Trump, la stratégie de la désunion ? - Un monde en docs (04/07/2020)

voilà certaines de ces images sont déjà rentrés dans l'histoire elles ont disent long sur l'atmosphère irrespirable qui règne depuis maintenant près de quatre ans à washington il y à la situation politique est aussi la société américaine les américains sont-ils irréconciliables cette stratégie du pyromane peut-elle profiter à donald trump aux élections de novembre les événements qui ont eu lieu depuis ce scandale ukrainien du coc vide à la sphère doors floyd ont-ils modifié la donne voilà quelques-unes des questions avec lesquels nous laisse ce film la bataille de washington signé jacques charme l'eau et françois chayé et pour approfondir à présent j'accueille gérard araud bonjour ancien ambassadeur de france à washington vous étiez en poste au moment de l'élection de donald trump bonjour avoue christine zumello dont je vous êtes professeur des universités à la sorbonne nouvelle paris iii spécialiste en politique contemporaine américaine est sûre dans l'économie des états unis bonjour à vous hélène conway mouret sénatrice socialiste des français de l'étranger vice-présidente du sénat est en ligne avec nous philippe corbé bonjour bonjour jérôme vous êtes le correspondant de rtl à new york depuis 2015 et vous avez suivi notamment la totalité du mandat de l'actuel président et ses meetings dont on a vu quelques images de nombreuses images dans le film d'autres depuis vous nous en direz plus alors tout d'abord tout d'abord cette impression avec laquelle nous laisse ce film on en ressort inquiets inquiets pour les états unis pour leur unité gérard araud est ce que vous partagez cette inquiétude moi je dois vous avouer moi je la partage aussi pour la france en réalité ce qui se passe aux etats-unis n'est pas très différent de ce qui se passe dans l'ensemble des sociétés occidentales dans l'ampleur aidant c'est à dire chaque pays a évidemment ses caractéristiques mais rappelez-vous les gilets jaunes en france rappelez-vous aussi le vote de break site et le débat de bréxent qui a mis face à face de 0,9 grande-bretagne qui ne pouvait plus se parler ni se comprendre c'est vrai les états unis sont sont divisés c'est vrai que vous avez deux américains ne parlent ni ne se comprennent mais pour moi ce n'est pas seulement un phénomène américain c'est un phénomène occidental et christine zumello pour autant les instants mission américaine on l'a vu dans le film ont été mises à rude épreuve un sous ce mandat de donald trump oui c'est un des grands avantages du documentaire que vous avez monté c'est effectivement de nous faire rentrer en tant que spectateur dans le fonctionnement du congrès on est à la chambre on est devant le sénat on est dans une commission denquête donc ça c'est vraiment un fonctionnement normal en l'occurrence un fonctionnement normal mais avec des personnages qui ne sont pas tout à fait donc là on a vraiment des face à face très très dur je crois que tout le monde a en tête un homme et une femme pelosi trump l'amour le discours d'état de l'union est vraiment absolument caricatural mais c'est une tendance à la polarisation puisque c'est le grand mot utilisé depuis un certain temps qui est une tendance de fond quand même aux états unis depuis un certain nombre d'années hélène conway mouret moi j'aimerais avoir votre regard de parlementaire sur ces images d'un parlement américain qu'on a vu instant d voilà on pas pour rien que ce film s'appelle la bataille et de washington c'est vrai que ce documentaire est un bon résumé de ce que nous connaissons et on se rend compte que nous nous nous suivons non seulement les tweets du président trump qui s'adresse au monde entier aujourd'hui mais nous suivons l'actualité politique américaine parce que les états unis demeure un modèle modèle de démocratie pour nous et nos ambassadeurs a tout à fait raison je crois par effet de miroir ce qui se passe aux etats unis nous pensons que cela se passe aussi peut-être pas dans la avec la même ampleur dans nos démocraties et que c'est donc tout un système le nos systèmes de valeurs ce que ce à quoi nous nous nous croyons est ce que nous défendons tant que parlementaire qui est remise en cause et notamment dans le discours de l'union moi ce qui m'a frappé c'est que je n'avais pas l'impression d'être dans un parlement mais dans un meeting politique où on n'avait pas là des représentants politiques mais des supporters du président d'un président qui a cette capacité assez extraordinaire d'hystériser finalement une foule d'autres l'ont fait aussi mais lui a quand même cette propension à tomber dans dans le sentiment dans l'émotion et et moi je chaque fois que je le vois je ne peux pas m'empêcher de de revoir cette image quand il était en charge de son émission de télé réalité et aux affres heinz 1 c'était ça l'homme le mâle dominant qui qui s'impose la figure du chef qui a tout compris qui est sûr est celui qui vire est celui qui dispose philippe corbé un mot sur cette atmosphère qui est décrite dans le documentaire certains ont parlé de guerre civile froide oui c'est une expression qui a été utilisé pour décrire une partie rentrent dans la période de la delà de la procédure de destitution de l'année dernière mais pour compléter ce que disait gérard cette guerre civile froide cette fracture cette division elle n'est pas spécifique aux états unis et elle n'est pas spécifique à l'époque trump on peut voir dans les années 60 déjà eu des moments de fracture très forte et d'une certaine manière on est aujourd'hui à l'aboutissement de 25 ans en gros deux divisions de plus en plus accrue depuis en gros les élections les élections de mi-mandat deux premiers mandats clinton en 1994 un congrès une chambre républicaine majorité un public extrêmement dures contre le président clinton et finalement ça ne fait que s'aggraver depuis puisque vous évoquiez le fonctionnement du parlement il faut se souvenir par exemple en 2016 début 2007 donc avant l'élection de la halle trump le sénat avait refusé le sénat à majorité républicaine avait refusé de recevoir le candidat le juge nommé à la cour suprême par le président obama pour bloquer d'une certaine manière des institutions une institution aussi importante que la cour suprême tout ça pour vous donner pour vous expliquer que donald rome n'est que la conséquence de ses divisions de ses fractures ne se guérit toi il n'est pas il n'en est pas à l'origine il n'en est pas la seule expression on attend quand même dans l'impression depuis tout à l'heure et notamment vous terreur ou que vous relativiser la gravité de ce qui se passe aux etats unis on sait à quel point la société et la politique aux états unis ça peut être violent mais est ce que cette fois ci ce n'est pas plus grave que que pour d'autres crises de ces dernières années j'ai la passion que vous relativisez la crise en europe je crois que ce qui est creux ce qui est grave qui a pas arrive aujourd'hui c'est partout nous avons 35 à 40% de nos citoyens qui se révolte contre le système donc je ne relativise l'ispa jeudi c'est grave aux états unis grave en europe et est ce tu le dis ce n'est pas seulement par comparaison c'est que c'est exceptionnel c'est à dire que jamais dans ma carrière je n'ai vu une vie politique européenne à ce point ligne et sur une vie politique américaine c'est vraiment une crise globale une crise de société c'est comme ça qu'il faut la voir on voit trop train tram c'est anecdotique en cévennes exotique mais oui c'est anecdotique le type d que le symptôme de la crise il y à une crise profonde c'est la crise de 40 ans de néolibéralisme avec les inégalités qui ont explosé partout dans le monde et c'est la crise de 2008 qui là dessus elle aussi a frappé les sociétés notamment la classe moyenne inférieure et des classes populaires est ce que vous êtes d'accord avec ça et je crois que donald homme n'est pas la conséquence il est simplement l'expression ceux-ci lui l'expression il a ses capacités en effet de surfer et je crois qu'il l'avait très bien compris cette polarisation de la société américaine avec avec une fracture territoriale fracture numérique fracture à tous les niveaux le mythe familiale qui a explosé qui a disparu ce brassage social où on a fait croire pendant très longtemps et c'était possible que les classes inférieures pouvait aspirer à par le biais d'un ascenseur social qui serait le résultat de leur compétence de leur travail et qu'aujourd'hui ils voient que sans héritage et sans être né dans la bonne famille et bien cet ascenseur n'existe plus et dans ses études le prix des études prix les études donc donc c'est cette ces inégalités devant le logement devant la santé devant l'éducation font que on a une société en effet américaine qui va mal et je crois que le nombre de suicides le nombre de vos doses et le fait que pour la première fois c'est quand même une société dont l'espérance de vie diminue une société occidentale donc tout cela est l'expression d'un mal être profond et c'est un mal être qui est chez nous également mais qui aujourd'hui est bien est personnifié par cette personnalité exubérante qui s'imposent et voilà christine du mellotron qu'un simple symptôme je crois qu'il faut pas oublier aussi que trump n'est pas un homme politique est élu président républicain mais qu'il n'est pas républicain oui et que c'est une avancée alors à la fois une avancée ou qu'on pourrait presque voir ça comme une avancée démocratique ce parti a accueilli tout de même un candidat un trublion dont on ne sait pas très bien d'ailleurs qu'elles vont être ses limites parce que on est toujours dans l'excès elles font bloc derrière lui sans même et qui font bloc derrière lui mais peuvent-ils peuvent-ils faire autrement voilà donc c'est vraiment une question très difficile mais on se demande quand même en voyant encore une fois ces images ci a pas d'autre stratégie possible face à la crise que vous décrivez l'un des points qui est flagrant dans le documentaire c'est que manifestement trump joue la stratégie de la désunion est ce que vous êtes d'accord avec avec sage herawi dans tout à fait lui sait il qu'il fait le clivage c'est une élection de combat il a été élu il n'a jamais essayé d'unifier le pays il l'a toujours il a toujours défini eux contre nous alors il a domestiqué le parti républicain c'est très important parce qu'il n'était pas républicain et sa politique c'est pas la politique républicaine il est par exemple contre le libre-échange le parti républicain c'est le parti du libre échange il n'a rien à faire de l'austérité budgétaire etc etc il a réussi à domestiquer le parti républicain il a dit qu'il a défini une nouvelle droite américaine ce qui est aussi intéressant parce que on voit aussi apparaître en europe la même chose une nouvelle droite nationaliste identitaire contre le contre le libre échange ce qui se passe en occident à l'heure actuelle alors comme d'habitude ça se passe d'abord ans aux états unis mais c'est assez frappant vous voyez apparaître dans la famille occidentale vous voyez apparaître un nouveau conservatisme je crois que ce sera ça son héritage philippe corbé vous vous qui êtes à new york cette stratégie de la désunion elle a eu des expressions tout à fait précise depuis que ce documentaire a été tourné notamment avec la sphère floyd wisner que la sphère club de donald trump n'est pas responsable il n'est même pas là le supérieur hiérarchique des policiers qui ont tué trop folle puisque c'était la police locale pour bien comprendre qu'ici les gouverneurs les maires ont des pouvoirs incroyables est très important le président parfois des qu'observateur sur ce type d'affaires mais il a suivi son instinct il a à la fois eu des messages lui des messages sur prompteur qui appelait au rassemblement du pays et aussi envoyer des tweets impulsif au mieux de la nuit qui n'ont fait que rajouter et danseurs notamment deux trois jours après la mort de georges hall la première nuit d'émeute commissariat avait avait brûlé il avait envoyé un message qui disait quand quand il ya des émeutes que quand il ya des pillages il y à des tirs c'était en fait une référence à une phrase du chef de la police de miami en 1967 qui avait été qui restait dans l'histoire dans la mémoire comme une phrase jugée raciste comme une sorte de symbole de la violence policière lui ensuite avait expliqué qu'il ne connaissait pas cette référence et qui ne voyais pas le problème dans cette phrase mais voici un exemple il y en aurait régulièrement d'un moment où huit même de façon spontanée instinctive sans qu'il est préférable de cris v comme le disait gerra ou puisque c'est aussi une conséquence du système électoral américain s'il avait cherché à rassembler il n'aurait pas été élu président donald trump ils n'étaient du président que parce qu'il arrive à mobiliser de façon très efficace une base dans certains états donc la dernière fois dans le wisconsin au michigan la pennsylvanie et c'est ça qui lui permet d'être élu s'il cherchait à rassembler 50 % des américains il aurait probablement pas gagné à prix malins public n est en tout cas il n'aurait probablement pas été du tout cas pas avec cette stratégie il n'aurait pas été du président des états unis il ya donc une stratégie de la désunion un e-mail absolument et je partage absolument les propos du dr massador arrow et je crois que trump montre aussi qu'il ya une crise des partis politiques aux etats-unis que l'on connaît aussi en france et dans d'autres pays européens absolument il ya une très grave crise au sein du parti républicain c'est aussi le cas du côté démocrate on le verra la partie pour byden n'est pas si simple on a tous en tête bernie sanders voilà donc et ça c'est quelque chose sur lequel trump souffle sur ces braises de problèmes aussi au sein du parti démocrate et il explique que voilà le parti démocrate est rongé par une gauche radicale qui est encore dans la rue avec black light matt voilà donc c'est vraiment quelque chose dont il se sert également à son avantage j'aimerais qu'on parle maintenant de l'un des aspects qu'on a commencé à soulever c'est ce spectacle permanent dans lequel nous a entraînés donald trump depuis son élection philippe corbé vous parliez de tweets impulsif envoyé au milieu de la nuit à un autre moment il ya un moment significatif qui rappelait dans le film c'est lorsque donald trump s'invite via les réseaux sociaux au congrès alors qu'une femme une ambassadrice est en train de témoigner contre lui dans cette affaire ukrainienne ça a l'air de vous faire sourire gérard araud cet extrait cette manière compulsive d'utiliser les réseaux sociaux dont vous savez le problème quand j'étais à washington je dois avouer je doive si on pouvait plus de 2,2 comparé de tram tout le temps c'est à dire que vous avez guerre civile guerre civile virtuel je dirais aussi hystérie c'est à dire quand je faisais des dîners ou des déjeuners à washington avec des américains au bout de trois minutes même si c'était des spécialistes d'énergie nucléaire on parlait de 30 foyer alors il ya un côté bon le personnage et disons le moralement assez répugnant c'est un narcissique pathologique mais une des conséquences aussi que c'est lui qui dicte qu'il dit que la première page des journaux c'est lui qui en permanence par ce sort de narcissisme c'est un pervers il est très intelligent 1 comme le faisait remarquer la sénatrice il a été le seul à voir la crise de la société américaine et d'appuyer le doigt sur le maire il appuie toujours le doigt sur les nerfs donc on est en permanence c'est lui qu'il est terminée pour un dirigeant très intelligent il a été une fois dans des états unis c'est une forme d'intelligence particulière exactement vous savez on a beaucoup 1 et il a été élu président des états unis parce que lui seul est honnêtement il a été séduit qui a défini sa politique sa stratégie contre l'avis de tout le monde de tous les spécialistes et il continue il continue à le faire et il ira comme ça jusqu'au 3 novembre et il a derrière lui dernier point sa base la base qui l'a élu il est le président américain qui a réussi à fidéliser le mieux sa base sa base est derrière lui elle est fanatique derrière lui ils ont ils ont suivi c'est ça on va avoir l'occasion d'y revenir vous avez dit très intelligent très instinctif aussi philippe corbé donald trump oui c'est ça qui ils sont alors ça peut paraître ridicule c'est vrai qu'ils passent des heures devant la télévision tous les jours mais ça lui permet de sentir en tout cas de réagir avec les mêmes émotions des dimensions parfois primaire que peuvent avoir des téléspectateurs en regardant les informations à la télévision par exemple finalement le mystère des années preuve à la fois la campagne puis la présidence c'est plutôt les choix qui ont été faits par un certain nombre de ténors républicains et au congrès les élus à la chambre et au sénat qui ont résisté à la candidature trump en 2015 2016 puis finalement se sont ralliés à lui et certains profils de parlementaire important je pense notamment sénateur lindsey graham qui était un proche de john mccain qui est passé de la critique absolu du président du candidat train pour 2015 ah il est aujourd'hui l'un des principaux défenseurs au sénat il joue un rôle très important au congrès et c'est ça le mystère des non pas le pas seulement le mystère mais il faudra qu'ils historiens se penche sur ce qui s'est passé au parti républicain dans ces années là parce que si donald trump les battures on va les voir retourner leur veste très rapidement et au contraire il parie beaucoup d'entre eux parient sur sa réélection et sur le fait que ce que donald trump a créé en 2015 2016 ce style cette impulsivité mais aussi cette compréhension du pays va restructurer la politique américaine pour longtemps et en tout cas le parti républicain ont longtemps ça n'est pas une parenthèse donald trump c'est une une redéfinition de ce qu'elle aurait à l'esprit républicain d'une certains maires comme ronald reagan l'a fait au début des années 80 je comprends pas forcément regana trump et ronald reagan avait redéfini ce que c'était peut être républicain et bien non la trame réinvente aussi ce qu'est être républicain en amérique au 21ème siècle d'accord avec ça elle n comme amour est donald trump a d'une certaine manière le mieux pris en compte cette nouvelle donne notamment liées à l'apparition de ces nouveaux médias que sont les réseaux sociaux oui ils les utilisent à l'envi on voit bien et je pense que c'est très judicieux parce que pour la première fois un américain se réveille le matin et quand il consulte son son téléphone son président me fait part de ses émotions des décisions qu'il a prises et je pense que quelque part c'est flatteur pour l'individu de penser qu' il à ce contact direct avec le président dont il suit à la fois à la télévision mais également sur son propre téléphone finalement les réflexions moi je suis tout à fait en phase avec ce qui vient d'être dit à ceci près que je pense qu'il ya un calendrier parlementaire qui fait que et bien et parlementaires sont en élection constante et que aujourd'hui et je ne sais pas au vu de l'investissement notamment pour les sénateurs de l'invité l'investissement financier pour être élu si les républicains ont le choix pour ceux qui voudraient sortir et ne plus être dans ce système dual où on a les républicains et si on n'est pas républicain et démocrate si on n'est pas démocrate on est républicain je crois que donald trompait à exacerber justement le fossé et je ne sais pas s'il reste encore des centristes mais réussie ils ont le choix mais mais je crois qu'aujourd'hui malheur malheureusement les les parlementaires n'ont plus le choix il doit suivre ou alors il sort qu'il faut autre chose je m'éclatais numéro oui ce que vous dites est vraiment très juste et je crois que fin de choses on oublie souvent en france que les états unis sont un pays fédéral et que trump a beaucoup joué là dessus c'est à dire je ne suis ni à washington ce qui est pas vrai d'ailleurs ni à new york ni à chicago je suis avec vous dans le pays dans vos problèmes quotidiens de twitter etc ces abus pourrait-on dire des réseaux sociaux donc un pays fédéral est donc évidemment aussi le fait que en novembre via l'élection du président mais aussi de la chambre et d'un tiers du sénat donc il ya eu effectivement une campagne permanente où les deux ans et une grande difficulté effectivement à cause du système électoral de pour les hommes politiques américains quels qu'ils soient de s'inscrire en dehors de ces deux partis s'ils veulent gagner quand j'étais à washington ensemble de sénateurs sont venus me voir pour me demander comment emmanuel macron avait fait parce que évidemment c'était une expérience unique c'était pas gagné les élections au centre et le problème lorsqu'on discute et on arrivait à la conclusion que ce n'était pas possible aux états unis parce que les états unis vous avez les primaires or les primaires ce sont les militants de chaque parti qui sont évidemment beaucoup plus à droite est beaucoup plus à gauche que les électeurs eux-mêmes et donc tout candidat devait passer par les primaires c'est-à-dire devait aller à droite et à gauche et s'éloigner du centre est donc ce la conclusion qu'elle n'avait été tiré c'est que dès que l'expérience des manuels macron qui faisait rêver certains sénateurs démocrates ne pouvait pas être renouvelé hélène conway mouret oui je me demande si nous ne devons pas mener une réflexion approfondie sur le système présidentiel qui de fait on le voit en france comme aux états unis créé ce fossé entre des parties entre des extrêmes où finalement tout est basé sur le pouvoir d'un homme et ceux qui sont dans son camp forcément vont en profiter et lui doivent allégeance et je pense que on se doit aujourd'hui en france comme peut-être aux états unis de réfléchir au pouvoir qui est donnée à un seul homme et à une élection et on apprend on s'en tiendra là sur un mais en tout cas c'est vrai que ce moment de l'élection et quelque chose aux etats-unis comme en france d'ailleurs de quasi religieux presque en tout cas on investit beaucoup politiquement et médiatiquement tout à fait et puis je prononce cette expression qui fait débat aux états unis depuis des années puisqu'il ya toujours une tentative de faire passer un amendement à la constitution pour abolir du collège électoral donc c'est cette chose qui fait que d'une majorité simple se transforme en une majorité écrasante on a tous en tête les cartes des résultats électoraux aux etats unis c'est soit rouge soit bleu est effectivement dans la granularité des résultats c'est beaucoup plus nuancé et on ne peut pas le voir avec le système électoral et l'élection du président de façon indirecte alors je voulais qu'on revienne un petit peu sur ce qu'on a vu dans ce documentaire et quelques passages qui sont vus de france en tout cas assez spectaculaire j'avais envie de vous montrer un autre extrait quand on parle de spectacle ce dernier discours sur l'état de l'union de donald trump c'était vous l'avez dit hélène conway mouret un show télévisé avec des happenings des coups de théâtre ont regardé puis on en parle après c'est un monument gérard araud vous nous disiez voilà il ya des choses c'est quand même spécifiquement américain vous savez quand vous écoutez joe biden il vous déversera des platitudes sentimentale qui nous donne mal au coeur il ya tellement de sucre c'est le pays adore le sucre voilà ce fait partie chaque pays a son propre a ses propres caractéristiques enfin là on est quand même devant le congrès mais nous oui ou non mais nous c'est le sarcasme c'est le sucre voilà c'est tout ce sont des supporters là les républicains que nous voyons ce ne sont pas des ddd des hommes ou des femmes politiques enfin ne reconnais pas le trail a retenu que l'on doit avoir normalement par le mot à propos de supporter un philippe corbé il ya un point qui m'intéresse aussi beaucoup dans l'eau dans le film on l'a on l'a vu souvent en meeting donald trump il attaque et envoie là il va se ressourcer en quelque sorte auprès de ces auprès de ses troupes il attaque très violemment ses adversaires il les ridiculise vous philippe vous en avez suivi un certain nombre depuis maintenant des dizaines racontez-nous d'abord c'est impressionnant ces meetings c'est un spectacle ça n'a rien à voir avec des discours politiques en france vous avez un texte écrit calibre et où commencer par remercier les élus locaux qui après vous faites quelques généralités elle vous finissez par j la république vive la france ça n'a rien à voir avec ça c'est un spectacle au sens de soja dur bon sens du terme c'est qu'il sait faire un show cirque il raconte des histoires il fait des blagues il sent la salle comme quelqu'un comme comme un humoriste qui aurait un tour de chant ou un chanteur qui aura un tour de chant et qui sentira l'installer qui adapterait son programme en fonction des salles il ya des soirs où il est vraiment drôle en fait et où ses partisans viennent assister à quelque chose un bon deuxième passer un bon moment et puis à 10 jours où il est sur un message percutant et oui là où il va très loin parfois très loin emballé d'une certaine manière par là par la puissance de la foule et d'une skin h et racontent ils il insulte ses adversaires oui mais ce qui est frappant c'est qu'il ne sait pas lui même souvent ce qui va dire où le ton qu'il va donner en entrant dans la salle et ses partisans ne savent pas toujours autre casse et son équipe de campagne ne sait pas toujours sur quel ton il va être dans ce meeting ça dépend aussi de son humeur ça dépend aussi de la salle ça dépend aussi ce qu'il a vu sur foxnews denrées force one avant d'arriver ça dépend de la polémique du moment il n'a pas un message calibré et parfois c'est extrêmement efficace et parfois il est à peu à côté de la plaque et on l'a vu par exemple dans le meeting de tout ça dans l'oklahoma juste avant en juin qui était son premier meeting depuis trois mois et demi c'est vrai qu'il y avait des gradins qui étaient vidées et ça a été beaucoup soyez moi ce qui m'a semblé le plus frappant dans le discours c'est qu'il n'a pas réussi à accrocher de notre job hayden il est pour l'instant global est insaisissable il aurait pu attaquer frontalement violemment il aurait pu finalement enfoncé joe biden dans un dans un coin et bien il a fait en fait un spectacle d'humoriste de chansonniers qui multiplie les histoires drôles et les allusions qui a enthousiasmé la salle mais au bout du compte après une heure et demie discours il n'a pas réussi à atteindre son objectif qui est de coincer joe biden de définir pour son électorat qui et giovanna pour l'instant ils n'arrivent pas à le faire jaubert et insaisissable pour lui un mot sur ses discours gérard araud vous avez eu l'occasion d'aller le voir en meeting annoncé très impressionnant parce que et c'est aussi un peu effrayant parce que ça fait penser évidemment à d'autres expériences il chauffe la salle il suscite l'enthousiasmé de la salle vous sentez qu'il y à une communion entre à la salle et l'homme hors de notre point de vue ce qu'il dit n'a pas de sens c'est des phrases incohérentes il est capable de dire j'avais dit en anglais la langue et la sai merkel tu vas pas me prendre notre argent etc donc c'est il part avec les mots que les gens évidemment comprennent que pour des gens pour comme nous ça n'a pas de sens il dit beaucoup de gros mots oui oui et c'est un gros succès et il fait il fait un triomphe il fait un triomphe et c'est vrai alors tout le ca enjoint donc il n'y a pas eu grand monde mais d'habitude les salles sont combles c'est et ils adorent ils adorent cet exercice et c'est l'amérique populaire c'est vraiment l'amérique populaire que c'est un langage qui est simple raifort et il ya des recherches qui ont été faites sur le langage de l'extrême droite utilisé par l'extrême droite où justement le message doit être compris par tous donc le message doit être simple clair comme le vocabulaire sans nuance sans nuance et c'est vrai qu'elle dise que nous faisons appel à lui ce conte politiques ont tendance justement être intellectuel ou intellectualiser qui fait que certains ne s'y retrouvent pas il faut qu'on parle d'ailleurs maintenant de la prochaine échéance de parce que depuis cette affaire ukrainienne dont il est beaucoup question dans le film il s'est passé beaucoup de choses il est évidemment la crise du coc vite 19 ya eu la sphère georges floyd que nous évoquions avec philippe corbé il ya quelques minutes mais ce qu'on est faux voilà on est frappé dans le film de voir et vous y faisait allusion gérard araud son extraordinaire popularité auprès d'une certaine population à chaque coup dur il va se retrouva se voit là il va se ressourcer auprès d'eux on s'était déjà dit en 2007 dans l'impression qu'on est un peu aveugle vu de france christine zumello sur cette amérique là cette amérique qui a voté trump et qui est prête à revoter trump absolument il ya c'est ce qu'on peut appeler aussi ça fait partie d'un grand mouvement historique qui est celui du délitement de la classe moyenne des difficultés de la classe moyenne sur lequel les états unis ont été largement bâti depuis la seconde guerre mondiale ont parlé avec l'ambassadeur araud de la construction de la société de consommation et ça c'est effectivement en danger aujourd'hui donc un certain nombre de d'électeurs américains pensent que les démocrates vont attaquer leur pouvoir d'achat et que tout va être consent tout va être concentrée vers ce qu'on pourrait appeler à la française la classe ouvrière et que donc la classe moyenne va être encore plus en difficulté si un démocrate est élu donc ça c'est vrai mais rich man aujourd'hui ils viennent ici ont toujours vous vouliez encore une fois monsieur l'ambassadeur ils sont ils font bloc mais est-ce qu'ils sont suffisamment nombreux pour le faire réélire je crois que cela il faut voir vraiment dans quelques états où il en est question dans votre documentaire on en a parlé tout à l'heure il ya la pennsylvanie luis council michigan donc l'ancien midwest industrielle la floride qui est toujours un état qui pose question pour toutes les élections aux états unis à la floride des villes et la floride j'ai envie de dire des campagnes qui vote républicain lévy votant démocrates donc ces trois quatre cinq états pivots dans lesquels ne vont se décider les élections de novembre un mot d'ailleurs là-dessus philippe corbé ya des étapes clés ou aujourd'hui donald trump est en difficulté oui l'aude les états que vous avez cités moi je regardais beaucoup de la prochaine semaine l'arizona qui est un état de l'ouest sachant que l'ouest a beaucoup tourné démocrate le nouveau mexique le colorado la californie évidemment l'arizona rester à une sorte de bastion républicain il y avait voté républicain avec deux sénateurs républicains ya quatre ans il a il est possible qu'en novembre on est deux sénateurs démocrates et que pour la première fois depuis très longtemps je me bats depuis combien de temps l'arizona vote pour le candidat démocrate byron même si au bout du compte baïda des pailles l'arizona c'est un état à la frontière c'est un état où la grosse ville phoenix progresse beaucoup s'arrêtent à dynamique et finalement c'est un état qui est inquiétant pour le contr'le qui est obligé de faire campagne dépensé des millions de dollars pour faire campagne à bas alors qu'il ne faisait pas de campagne d'abord en 2016 il ya un autre état un peu dans le même sens mais qui me semble encore plus encore plus solidement républicain mais c'est la géorgie et à d'atlanta et là aussi c'est important de vous regarder ce qui va se passer notamment parce qu'un fort électorat noir ans en géorgie si ces deux états la montre des signes de faiblesse pour la campagne trump et c'est ce que montrent les sondages pour l'instant si donald trump est obligé de faire campagne et dépenser de l'argent dans l'arizona et la géorgie ça voudra dire que il étendit en difficulté pour gagner l'élection gérard araud on a évoqué la crise du coc vite 19 on a vu son attitude donald trump face à cette épidémie des suggestions parfois baroque est ce que tout ça laisse des traces selon vous et ça glisse alors je pense qu'aujourd'hui aujourd'hui je pense que bhagan serait réélu triomphalement aujourd'hui aujourd'hui je dis bien aujourd'hui nous sommes à quatre mois et demi de l'élection les électeurs ont la mémoire courte et nous ne savons pas ce qui va ce qui va arriver c'est cela la certitude les incertitudes nous ne savons pas combien et s'il y aura 10 millions 20 millions 30 millions de chômeurs le 30 novembre nous ne savons pas s'il y aura un été de trouble encore dans les rues américaines voyez et puis vous nous ne savons pas si byden tiendra la distance parce qu'abidal pause donnant propose de nombreuses questions et et soulève de nombreuses interrogations train par acte est à l'évidence la séquence des des troubles raciaux déjà il n'avait pas été brillant sur le co vide mais là sur les troubles raciaux il a vraiment raté il n'a pas compris que la société américaine dans sa grande majorité d'une certaine manière à exprimer à l'américaine sa honte et son remords de n'avoir pas vraiment répondu aux préoccupations de la classe noir c'est un pays qui a des grands moments de révision de lui même c'est un pays protestant de culture protestante et il ya le payer dans ce moment ce monde examen de conscience en disant nous n'avons pas assez fait pour les noirs américains et lui a totalement raté ça hélène conway mouret c'est votre sentiment aussi cette ces deux séquences très importante 1 le coc vide et puis la sphère just blaze et toutes ses suites donald trump les a ratées politiquement oui absolument mais en même temps il a un socle qui est solide de supporters est donc ce dont il a besoin pour gagner l'élection c'est ce qu'il va rajouter je crois qu'il est assez fort en ciblant certaines catégories on voit bien la façon dont il se saisit par exemple de la moralité même si son comportement forcément mais pas forcément en phase avec le fait qui le flattent les évangélistes avec la prière avec le court tu la cour suprême avec l'avortement face au positionnement qui fait qu' il est il est en capacité de s'adresser à des parts entières de la population que ce soit sur le plan donc religieux ethniques aussi puisque on voit la façon dont il se comporte avec cuba pour justement gagner notamment l'état de floride donc il a une politique très ciblées sur des catégories de personnes qui peut faire que elles feront la différence in fine et entre celles qui dont il a besoin on sait très bien que hillary clinton avait gagné le vote populaire mais la part ensuite gagner le vote final et donc je crois que dans sa stratégie et il continue à gérer le pays comme il l'a il a mis en place sa campagne électorale sur l'instinct fait qu'il est tout à fait en capacité de voir exactement ce qu'il peut récupérer qui voteront le moment venu trump c'est l'alliance des gilets jaunes et de la manif pour tous il a réussi le rêve de l'extrême droite française il a réussi et réussi à passer d'un pied sur l'autre suivant les sujets et cette alliance elle n'est pas friable aujourd'hui christine humez l'ol à risque pas de tanguer il n'ya pas certaines catégories pour reprendre le terme que vous utilisiez hélène conway mouret qui risque de le lâcher en cours de route fois qu'on est encore aujourd'hui dans la la surprise quand même qui a frappé tout le monde lorsqu'il a été lu en 2016 voilà enfin je reviens pas sur tous les sondages etc et malgré tout je crois qu'il ya une certaine frilosité à de tous les commentateurs politiques et d'un certain nombre d'observateurs delà de la vie politique à se dire bon effectivement byden semble parfaitement en tout cas bien plus en tête aujourd'hui aujourd'hui encore aujourd'hui que voix par un café de france on n'entend pas seulement mais mais voilà il reste quand même une espèce de frilosité très forte des pays de sault au fond et c'est un peu de se dire est ce aussi un peu un peu un peu triste au fond d'haydn fait campagne contre trump en gros c'est il s'efface quasiment pour laisser trump c'est un référendum sur trois voilà l'élection va être va être ça et c'est ce que je joue bail de là dessus et du corps là-dessus philippe corbé ya quelque chose d'intéressant je disais vu de france nous joe biden on le voit pas il n'existe pas on ne voit que trump est ce que c'est le cas aussi aux états unis est ce qu'on voudra un petit peu joe biden - il parle plus il monte dans les sondages donc il va rester dans sa maison du déjà ouvert je pense par un bout de temps il a une capacité assez incroyable aux baleines depuis longtemps à faire des gas à dire des grosses bêtises parfois et on l'a vu ces dernières semaines donc je pense qu'ils vont bien le laisser tranquillement tant qu'il est sur cet élan je vais regarder il faudra regarder deux shows dans les prochains mois qui seront intéressants au delà des questions de fond qui sont évidemment importantes d'une part est-ce que ce spectacle trump qui était si efficace depuis 2015 est-ce que ce spectacle l'ass ou pas les américains il rend aussi sa dimension à presque 2 je veux changer de chaîne je n'en peux plus de ce spectacle ça sert il faudra regarder et deuxièmement est-ce que qui est le candidat le plus rassurant qui protège le plus et c'est la protection face au co vite face à la crise économique face à la crise sociale face aux violences qui protège qui rassure qui rassure et est ce que ce spectacle est intéressant c'est deux choses là pour être important dans l'élection des prochains mois c'est peut-être pour ça pendant qu'on voit que les personnes âgées décroche c'est peut-être pour ça qu'on voit que les femmes décroche dans les sondages parce que le socle de base de données intra mme cyr des hommes blancs qui travaillent qui ont entre 30 et 70 ans restent extrêmement solides autour du président merci beaucoup merci philippe corbé vous étiez en ligne de new york merci à tous les trois ici en plateau de nous avoir éclairé sur cet enjeu qui va donc beaucoup nous occuper dans l'est dans les prochains mois philippe corbé je signale deux ouvrages d'abord à paraître le 9 septembre chez grasset l'avocat du diable c'est l'histoire très intéressante absolument passionnante de reuil kohn qui est l'une des figures du mccarthysme mais qui est aussi l'homme qui a tout appris d'une certaine manière à donald trump voilà ça sort en septembre chez grasset également je renvoie à votre dernier livre trump études et turpitudes qui était sorti en 2018 et puis gérard araud je renvoie à votre livre là aussi chez grasset passeport diplomatique 40 ans au quai d'orsay merci encore merci à vous de nous avoir suivi et à très bientôt sur public sénat