Sylvain Maillard : «Nous voulons la libération de Boualem Sansal, nous demandons une grâce indivi

Merci de nous rejoindre sur Europe un soir weekend, il est 19h18. Jules Tores, journaliste politique au JDD nous a rejoint. Bonjour Jules.

Adrien Matou, directeur adjoint de la rédaction de Marianne. Bonsoir Adrien. Et puis mon invité politique, Sylvain Mayard, député de Paris ensemble pour la République.

Bonsoir Sylvain Mayard. Bonsoir. Évidemment avec vous, on revient sur cette nouvelle, cette déception.

Euh Boem sans salle, l'écrivain franco-algérien ne ferait pas partie hein de de la grâce présidentielle. La France l'espérait à l'occasion de de la fête de l'indépendance de de l'Algérie qui a lieu demain. 6500 délinquants grâciers euh mais pas Boilem sans sal euh les atteintes à l'intégrité nationale ont été exclus de ces grâces présidentielles.

Il se trouve que l'écrivain s'était vu infliger une peine de 5 prisons pour atteinte à l'intégrité nationale. Votre réaction Sylvain Maya ? Bon, je suis un peu gêné parce que pour le moment, on n' pas on a d'information conditionnelle.

Euh on attend euh la communication du quai d'Orset. En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'il y a pas eu de grâce collective. Euh nous, ce que nous demandions, c'est une grâce individuelle.

Donc, permettez-moi, je veux pas faire de la langue de bois, mais vous savez que c'est un sujet extrêmement euh important. Des discussions ont lieu depuis un bon nombre de semaines entre le qued d'ors et Alger. Et j'espère j'espère que le le pouvoir algérien entend le fait que pour nous c'est une condition impossible à négocier.

Nous voulons la libération de Boem sans sale. Nous souhaitons que sortir par le haut de ce de ce conflit très fort entre les deux capitales et que nous demandons la grâce individuelle de Boualem sans salle le plus vite possible. Il est âgé, il est malade, il doit pouvoir rentrer à Paris.

Euh Sylvain Meillard, j'entends votre prudence. Laurent Voquier à l'instant sur X évoque la honte et l'humiliation. Euh c'est vrai que ça met la France dans une position de faiblesse à la mercie du bon vouloir du président Teboun.

Certes, on peut encore à ce stade espérer une grâce individuelle, mais n'empêche, c'est le président algérien qui mène le jeu ce soir. Oui, on est dans une situation évidemment difficile depuis plusieurs semaines, pas que sur ce sujet-là, sur la reprise des obligations de quitter le territoire aussi. C'est une négociation globale.

Oui, les enfin c'est c'est je on révèle rien à votre antenne. Les discussions sont extrêmement difficile avec Alger. La situation de nos diplomates, on en parle pas beaucoup mais depuis maintenant plusieurs années, ils sont cantonnés dans l'ambassade et doivent demander l'obli l'autorisation pour pouvoir sortir de l'ambassade.

C'est aussi ça la réalité de nos diplomates depuis un bon nombre d'années. Je crois que le conflit extrêmement dur qu'il y a à l'heure actuelle avec avec entre Alger et et Paris doit trouver une conclusion. La première la première pierre de cette conclusion doit être la libération de Boem sans salle.

Et c'est pour ça que nous redisons que nous voulons une grâce et le plus rapidement possible. Encore une fois, on entend votre prudence. Euh, elle rejoint celle de de Jean-Noel Barreau qui a toujours dit "Attention, ça se passe en coulisse, il faut garder une forme de discrétion, ça va être efficace au bout du compte.

Euh là aujourd'hui, c'est la ligne de Bruno Retaillot euh qui semble vouloir donner raison en tout cas à ces événements. Aujourd'hui, il n'a pas de gr il n'y a pas de grâce pour l'emmale alors que la France l'espérait ardemment. Vraiment, je je je sais j'adorais avoir un propos destrade et vous dire plein de choses.

Voilà, on est les discussions, je sais continuent. Nous voulons une une grâce individuelle. C'est ça la discussion qu'il y a entre le qu d'ors et là c'est une grâce collective.

Nous attendons une grâce individuelle. Mais je le répète, il y a d'autres sujets, je viens je viens de dire de conflit entre Alger et Paris. Il nous faut pouvoir retrouver des une vie classique de diplomatie avec Alger et il faut qu'Alger mette du sien sinon nous n'en sort pas.

Il mett pas duur hein. Oui. Jul monsieur ma je vais pas vous interroger sur la stratégie de la carpette de la diplomatie française puisque je sais que j'aurai pas de réponse.

En revanche, est-ce que vous faites encore confiance à quelqu'un comme monsieur Teboun avec qui monsieur Barreau a signé un communiqué commun en réclamant la libération de Boem sans salle alors qu'on leur a donné tous les visas possibles alors qu'on a activé aucun des leviers, je parle même pas des accords de 93 ni les accords de 68 que ils ont encore condamné un journaliste français qui s'appelle Christophe Glaise cette semaine qu'ils accusent d'être un espion du Mossade. Est-ce que vous croyez vraiment que c'est possible aujourd'hui d'espérer que monsieur Teboun dans dans un geste d'humanisme absolument inespéré libère Bohem Sansal où est-ce que on doit accepter le fait que il ne sera pas libéré gracier comme cela ? Compliqué de vous répondre.

Je je non je je voudrais pas faire du tout de la langue de bois et voilà on est on est vendredi soir. Je plaisir de venir à votre tête. Je pourrais pas faire de la langue de bois.

Je crois beaucoup à la diplomatie et la diplomatie, elle se fait beaucoup avec des gens qui ne sont pas des grands démocrates à travers le monde et il faut trouver des accords avec des gens euh sur lesquels vous ne évidemment vous n'avez pas grand-chose à voir. Je redis, Alger a tout à perdre d'un bras de fer qui va se perdurer avec Paris parce qu'évidemment la situation se durcit ou c'est pas tout à fait la façon dont vous avez elle se durcit de quelle manière en réalité ? Alors par exemple évidemment sur les visas mais non c'est pas vrai.

On n jamais autant accordé de visa aux Algériens ce n'est pas tout à fait le cas. C'est plus difficile et en tout cas ils sont beaucoup plus ciblés les visas qui sont accordés euh et donc il y a une une voilà une manière par-moi de vous couper mais est-ce qu'il y a des choses qu'on ignorerait parce que c'est vrai que il faut qu'on le sache dans ce cas parce qu'on a toujours l'impression oui mais attendez soyonsignez c'est pas ce micro c'est non mais les discussions diplomatiques sont difficiles. Il y a aussi, vous savez bien, des discussions qui sont où nous avons besoin aussi de renseignement algérien sur sur des comportements d'islamistes présents en France ou ailleurs.

Et donc nous avons besoin, mais Alger c'est pareil, a besoin de de l'accord. Vous savez, Alger, ils ont besoin aussi d'avoir des accords économiques avec la France. Ils ont besoin de pouvoir venir en Europe.

Ils ont besoin de pouvoir de de pas que. Ils ont besoin de pouvoir trouver une relation normale de diplomatie. Donc moi, on appelle depuis un bon nombre de temps à ce qu'on puisse normaliser.

Pour normaliser, il faut qu'il ait faut que le président Teboun décide aussi peut-être d'avoir une une vision de la France et un discours parce qu'il tient un discours dans son propre pays qui est extrêmement antifrançais. et et donc il et au fond tient peut-être euh ou a le sentiment de tenir le pouvoir entre autres, pas qu'avec ça mais entre autres grâce à ça. Donc il faut revenir maintenir la pression euh et le premier point de Oui.

Non mais vous voulez que je vous dise quoi ? Vous voulez quoi ? Qu'on bombarde Alger ?

Vous voulez qu'on envoie des soldats ? On est dans la diplomatie dans la diplomatie. Et il y a évidemment les leviers économiques de sanctions économiques.

Non mais qui peuvent être mises en place. Moi, je suis euh pour queon soit assez dur là-dessus. Enfin, ça fait des mois dans un pays démocratique comme les la France, c'est le qued d'ors qui est en négociation avec eux.

Nous attendons des résultats tous. Je suis en socord avec je suis en soutien avec le qued et et je serai en soutien si nous n'arrivions pas à voir un résultat rapide et entre autres pour Boem Sansal à une ligne beaucoup plus dure. Pour le coup, il est il est vraiment pas rapide.

Boem sal est enfermé depuis je crois le 16 novembre 2024. Vous dites justement que la l'Algérie est liée, qu'elle a besoin de la France sur la question économique, sur la question des visas. Or, on a pour l'instant rien fait.

On a, je crois, pendant un temps et d'ailleurs c'est terminé bloqué certains passeports diplomatiques des haut dignitaires algériens, mais c'est tout ce qu'on a fait. Donc, les Algériens n'ont aucune raison de en réalité de respecter et et de libérer aujourd'hui Boem Sensal. Ils s'en fichent, on se comporte avec eux comme on son comport.

Mais non, c'est absolument vrai. Qu'est-ce qui est faux dans ce que je viens de dire ? marque une petite page de pub et on revient dans quelques instants avec la réponse de Sylvain Mayard à Jules Torres.

Europain soir weekend 19h 21h Stéphanie de Muru. Et toujours en compagnie de mon invité politique Sylvain Mayard, député de Paris ensemble pour la République. Nos deux débatteurs du soir Jules Torres et Adrien Matou et Jules Toress et Sylvain Mayard n'étaient pas forcément d'accord juste avant la monsieur député un droit de réponse.

Oui. Bah voilà. Donc je vais donner le droit de réponse à Sylvain Mayard qui Jul Tor vous disait il y a quelques instants en substance que la France n'avait pas fait grand-chose finalement pour pour libérer Boem sans salle qui semble ce soir d'abord vraiment que la diplomatie est vraiment mobilisée et vous le savez on fait tout le monde est est d'abord tous les Français qui sont parce qu'on a la même chose en Iran tous les Français sont notre priorité c'est la libération des otages partout dans le monde que ce soit évidemment en Algérie ou en Iran ou parfois sur d'autres d'autres secteurs dont on ne parle un peu moins.

Mais mais évidemment, il y a une il y a eu des des mesures de rétention de visa entre autres pour la natura, on a un problème très clair avec la le régime du président Teboun. On a pas de problème avec les Algériens en eux-mêmes. Donc il continuent à avoir des étudiants qui rentrent, qui viennent travailler, apprendre, étudier en France.

Euh il y a encore des visas évidemment qui sont accordés de de visites. D'ailleurs, je je note que pour beaucoup de Français qu'on par exemple la double nationalité ou qui veulent aller voir de la famille en Algérie, les Algériens refusent des visas pour rentrer. Donc on voit bien que le bras de fer est est multiforme.

Moi, je fais confiance au K d'orsais. Honnêtement, on n'est pas nous là autour de cette table dans la discussion au quotidien, mais c'est extrêmement difficile et on a la vie d'un homme âgé, malade, qui a rien à faire en prison. Pas que lui.

On a aussi Christophez Christophe Glaz qui journaliste honnêtement parce qu'il fait un reportage sur le foot, se retrouve en prison. On voit euh c'est c'est des otages d'État. On a la même chose en Iran avec avec deux de nos compatriotes.

Euh il faut euh il faut d'abord il faut jamais relâcher l'effort de discussion et de trouver des accords. C'est difficile honnêtement. C'est vraiment difficile et j'ai pas envie de j'ai voilà je je fais confiance au quad d'orsais pour continuer des discussions.

Je rappelle que nous attendons une grâce individuelle pas une grâce collective. Aujourd'hui c'est une grâce collective qui a été donnée euh sur euh la France grâce induelle. Vous parliez de l'Iran il y a quelques instants.

Effectivement, vous faisiez allusion à nos compatriotes Jacques Paris et Cécile Coler qui risquent désormais la peine de mort mais qui sont quand même détenu en Iran depuis maintenant 3 ans. Je vais donner quand même dans quelques instants la la parole à Adrien Matou mais tout de même Sylvain Mayard quand vous entendez plusieurs voix notamment au sein de l'assemblée qui disent "Mais en gros si ces compatriotes avaient été plutôt américains, ça serait allé plus vite. Ça vous vous attriste pas ce genre de de remarque que finalement beaucoup pensent que avec un passeport américain et bien les choses sont plus efficaces, la diplomatie travaille mieux et et plus vite.

Il y a des otages américains aussi dans des telles conditions dans des pays différents pays et dans le monde. Faisons confiance à la diplomatie. Oui, la situation est compliquée.

Oui, on a en face de nous un régime dictatorial qui se maintient au pouvoir aussi grâce à à sa haine de la France. On a les mêmes conditions. Vous dites retenu ou détenu nos deux Français détenus en Iran dans des conditions atroces. cette prison est atroce et donc ça fait 3 ans qu'ils sont là dans des conditions horribles et et et dans d'autres régions du monde, il peut arriver qu'on ait des otages dont on parle un peu moins parce qu'on ne veut pas en faire aussi la publicité parfois à la demande de leur famille ou à la demande de leurs avocats où il y a des discussions tout simplement.

C'est des situations extrêmement difficiles. La France honnêtement n'oublie jamais les siens et se bat pour les récupérer. Voilà.

Je je veux faire confiance à nos diplomates qui sont sur place aussi dans des conditions difficiles pour négocier. Adrien Matou, la France y prend de la bonne manière. Alors, écoutez, déjà le la première chose à dire à mon avis, c'est que c'est très compliqué de s'exprimer sur ce sujet parce qu'il y a pas euh deux environnements plus éloignés que le commentaire de plateau télé et le travail diplomatique.

Et c'est pour ça que je comprends, monsieur Mearder, vous êtes mesuré parce que honnêtement, c'est facile hein de faire des commentaires euh sur ce qu'il faudrait, ce qu'il faudrait pas faire mais là, on est quand même dans un sujet extrêmement sensible. Ah, il y a aussi la réalité de la détention. Alors justement j'y viens.

Le problème c'est que cette affaire de Bohem Sensal, j'ai l'impression qu'elle est on est prisonnier de problématique dans nationale de politique nationale de politique intérieure mais dans deux directions différentes. On a l'impression à tort ou raison que le gouvernement n'ose pas enclencher un réel rapport de force que c'est vrai qu'on a quand même pas confiance qu'on a quand même cette impression effectivement on a ce sentiment on n pas enclenché beaucoup le levier peut-être parce qu'on a peur des troubles intérieurs que ça pourrait provoquer pour tout un tas de raisons mais et là je m peut-être m'attirer un peu plus de de défiance de l'autre côté de la table il faut dire aussi que cette affaire a été instrumentalisée plus à droite sur les chiquers politiqu on peut penser notamment à Bruno Retaillot qui voulait pour un intérêt politique intérieur évident être celui qui plaide pour un rapport de force par conviction hein sans par d'ailleurs il est pas le seul à le dire mais en tout cas ce qui plaide pour un rapport de force maximal avec l'Algérie, factuellement le régime algérien ça a été dit ici s'appuie sur la haine de la France et d'ailleurs il n'a pas cessé depuis des mois de brandir les positions de Bruno Rota ou d'autres pour dire bah regardez ces Français qui nous détestent Si on cède à ce prétendu racisme, ce serait un camoufl. Donc quelque part, j'ai l'impression que le débat politique français autour de la libération évidemment indispensable de Bem Sans sal a mené à cette situation terrible qu'il est toujours en prison aujourd'hui.

On c'est horrible. Brud Roto était mécontent queon emprisonne un écrivain français sans aucune condition. Je sais que vous avez pas dit ça mais bon c'est c'est le régime algérien qui est fautif du du début à la fin dans cette affaire.

On reviendra en tout cas sur ce dossier Bolem Sal qui n'a pas reçu la grâce présidentielle a priori de de du président Teboun à 20h10 avec mon invit. Oui Jul Tous les otages français sont retenus dans des pays islamiques. Oui absolument.

Euh on y reviendra donc à 20h10 vous parliez de Bruno Retaillot Adrien Matou. de Bruno Retaillot euh qui est à l'origine petite polémique au sein du gouvernement he cette cacophonie hein notamment sur les énergies renouvelables. Il n n'est pas d'accord avec la ligne notamment de Gabriel Atal et de Agnè Panier Runaché qui elle parle de de populisme.

Sylvain Mayard, vous voyez ça de de quel œil cette cacophonie gouvernementale ? On a vu que Emmanuel Macron essayait de remettre de l'ordre aujourd'hui. Oui, chacun défense ses position.

Juste Alger et le régime algérien est détestable mais ce n'est pas un régime islamiste. C'est quoi du coup ? C'est un régime catholique intégriste.

C'est un régime euh Non mais l'islamisme c'est un mouvement l'islam politique monsieur Teboun il est quoi ? C'est un dictateur. C'est un dictateur euh avec sur C'est pas C'est pas un islamiste.

C'est pas ça. Il y a d'autres pays. Euh l'Iran est un régime islamiste.

C'est pas Oui. Non mais enfin bon bon bref sur cette important de voilà euh on peut avoir des opposants ça sert à rien de les catégoriser dans des choses qui ne sont pas même s'ils sont tout à fait détestables. Le le sur l'énergie.

Moi je pense un sujet d'abord très important compliqué sur lequel il faut être rationnel et il faut se dire il faut avoir du temps long. Le temps long c'est quoi ? Ma position, elle est simple, c'est de dire on va augmenter le besoin en électricité de façon importante.

On a des centrales nucléaires qui marchent très bien. On est très heureux de les avoir heureusement décarboné pilotables qui vont et de nouvelles qui rentrer en en les premières en en qui commencé à fonctionner en 2038 si tout va bien. euh et puis un parc qui va vieillir et donc il faudra les remplacer publique à louer aux énergies solaires et comme le souhaite que d'ici entre 2025 et 2038 nous n'avons pas de capacités nucléaires qui vont euh arriver sur le marché de façon massive.

Ça on est c'est très clair. Donc la seule façon d'augmenter enfin s'il y a deux façons d'augmenter en fait hein. D'abord c'est des énergies renouvelables.

Le solaire, l'éolien, l'yd l'hydraulique, enfin on a beaucoup de choses he sur lesquelles il faut jouer à fond. Deuxième chose et moi je je suis assez favorable et je vous recommande le livre d'AnVeron qui est un livre intéressant euh sur euh on doit aussi augmenter notre capacité nucléaire. Hm.

Nous ne nous n'exploitons pas au maximum nos centrales. On a un taux d'exploitation de 67 % quand la moyenne des 35 autres pays qui ont des centrales nucléaires est autour de 85 pour plein de raisons euh des raisons qui m'amènent à dire que il y a un moment aussi il faut que on fasse en sorte que Eedf change un peu ses méthodes de fonctionnement pour accélérer la production nucléaire mais en part et mais en parallèle il faut continuer le développement des énergies renouvelables parce qu'on aura besoin de plus d'énergie. Merci Sylvain Mayard.

Malheureusement, on a été coupé parce que vous étiez très euh voilà bavard sur l'Algérie, mais c'est un voilà, on aurait voulu continuer et vous reviendrez peut-être pour en débattre avec nous. Merci Sylvain Meillard d'avoir été avec nous député de Paris ensemble pour la République. Merci d'avoir été mon invité et à noter que Laurent Mariotte et ses chroniqueurs vous invitent à la table des bons vivants chaque samedi de 11h30 et à midi et demain.

Les salades sont à l'honneur hein. Ça c'est ça ça va vous plaire Jul Tor pour votre régime avant la plage salade nisso salade de chèvre chaud. Bref les bons vivants vous donnent leurs recettes et astuces pour pimper vos pimper pardon vos assiettes cet été.

Vous pouvez jouer avec Laurent Mariotte en devinant le bruit de cuisine pour gagner des cadeaux et pour participer, envoyez cuisine par SMS au 7 39 21 75 centimes plus le coût du SMS. 3 SMS pour s'inscrire. Restez avec nous.

On reviendra dans quelques instants sur une autre actualité, la grèffe des contrôleurs aériens. Et bien ça a bien fiché le bazar aujourd'hui dans les aéroports français. On en parle dans dans quelques minutes.