais quand on prenait tous tous les sondages de 2e tour en 2002 Lionel Jospin était donné était donné gagnant très largement face à Shakirakf Enfin

très largement euh vous allez me dire "Oui, mais les sondages machin quand même, c'est c'est surtout sur un second tour, surtout sur un duel, surtout sur un duel entre deux personnes très identifiées. Euh ces sondages là, ils voulaient pas totalement rien dire un minimum." Pourquoi je vous dis ça ? Parce que à l'époque, on a été un certain nombre à dire les législatives de 2002 seront le 3e tour. Les électeurs de gauche et les électoristes de gauche ont été privés de leur duel face à la droite au second tour. Ils ont dû, ils et elles ont dû aller voter pour Jacques Chirac en se pinçant le nez. Et bien le deuxème tour, la confrontation droite gauche, l'affrontement entre le Parti socialiste

de Lionel Jospin et le RPR qui devient à ce moment-là l'UMP de Jacques Chirac, cette confrontation aura lieu lors des élections législatives. Et nous étions un certain nombre à dire à l'époque, moi pour le coup, j'étais tout jeune donc j'étais pas encore analyste mais je suivais déjà la politique et je disais j'avais fait, je me souviens, j'avais fait ce raisonnement ou peut-être que je l'avais entendu, j'étais jeune, peut-être que je l'avais entendu plutôt que je l'avais fait, j'avais 18 ans, tu me diras. Mais à l'époque, je disais bah puisque il y a pas eu de second tour Jospin Chirac, les électeurs et les électrices de gauche vont aller aux urnes. Et du coup si Jospin devait gagner le second tour de la présidentielle, il y a de fortes chances que le PS gagne

les législatives et que Chirak réaffronte une cohabitation. Mais dès le premier jour de son mandat, qu'est-ce qui s'est passé ? Jack Chirac porté par l'élan de la victoire à la présidentielle remporte une majorité absolue écrasante. Écrasante. Alors certes, la démission de Jospin, le fameux je me retire de la vie politique n'a pas aidé, on est d'accord mais quand même ce qu' a montré 2002 avec le duel PSUMP, enfin PS RPR devenant PSUMP, ce qui a montré 2017 avec Emmanuel Macron, c'est que il y a une prime au vainqueurs dans le système politique français actuel où les législatives succèdent à la présidentielle

dans le monde dans lequel on vit, qui est un monde politique multipolarisé, est-ce que cette prime au vainqueur serait suffisante pour que pour que le Rassemblement national et la majorité absolue, si d'aventure et par malheur Marine Le Pen ou Jordan Bardella devent emporter en en à la présidentielle, c'est pas sûr, c'est pas écrit, mais c'est pas impossible. Mais par contre, alors je sais plus, je je sais déjà plus d'où je suis parti, mais la phrase que venait de présente de prononcer Dominique de Villepin qu'on va réécouter et qui est au gré de tout ce que je viens de vous dire me paraît on va réécouter ce qu'il disait. J'arrive président de la République, il convoque des élections. D'abord, j'aimerais voir dans quelle situation sera la France à ce moment-là. Est-ce

que est-ce que le pays connaîtra des violences ? Est-ce que immédiatement aux élections législatives, il y aura un rejet profond de ce parti et donc pas de majorité et donc une situation bloquée ? Voilà le le rejet profond de ce partiz, c'est ça qui vient dire. L'hypothèse d'un rejet profond du RN aux législatives après une victoire du RN à la présidentielle me paraît être contredite par toutes les données dont on dispose sur la 5e République française. Toutes les données. Ça c'est d'ailleurs quelque chose qui me paraît être contredit par les élections législatives de 2022 où certes le RN voit encore doit encore affronter un front républicain, voit encore exister au-dessus de sa tête un plafond de verre, ne parvient pas à remporter la

majorité à forceurie la majorité absolue alors qu'il l'ambitionnait. Mais euh de là a parlé d'un rejet profond de ce parti alors que euh ils ont multiplié par 1,5 leur nombre de députés. euh qu'ils sont le premier groupe parlementaire, pas la première force parlementaire, mais le premier groupe parlementaire. Alors que euh potentiellement en 2027 dans dans la dans le dans le contexte envisagé par Dominique de Villepin, il serait envirolé d'un président enfin, il serait envirolé alors là là on est sur des mots qui n'existent même plus. Il serait auréolé de la victoire d'un président ou d'une présidente de la République. Enfin genre le rejet profond du RN au législatif de 2027 après une victoire à la présidentielle pour moi ça n'existe

pas. Alors là pour moi c'est du pur fantasme. Ça n'existe pas. C'est c'est pour moi c'est contredit par toutes les données dont on dispose sur la 5e République. Euh ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils auraient automatiquement leur majorité absolue. Ça c'est vrai. Mais le rejet enfin je je sais pas je sais pas d'où sort Dominique de Villepin mais là en terme d'analyse politique c'est c'est je vois pas comment c'est possible. Et c'est donc pour cela qu'il y a une première question au lendemain de l'élection. Moi je le voyais comme lui justement. Ah ouais non, en fait vraiment les amis, il faut imaginer une France où un électeur, plus d'un électeur sur deux vote pour Marine Le Pen ou Jordan Bardella face à je sais pas qui d'ailleurs. Mais il faut imaginer une

France où plus d'un électeur sur deux vote pour cette personne. Et il faut vous souvenir, mais une partie d'entre vous l'avez oublié, il faut vous souvenir de ce que c'est les premiers jours d'un mandat. Les premiers jours d'un mandat, tu as un effet blaste dans les médias qui est hallucinant. Tu as un une succession de rituels républicains qui viennent construire l'image d'un président ou d'une présidente. Souvenez-vous des premiers jours d'Emmanuel Macron. Enfin, je veux dire, on était quand même nombreux et nombreux à dire "Mais il est pas crédible, il est tout jeune, il a pas d'expérience, euh il a pas enfin voilà." Et puis tu et puis il y a eu euh le discours devant devant la devant la pyramide du Louvre au soir de la victoire après la longue marche. Voilà, c'est déjà une cérémonie

républicaine improvisée ou inventée par chaque pas improvisé inventé par chaque nouveau président mais c'est déjà une cérémonie républicaine. Il y a eu la passation de pouvoir le le la revue des armées. cette journée où tout le monde regardait la télévision en regardant cet homme devenir sous nos yeux le nouveau président de la République. Ensuite, il y a le la révélation de la photo officielle. Ensuite, il y a la nomination du premier gouvernement. Il y a la nomination du premier gouvernement, la dream team, tout le monde qui il y a les premières déclarations, il y a les promesse, il y a l'élan, il y a tout ça. Euh je je j'aimerais j'aimerais vous rassurer. J'aimerais vraiment vous

rassurer et vous dire que Marine Le Pen ou Jordan Bardel a élu, il y aurait derrière un rejet du Rassemblement national qui se structurerait il y en aurait un. Mais n'oubliez pas l'effet blast dans les médias. N'oubliez pas l'effet de hallo qui tout d'un coup entoure président ou la présidente de la République. N'oubliez pas également, souvenez-vous de l'État de la gauche au lendemain de la victoire de Macron. Enfin, n'oubliez pas aussi le coup sur la tronche, quoi. N'oubliez pas que euh toutes celles et ceux enquelles vous croyez aujourd'hui, euh qui que vous soyez sur ce chat, que ce soit pour une partie d'entre vous, Jean-Luc Mélenchon, pour d'autres, je sais pas, ça peut être François Ruffin, ça peut être Raphaël

Gluxman, Olivier Fort, ça peut même être j'imagine peut-être pourquoi pas Dominique de Villepin. Je je euh n'oubliez pas que dans l'hypothèse dont on est en train de parler d'une victoire de Jordan Bardella, tous ceux dans lesquels vous croyez et dans lesquels vous placez votre espoir aujourd'hui et dont vous vous dites mais il va gagner ou elle va gagner, ça va le faire, cette personne est géniale. N'oubliez pas que vous serez en cas malheureux encore une fois de victoire du candidat ou de la candidate du Rassemblement national. Ces personnes-là sont des losers. Ces personnes-là doivent venir expliquer à leur à leurs électeurs et à leurs électrices que bah voilà, on a échoué quoi, on a essayé, on a échoué, ça a pas marché quoi. On a fait des promesses, on

a dit que ça allait le faire, on a dit que cette fois-ci ce serait la bonne ou que cette première candidature irait au bout ou que on allait rassembler au-delà des parties. qui est là, il faut venir devant les électoristes, la mine déconfite en disant bah voilà, je je fais partie de celles et ceux qui ont échoué à à empêcher l'accession du Rassemblement national au pouvoir. Enfin, tu vois et comme ça a été le cas en 2000 en 2022 et en 2017 pour les autres candidats, enfin je veux dire souvenez-vous quand même de souvenez-vous de la tronche de PCress en 2022. Souvenez-vous de de euh souvenez-vous de la tronche de Mélenchon en 2017 au so au soir au soir

du premier tour du coup sur le rable qu'il a pris. Enfin, je veux dire euh et et souvenez-vous que ce sont ces personnes-là qui doivent derrière faire campagne. Malheureusement les amis, je encore une fois, il y a une chose que j'ai dite et et que je dirai toujours qui est que aujourd'hui et contrairement à ce qui était le cas jusque grosso modo 202 2022, aujourd'hui pour 2027 pour la première fois un président ou une présidente de la République élue n'est, me semble-t-il, absolument pas garanti d'avoir son sa majorité. les tout ce que je viens de vous décrire jusqu'à présent, ça garantissait que le ça garantissait de des facto que le président ou la présidente aurait sa

majorité pour gouverner. Aujourd'hui, je pense que cette garantie n'existe plus et je pense que en effet un monde où un président ou une présidente d'ailleurs qu'il s'agisse de Marine Le Pen ou Jordane Bardella ou de Jean-Luc Mélenchon, je pense que aujourd'hui nul candidat ne peut dire moi président de la République ou moi présidente de la République, je suis sûr d'avoir une majorité au législative pour les raisons que j'ai détaillé le fait que l'espace politique aujourd'hui est multifragmenté, multipolaire à minima tripartite, enfin pas tripartit mais à minima tripolaire et que ces questionsl font que et on l'a vu en 2022 et on l'a vu à Forceurie en 2024 une majorité absolue au législative

aujourd'hui ne n'est ne va absolument plus de soi. Donc effectivement il y a toujours l'espoir que le Rassemblement national parvenu au pouvoir ou du moins la présidence de la République en 2027 si par malheur ça devait être le cas. Il y a toujours l'espoir ébauché par de Villepin que euh cet élan ne sur ne suffirait pas à leur avoir une majorité absolue en 2000 aux législatives et ce qui les placerait dans une position de de de quasi paralysie comme l' aujourd'hui Emmanuel Macron et auquel cas je vous ressortirai le même refrain que je vous sors depuis 2024 qui est de dire voilà une nouvelle preuve que la 5e République est bloquée et que il faut en changer et cetera.

Euh mais par contre euh par contre dire euh le espérer espérer qu'après une victoire à la présidentielle, le Rassemblement national se prenne une branlée aux législatives, ça c'est ça pour moi c'est c'est ça n'est pas cohérent avec tout ce que l'on sait du fonctionnement de notre système politique. Bon, après, on a on peut avoir des surprises, les choses peuvent se retourner les voilà, mais pour moi, ça n'est pas cohérent. Je ne je ne enfin euh je ne vois dans le passé de la 5e République aucun précédent qui permette d'élaborer cette hypothèse sereinement.

Aucun. Euh bon mais euh et et tous les et tous les arguments de oui mais en fait Bardella il est nul ou mais en fait il va faire des bêtises ou mais en fait machin c'est enfin ça ça c'est pareil ça c'est c'est contredit par c'est contredit par toutes les données dont on dispose. C'est contredit par toutes les données dont on dispose. C'est vraiment c'est contredit par c'est contredit par Donald Trump dont on disait la même chose et qui triomphe aux élections. est contredit par les dernières européennes où Bardella a fait n'importe quoi, dit n'importe quoi, s'est ridiculisé plateau après plateau, c'est fait c'est s'est pris une branlée face à Atal comme on avait rarement vu et qui

derrière finit première liste de France, ce qui prouve une nouvelle fois à quel point est-ce que le parti ne génère pas le rejet que vous aimeriez imaginer. D'autant que au lendemain de sa défaite en débat contre Atal, Jordan Bardella gagne deux points dans les sondages. Enfin, genre vraiment c'est c'est contredit par malheureusement hein, c'est c'est contredit par toutes les données dont on dispose et à contrario, aucune donnée ne le soutient. Après, on peut avoir de l'espoir mais pour moi, il vaut mieux il vaut mieux parier sur iguer le Rassemblement national à la présidentielle parce que si par malheur la la la le RN devait gagner à la présidentielle, alors pour le coup, je suis pas du tout du tout aligné avec ce que dit Villepin et avec et avec les les

espoirs d'une partie d'entre vous, je suis pas du tout optimiste pour le résultat des législatives si d'aventure et par malheur le RN devait devait s'imp s'imposer à la présidentielle hein. Vraiment, il est bon ce 1000 feuilles argumentatif d'autorité. C'est bien ça. Hop là. Voilà. Alors ce que j'ai proposé, ça s'appelle des arguments les amis. C'est pas un 1000 feuilles d'autorité. C'est c'est un c'est un c'est un ensemble d'arguments. Euh après, si les arguments vous plaisent pas, ça c'est votre problème. Mode one guy. Ah non, c'est juste que c'est c'est non, c'est un ban qui est parti. C'est pas c'est pas du tout one

guy, c'est juste un ban qui est parti. C'est pas c'est pas c'est pas grave hein. Tu as timeout le gars ? Non, j'ai bann je ban. Non non non non. Ben non. Bah là tu t'emmerdes à passer une demi-heure à répondre au chat. Alors je peut-être que j'ai pas dit ce que vous vouliez entendre mais tu t'embêtes pendant une demi-heure à répondre en citant tous les arguments dont tu es possible et tu as quelqu'un qui qualifie ça de 1000 feuilles d'autorité. Bah son longue tu vois. sont longues mais c'est pas grave, ça n'arriverait pas si tu ne lisais pas le chat. Je sais, je sais. Faut que les 30 35 % d'absion se réveillent. Alors là-dessus et euh et de rien à merci. Merci. Là-dessus pour le

coup et pour finir avec ce avec cette avec cette parenthèse, c'est euh ça c'est l'hypothèse c'est l'hypothèse LFT qui consiste à dire aujourd'hui le réservoir de voie il est pas au centre, il est chez les abstentionnistes et on verra si l'avenir leur donne raison ou tort. Moi, j'ai j'ai pas de aujourd'hui ça là-dessus, vous voyez, par exemple, là-dessus, il y a peu de moyens, il y a il y a il y a pas de réponse euh à ma connaissance, la science politique ne permet pas de répondre de manière enfin ne permet pas de faire une réponse aussi tranchée que celle que j'ai fait auparavant parce que on sait que il y a ce qu'on appelle aujourd'hui un abstentionnisme intermittent et que en fait il y a plein d'électeuristes qui euh refusent de se rendre aux urnes quand il estime que l'enjeu n'est pas

suffisant mais qui quand ses électeurs et ses électrices estiment que la survie de la nation est en jeu ou que le résultat de l'élection va les impacter directement et bien ces personnes-là sont capables et et justement veulent se rendre aux urnes. Et d'ailleurs, c'est une forme c'est une forme d'abstentionnisme qu'on qualifie d'abstentionnisme éclairé. C'estàd des personnes qui choisissent de s'abstenir parce que elles estiment que les élections ne sont pas la la manière la plus enfin éclairé. Euh le le mot c'est moi qui qui vient d'inventer le qualificatif éclairé qui n'est pas un qualificatif de science politique pour le coup et le qualificatif est pas bon. Mais en tout cas c'est un abstentionnisme stratégique. Voilà, ça c'est beaucoup mieux. C'est un abstentionnisme

stratégique qui consiste à aller à la pêche quand on se dit que ça changera pas grand-chose de voter et à aller aux urnes quand on se dit que là quand même leur est grave. Euh et cet abstentionnisme intermittent, il est documenté, on sait qu'il existe. Donc on sait que effectivement il y a des gens qui euh souvent ne vote pas, qui là pourraient aller voter parce que effectivement comme le disent tous les candidats à la présidentielle, leur est grave. On sait aussi que mobiliser les abstentionnistes, c'est le paris de c'est le paris qui est fait par de nombreux candidats à de nombreuses élections et que pour l'instant on n'a jamais vu pour l'instant on n jamais vu une vague d'abstentionnistes qui ne s'était jamais rendu aux urnes qui tout d'un coup viennent voter ensemble et

préférentiellement pour un candidat. à ma connaissance, ça c'est quelque chose, je dis on a jamais vu, j'ai été trop affirmé à ma connaissance, c'est pas en tout cas quelque chose dont j'ai le souvenir. Euh après, c'est ça pour le coup, c'est pas parce que ça ne s'est jamais produit que ça ne peut jamais se produire. Donc ça c'est la stratégie sur laquelle mise LFI pour remporter les élections. Est-ce que cette stratégie est sûre de réussir ? Non. Est-ce qu'elle pourrait éventuellement réussir ? Peut-être. Et euh là-dessus, l'avenir le dira. Moi, j'ai pas je lis pas dans une boule de cristal et ça me semble pas incohérent de l'espérer et ça me ça ça ne me semble pas incohérent de l'espérer. Ça me semblerait et par contre je serai je je loin de moi non plus l'idée de présenter ça comme une

certitude. Par contre, ce que je peux vous dire, c'est que si cette stratégie LFI échoue à la présidentielle, c'est si elle ne suffit pas pour permettre l'élection de Jean-Luc Mélenchon et que ça mène à une victoire de Jordan Bardella, cette stratégie échouera davantage encore, et là pour le coup, j'en suis certain, aux législatives parce que arriver aux législatives se mettra en place toutes les dynamiques que j'ai dit, c'est-à-dire des affections de la gauche, les espoirs, élan élan pour le le victoire, le vainqueur et cetera. Je reviens pas là-dessus. Donc cet argument de tu crois pas à la mobilisation des abstentionnistes, je dirais que ça me semble pas être évident mais que ça me semble pas impossible non plus et qu'on verra bien à la présidentielle. Par contre, si ça ne

suffit pas à la présidentielle pour empêcher l'élection de Bardella, je vois pas en quoi ça changera quoi que ce soit au résultat des législatives. Voilà pour mon analyse de ce que je peux en dire à partir de ce que je connais de la sociologie électorale. C'est-à-dire je suis pas le meilleur je suis pas le meilleur loin de là euh de la boîte mais j'ai quand même un peu travaillé ces questions. quand même pour le coup. Euh bon, attendez, fin de cette parenthèse, on va faire on va faire une petite pause pub. De toute façon, je peux plus la retarder. Elle est partie. J'ai même pas eu à la lancer. J'ai même pas pu la retarder davantage. Elle est partie. Allez, on repart sur Dominique de Villepin qui fait la même analyse que vous du coup. Qui qui me semble tout aussi des lulu. Du coup,

dissoudre ou ne pas dissoudre, tout dépendra du comportement du parlement et de sa capacité à accepter les quelques grandes réformes qui sont à faire immédiatement. les retraites par exemple, la trajectoire budgétaire, la nécessité d'affirmer la souveraineté et en particulier dans le domaine de l'intelligence artificielle. Attendez bien mon rôle mon rôle waouh ça c'est j'aurais peut-être dû faire une transition he là c'est dissoudre ou ne pas dissoudre mais du coup on fait quoi ? On attend que ça passe. Mais c'est pas en fait des fois je me demande vraiment si c'est moi qui suis pas clair ou vous qui n'écoutez pas. Et vu que là j'ai répété la même chose 10 fois de 10 manières différentes, soit j'arrive à être 10 fois pas clair, soit vous n'écoutez ce vous n'écoutez pas ce

que je dis mais ce que vous voulez m'entendre dire. C'est je vous ai dit 1000 fois, il y a une bataille centrale, c'est la présidentielle et la victoire du RN à la présidentielle, elle ne me paraît absolument pas acquise. Et euh enfin, je veux dire donc à la question "Mais du coup, on fait quoi ? On désespère ?" Non, c'est je vous l'ai 10000 fois, il y a une bataille centrale, c'est la présidentielle. Si c'est ça la question que vous me posez, je vous réponds. Rien n'est joué. Euh la victoire de Bardella n'est pas acquise. Euh et euh et on verra bien euh on verra voilà si bon si vous me demandez "Ouais mais si on perd la présidentielle derrière on peut se rattraper sur les législatives ?" Ma réponse c'est "Écoutez euh je pense pas.

C'est c'est pas en train de vous dire tout est perdu, tout est foutu sauter par la fenêtre." Enfin, c'est vraiment euh j'essaie d'être mesuré, j'essaie de de Bon, du coup, on sait quand ce sera confirmé, ce sera Bardella ou Le Pen. Euh le jugement de Marine Le Pen, c'est le 7 juillet, je crois. Et euh et euh un petit Subun. Non, c'est bon, c'est bon. Mais le le le jugement c'est le 7 juillet et si Marine Le Pen est recondamné et recondamné en appel, il y a de fortes chances que dans la foulée, elle annonce se retirer de la course à la présidentielle dans la foulée. Donc en juillet, on saura grosso modo, c'est de dire aujourd'hui si nous ne voulons pas faire comme avant et nous retrouver

dans la même situation qui est celle de nos voisins, regardz le Royaume-Uni, c'est-à-dire une situation de tripartition ou plus bloquée, il faut une méthode. Et la méthode, il y en a qu'une dans l'histoire de France depuis un siècle. C'est la méthode gauliste. La méthode gauliste qui est celle du rassemblement et de l'autorité. C'est-à-dire qu'à un moment donné, quels que soient les idéos politiques de tel et tel, on prend chacun comme il est socialiste, euh démocrate chrétiens les uns et les autres et on travaille ensemble. C'est ce qui a marché euh avec le Conseil national de la résistance. C'est ce qui a marché 1950. Ouais, mais alors non, mais c'est alors attends paysage politique, donnez-nous des noms. Alors, attends donc oui, euh ça a marché avec le Conseil national

de la Résistance parce que la résistance communiste avait payé un tribut considérable euh face aux Allemands parce que euh il y avait littéralement des dizaines de milliers de résistants communistes armés et que en l'espèce c'était compliqué de faire sans eux euh lors des négociations de sortie de guerre. Donc on est dans un contexte qui est quand même un peu particulier. Euh il semble faire mine d'oublier. Alors là c'est là c'est pareil he là pour le coup Villepin il prend ses rêves pour des réalités lui aussi. Il fait quand même mine d'oublier que le général de Gaulle parvient à gouverner parce que il a la majorité à l'Assemblée nationale. Enfin le le le une majorité d'ailleurs qu'on a qualifié à l'époque

de majorité Godillo. Une majorité qu'on a qualifié de majorité Godillio notamment en 1962. C'est ça. Notamment en 1962. En000 entre 58 et 62. Entre 58 et 62, le général de Gaulle gouverne la France au-dessus des partis mais dans un contexte de guerre civile et de enfin et de enfin pas de guerre civile, l'espèce de guerre des coloniales. Donc il gouvernent la France entre 58 et 62 dans un contexte de guerre d'Algérie avec une forme sinon d'union sacrée et du moins effectivement de respect de l'autorité de celui qui revient et qui revient dans un pour le coup dans un vrai contexte de guerre civile. Donc je puisse pas je pense pas qu'on puisse

prendre l'expérience gauliste entre 58 et 62 comme étant une une un référent. Enfin je dire c'est quelque chose d'isment reproductible. On oublie qu'en 62 si tôt les accords déviant signés le général de Gaulle doit affronter une fronde à l'Assemblée nationale. Il subit une motion de censure, la seule motion de censure votée en France avant celle qui a frappé Michel Barnier. On le rappelle quand même. Il subit une motion de censure en 62. Il convoque des élections législatives et dans ces élections législatives, il reçoit le soutien populaire avec une majorité qu'on a appelé à l'époque majorité godillo, c'est-à-dire une majorité de députés gaulistes. C'est ce qui va donner derrière les fondements du parti une majorité de députés gaulistes qui seront à ses ordres et qui vont accepter

de voter exactement tout ce qu'il veut. Donc en fait ce que décrit euh de Villepin en disant "Mais le général de Gaul, lui, il a su être au-dessus des partis et faire travailler les les uns et les autres ensemble, c'est pas vrai." ou alors dans des contextes très particuliers. Ça a été vrai au sein du Conseil national de la Résistance, au moment où la résistance communiste était restée sur le territoire, avait été l'une des premières à payer le prix, le tribut de la résistance face à l'occupant allemande à une époque où les communistes étaient armés et où quand tu as des communistes armés qui ont payé le prix de leur sang pour libérer leur pays, qui viennent et qui te disent "On en parle maintenant un petit peu de la sécurité sociale ou pas ? Tu les écoutes

parce que tu as pas le choix. Parce que tu as pas le choix. Donc euh parler du Conseil national de la Résistance comme d'un un travail euh raisonnable, raisonné euh au-dessus des partie entre des personnes qui acceptent de collaborer. Non, c'est pas vrai. C'est un rapport de force et un rapport de force dans lequel le parti communiste a des arguments historiques de l'histoire qui vient de se faire, des arguments historiques et des arguments militaires forts pour tordre le bras du patronat et de la droite de l'époque. Donc invoquer le précédent du CNR pour dire regardez on a su en France tous travailler les uns avec les autres, regardez le CNR. Oui. Enfin voilà le contexte. Et si le et si le 2è précédent c'est 58 62, c'est littéralement un contexte de guerre

civile de on disait enfin guerre civile comme on disait il y a quelques années de guerre de guerre décoloniale comme on comme on dirait aujourd'hui. Euh donc un contexte où justement la France est passée au bord du PCH euh où le général de Gaulle a été appelé à l'aide et en renfort en 58 et où il vient d'imposer une constitution qui est en elle-même une constitution de guerre civile. Donc bon, je veux dire là aussi prendre ce référent historique pour dire "Regardez, il y a eu des moments où on a su travailler ensemble." Oui, enfin dans des moments d'union nationale, d'accord. Après les moments d'union nationale, ça vaut en temps de guerre quoi. Bon et derrière si si Vilpin fait référence au gaisme post 62 de Gaulle, il a littéralement une majorité godiote à ses

ordres qui fait ce qu'il veut à l'Assemblée nationale. Donc c'est littéralement le contraire de ce qu'il décrit. C'estd que quand Villepin dit "On a qu'à faire comme de Gaulle, on se met au-dessus des parties et on fait travailler tout le monde ensemble." Non, De Gaul, il a pas fait ça. De Gaulle, quand les partis ont commencé à à ont commencé à ruer dans les brancards en 62 et ont voté une mention de censure, il dissou l'assemblée, il convoque des élections, il gagne des élections, il a une majorité absolue et à partir de là, il gouverne avec sa majorité absolue d'une main de fer comme ça a derrière été le cas par la suite d'ailleurs pour tous les présidents de la la de la 5e République, en tout cas hors période de cohabitation, c'est ce qu'on appelait le

fait majoritaire. Donc là, ce que ce que raconte Vilpin, c'est c'est vraiment une revisitation gauliste qui n'existe pas. C'est c'est c'est une histoire complètement fantasmée, romancée. Le général de Gaulle n'a pas fait travailler les partis ensemble. Le général de Gaulle a muselé les partis politique pour constituer le sien qui était majoritaire à l'Assemblée nationale. Pardon, vous m'énervez tous là à raconter n'importe quoi.

Vous pensez à un grand ras. Mais vous voyez bien qu'aujourd'hui nous sommes encore dans la phase de fragmentation. C'est pour cela que nous ne sommes pas rentrés dans le jeu politique. Personne aujourd'hui ne s'est posé à Ruffin. Personne. Ah, on a on a re la la commande énervée. Clément le Clément le vilpiniste critique de villepin. Ah merde, c'est vrai que je suis vilpiniste maintenant. Ah c'est vrai, vous avez raison. Pardon, je suis vilpiniste. Pardon. Ne s'est posé la question de savoir comment nous allions redresser le pays. Moi, c'est la seule question que je me pose. Comment la France va-t-elle se redresser ? Avant d'aller plus loin, il y a quand même vous vous voyez un rôle, vous dites en ce moment il y a quelque chose mais je me vois un rôle parce que je ne

vois pas d'autres responsables politiques dont la première préoccupation est de rassembler. Vous savez moi mon obsession c'est ce n'est pas d'être en haut de laaffiche. Mon obsession c'est de faire en sorte et si alors moi je n'entends pas un responsable politique dont la prétention première ne soit pas de rassembler hein. C'est vraiment Mais moi enfin je veux rassembler. Oui, comme tout le monde, frérot. En fait, c'est littéralement ce qu'ils disent tous. Il n'a pas d'ego. Ouais. Alors, ça c'est bien, ça c'est bien. Ils l'ont tous dit. Bah, évidemment qu'ils le disent tous parce que parce que le principe dans une dans une présidentielle, c'est que pour gagner, il faut rassembler. Donc évidemment qu'ils le disent tous puis qu'ils sont tous convaincus d'être celui

ou celle qui va qui va rassembler. C'est d'ailleurs comme ça qu'on a de la division. C'est parce que tout le monde est convaincu d'être la personne pour rassembler. Euh, OK. On en arrive au bon moment. Là, c'est le moment. On est à 30 minutes 40. C'est ça à peu près. OK. Ça va parler des statuettes. Ça va parler des statuettes. Ça arrive. Vous savez à 72 ans, on a peut-être mieux à faire que de se regarder dans une glace ou sur une affiche. L'objectif L'objectif c'est personne n'y croit Dominique. Personne n'y croit mais personne n'y croit. C'est vraiment c'est faut arrêter avec ça. Redresser un pays qui est aujourd'hui dans le malheur. Allez-vous parvenir à maintenir cet objectif ? Il faut quand même qu'on parle aujourd'hui de cette affaire des statuettes. Parlons de tout. Moi, je

suis là pour répondre à toutes vos questions. C'est parfait. Parlons de tout. Et peut-être si on pouvait ne pas parler de ça. On a des questions. Alors, il s'agit de deux statuettes de Napoléon que Robert Bourgiste, une figure de la France Afrique, vous a offerte lorsque vous étiez au quedé. Dans l'émission Complément d'enquête, le lobbyiste affirme que ces cadeaux qui vaudrait plusieurs dizaines de milliers d'euros, lui chiffre ça, il a des factures à 125000 € ont été payés par un industriel italien et par l'ancien président du Burkina Faso, Blaise Compaoré. À l'époque, ça n'était pas illégal. Lundi, est-ce que vous nous confirmez que lundi vous avez rendu au Kédoré ou donné au Kédoré ces statuettes ? Alors, permettez-moi d'abord de dire comment les choses se sont passées. Ça a son

importance pour comprendre. Il y a 25 ans, monsieur Bourg m'a donné à l'occasion d'anniversaire deux statuettes.

Pour la question, c'est pourquoi est-ce que ça me fait rire ? Et quand il a dit il m'a donné à l'occasion d'anniversaire le petit cadeau. Le petit cadeau à 50000 €. Le petit cadeau d'an à 50000 €. Ouais, on n pas tous les mêmes anives. On a pas tous les mêmes anives. Le petit cadeau à 50000 €. Après bon voyez c'est c'est pas les oui bah oui ben oui ben écoutez on n'est pas on est c'est c'est pas le même monde quoi. Aujourd'hui il raconte une tout autre histoire que j'ai découverte lors de cette émission et sur lequel je le précise je ne sais rien donc je m'aventurerai pas sur ce terrain mais il y a pour moi trois choses qui sont sûres la première il ne s'en cache pas l'intéressé règle des comptes. Il a été écarté dans les années 20045,

il règle des comptes et il veut me nuire pour ne pas dire m'écarter définitivement du jeu politique et d'ailleurs il menace à la cantonade toute la classe politique. Deuxièmement, il y a des factures quand même Dominique de Villepin. Non mais ça n'a rien à voir les factures. Moi je je ne les connais pas. Je par définition vous recevez un cadeau. Vous ne connaissez pas les factures. Deuxièmement il y a un procédé récurrent de l'intérieur. Pardon désolé j'écoutais pas je recevais un message. Désolé. Factures quand même Dominique de Ville. Non non mais ça n'a rien à voir. Les factures. Moi je ne les connais pas. Par définition, vous recevez un cadeau, vous ne connaissez pas les factures. Deuxièmement, il y a un procédé récurrent de l'intéresser. C'est pas la

première fois. En 2011, le 11 septembre, il produit toutes sortes d'allégations. 3 jours plus tard, je c Alors, on va dire, c'était des malettes d'argent qui vous auraient été versées, donné par Robert Bourg à Jacquir et à vous 3 million d'euros et 3 jours plus tard, j'ai ma double relaxe dans l'affaire Clim. Monsieur Bourg est un ami de 40 ans de Nicolas Sarkozy. Est-ce que c'est Nicolas Sarkozi ? Disons cela, qu'est-ce que vous dites ? Et à chaque étape, à chaque étape en 2011, euh évidemment c'était pas une bonne nouvelle ma relaxe dans l'affaire cling pour Nicolas Sarkozy et aujourd'hui le 2011 frérot relaxe ou pas, bon tu fais plus grand-chose quoi. Fait de pouvoir être candidat à l'élection présidentielle, c'est peut-être pas non plus une bonne nouvelle. D'autant plus que ces ces

indications pseudo révélation interviennent à un maman. Nicolas Sarkozi connaît des moments difficiles dans une affaire judiciaire qui est l'affaire libienne. Donc il est clair qu'il y a une volonté de nuire et un procédé récurrent. Non mais là vous êtes en train de dire que Nicolas Sarkozite et les guidons je vous dis un procédé récurrent. Bah oui, c'est c'est la question que tout le monde se pose en tout cas d'écran de fumée qu'il a déjà auquel il a déjà procédé. Mais mais je termine, je n'aurais pas dû accepter ces statuettes. À l'époque, vous l'avez dit, il n'y avait pas d'engadrement de ces situations. C'était une erreur. Et c'était une erreur. Je n'aurais pas dû les accepter d'un point de vue moral, d'un point de vue moral tout de même. Donc vous l'avez dit, enfin on le sait,

ce n'était pas illégal, mais ça oblige et implicitement se pose quand même la question des contreparties. Est-ce que c'est pas handicapant réduitoire lorsqu'on veut exercer les plus hautes fonctions de l'État ? La réponse, je vous l'ai donné tout à l'heure. Monsieur Bourg a été écarté par moi-même et par Jacques Chirac en 20045, ce qui montre bien qu'il n'y a aucune prise, aucune forme du tout de lien qui puisse se nourrir à cette occasion. Bah la question c'est pas la question de l'influence de Robert Bourg sur Dominique de Villepin. C'est l'influence de Bla Comparé à l'époque et de l'industriel italien en question sur Dominique de Vilpin. Et ça tout écarté qu'il soit s'il a été l'intermédiaire pour offrir des cadeaux qui peuvent être assimilés non mais dont on peut se

demander si ça n'a pas été des pots de vin ou des ou des contreparties de certaines faveurs. Voilà c'est c'est là où potentiellement il y a un nœud qui est plus embarrassant. Après encore une fois pour l'instant aucun élément ne va dans cette direction et ne permett de l'affirmer de quelque manière que ce soit. Quand vous dites "J'ai un regret". Est-ce que vous avez pas le sentiment qu'en fait tout tout ce qui s'est passé là, c'est ce que rejette profondément les Français et que vous êtes d'une façon ou d'une autre lié à ce monde ancien comme d'ailleurs Nicolas SarkoZi ? Est-ce que c'est pas la fin aujourd'hui d'une période ? On peut considérer que on est coupable d'être d'être trop vieux et d'appartenir à l'ancien monde ? Le nouveau monde, vous savez le nouveau monde mais je le

nouveau monde a aussi ses problèmes. Qu'est-ce qui est important en politique ? C'est de tirer les leçons. C'est d'avancer. C'est pas tout nouveau, tout beau et tout vieux, tout à rejeter. Et cela oblige cela oblige le responsable politique, en l'occurrence c'est une obligation que j'ai à faire preuve de beaucoup d'humilité et et est-ce qu'il savait de qui ça venait ? C'est Bourgie qui lui offre, il a pas demandé qu'il les a réglé. Non, ben c'est alors après, vous étiez peut-être pas là quand on en parlait, c'était il y a c'était il y a quand même 2h, mais on on en a parlé il y a 2h. Alors oui, on en a parlé il y a 2h extensivement et c'est exactement ce que j'ai dit. J'ai dit grosso modo que ça pue quand même, ça pue un peu cette histoire mais que ça

peut mais ça peut être deux choses très différentes. Ça peut être un vrai piège de Robert Bourg qui euh offre ses statuettes à de Villepin en son nom sans lui dire de qui ça vient mais en gardant les factures pour pouvoir le cas échéant tenter de le faire tomber en donnant l'impression qu'il serait dans la main respectivement d'un du dictateur du Burkina Faso et d'un industriel italien. Donc ça peut être totalement un piège de Robert Bourg en plus un truc placé sur le temps long que tu peux déclencher quand tu veux et tu gardes soigneusement les factures et cetera. Ou alors ça peut être aussi le une vraie contrepartie de service rendu ou alors un cadeau en espérant s'attirer les faveurs de Villepin de la part du dictateur et de l'industriel en question. Euh et les

deux histoires racontent des choses très différentes et elles sont aussi possibles l'une que l'autre. Dans un cas, ça raconte vraiment la fourberie euh de Robert Bourg et une forme de naïveté de Dominique de Villepin qui accepte des cadeaux sans sans se dire que ça peut se retourner contre lui. Et dans l'autre cas, ce que ça raconte, ce serait éventuellement une mise en cause de la probité de Dominique de Villepin. Mais comme je vous le disais tout à l'heure, rien ne permet de conclure dans un sens ou dans l'autre. Il est ce qui est peu probable en revanche, c'est que il n'y ait rien du tout. C'est-à-dire que ce qui est peu probable, c'est que ce soit vraiment l'industriel en question et le dictateur en question qui soit des potes de Villepin et qui ait

voulu lui faire un cadeau comme ça parce qu'il l'aime bien pour son anive et que Robert Bourgi de manière un peu malicieuse euh oublie de leur dire que c'est de leur oublie de dire à Villepin que c'est de leur part et disent ouais c'est mon cadeau à moi. Enfin ça personne n'y croit tout. Il y a il y a un truc trouble derrière. Mais le truc trouble, le truc trouble, Dominique de Villepin peut en être le coupable comme la victime. Donc faute faute de savoir dans quelle dans quelle direction tranchait, euh restons prudents et ne l'accablons pas. Mais mais mais ce qui est sûr, c'est que oui oui, il y a il y a euh les deux explications les plus claires, c'est soit que c'est euh des cadeaux dans l'attente d'une faveur, soit pire la contrepartie d'une faveur et ça pose vraiment des questions de

corruption. Question hypothèse numéro 1. Hypothèse numéro 2, c'est un c'est un c'est un colis piégé de la part de Robert Bourgi qui lui offre les deux statuettes et qui attend le bois sur le doigt sur la gâchette. le moment pour déclencher euh euh le le le plan le plan maiavellic pour tenter de faire tomber euh Villepin. Ça me semble être l'un ou l'une ou l'autre des situations hein, je pense hein. Robert Bourgi déclare lui-même qui a sollicité qui a à qui l'a sollicité le président Burkinabé pour offrir ce busque à de Villepin ? Oui, mais bon, de toute façon, enfin bon, de toute façon, les les les déclarations de Robert Bourgi, bon et a

véritablement accepté ce type de de déclaration et de critiques, queles que soient les passettes avec lesquelles il fassent. On a Est-ce que vous allez porter plainte contre ? Je n'ai jamais porté plainte depuis le début de ma carrière comme ce général. Pourquoi ? Non, c'est que les procès en diffamation et autres ne permettent pas de régler l'essentiel, surtout à l'époque des réseaux sociaux qui est la rumeur. Comment lutter contre la rumeur ? Donc moi ma réponse est toujours la même. C'est ma bonne foi. J'accepte la transparence. C'est ma bonne foi et la nécessité dans lequelle je me situe d'accepter de tirer toutes les leçons de ce type de situation. Il y a quelqu'un dans le chat qui dit "Mais en fait à quel moment tu acceptes un cadeau à 50000 € quand tu es quand tu

es responsable politique ?" En fait là, il faut vous dire que il y a quand même eu un vrai changement d'époque avec et on peut s'en féliciter une une attention quand même plus grande et plus aiguisée en France aux questions de probité là où très longtemps bon la France a quand même été vraiment un pays où bah c'est les je l'ai déjà cité he mais il y a un politiste qui a travaillé sur ces questions qui s'appelle Ah merde son nom m'échappe mais je connais que lui euh Pierre Lascou terrible qui s'appelle Pierre Lascou et qui a montré combien est-ce que pendant très longtemps les les Français à l'égard de la probité en politique avaient un un regard tout à fait tout à fait complaisant en disant oui bon tant qu'il y a pas

d'enrichissement personnel c'est pas si grave grosso modo et même quand il y a un petit cadeaux c'est bon et et du coup c'est vrai que en France c'est des pratiques d'ailleurs qui qui notamment qui notamment sont liées à des logiques néocoloniales post et néocolonial euh et donc et qui et qui souvent pas toujours mais mais notamment viennent se trouver dans des relations avec l'Afrique qu'on a vu longtemps quoi. Le le l'exemple alors je crois que c'était ça. Il y a l'exemple des diamants de Bokasa accepté par Valérie Giscardestin et qui fait scandale quelques quelques années plus tard au moment de de l'élection. Mais ce qui a fait scandale dans les diamants de Bokasa, c'est pas que c'est pas que Giscar a accepté des diamants sans qu'on

sache exactement si c'était pour lui ou pour la République française. Bon, ce qui a fait scandale, c'est qu'il a menti sur ses diamants. Là, c'est pareil en fait ce que décrit de Villepin. On peut imaginer que dans la politique de la de la fin des années 90, du début des années 2000, c'était choses courantes quoi. Oui. Oui. Bon, tu as un joli cadeau. Voilà, tu poses pas trop de questions, tu acceptes. Et et effectivement c'est auour aujourd'hui on trouve ça extrêmement choquant. Extrêmement choquant mais mais malheureusement malheureusement c'est c'est encore c'est encore monnaie courante. On a vu des révélations sur la la diplomatie du caviar. Euh c'est quel pays déjà ? Euh j'ai un trou. Euh l'Azerbaïdjan,

on avait c'était en 2017, on avait eu des révélations. Regardez sur C'est relativement récent hein. Diplomatie du caviar. Comment l'Azerbaïdjan s'offre l'amitié de responsable politique européen. Le monde des 10 autres publications européennes révèlent les dessous de la diplomatie du caviare menée par l'Azerbaïdjan en Europe qui montre comment est-ce que les responsables politiques d'Azerbaïdjan ont tendance à payer des voyages des voyages de visite en Azerbaïdjan à des responsables politiques européens notamment des députés européens mais mais parfois même des des parfois plus de responsabilité encore que des députés. Euh et dans ces dans ces voyages, il y a des boîtes de caviar qui circulent et il y a des boîtes de cavières qui sont envoyées au parlement

et offertes et cetera. Et comment est-ce que c'est une vraie euh une vraie stratégie pour s'acheter sinon la loyauté ou les votes, du moins minimal l'amitié ou la bienveillance d'une partie des responsables politiques européens à commencer par les députés européens. Et voyez ça, ça explose en 2017. Donc euh ces scandales-là malheureusement euh émaillent la la vie politique. Émaille la vie politique. J'imagine trop Vilpin accepter ses statuettes en se disant "C'est quoi ces merdes ?" Alors à mon avis c'est pas ça qui se passe. À mon avis c'est euh "Mais attends, c'est qui le sculpteur ?" Ah bon ? Mais incroyable. Je pense c'est plutôt ça. Je pense que c'est plutôt ça. Donc euh Non, non, malheureusement malheureusement ces choses-là sont moné

courantes. Les diamants de Bassa, c'est c'est quoi déjà ? Euh l'affaire qui a empoisonné la campagne présidentielle de Valérie Gardestin. Les diamants de Bokassa. OK. Hop. Le 10 octobre 79. Voilà 3 semaines après la chute de Jean Budel Bokassa qui s qui s'était autoproclamé empereur avis de Centrafrique en 77. Donc on est en 79 Valérie Jcardestin est président de la République. Le canard enchaîné titre quand Giscar empochait les diamants de Bokasa. Le palmipè donc le le canard enchaîné publie un fact similé d'une commande de Jean Bedel Bokassa révélant que ce dernier a remis en 73. Il était ministre des finances.

Ah c'est c'est écrit immédiatement après. Il était pas encore Jean-Bodel Bocassa a remis en 73 à Valérie Juscardestin qui n'était pas encore président de la République. Il était alors ministre des finances une plaquette de diamants de 30 carats. Un cadeau dans le cadre de parti de chasse en Centrafrique lors de voyage privé du ministre Giscard Destin. Une semaine plus tard, le canard affirme que la valeur de la plaquette est de 1 million de francs et précise que d'autres diamants ont été offerts à VGE à l'occasion de ses déplacements à Bangi entre 70 et 75. Je veux dire voilà, c'est c'est c'est la République française, c'est ça quoi. Enfin voilà, c'est la République française, la France-Afrique, le les relations euh néocoloniales, c'est ça. Euh alors, je

vous lis la fin, hein. Dans un premier temps, Valérie Jiscardestin ne souhaite ni s'expliquer ni répondre. En 79 sur Antel 2, il répond finalement et parle d'une campagne indigne à laquelle il oppose un démenti catégorique et méprisant. Ce sont ces termes. Il faut, dit-il, laisser ces choses basses mourir de leur propre poison. Le canard enchaîné et relance l'affaire un an plus tard en 80 en publiant un entretien téléphonique avec l'ancien empereur centrafricain Jean Budel Bokassa. Ce dernier affirme avoir remis à quatre reprises des diamants au couple présidentiel. Au couple présidentiel. Vous ne pouvez pas imaginer ce que j'ai remis à cette famille là, insiste Bokasa que VGE appelait pourtant son parent et ami au début des années 70 bien avant que les services français secrets ne les

services secrets français ne renversent autocrate. Quelques mois plus tard, le 10 mars 1981, Valérie Juscardestin dans l'émission Le Grand débat déclare qu'il n'y a aucun mystère dans l'affaire des diamants mais fait évoluer son discours. En fait, ce n'était pas du tout qu'on a dit des diamants, je dire de grosses pierres une grande valeur que l'on pouvait garder pour soi, auquel on pouvait donner je sais quelle destination. C'était plutôt des produits de la taillerie de Bangi qui sont plutôt utilisables sur un plan de décoration bijouterie. Ah, j'ai tenté, j'ai tenté, j'ai tenté, je sais pas si je sais pas, c'est euh je dirais approximatif. Le chef de l'État est candidat à un 2uxè septena minimise donc ce don et précise que ces pierres ont été vendues au

profit de la croix-ouge centrafricaine d'une maternité, d'une pouponnière, d'une mission. Ce que confirme le point dans son édition du 20 mars 81 qui avance comptabilité de l'Élysée à l'appui que ces diamants ont été vendus pour 114000 francs et que l'argent a bien été remis à des œuvres de bienfaisance centrafricaine. On est loin du millions de francs dont parlait le canard enchaîné 2 ans plus tôt. et derrière la campagne derrière la campagne présidentielle de de Giscar va être fagocité par cette affaire et à l'époque ce qui est intéressant c'est que ce que vont ce que vont reprocher les Françaises et les Français 67 à l'époque ce que vont reprocher les Françaises et les Français à Valérie Rigiscardestin c'est moins c'est c'est moins l'affaire qui en fait à l'époque

paraît presque ordinaire que le fait qu'il a menti que le fait qu'il a menti. qu'il a opposé à cette affaire un démenti catégorique et méprisant et que quelques années plus tard, contraint et forcé par l'accumulation de documents de preuve jusqu'au témoignage de Jean Budel Bocassa lui-même, il finissent par dire "Oui, ça existe. Non, c'est pas des gros diamants comme on imagine, c'est des petits diamants à destination de de de de joyerie et finalement, il les vend à destination d'œuvre d'œuvre de bienfaisance." Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'on apprend que les diamants ont été vendus par l'Élysée, mais il semblerait que les diamant été offert à Valérie Jiscard destin. Par ailleurs, on apprend aussi que il y a plusieurs plaquettes de diamants qui ont

été offertes. Est-ce que Valérie Juscardestin a vendu la totalité de ces plaquettes de diamants ou est-ce que il y en a certaines les premières, celles de celle de 73 qui sont restées chez lui ? Tout, tout ça, on en sait rien. Tout ça, tout ça, tout ça, on en sait rien. Mais vous voyez, c'est c'est hyper c'est hyper intéressant. C'est c'est les mêmes c'est les mêmes choses, quoi. C'est on te file on te file un cadeau, tu prends le truc, tu le gardes, tu le mets de côté et puis à un moment donné, on te dit "C'est pas bien" et tu dis "Ouais, c'était pas ouf". Et tu le vends. Tu vois, c'est marrant. C'est marrant de voir que aujourd'hui en en 2025 en 2026 en fait le l'affaire à laquelle de Villepin fait face c'est une affaire qui est incroyablement similaire à

l'affaire des diamants de Bokasa en réalité quoi. Un c'est pas vrai 2 c'est pas moi. 3 c'est pas grave. Ouais, c'est pas c'est exactement ça. C'est exactement ça. C'est beau la corruption assumée. Ouais. Ouais. C'est donc vo voilà quoi. Il faut ça c'est pour ceux qui se disent "Mais attends, comment est-ce qu'une telle affaire est possible ?" Mais en fait euh vous vous ne faut faut se replacer dans la politique de l'époque hein. La politique la politique française en Afrique à l'époque, c'est celle-là. C'est une politique néocoloniale faite de dons et de contredonds, d'échanges de de de cadeaux, de relations occulte, de prise d'intérêt dans les pays et dont à la fin les les plus poliers sont

systématiquement euh les peuples des différents pays d'Afrique, des anciennes colonies. Et ton collier vient d'où ? Alors, c'est un cadeau qu'on m'a fait C'est un cadeau qu'on m'a fait pour mon ANIV. Euh voilà, c'est un cadeau qu'on m'a fait pour mon anive. Euh on m'a voilà, je sais pas, on m'a juste dit euh c'est pour toi Clément. Voilà, c'est ce qui ce qui la rend, c'est que c'est littéralement un cadeau qu'on m'a fait pour mon anive. Ah non, c'est un cadeau de Noël. C'est bon, c'est bon, tout va bien. Ah, à deux doigts. Oh là là, à deux doigts. À deux doigts de tomber. Non, non, c'est un cadeau de Noël. C'est bon, c'est bon. Ça n'a rien à voir. Non mais ça n'a rien à voir. C'est un cadeau de Noël. Non

mais c'est voilà, c'est Oui. Alors oui, c'est c'est vrai que c'est une c'est vrai que c'est une pièce ancienne qui date de qui date de l'Athène du 5e siècle. C'est vrai qu'il y en a une vingtaine d'exemplaires dans dans le monde en tout dont une à mon coup. C'est une réplique, calmez-vous. C'est une calmez-vous. C'est une réplique en argent. Ce n'est pas l'original. L'original en effet vaut à peu près le prix des statuettes de Je sais pas combien ça vaut d'ailleurs. Combien ça ? Mais de toute façon c'est ça se vend pas. Mais combien combien ça vaut ? Combien coûte un décadrac athénien ? Ça vaut combien un décadrac aténien ? Ça ça se vend combien ? Je veux le vrai moi.

Estimation gratuite. Ah waouh ! OK. Euh, ça vaut combien ? Ah, OK. Continuer sans accepter. Il y en a pas. C'est pas des décadracles. C'est dégueulasse tout ça. Oh là là. Oh là là. Mais personne personne n'en veut de ces monnaies. Elles sont dégueu. Ouais. Ouais, c'est pourri. Non mais tout ça c'est pourri. Et ici ? Je sais pas. De toute façon, ça se vend pas, j'ai envie de te dire. C'est un décadrac ça. C'est pas du tout un décadrac. Continuer sans accepter. Ah, j'aimerais trop. Je sais pas combien ça vaut. Ah, ça ouais, c'est c'est à peu près si si si. D'accord.

Ah, je vois des monnaies. Je vois des monnaies moins rares. Je vois des monnaies moins rares qui sont qui sont estimées aux alentours de 6000 €. À mon avis, ça vaut le prix. L'original vaut le prix du des statuettes de Robert Bourgie à mon avis. À mon avis. Euh ouais. Non non, c'est c'est pas c'est pas donné. C'est pas donné. Je crois qu'il y en a pas mal qui ont circulé. Non non non, pas du tout. Des tetrag des tetradrac oui. Mais des décadrac non. 190000 à 500000. Vous êtes sérieux ? 714k sur Numisma. Ah ouais. Genre si je veux le vrai, genre si je veux le vrai, c'est 180000

€. Ah ouais. Ah ouais, bon ben va falloir faire quelques OP. Ah ouais, ou alors que je trouve un bon ami. Skibid Drac. Ou alors que je trouve un bon ami. Ou alors Ou alors que Ou alors que je trouve un bon ami qui me l'offre. Connaissez-vous Red Shadow Legend ? Selon l'État 180, il est tout flingué. Ah ouais, genre vous avez l'air d'être tous d'accord quoi. Ouais, c'est 500K quoi. OK. Alors, je sais pas ce que je préfère en même temps. Est-ce que je préfère parce que c'est le même prix, est-ce que je préfère un vrai décadrac mathénien original du 5e siècle avant Jésus-Christ

? C'est-à-dire que potentiellement ce décadrac a connu les débats les débats sur la coling de la PNIX, tu vois. Potentiellement ce DCADRACM, il a connu des cérémonies au partenom. C'est quand même quelque chose. Est-ce que je préfère un décadrac athénien du 5e siècle ou est-ce que je préfère une Gibson Lesp de 1959 originale ? [ __ ] c'est chaud. Oh, le tu préfères impossible. Oh là là, c'est littéralement une pièce de musée. Ah, c'est pas faux. Il y en a un qui s'est vendu 888000 €. Puain, qu'est-ce que je préfère quoi ? Est-ce que je préfère une Gibson Lesp 1959

ou alors donc la la guitare la plus légendaire du monde ? Ça vaut c'est les mêmes prix hein. Ou est-ce que je préfère un décadrac maténien ? La Gibson 100 % 100 % immoral la pièce. Sa place est dans un musée. Ouais mais tu pourrais dire que la place de la Gibson, elle est OK écoutez. Euh je sais pas une maison. Oui. Non mais d'accord. Non mais bon vous êtes vous êtes vous êtes si prosaïque. Vous êtes si prosaïque aussi. Une maison. Oui évidemment. Il y en a quand même une des deux qui est 100 % alors qu'elle coûte des millions.

La pièce. Attends je comprends pas. Bref une Gibson athénienne. [ __ ] J'avoue hein. La Gibson aura encore une vie avec toi. La pièce non. Ouais, en plus c'est vrai que la pièce tu peux pas la tu peux pas la mettre autour du coup. Ça va pias ? Tu es de retour pour jouer de mauvais tour ? Euh, on écoute Skibidi de Villepin. Alors, attends, on en est où ? Ah, attendez, je crois que ça là, je crois que ça ça va lui parler de la Chine. Pardon, je suis un peu dissipé aujourd'hui. Je suis un peu dissipé. Utilise la play la pièce pour faire de la guitare dessus. J'avoue. La guitare non plus, tu peux pas la mettre autour du coup. C'est pas fou. J'avoue. Après, tu peux prendre la pièce et tu t'en fais un médiator pour jouer sur ta J'avoue, le best tu achètes les deux et la pièce devient le médiator

pour jouer sur ta guitare à 500000 €. [ __ ] c'est pas mal ça. C'est 100 ans qui rêve de se loger. Non mais oui. Non mais là là on là on évidemment qu'à 500000 € tu t'achètes une maison, tu t'achètes pas une guitare. Tout bien sûr, moi je suis comme vous. Mais là on parle, on imagine, tu vois, on imagine, imagine, tu as un ami, tu vois. Imagine ton ami c'est Robert Bourgie, il vient et il te fait un cadeau. Tu préfères qu'il t'offre comme cadeau une Gibson Lespo de 59 ou une pièce de monnaie de collection, tu vois ? Voilà, c'est ça. C'est ça quoi. C'est ça la question. Bon, pardon. Bon, vous m'avez cassé mon rêve d'avoir un jour un décadrac ma moi. Bon bah, tant pis, j'ai ma réplique qui m'a été offert pour

pour mon anniversaire par un ami. On écoute Dominique de Villepin. Après s fait cuisiner sur les statuettes, il est cuisiné sur la Chine apparemment. Et donc vous ne redoutez pas que les accusations de Robert Bourg vous vous affaiblissent. On a bien vu que ça a plombé la campagne de de François Fillon en 2017 avec l'affaire des costumes. Et je vous rappelle que la volonté de nuire de l'intéressé, elle date de 2004 2005 et qu'elle est parfaitement située sur le plan politique. Et je rajoute que si vous êtes candidat, on a quand même compris que vous en preniez le chemin, vous devrez faire toute la lumière sur votre revenu, votre patrimoine. Ça ça vous ça ne vous pose pas de problème. Ah et tout toutes les questions là, on a toutes les questions qui sont posées.

C'est formidable. vous savez, euh les activités de ma société, les chiffres de ma société, même si certains euh refusent de se donner le mal de regarder, sont parfaitement connus, contrairement à ce qui était dit, je n'ai jamais payé d'amende pour non publication. Et donc alors, apparemment, ça c'est vrai. Apparemment, ça c'est une fausse information qui a circulé, qui a beaucoup circulé, que j'ai moi-même relayé, mais parce que je l'ai lu dans euh je sais plus le monde, je crois et je sais plus où en tout cas, mais je l'ai lu dans la presse et apparemment effectivement les comptes de sa société sont publics. Apparemment, il est vénère ou il est temps accéléré. Il est un peu accéléré. les choses sont parfaitement claires. Et la transparence c'est un devoir national.

François, un mot sur vos activités. Françoise, les activités alors sur les activités en Chine, c'est peut-être le le volet qui est le plus euh handicapant pour vous aujourd'hui, c'est-à-dire que vous vous avez fait des conférences en Chine. Euh est-ce que vous n'avez pas l'impression d'avoir été un influenceur au profit du régime chinois au moment où on s'aperçoit qu'au fond la Chine est quand même une grosse menace pour l'Union européenne ? Est-ce que vous regrettez pas aussi toute cette activité où vous avez fait des conférences très bien rémunérées ? Il y a une enquête de la cellule d'investi. Alors, sachant que c'est pas que des conférences. Euh c'est pas que des conférences, c'est aussi des interventions à la gloire du Parti communiste sur des enfin c'est c'est pas

juste parce que là la manière qu' de présenter les choses Françoise Fress est quand même bien gentille. On va aller voir Dominique de Villepin Chine. La Françoise Fressos présente les choses d'une manière tout à fait, je trouve tout à fait positive parce que regardez en plus en plus c'est terrible parce que c'est c'est aussi France interre, c'est les affaires, c'est la cellule investigation de Radio France, celle qui va disparaître si Charles Aloncle devient le ministre de l'audiovisuel public. les affaires chinoises de Dominique de Villepin. Euh conférence conseil à des entreprises, promotion des nouvelles routes de la soie. L'ancien premier ministre possible candidat en 2027 a

multiplié les activités en Chine où il est très populaire. Il se montre aussi particulièrement élogieux à l'égard du régime chinois. Donc vous voyez que c'est pas juste c'est pas juste. Il y a des banques chinoises qui ont appelé Dominique de Villepin pour se faire une conférence un peu prestigieuse et donc il est venu parler et disserter sur le l'économie mondiale en Chine, c'est que il a eu des prises de position et des prises de parole qui étaient particulièrement illogieuses à l'égard du régime chinois. Ça n'a rien à voir. Euh Dominique de Villepin est invité à prendre la parole au deè au 2e sommet mondial sur l'externalisation au Yuda Palace de Zengju. 2008 a été une année riche en défi, dit-il à la tribune. Je suis particulièrement heureux d'être ici dans

ce pays où l'histoire s'écrit a proclamé l'ancien premier ministre dans une des envolés dont il est coutumier. Si on fait OK. Ah oui. Ah bah on peut l'écouter. L'indépendance c'est la marque du gaulisme et je n'ai jamais transigé avec cela. Je veux savoir qui vous paye. Et bien aujourd'hui, l'activité de ma société, elle est complètement liée à deux sociétés françaises à qui j'apporte des conseils sur le plan géopolitique. Point final. En France. Voilà, en France et en France pour l'étranger et pour le reste, mes activités sont bénévoles la plupart dans le domaine de l'art et de la culture. Depuis qu'il a fait un retour médiatique et qu'il se positionne pour la présidentielle de 2027, Dominique de

Vilpin est souvent questionné sur ses affaires, sur ce qu'il a fait depuis son départ de Matignon en 2007. Alors pour y voir plus clair avec Géraldine, nous avons enquêté pendant plusieurs mois en Chine où Dominique de Ville donne régulièrement des conférence. Nous avons listé une On écoute la vidéo hein. C'est c'est comme ça. J'ai pas à lire le papier, j'ai la flemme. Une cinquantaine d'événements auquels il a participé ces 20 dernières années. Par exemple le salon des logiciels informatiques à Nanquin, la foire exposition d'Asie du Nord-Est, la foire commerciale de Chine centrale, le salon nautique de Nunch Abbeille. Nous avons découvert qu'en 2008, il avait fait deux conférences à Chengdu et à Zengzu. D'après nos informations, ce sont les

provinces, donc les autorités chinoises qui ont payé ces prestations via une association. Dominique de Villepin a été rémunéré 900000 yan, l'équivalent de 94000 € à l'époque. Dominique de Villepin que nous avons longuement rencontré nous affirme que 90 % de ces conférences étaient bénévoles. Mais au-delà de ses interventions publiques aux quatre coins du pays, il a aussi conseillé des entreprises chinoises, notamment des fonds d'investissement et une agence de notation parée par Pékin. Interrogé à ce propos, l'ancien premier ministre minimise son rôle. Ce sont des comités consultatifs, hein, donc ce ne sont pas des comités exécutifs, ce ne sont pas des conseils d'administration.

Une allocation enfin qui est vraiment, je ne dis pas symbolique parce que on rappelle qu'il fait plusieurs millions chaque année. Donc le le concept de symbole pour lui, c'est sans doute pas le même que pour nous. Je ne méprise pas ce genre de chose mais enfin qui n'est pas voilà qui consid pas un montant substantiel. Sauf qu'au-delà de la rémunération se pose cette question : est-ce que travailler au service d'entreprise chinoise ce n'est pas cautionner le régime ? Cette question, le sénateur LR Pascal Alizard, qui est vice-président de la commission des affaires étrangères se la pose. Les entreprises chinoises, elles sont à la main du gouvernement chinois. Donc il y a forcément une dimension politique. Alors soit on ne la voit pas, soit on ne

veut pas la voir, mais elle est forcément là. D'autant que ce qu'on a découvert avec Elodie en en éplhant la presse chinoise, c'est que Dominique de Vilpa n'était pas avar en compliment enversining, notamment en 2017 à l'issue du 19e congrès du parti communiste chinois, congrès qui a consacré l'autorité sans partage du président chinois.

Dominique de Villepin fait aussi régulièrement la promotion dans la presse chinoise des nouvelles routes de la soie. Un projet cher à Shijping. Donc on voit bien que oui, c'est un grand projet politique qui répond aux aspirations des peuples. Pourtant ce projet pharaonique est aujourd'hui très décrié. Les travaux d'infrastructure financé par Pékin sous forme de prêt gigantesque ont fait exploser la dette de nombreux États qui voit aussi des parties essentiel de leur territoire passer sous pavillon chinois. On a aussi trouvé Dominique de Villepin là où on ne l'attendait pas vraiment. Vraiment ça ne s'arrête jamais hein. C'est je m'étais dit j'attends que toutes les révélations soient passées et je reviens dessus et et ça ne s'arrête jamais. À la demande des autorités. Il préside

depuis 2017 l'Alliance internationale du tourisme de montagne, une association de droits chinois qui est en fait un outil de soft power pour Pékin. D'où la question, ces activités en Chine constitueront-elles un problème si Dominique de Villepin est candidat à la présidentielle de 2027 ? C'est en tout cas l'isen ministre François Goulard, aujourd'hui proche d'Édouard Philippe. Bon bah ça oui, d'accord. Ça pour le coup c'est ça c'est de la compétition électorale. Quelqu'un qui ambitionne d'être président de la République ou d'exercer des responsabilités à haut niveau au sein de l'État ne doit pas avoir de lien même passé avec soit des gouvernements étrangers soit avec des entreprises proches du pouvoir dans un certain nombre de pays. C'est totalement

incompatible. C'est soupçons. Dominique de Villepin les balaient complètement. Mais j'ai soigneusement fait attention de me tenir à distance justement de tout ce qui pouvait constituer un réseau d'affluence, un réseau d'intérêt. L'indépendance, c'est la marque du gaulisme et je n'ai jamais transigé avec cela. Lors de l'entretien que nous avons eu avec lui à la maison de la radio, Dominique de Villepa nous a affirmé que la Chine ne représentait aujourd'hui que 8 à 10 % de son chiffre d'affaires. Ah oui, intéressant. Euh intéressant à à bien des égards. Déjà pour finir là-dessus, si la Chine c'est 8 à 10 % de son chiffre d'affaires, quel elle reste ? Euh parce

que on rappelle que c'est des millions d'euros qui qui transitent par sa société pour lesquels il est rémunéré. Euh et et on peut se demander on peut se demander pour pour quels autres pour quels autres par quels autres pays est-il rémunéré. La France, il l'a dit. Oui oui ça oui il il l'a dit quoi. Il l'a dit. Alors, c'est marrant, vous êtes nombreux à dire il y a rien. Il y a rien. Si on si on remplace le machine par USA, euh bah je vous trouve gentil quand même quand ça concerne, je vous trouve quand même je vous trouve

quand même je vous trouve quand même sacrément sacrément gentil, quoi. Euh, il me semble que il a fait du conseil et des conférences Big deal. Ouais, mais c'est pas c'est pas ça qui est dit dans le c'est pas ça qui est dit dans la vidéo qu'on vient d'écouter. En fait, déjà d'une part le le bon tu peux avoir la grille tu peux avoir la grille anti-impérialiste et mettre et mettre la Chine, la Russie, les États-Unis sur le même plan. Euh, tu peux aussi avoir la grille des droits humains. Alors, certes, les droits humains aux États-Unis aujourd'hui, vous allez pas, vous ne me ferez pas dire que c'est tout rose. Et au contraire, j'ai moi-même souligné à de nombreuses reprises combien est-ce que Trump était

sur une pente autoritaire et une pente de restriction de plus en plus claire de l'état de droit. Donc là-dessus, là-dessus, on est d'accord. Bon, on a on a beaucoup parlé d'Alex Pretty, de René Good, des des exactions commises par LICE. On a beaucoup parlé de la de la question des personnes trans et des communautés LGPD aux États-Unis. Bon, je reviens pas sur tout ça. Le les États-Unis sont clairement sur une pente autoritariste. Après, même si les États-Unis sont sur une pente autoritariste depuis le le retour au pouvoir de Donald Trump, jusqu'à présent, les États-Unis étaient une démocratie représentative critiquable en de nombreux points sans doute. Impérialiste, ça ça ne ça ne fait impérialiste, c'est c'est très clair et c'est tout autant critiquable.

Maintenant, en terme d'atteinte au droits humain, mettre les États-Unis sur le même plan que la Chine et la Russie, je pense quand même que c'est audacieux. Je pense quand même que c'est audacieux. Enfin, je vous rappelle quand même que la Chine est un pays oppressif, qui est un pays euh notamment qui se comporte vis-à-vis de la minorité Wigour d'une manière qui est absolument barbare inhumaine et dans une enfin absolument barbare inhumaine avec des des des oppressions, des tortures, des enfermements qui rappellent vraiment ce qu'on a connu de pierre partout ailleurs. Euh je suis pas sûr qu'on puisse considérer ça comme étant comme

étant un détail. Euh je vous rappelle que la Chine est absolument pas une démocratie. Si c'est c'est ça voilà que le droit de la presse il ait pas respect. Enfin il y a il n'y a pas la bas de liberté de la presse. Il n'y a pas enfin bon. Donc euh je veux dire euh pareil pour la Russie dont on a vu ce qu'il devenait euh des opposants de Vladimir Poutine. Donc euh je je suis pas sûr que dans votre argumentaire mettre les États-Unis et les éventuelles collaborations de quelqu'un aux États-Unis euh sur le même plan que la collaboration avec les autorités chinoises ou les autorités russes en l'espèce. On parle surtout des autorités chinoises. Je suis pas sûr. En tout cas, disons, je vais le dire

comme ça. Vous faites ce que vous voulez. Si votre grille c'est l'impérialisme et que vous me que vous me dites "Il y a trois grands impérialismes et les trois sont aussi débectants les uns que les autres". Bon ben oui oui, vous avez le droit de le dire, il y a pas de problème. Euh je suis juste en grand désaccord avec vous. Je suis je suis juste je suis juste en en grand désaccord avec vous et je pense que en l'espèce collaborer avec le le régime chinois quand on voit à quel point il est oppresseur des libertés, quand on voit à quel point il est oppresseur d'uneor d'une minorité musulmane sur son territoire d'une manière qui est absolument abjecte, atroce, insupportable, je vous renvoie au rapport qui était sorti sur le traitement desigour en Chine. Enfin, je

veux dire, enfin, je je je vois en fait, j'arrive pas à comprendre j'arrive pas à comprendre comment est-ce qu'on peut s'être ému à à fort juste titre du traitement réservé au Gazaoui euh et plus généralement aux Palestiniens par Israël et et envoyer balader d'un revers de la main ce qui se passe ce qui se passe en Chine vis-à-vis des wigours. Bon, mais ça ça c'est ça c'est ça, qu'est-ce que vous voulez ? et et l'argument de oui mais les les États-Unis ils aident Israël certes, mais il y a une différence entre aider un pays, être derrière lui, être être collaborer avec lui et commettre ça soi-même sur son territoire, quoi. Bon, mais après ça c'est ça c'est mon

opinion. Qu'est-ce que vous voulez ? C'est c'est qu'est-ce que vous voulez ? Moi je moi je je pense et donc je pense que effectivement collaborer en Chine d'autant que on parle pas juste on parle pas juste de conférence he vous l'avez entendu c'estàd que Dominique de Villepin il a été faire en Chine la promotion du régime chinois Dominique de Villepin il a été faire en Chine la promotion du régime chinois des routes de la soie de de du 19e enfin pas c'est pas le 19e mais de de la politique de Shishing Ping et compagnie déjà En terme de soft power, ça pose un vrai problème. C'est qu'il a contribué au soft power chinois euh surtout par

l'association de la montagne machin qui est cité, mais il a aussi contribué au au hard power de la Chine. Enfin, c'est c'est mal dit, mais il a aussi contribué à la main mise de la Chine sur son propre territoire en venant apporter de l'eau au moulin au récit de la grandeur du parti communiste chinois. Et euh et euh et d'autre part, la vraie question dans le casadre de Dominique de Vilpin, c'est est-ce que les positions prises par Dominique de Vilpin sur le régime chinois en France ont pu être influencé par ces contrats en Chine ? pause. Donc je précise je précise parce que je vois d'ici je

vois d'ici les les le titre le titre des vidéos YouTube. Évidemment évidemment Clément Victorovic gluxmanien soutient l'impérialisme américain. Je vois d'ici le titre de la vidéo YouTube euh quand je dis de là des vidéos YouTube qui ne manqueront pas de popé évidemment à l'issue de ce stream. Alors, c'est compliqué parce que là maintenant, il va falloir choisir si je suis un un gl un un un vilpiniste ou un gluxmanien. Euh, écoutez, je je laisse je je je laisserai euh je laisserai les pères castors choisir l'histoire qu'ils voudront raconter. Why not both ? Euh donc, je précise bien évidemment ce qui va de soi quand on connaît mes positions et qu'on m'écoute, mais ce qui

peut ne pas aller de soi. Si on veut, après si on veut être malhonnête, on détourne ce qu'on veut. Je précise que je suis évidemment opposé vertement à l'impérialisme américain, que je l'ai toujours été, que je l'ai toujours dit, que j'ai toujours été clair à cet égard. Donc là, moi il y a il y a il y a pas de je n'ai aucune ambiguïté, hein. Évidemment, évidemment, je suis loin d'être un fan de l'impérialisme américain et j'ai été sans ambiguïté et même c'est même pire que ça, c'est que n'ai-je pas entendu quand avant l'élection de Trump, je vous ai dit attention, Donald Trump est quelqu'un qui fait ce qu'il dit. Euh, il a fait dans son premier mandat ce qu'il a dit pendant la campagne. S'il est élu euh une deuxième fois sur le fondement de ce qu'il a dit dans cette campagne, vous

verrez qu'il va euh faire dériver les États-Unis sur une pente fasciste. Quand j'ai dit ça, je m'en suis pris plein la gueule. Tout le monde m'a dit que j'exagérais, que j'étais un oiseau de mauvais augure, que c'était pas prêt, que je dramatisais, que je disais tout ça pour faire des vues. Tiens tiens de deux salut nazis, pas les siens, c'est vrai, mais deux salut nazis sur le sur l'investiture et tout ce qui tout ce qui s'en est ensuit tout ce qui s'en est ensuit derrière tout ce qui s est suivi, pardon, tout ce qui s'en est suivi derrière. Donc on était plusieurs. C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Non mais je je quelques-uns quoi. Quelques bref, peu importe. Donc donc on ne fera pas de moi un soutien des on ne fera ni de moi un soutien de l'impérialisme américain,

ni à forceurie de moi un soutien de Donald Trump. On fera de nous ce qu'on veut. En même temps, il paraît que je suis viruphiniste. Alors qu'est-ce que vous voulez ? J'ai envie de dire prenez ceci est mon corps. Mais donc mais mais il me semble que tout en disant que les impérialismes doivent être combattus d'où qu'ils viennent, y compris des États-Unis aujourd'hui comme hier d'ailleurs, ce qui me semble effectivement être une take tout à fait recevable, ça ne te dispense pas ça ne te dispense pas de considérer que une fois qu'on a dit ça, les pays à l'intérieur de leur frontières ne sont pas exactement les mêmes et que les atteintes aux droits humains ne sont pas exactement les mêmes dans les trois. Alors, les États-Unis sont en train de rejoindre à marche forcée euh les Russes

voir les Chinois. Donc bon, bah ça on peut tous et toutes le déplorer mais mais je pense que de la part de Dominique de Villepin dans les années 2010 euh et le début des années 2020, c'est-à-dire précisément au moment du Tibet, précisément au moment de ce qu'on a qualifié, ce que certains ont qualifié de Génocide Wigour, euh le fait pour un pour un pour un pour un ancien premier ministre de collaborer avec la Chine et de faire l'éloge du Parti communiste chinois sur les antennes officielles du Parti communiste chinois. Je suis pas sûr que ce soit tout à fait la même chose que de collaborer avec des entreprises américaines. Bon, après, vous êtes d'accord, vous êtes pas d'accord. Euh à un moment donné, faudra faudra quand même qu'on m'explique pourquoi est-ce que euh

la guerre génocidaire menée par les Israéliens à Gaza est scandaleuse. Et pourquoi est-ce que le génocide Wigour, c'est pas si grave que ça. Bonà, moi mais bon, c'est pas grave. Mais le vrai problème en ce qui concerne Dominique de Villepin, on parle toujours de Villepin. Bien sûr, bien sûr. Le vrai problème en ce qui concerne Dominique de Villepin, c'est que non seulement il a pris de l'argent pour cautionner un régime qui est un régime brutal, dictatorial et probablement d'après ce qu'on sait génocidaire, je parle de la Chine. Donc là, ça pose quand même un certain problème de selon moi, ça pose un problème de de moralité, ça c'est mon avis. Mais de surcroix, la vraie question

qu'il faut se poser, la vraie question politique qu'il faut se poser parce que c'est pas que des conférences he ceux qui me disent quoi ? il a fait des conférences ? Non, il a pas fait des conférences. Il il est allé faire l'éloge du du Parti communiste chinois et de Shishing Ping en Chine. Euh c'est pas la même chose. Et donc la question qu'il faut se poser à partir de là, qui n'a pas de réponse mais qui mais elle se pose néanmoins, c'est Dominique de Villepin a pris de l'argent pour aller faire l'éloge de la Chine en Chine. Est-ce que une partie de l'argent qu'il a pris était de nature à influer ses positions en dehors de la Chine ? Et ça ça peut se faire de deux manières. Est-ce que l'argent qu'il a pris en Chine quand il intervenait dans les médias français

l'amenait à une forme de bienveillance à l'égard du régime chinois parce que on va pas mordre la main qui nous nourrit inconsciemment voire pire est-ce qu'une partie de l'argent qu'il a pris était de l'argent non pas pour tenir des positions sur les antennes officielles du parti communiste chinois en Chine mais de l'argent pour tenir des positions ici même dans le débat public français et européen ce qui n'est pas du tout la même chose. Et donc là-dessus, on n pas de preuve. En tout cas, vous avez entendu que la cellule d'enquête de Radio France ne sort pas de preuve de cela. Mais c'est des c'est des questions qui ne peuvent pas ne pas se poser. C'estd que quand tu sais qu'un homme comme lui a été payé à ce point cher et aussi souvent par un régime dictatorial, non seulement pour

des conférence mais aussi pour tenir des positions dans leurs antennes internes, tu ne peux pas ne pas te poser la question de savoir si cet argent n'a pas influencé le jugement qu'il a porté dans les médias français sur la Chine, voir si cet argent n'a pas eu pour destination explicite de lui faire tenir des positions en France. Et donc me semble-t-il que effectivement euh effectivement ces questions-là se ces questions là se posent. Me semble-t-il qu'effectivement ces questionsl se posent. [ __ ] mais les le chat est fou. Le chat est dingo. Franchement, vous me faites peur quoi. Des fois certains

d'entre vous me faites vous me faites flipper quoi. Bref, on écoute la réponse de Domic de Vilpin puisque alors tout ça c'était aussi un point mais je découvre aussi qu'il y a des fans de Dominique de Villepin dans le chat. Écoutez, c'est très bien, c'est très bien, c'est très bien. Alors, vous êtes peut-être pas content du coup mais c'est intéressant. On réécoute la question de Françoise Fressos qui pour moi était quand même était quand même tout à fait tout à fait en dessous de la réalité qu'au fond la Chine est quand même influenceur que vous vous avez fait des conférences en le volet qui est le plus handicapant pour vous aujourd'hui c'est-à-dire que vous vous avez fait des conférences en Chine est-ce que vous n'avez pas l'impression d'avoir été un influenceur

au profit du régime chinois au moment bah vous avez fait des conférences en Chine. Enfin, je veux dire, il a été payé par le Parti communiste chinois pour tenir des proposieux sur la Chine au sein des des médias officiels du Parti communiste chinois. C'est pas il a fait des conférences, c'est c'est une manière de présenter les choses qui lui permet de s'échapper de la question vraiment en la balayant revers de la main. Moment où on s'aperçoit qu'au fond la Chine est quand même une grosse menace pour l'Union européenne. Est-ce que vous regrettez pas aussi toute cette activité où vous avez fait des conférences très bien rémunérées ? Alors, il y a une enquête il y a une enquête de la cellule d'investigation de Radio France qui a montré "Vous travaillez pour des entreprises

chinoises sur internet. C'est une enquête malgré tout àorter limité." Non, mais je veux dire par là que c'est la réponse à François Fresse. Il y a rien de caché. Il y a rien de caché. Faire une conférence, c'est publique. Il y a rien de caché. Deuxièmement, euh dans la scène internationale aujourd'hui, la connaissance, toute la connaissance du monde est essentielle quand vous prenez des décisions. Moi, j'ai vécu 8 ans, 9 ans aux États-Unis. J'ai voyagé à travers le monde, j'ai fait des conférences dans le monde entier et j'ai beaucoup souhaité dans les dernières années aller en Chine depuis les années 2008. Pourquoi ? Parce que c'est là que une grande partie de l'histoire de cette région et du monde est en train de s'écrire. Et j'ai été l'un des premiers à Fercho aux nouvelle

route de la soie au plan Made in China 2025. Et donc non mais et donc et donc et donc connaître connaître permet d'apprécier et de mesurer les défis qui sont les n on vous entend mais dans vos il te fait passer ça pour une une quête de connaissance personnelle alors qu'il a vraiment palpé de l'argent quoi. L'expression publique vous rendez quand même sous c'est bien parce qu'il y a des gens qui disent ne lis pas le chat Clément ne nous lis pas j'ai j'ai un œil sur vous hein. J'ai un œil sur vous. C'est c'est c'est intéressant. C'est intéressant. Je découvre quelqu'un qui dit que je relaye les éléments de langage des États-Unis. Alors là, je là je sais pas là je sais pas je sais pas

quoi dire quoi. Là je sais pas quoi vous dire. Je sais pas mais en fait je me demande je me demande ce que vous faites ici surtout quoi. C'est c'est ça que j'arrive pas à comprendre quoi. Qu'est-ce que vous faites ici vraiment souvent hommage au pouvoir chinois ? Je vous cite hein nous avons besoin d'une Chine plus forte. C'est ce que vous avez notamment dit dans un entretien accordé à china.org après le 19e congrès du parti communiste chinois, c'était en novembre 2017. En tant qu'ex premier ministre attaché au droits de l'homme, est-ce que là aussi c'est pas moralement répréhensible ? Je ne cite qu'urola Van Derleyen en 2019, elle parle d'un rival systémique. La Chine est un rival systémique pour l'Europe. Je l'ai dit et vous dites que la Chine doit être forte.

Je l'ai dit 100 fois mais nous ne parlons pas de la même chose. Quand je m'exprime, c'est toujours le problème quand on pique une phrase et qu'on la sort de son contexte en l'occurrence. Voilà. Donc là, il est interrogé sur les questions qui se posent réellement, c'est-à-dire est-ce que les liens d'intérêt qu'il a avec la Chine ont pu influencer les prise de parole qu'il a eu à propos de la Chine ? Sachant que on peut imaginer que s'il est élogieux vis-à-vis de la Chine à l'intérieur des frontières chinoises et que à l'extérieur, il dit que le pays est une menace pour l'Union européenne, qu'on le pense ou non, que ce soit le cas ou non, je rentre pas là-dedans, mais il est évident que potentiellement bah il y aura peut-être moins de conférence derrière. Donc ça c'est la première

question qui se pose et la deuxième c'est est-ce qu'il est même potentiellement payé pour ces positions ce qui est encore autre chose et on n pas d'élément puisse l'indiquer en ce que j'indique c'est que il est important que la Chine joue tout son rôle et davantage sur la scène internationale. La Chine est aujourd'hui l'un des premiers pourvoyeurs en force de paix. La Chine est un membre de permanent du conseil de sécurité et nous avons besoin d'une Chine qui s'investisse dans le multilatéralisme à l'opposé de ce que font les États-Unis qui s'en désengagent. Regardez, le MVUS vient de d'accoster. Alors, pour voyuse en force de paix, je pense que j'ai buggé mais je pense qu'il veut dire pourvoyeuse en casque bleu, j'imagine. Pour voyeuse en force de paix.

Euh j'imagine que j'imagine que il veut dire pourvoyeuse en en en casque bleu quoi. Je pense que c'est ça qui veut dire. Il y a quelqu'un qui dit tu donnes tu dis vous tu ironises beaucoup ça laisse de côté les gens de moins qui s'intéressent ce que tu raconte et mais alors alors ça c'est bon on va pas rentrer dans ce débat là mais en fait c'est tout le problème du chat de la minorité silencieuse du fait que des fois tu lis des dingueries dans le chat donc quand je dis vous en parlant du chat c'est pas vous tous c'est c'est c'est c'est juste c'est juste on va je vais pas rentrer dans un débat un à un en aumant les personnes en disant mais toi tu dis une dinguerie donc je je Puis je voilà euh un je veux pas rentrer

là-dedans. Deux, je pense que ce serait pas très gentil pour les personnes en question. Donc je voilà, c'est un vous mais vous vous le savez. Not all chat évidemment. Not all chat, vous le savez. Et bien sûr que vous êtes formidable comme le dit Pumph. J'arrête pas de vous le dire. Des fois, des fois je des fois vous m'étonnez un peu quoi conarie. Les États-Unis sont sortis de l'Organisation mondiale de la santé et nous avons besoin donc que les grandes puissances s'investissent dans le multilatéralisme. Donc vous sortez une phrase et vous faites un procès d'attention. L'essentialisation, c'est toujours dangereux et c'est pour cela que des gens qui enquêtent sans connaître le pays concerné sans faire véritablement un travail de fond et bien évidemment sont pront à des conclusions.

C'est facile de faire des conclusions mais croyez-moi, ce n'est pas fondé sur une véritable connaissance de ces dossiers. C'est une investigation de radioance à travailler en profondeur. Est-ce que ça veut dire que vous pouvez continuer à travailler pour des entreprises chinoises et vous allez le faire alors que vous voulez avoir pas le cas. Ce n'est pas le cas. Ce n'est pas le cas. Il est évident que quand vous vous présentez une élection, vous faites en sorte de vous y consacrer le plus totalement possible. C'est quand même marrant. Ça veut dire que pour lui c'est un problème d'emploi du temps. C'est il travaille plus pour des entreprises chinoise. Non pas parce que potentiellement ça peut biaiser son regard ou faire craindre de ou faire craindre que son regard soit biaisé.

C'est juste que bah j'ai plus le temps quoi. Ah j'ai plus le temps. Quand vous consacrez une élection. Notez que là il est en train de parler de se consacrer à une élection. Il vient de lâcher qu'il était candidat. Exactement. Là, il vient de lâcher qu'il était candidat puisqu'il se consacre à une élection. Mais c'est quand même fou, hein. Merci. Merci. Il y a plein de gentils messages dans le chat. Merci. Et donc, ce n'est pas le cas. Et et je n'ai jamais et c'est important, je n'ai jamais que choisi d'avoir des activités qui ne m'engageaient pas dans des entreprises, des activités d'avocats ou des activités de conseil. La question, vous pourriez la poser à certains de mes collègues, premiers ministres qui ont participé à des conseils d'administration. Je n'ai jamais

participé à un conseil d'administration ou d'ancien président de la République. Je n'ai jamais participé à un conseil d'administration parce que là vous êtes en action exécutive. Moi je l'ai toujours fait à titre consultatif. Conseiller ce n'est pas être responsable et ce n'est pas en aucune façon cautionner une stratégie. Ouais c'est c'est c'est des déclarations honnêtement qui sont qui sont critiquables parce que il laisse de côté toute la question du soft power. Il laisse en fait ce qui dit est audible si les les si les clients pour lesquels il travaillait étaient précisément des entreprises auquel cas on pourrait entendre la défense mais à partir du moment où tu travailles pour un pays tu as toute une question de soft power qui intervient et donc le simple fait on

parlait de la la diplomatie du caviar tout à l'heure le simple fait pour les États de s'acheter des alors c'est encore différent pour les députés européens parce que pour le coup ils ont un pouvoir d'influence sur les votes mais le simple fait de s'acheter des voix dans les débats publics, de s'acheter des personnes comme Dominique de Villepin qui vont derrière pouvoir relayer sinon la parole du Parti communiste chinois, mais du moins dont la parole va pouvoir être euh peut-être et ça peut c'est l'espoir c'est c'est l'espoir de l'opération dont à minima la Chine peut espérer que sa parole soit infléchie, irrigué de son expérience chinoise, irriguée peut-être des gains financiers qu'il en a retiré. Euh Dominique de Villepin, il fait comme si tout ça, vu que c'est pas exécutif, vu

qu'il prend pas de décision, ça n'a pas d'importance. Oui, mais c'est oublié que l'une des l'une des formes de pouvoir les plus précieuses pour un état, c'est le soft power justement, c'est le pouvoir d'influence et que à cet égard payer des des d'anciens chefs d'état ou ou haut responsables politiques pour que certes ils viennent faire la pub de ta politique à l'intérieur de tes frontières et et et chanter tes louanges à l'intérieur de tes frontières, mais potentiellement que ça irrigue leur regard, influence leur perception, leur jugement. voir euh biaè directement leur position une fois qu'ils interviennent dans le débat public de leur pays. Ça ça n'a rien à voir. Ça ça n'a rien à voir. Euh bon ben attendez, on va aller au bout. Ça c'est c'est jusqu'à quand la Chine ?

41 minutes 30. Il reste 20 secondes. Alex Bouaguer va passer avec vous au portrait de Dominique de Ville. Et on avait fini. Bon et ben écoutez et ben écoutez euh c'est de l'ingérance ça non ? C'est oui alors pour le coup je pense que c'est de l'ingérance qui a toujours existé pour le coup ça devrait être interdit. C'est très compliqué parce que en fait c'est très difficile d'interdire à quelqu'un de travailler pour des États étrangers et c'est très difficile de lui interdire derrière de s'exprimer dans le débat public français. C'est pas le seul, hein, Dominique de Villepin à travailler avec la Chine. Euh Jean-Pierre Rafarin, on est un on est un exemple par exemple très connu mais euh de la même manière que il y a des responsables politiques qui sont directement liés avec des intérêts

russes, notamment au sein du Rassemblement national, notamment quelqu'un comme Thierry Mariani. Donc c'est des choses qui ont toujours existé. Mais là, quand ces soupçons-là, en tout cas quand ces questionnements, je vais pas parler de soupçons, c'est le mot est trop fort, mais quand ces questionnements-là se posent pour un homme qui euh s'imagine, on le comprend, candidat à l'élection présidentielle de la euh candidat à l'élection de la présidence de la République, ah, on peut se dire que c'est pas totalement neutre, quoi. On peut dire que c'est pas totalement neutre. Euh, bon, écoutez, il est 16h50, on a Ça fait combien ? Ça fait 4h40. On fera Priscat TV la prochaine fois les amis. On fera Priscat TV la prochaine fois. J'ai des j'ai des rendez-vous. Je pensais pas que

ça prendrait un tel temps. Skibidi de Villepin. Mais on on aura l'occasion de revenir sur Priska. Vous inquiétez pas. Je t'ai emmené sur une idée hasardeuse. Disons que on aurait pu s'éviter le débat géopolitique sur la Chine. Disons que on aurait pu s'éviter euh on aurait pu on aurait pu disons que Ouais, je pense que Priscatevno c'était c'était plus écuménique quoi. Écoutez, ça faisait longtemps qu'on voulait parler de Vilpin. Ça faisait longtemps qu'on qu'on voulait parler de Villepin et je trouve que c'est intéressant d'y revenir sur tout ce stream aussi parce que bah comme je vous le disais, comme je vous le disais en entrée, il y a quand même

des vraies questions qui se posent. Enfin, je veux dire, ça pue un peu quoi. Alors certes, pour l'instant il y a rien il y a rien qu'on puisse attraper de manière sûre et certaine, mais entre les statuettes de Bourgie euh qui qui sentent quand même beaucoup le gros piège le piège à neux mais dont on peut pas exclure que ce soit euh que que ça laisse entrevoir des vrais soupçons de conv de corruption entre ça et les liens avec le parti avec le parti chinois euh qui me semble-t-il c'est ma position ne sont pas neutres pour quelqu'un qui aujourd'hui prétend futur candidat à la présidence de la République, même si j'ai bien vu que vous étiez pas tous et toutes d'accord. Euh et là aussi, il faudra m'expliquer pourquoi est-ce que c'est absolument un

scandale que bref, bon, je rentre pas, je rentre pas là, je rentre pas là, je rentre pas là-dedans. Je ne je ne réouvre pas la boîte de Pandore. Je je me suis arrêté juste avant mais euh mais je pense que c'était un c'est ça permet de de cadrer quand même d'où parle Dominique de Villepin et quelles sont les questions qui aujourd'hui se posent sur son éventuelle candidature. Bon, pour le reste, pour l'instant, de toute façon, il dit rien. Pour l'instant, sur ses orientations politiques, il ne dit rien aussi peu. Donc nous attendrons nous attendrons qu'il sorte du bois et qu'il se révèle comme l'homme de droite qu'il est pour en parler. Euh et puis et puis voilà. Euh très hâte en tout cas des des des futures vidéos YouTube. Mes amitiés,

mes amitiés. Très hâte des des titres malhonnêtes. Euh vraiment n'hésitez pas. Et euh et voilà, on va dire un on va dire au revoir au peuple du futur. Des bisous au peuple du futur. Si vous êtes encore là, euh n'oubliez pas que euh ce mercredi à 18h, on sort le premier épisode de figure. Ce sera sur le podcast figure. Il faudra changer de chaîne podcast mais en tapant figure au pluriel avec un S. Euh normalement, vous devriez tomber dessus aisément. Et j'espère que en tout cas cette initiative vous plaira. Des bisous euh podcast, podcasti, YouTubien, YouTube à bientôt.