2/2 Entretien avec Jean-Pierre Farandou, président-directeur général de la SNCF

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bienvenue sur le Podcast de l'aviation présenté par Frédéric beniada dans le podcast de l'aviation suite de notre entretien avec Jean-Pierre farandoux PDG de la SNCF nous évoquons à présent les lignes européennes que vous souhaitez lancer alors c'est quoi c'est attaqué frontalement les compagnies locoste et par quoi passe l'Europe ferroviaire l'Europe ferroviaire elle passe par deux offres d'abord la grande vitesse internationale les exemples pour les connais c'est Rostar c'est Alice c'est Lyria sur la Suisse voilà on a en elles offrent à grande vitesse un vrai grande vitesse c'est-à-dire on roulement à 300 320 km/h sur les lignes donc on va vite et on met donc 1h20 pour aller à Bruxelles on met deux heures pour aller à Londres donc c'est assez spectaculaire bon là effectivement la concurrence est un peu plus direct avec avec les compagnies aériennes bon voilà donc ça c'est on l'assume et on aura aussi peut-être alors ça c'est pas pour la clientèle business mais pour la clientèle loisirs on se rend compte que des offres à 4 5 heures voire 6 heures de trajet rencontre certains intérêts je pense à des paris milans des Paris Barcelone pourquoi pas Paris Berlin qui sera même encore un peu plus long il y a des gens qui sont prêts à accepter de rester plusieurs dans un train donc et de plus en plus donc ça pour nous il y a une possibilité intéressante donc ça c'est les 30 jours et puis bien sûr il y a les traits les traits nuits on s'en était un peu éloignés côté SNCF donc il y a plus beaucoup de traduits internationaux c'est qu'il y a des pays comme l'Autriche qui ont beaucoup relancé des traits européens on est en train de le regarder il y a certainement une relance de quelques traits européens le parisienne ça c'est décidé un pari Berlin de nuit aussi voilà donc peut-être il y aura quelques traits pour relier les des des capitales européennes c'est aussi et c'est aussi l'ordre du jour mais en volume le plus important ça sera la poursuite voir l'extension de ces relations en grande vitesse transfrontalière vous avez dit il y a quelques temps avoir besoin de 110 milliards d'euros sur 15 ans pour renouveler le réseau ferré et répondre aux ambitions écologiques 110 milliards d'euros c'est énorme et pour faire quoi précisément d'abord faut donc rappeler que que il y a un enjeu écologique évident je veux dire on a aujourd'hui le mode dominant c'est le mode routier camion et voiture qui polluent énormément parce que c'est les moteurs thermiques tout ça qui soit essence ou diesel bon c'est pas demain qu'on aura tout le parc de voitures électriques c'est encore moins de Mani après demain qu'on aura tout le parc de camions au long cours qui croise l'Europe qui seront en mode non polluants la part de marché du ferroviaire n'est que de 10% quand on fait la moyenne du fret et du voyageur on le mode ferroviaire il est pas polluant parce qu'on utilise l'électricité décarbonée et moi mon objectif c'est de prendre 10 points à la route à la fois au camion et voiture pour les ramener au train bon ben les 10 du train puis les 10 nouveaux = 20 donc c'est le fameux doublement du trafic ferroviaire en passager et en fret bon il faut une quinzaine d'années pour y arriver pourquoi parce qu'il ça passe par l'infrastructure donc le réseau ferroviaire français aujourd'hui ne serait pas capable de faire face à ce doublement donc il faut mettre de l'argent dans ce réseau dans les fameux 100 milliards que vous évoquez c'est beaucoup sur le réseau pour faire quoi sur le réseau d'abord le rénover c'est un réseau parfois un peu ancien on voit les TGV mais il y a pas que les TGV il y a des lignes classiques qui ont besoin de recevoir de l'argent pour les sécuriser pour les fiabiliser il faut le moderniser aussi par des systèmes d'exploitation digitaux beaucoup plus modernes qu'on commence à avoir se déployer en Europe donc il faut absolument que le réseau français reste à la pointe de la technologie en matière d'exploitation ferroviaire et puis il faut créer des lignes nouvelles compléter le réseau pour faire trois types de trois types de services d'abord sur le pour décongestionner toutes les grandes villes de provinces françaises il faut faire des RER comme on peut connaître en région parisienne aujourd'hui quand vous voulez prendre la voiture à Bordeaux à Toulouse à Lille vous arrivez plus à rentrer dans les centres-villes en voiture la seule réponse possible c'est le ferroviaire les étoiles ferroviaires voilà il faut créer de la capacité il faut mettre l'accélération moderne il faut créer des gars donc ça c'est un premier effort deuxième effort c'est le fret je pense qu'on peut pas accepter l'idée que le camion prenne tout le trafic donc il faut aider les fraises à se développer et créer des bouts d'infrastructure en particulier pour me relier les ports français Le Havre Marseille avait des containers par exemple faut absolument qu'il y ait davantage de container qui passe là pour le coup du bateau au train et puis enfin les lignes à grande vitesse je pense au sud de la France Bordeaux Toulouse Montpellier Marseille une grande vitesse connectée au plan européen avec l'Espagne et l'Italie je pense que là il y a aussi valeur à penser ce développement les lignes à grande vitesse ça fait du PIB c'est une formidable machine à créer de la croissance à créer de l'économie on l'a vu en région parisienne on l'a vu dans le nord de la France on l'a vu dans l'ouest de la France on l'a vu à Bordeaux car le TGV est arrivé à Bordeaux il faut compléter à mon avis mailler ce réseau à grande vitesse française dans la partie sud c'est aussi une troisième composante de ce plan à 100 milliards je rappelle que les Allemands viennent de décider déjà un plan de 90 milliards d'euros déjà décidé les Italiens c'est même 170 milliards d'euros voilà je trouve que la France dépense une centaine de milliards sur 15 ans me semble être à la hauteur des enjeux écologiques des enjeux énergétiques aussi les enjeux d'aménagement du territoire qui se posent à notre pays sur le fret de ferroviaire comment vous expliquer Jean-Pierre farando que la France est pris autant de retard par rapport à ses voisins européens alors sur le fait de ferroviaire la France est pas partie des bons élèves à 9% de parts de marché la moyenne européenne est à 18 et les bons élèves sont à 25 30 ou 35 % alors pourquoi il y a des raisons il peut y avoir des raisons liées un peu à la désindustrialisation de notre pays le train ça marche bien avec des transformations et un peu lourd si charbon et là dessus malheureusement la France elle s'est un peu réduite sur ces grandes activités industrielles le train ça marche bien donc avec les containers et les grands ports même si Marseille Le Havre essaie de tirer leur épingle du jeu on sait que les grands ports les ports principaux des containers sont pas en France ils sont en Europe du Nord en vert sur rotterdames bref en bourre ils sont pas chez nous donc là on voit bien que la France est peut être un peu à l'écart de ces grands courants trafic qui se portent bien pour le ferroviaire deuxièmement il faut de l'infrastructure en fait n'en revient au réseau c'est que le réseau français a été largement consommé par les trains de voyageurs à la fois les TGV qui sortent et Lina grande vitesse pour réseau classique c'est très régionaux ce sont beaucoup développés et au fond les trains de fret ont plus beaucoup d'espace ou seul espace qu'ils ont c'est la nuit et la nuit on fait des travaux donc on voit que c'est pas facile du coup de développer le trafic fret ferroviaire parce que tout simplement il a pas de place sur le réseau tout la nécessité de développer le réseau pour le fait et puis enfin c'est un système aussi que d'autres pays font mieux que nous d'égaliser les conditions de concurrence entre la route et le et le train avec ou une fiscalité pour lui repayer sur les camions ou une aide une encouragement des entreprises à choisir à choisir le train c'est ce que font les Autrichiens c'est ce que font les Suisses aussi qui sont pas en Union Européenne et là on arrive à 35% de parts de marché pour le train voilà donc si on fait l'infrastructure et si on met en place des systèmes d'égalisation des conditions de concurrence je suis convaincu qu'on n'est pas plus bête que les autres en France je rappelle qu'en France le trafic fait il est ouvert la concurrence il y a pas que la SNCF donc entreprise publique entreprise privée sont dans les sorties blocs sont prêts à développer le frais de ferroviaire mais il fait leur donner ces deux conditions de l'infrastructure et une meilleure égalité des chances entre entre la route et le train mais en revanche on n'a pas tellement avancé sur les traversées trans alpines traverser transalpines le le alors il y a déjà un tunnel le tunnel de Fréjus qui fonctionne le grand projet ben c'est le tunnel sous les Alpes c'est le lion de Turin ce qu'on appelle lion-turale le tunnel il y aura pas lieu naturel mais il passera sous les Alpes c'est quand même une trentaine de kilomètres à percer ça déjà démarré le le percement du tunnel est engagé tous les galeries secondaires les galeries techniques sont quasiment réalisées il y aura le sujet aussi des accès à faire mais bien sûr le percement d'un tunnel les Alpes nouveau sera une occasion formidable d'accroître le trafic non seulement entre la France et l'Espagne on voit bien c'est des flux Est-Ouest européens j'allais du Portugal jusqu'à l'Europe de l'Est c'est un itinéraire qui pourrait être proposé et ça sera un formidable facteur d'accélération des flux ferroviaires que je pense aussi à la vallée de l'arbre que je connais bien Chamonix etc on sait que la que les poids lourds dans la vallée de l'Arve font que la pollution par particules est plus importante car région parisienne vous voyez le paradoxe vous allez vous installer dans les Alpes pour respirer le bonheur et vous avez ces terres qui est pollué par tous les particules générées par les camions voilà on voit bien qu'il y ait un sujet de de pollution à la fois atmosphérique mais aussi santé quasiment de santé publique il faut absolument que moi de marchandises sur les camions beaucoup plus sur les trains et le percement du tunnel entre France et l'Italie sera un formidable accélérateur de la progression du trafic au niveau européen pour revenir à présent sur vos programmes de fidélité peut-on envisager des programmes de coopération des programmes communs avec les compagnies aériennes oui je pense qu'avec Air France d'ailleurs on en discute je pense que une manière aussi de compléter le ce fameux programme air faire et on est tout à fait prêt à travailler avec Air France et d'encourager les gens par des programmes de fidélisation partagée à utiliser le train et l'avion en combinaison les deux ou en fonction des fonctions des trajets en fonction des motifs tout ce qui va dans le sens de d'amener les gens à finalement moins prendre leur voiture et prendre davantage les moyens collectifs que ce soit un avion sur la longue distance ou le train peut-être sur des licences plus courtes ça va dans le bon sens donc c'est effectivement un sujet qui peut être ouvert avec les compagnies aériennes notamment Air France sur l'environnement sur le développement durable si il est difficile aujourd'hui de faire voler des avions qui fonctionneront à l'hydrogène c'est beaucoup plus simple pour le train vous avez d'ailleurs testé récemment cette technologie je pense que l'hydrogène est une technologie intéressante parce que ça permet d'éviter d'électrifier les lignes ou notre grand combat dans le ferroviaire c'est de se passer complément du diesel on a encore en France à peu près 20% du trafic voyageur et marchandises qui se fait avec des traits au diesel c'est des petites lignes généralement c'est pour aller dans un chercher des céréales dans un au milieu au fond de la campagne ou c'est des petites lignes régionales dans des zones montagneuses par exemple qui sont pas électrifiés il y a pas de caténaire qui alimentent les moteurs électriques je pense qu'on mettra pas des caténaires pas les vestiment est trop élevé dans l'idée c'est que l'enjeu soit soit lui-même électrique mettre des batteries il y a des limites sur les batteries parce que le poids des batteries est trop important donc il y a des problèmes d'autonomie et et de poids morts au fond la technologie batterie dans la bonne solution c'est l'hydrogène les moteurs à hydrogène ils existent déjà on a déjà les trains qui roulent à l'hydrogène donc je pense que là le challenge technologique d'équiper de trains avec des moteurs à hydrogène on y est donc et donc ça sera pas très compliqué de de de passer à l'échelle le vrai sujet d'hydrogène c'est la production d'hydrogène il faut en produire beaucoup il faut que l'origine de production soit verte et écologique faut pas partir du pétrole entre voilà il faut partir de l'eau de l'électroly de l'eau donc il faut produire beaucoup des beaucoup d'énergie un coup raisonnable parce que sinon le si le coup l'hydrogène est trop élevé on aura un problème économique et pouvoir distribuer cette hydrogène partout en France parce que l'origine des trains sera partout en France voilà il est là le challenge il est là il est en amont il est dans production d'électricité verte coabordable et distribuable partout en France alors la bonne nouvelle c'est que le gouvernement français soutient la filière hydrogène dans le cas du plan de relan je crois une dizaine de milliards qu'on avait été mis sur la table la Bonne Nouvelle aussi c'est qu'on les grands énergéticiens français et des fers Air Liquide engie totale veulent s'emparer de la filière hydrogène voilà donc je pense qu'on a tous les acteurs industriels soutenus par le gouvernement pour y arriver et enfin là encore la bonne nouvelle c'est qu'on a un peu le temps dans le ferroviaire parce que ces décisions font d'aller prendre en 10-15 ans quand les parcs régionaux arriveront en fin de vie là il faudra que les conseils régionaux qui investissent dans les parcs régionaux puissent faire les bons choix mais dans 10-15 ans franchement on peut être raisonnablement confiant dans notre capacité à avoir trouvé des solutions industrielles à la fois pour les matériels roulants mais aussi pour la production d'hydrogène donc moi je je suis optimiste dans notre capacité à basculer toute une partie du réseau ferroviaire en solution hydrogène ici une quinzaine d'années on verra donc Jean-Pierre pharado on verra donc de l'hydrogène dans les trains avant de le voir dans les avions ça c'est fort probable c'est vraisemblable c'est vraisemblable puisque on a déjà démarré dans les trains je sais que c'est aussi une idée bien sûr qui poursuivit par l'aérien je souhaite que la rive puisqu'il faudra aussi verdir l'aérien il faut le ferroviaire est déjà vert ou quasiment déjà vert reste une petite partie à faire dans sur ces 20% mais je dis le train pourra pas tout faire donc je ne peux que soutenir les efforts déployés par l'industrie aéronautique pour arriver à verdir à vernir les avions avec le carburant des avions c'est important mais sur pour la protection de la planète merci Jean-Pierre farandoux PDG de la SNCF pour le podcast de l'aviation merci beaucoup