Jean-Pierre Raffarin: « Je ne suis pas hostile à l'idée de réintroduire le vote par correspondance »

[Musique] et notre invité politique ce matin c'est jean pierre raffarin bonjour jean pierre a faim on est ravi de vous recevoir sur ce plateau ancien premier ministre président de la fondation leader pour la paix merci beaucoup d'être avec nous on est ensemble pendant un peu plus de vingt minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern a qui dirige le bureau parisien du journal ouest france bonjour stéphane bonjour et on commence jean pierre raffarin avec la nouvelle de cette nuit la nouvelle de cette miss et cet accord de cessez le feu total signé entre l'arménie et l'azerbaïdjan pour mettre fin au conflit dans la région du nagorny karabakh une initiative incroyablement douloureux ce sont les mots du premier ministre arménien cette nuit en france on le sait il ya une forte communauté arménienne est ce que la france aurait dû s'engager derrière l'arménie est ce qu'elle a abandonné bon je ne crois pas qu'elle ait abandonné et notamment son lien particulier avec l'arménie d'abord un cessez-le-feu c'est toujours une bonne nouvelle je pense qu'aujourd'hui la tension à l'est de l'europe est tellement multiples que c'est très important d'avoir un cessez le feu il est clair que la france voté aux côtés de l'arménie parce que dans cette affaire l'arménie a beaucoup souffert dans sa chair mais aussi naturellement dans dans son indépendance et dans sa propre puissance et sa propre souveraineté donc il est important d'avoir une stratégie de proximité avec l'arménie aujourd'hui elle assez soutenu l'arménie la france dans ce conflit pour vous mais je pense que notre rôle dans cette partie du monde mais n'est pas suffisant mais on en reparlera peut-être parce que c'est vraiment la géopolitique de tout de tout l'est de l'europe au fond on voit bien que d'un côté la russie tout ce qui se passe avec la turquie tout ce qui est aussi la question de l'iran on convoite bien que là nous avons une situation extrêmement instable et que sur cette partie du monde nous ne sommes pas suffisamment puissant et l'europe n'est pas suffisamment rassembler justement parlez de la turquie stéphane et d'évoquer la turquie alors l'europe n'est pas suffisamment rassembler on entend assez peu sur le sur le sujet turcs eux qu'est ce que qu'est ce qu'on pourrait faire qu'est ce qu'il faudrait faire par rapport notamment à la turquie d'abord je pense qu'il faut bien se dire que il n'ya pas d'avenir dans l'histoire pour la france sans le franco-allemand est donc sur ce sujet il faut quand même un vrai débat en profondeur avec l'allemagne l'allemagne à un des relations avec l'artp qui est spécifique dans la mesure où d'abord une grande partie de sa population qui est turcophones et donc qu'il y a dans ce contexte là une nécessité de parler avec l'allemagne et donc on ne peut pas être seul en effet face à la turquie il faut forcément avoir une proximité avec l'allemagne mais c'est encore un peu plus complexe trop tard parce que je pense qu'il faut avoir le soutien de la russie sur la paix dans son ensemble de cette région et le prix de la république a parlé de la nécessité d'avoir une architecture nouvelle de confiance avec la russie mais il faut pas faire ce qu'on a fait avec la chine par exemple en repoussant poutine dans les bras de la chine et a aujourd'hui il faut pas repousser poutine dans les bras d'art dogan on voit bien qu'il ya des difficultés entre eux mais il ya quand même eu des proximités importante donc nous devons veiller aujourd'hui associés pour tous ce qu'est notre sécurité à l'est de l'europe associer la russie à l'union européenne mais ça passe quand même par une stratégie toujours franco allemande que les français comprennent bien que bien sûr mais finalement les choses ne sont pas toujours facile mais qu'il n'ya pas pour nous de rôle international sans une proximité avec l'allemagne alors l'élection de dubaï d'âne aux etats unis une nature également à changer la donne oui je pense que il va avoir une attitude un peu différente sur le plan de ses relations avec l'europe puisque ce sur la turquie on va parler de ses relations avec l'europe mais sur la turquie est ce que vous pensez que l'édition de joe biden ça peut modérer l'activisme de la turquie dans cette région du monde moi je pense que ça qu'on met de la région ce qui est inacceptable pour nous c'est la situation dans l'otan est donc là on a bien vu que que trump n'était pas un ami de l'europe dans cette affaire d'ailleurs il nous a traités d'ennemis donc on a un vrai sujet là et donc on peut pas avoir la turquie qui traient que l'union européenne et notamment le président français en étant alliés de l'otan avaient une stratégie commune donc il ya un moment ou un autre il faudrait être très clair sur le temps et à par rapport à la turquie ça veut dire que ou où on a une cohérence de politique on reste ensemble ou on a pas de cohérence si on se sépare donc il ya un problème majeur la sueur de clarification peut exclure et on peut on peut espérer non je ne dis pas qu'il faut exclure il faut bien comprendre que on a on n'a pas intérêt à multiplier les tensions n'a pas intérêt à faire en permanence avait dans l'histoire des choses très mauvaises sont venues de la turquie notre soyons extrêmement vigilant sur tout ce qui peut se passer à l'est de l'europe mais disons clairement qu'on ne peut pas avoir à l'intérieur de l'otan ce type de débat depuis bayonne doit pouvoir clarifier ça oui est ce qu'il y aura les coudées franches pour le faire votre avis je l'espère je ne sais pas on va voir un retour pour jeudi juste je trouve que quand même si on si on parle de ces élections américaines ya quand même des choses qui sont très intéressants dans ces élections 1 la politique est capable de mobiliser c'est pas la fin de la politique comme on le croyait après les municipales françaises ont dit oui à plus de participation électorale ça n'intéresse plus personne les gens n'aiment plus la politique la politique quand on parle des vrais enjeux quand il ya de vrais enjeux on voit 150 millions d'américains qui vont voter un la politique est de retour 2 l'outrance est compatible avec la démocratie l'outrance fait 71 millions de voix c'est à dire que trump fait une performance à croire rappelons jamais à nos lunettes européenne quand l'autre quand on voit toutes ces gav toutes ces insultes toutes ses mensonges il a quand même ça fait sur leur directeur bon ça veut dire que l'outrance fait partie quand même ce cette forme qu'on appelle quelquefois de populisme en face c'est de l'outrance l'outrance elle est dans la démocratie et finalement les électeurs en grande parties l'acceptent heureusement l'outrance peut être battue donc n'ayant pas peur ça veut dire que les extrémistes y compris chez nous on voit bien que la brutalité et la violence tout ça augmente dans la vie politique les réseaux sociaux nous le montre en permanence l'outrance peut-être battu d'haydn le modéré le tempérer l'a emporté sur le trans donc ça mais sache également très important et puis troisième message très important lakovic fait l'élection et moi je crois que beaucoup de gens qui s'annonce candidat aujourd'hui qui se prépare tout ça devrait bien réfléchir à ça et ce sera comme ça en france de mon point de vue lakovic fera l'élection est bien gérée est ce mal gérée est ce qu'on a des sécurités pour l'avenir ça ce sera le sujet essentiel pour le voir ces salles pour moi les messages de cette amérique 2020 qui a montré quand même qu'elle était capable de surmonter ces difficultés une petite 1,6 rapide qui nous éloigne de la turquie et de l'amérique mais vous avez vous avez évoqué la mobilisation la très forte mobilisation aux etats unis elle est due aussi au vote par correspondance qui avait été abandonné en france en 75 que vous seriez favorable par exemple à réintroduire le vote par correspondance en france je ne suis pas hostile à cette idée je pense que les risques de fraude mais il faut il faut trouver l émoi les moyens de lutter contre la faute je pense que ça doit être les technologies d'aujourd'hui on doit être capable de gérer ça je pense qu'il faut réfléchir à ça parce que on voit bien que beaucoup d'américains ont choisi ce vote c'est assez amusant d'ailleurs on voit que monsieur tron conteste ce vote mais puisqu'il à 70 millions de voix et puisqu'il n'ya que 50 millions de votes enfin ça veut dire qu'il a au moins à mon avis au moins 40 millions 30 millions de voix par correspondance lui même donc il en a profité lui aussi je pense que s'il ya une telle mobilisation il faut qu'on réfléchisse à ça la démocratie sans participation est dangereuse et donc il faut absolument s'occuper de la participation ça veut dire ne pas se tromper d'enjeu ça veut dire que la santé la préoccupation numéro un des citoyens et deuxièmement ça veut dire qu'il faut aller chercher des modes simple de votation mais on va revenir on va on va revenir à la police nationale mais juste sur le message que vous faites passer certains messages aussi à la droite pour vous c'est à dire que l'élection présidentielle va se faire sur la crise sanitaire a va pas se faire sur la sécurité abap acer sur le terrorisme je pense qu'elle peut se faire emporter oled les choses sur la la sécurité les dossiers de sécurité sont très importants et sauf ça va jouer mais je pense que ça se fera sur la copie sur la capacité qu'a l'état dans cette situation de faire exister à la droite ne vous trompez pas d'élection je pense qu'il faut faire très attention à cela si vous voulez les gens qui ont rejoints mâcon de la droite ce sont des gens qui sont venus en grande partie pour l'économie ce sont des gens qui sont restés à droite veulent et quelquefois la droite se trompant en accusant ces gens ils sont restés à droite mais il estime que grosso modo la politique économique de mâcon est plutôt une politique de droite et donc ils ont cette économie en priorité et naturellement ils sont très sensibles à la sécurité est pour le moment le gouvernement n'a pas donné le sentiment suffisamment dans le passé que la sécurité était au niveau de la tante de ces électeurs là donc c'est un c'est un sujet la sécurité mais je pense que le sujet déterminant sera la santé parce que dans la santé là évidemment la sécurité et à l'environnement il ya beaucoup de sujets qui sont rassemblés dans cette attention des gens à leur propre santé et surtout à la santé de leurs proches et donc il faut bien avoir ça en tête comment va se terminer ce match contre la copie est ce que ce sera un succès pour près d'un maquereau est ce que ce sera un héros et ses obstacles on va reparler mais on va refaire un petit détour du côté de l'autre côté de l'atlantique et joe biden nous puisque vous parliez d'union européenne joe biden lui dit que sa priorité c'est la relation avec l'allemagne est ce que vous craignez qu'il ne cherche à diviser l'union européenne et que ça se fasse au détriment de la france bon d'une manière générale ne nous trompons pas les etats-unis défendent leurs intérêts donc avec 85 changera pas avec tram c'est l america first bon et même c'était l'amérique alone tout seul bon maintenant je pense qu'il va avoir une attitude plus ouverte sur ses alliés néanmoins ce qui a été fait par exemple sur l'extraterritorialité des lois américaines c'est à dire imposer aux entreprises européennes les lois américaines si vous avez travaillé avec l'iran vous pouvez plus travailler avec nous c'est pour ça que total et psa sont obligées de fermer leurs usines françaises en iran c'est inacceptable pour nous et ça c'était sous obama donc il faut bien faire attention bayonne va pas tout nous régler je pense qu'il a quand même apaiser la situation et pour nous je crois ce qui est très important c'est la stratégie franco-allemande de ce point de vue là ne nous laissons pas diviser par les américains nous voyons bien et je trouve que l'europe a bien réagi là les discours de madame paul ryan le discours de thierry breton ont été toujours très positif souveraineté européenne d'abord clément bonis des choses très justes il faut pas qu'on conçoit des petits enfants qui attendent leur salut des états unis c'est notre souveraineté qui doit compter donc ça faut pas se tromper avec les états unis mais néanmoins on sait préférable d'avoir un allié qui nous reconnaît qu'ils nous respectent et avec lequel on puisse parler sans être dans cette situation d'injures et de brutalité qui était la situation précédente ce qui peut changer aussi c'est que joe byden n'hésite pas à rappeler ses origines irlandaises dans le dans le les négociations entre l'union européenne et la grande bretagne autour du break site il peut amener les états unis à avoir une position très différente et ne plus être l'allié inconditionnel de boris johnson comme l'était trump je pense que c'est très important un des reproches ça va ça va peser un des reproches qu'on peut faire à trump c'est d'avoir choisi le break site il nous embêtait sur l'iran nous embêtait sur le temps ils nous embêtent sur le break site quand il à dire à londres il faut libérer l'europe lui faut libérer le royaume uni de ses chaînes européennes où il faut quand même de gaulle aurait dit souveraineté souveraineté indépendance nationale vive le québec mais est-ce que du coup vous pensez que joe biden ça peut pousser boris johnson à faire des compromis a évité le no deal je ne suis pas sûr que que ça le fou parce qu'il est dans ils sont aidés dans un piège politique il est enfermé dans une situation vraiment qu est une impasse pour lui mais là ce qui devient une impasse pour nous mais elle dit en faisant confiance à michel barnier pour essayer d'avoir le meilleur accord possible et je crois en sa capacité allez on va revenir sur le plan national avec les questions de terrorisme notamment stéphane est ce que vous estimez que vous évoquez le terrorisme tout à l'heure en disant que l'électorat de droite et pas forcément le sentiment que le gouvernement au président faisait assez est ce que vous sentez que les choses sont en train de changer je pense oui sur quel jeune je donne je pense que on a peut-être atteint un pic avec cette tragédie de samuel pâtit parce que là on a tous nos symboles réunis et on a eu une douleur qui a été extraordinairement partager l'école les enfants et professeurs 7 cette stratégie d'extrême violence fait qu' il y a un avant il ya un après sa mère pattie on peut plus samuel bâti est un héros pour nous de la résistance comme nos grands héros de la résistance on a l'occasion de l'anniversaire général de gaulle on parle beaucoup de la résistance mais il faut se dire que ça mais elles pâtissent c'est un résistant des temps modernes parce qu'il a défendu l'idée de laïcité est donc cette question là les pour moi majeure et je trouve que le président de la république en posant la question des frontières va dans la bonne direction et je crois que on est en train de changer d'attitude et de remettre en cause certains consensus politique qui existait dans la société française poser la question des frontières s'est posé la question des migrations s'est donc posé un certain nombre de questions qui sont des questions pour lesquelles nous n'avons pas eu suffisamment de fermeté dans le passé près est ce que la loi sur la loi de lutte contre le séparatisme attendu le 9 décembre penser qu'elle est de nature à changer les choses également je pense froid que le parlement sans doute que l'enrichissent mais je crois que c'est une bonne une bonne orientation et que le président du point de vue là cette proposition était précédente à cette tragédie de ce mail pâtit je pense que le président voit bien les choses aujourd'hui quand il reparle de la réforme de schengen je pense qu'il ya aujourd'hui à se poser la question de notre protection à nos frontières et aux frontières de l'europe et donc ça c'est clair que ça passe par un certain nombre de coopération européenne mais ça passe aussi par ce rapprochement stratégique avec l'allemagne sur tous les sujets l'allemagne sera plus ouverte qu'elle n'était dans le passé pour avoir besoin de nous dans le passé il avait une petite distance en trouvant que nous étions part du gestionnaire extraordinaire et qu'il y avait une certaine forme de distance aujourd'hui la question du charbon la transition écologique la question de l'automobile la question de la turbie faut que ya un certain nombre de sujets aujourd'hui y compris la problématique politique dans lequel à merkel qui font que l'allemagne a besoin aussi des autres et elle a besoin de la france et on est dans cette période là il faut en profiter pour la turquie pour les migrations pour le développement économique pour les relations et agit pour les relations avec les états unis mettre une sorte de stratégie globale partager avec l'allemagne sur les sujets sensibles est ce qu'il faudrait aller jusqu'à adopter d législation de type une hésitation de type de guerre s'exonérer des lois de la paix par exemple comme la comme l'a suggéré christian estrosi ou c'est ou ça vous paraît beaucoup trop fort maintenant je pense qu'il faut et christian estrosi a raison il faut il faut se poser un certain nombre de questions de notre appareil législatif aujourd'hui lesquels je sais ça je pense qu'on a parlé de la double peine on a parlé des peines plancher on a parlé d'un certain nombre de sujets il faut renforcer nos renseignements il faut développer un certain nombre de contrôles notamment aux frontières donc je pense que là il faut quand même regarder notre appareil législatif et les faire une sorte de diagnostic aujourd'hui mais là non la double peine a été supprimée par nicolas sarkozy les renseignements ils ont été quelque peu affaiblie par nicolas sarkozy est ce qui a eu des relations non non il ya eu des étapes très important l'an dernier car ils ont réagi et aussi par manuel valls il ya eu un certain nombre de choses qui ont été faites j'étais dans cette maison à cette époque où je me souviens très bien différentes étapes mais je crois qu'aujourd'hui il faut faire sorte d'auto dit notre appareil législatif pour voir ce dont nous avons besoin est là que notamment nos experts puissent nous de nous dire exactement lé là où sont les freins je pense notamment aux ronds renseignements on a fait des des étapes importantes sur les questions de d'écoutés téléphoniques sur un certain nombre de suivi des fichiers est notamment donc il ya un certain nombre de de freins qui existe encore c'est un sorte de diagnostic législatif à faire pour voir quels sont les sujets sur lequel nous avons besoin quitte à changer la constitution je crois qu'il faut pas avoir comme objectif numéro 1 la concision je prends un coup ce notre appareil législatif peut être très bien ou compléter d'abord appliqué et donc il faut pas faire de l'objectif de la réforme d'inconscient on l'a fait tellement et je pense qu'il faut faire attention parce que souvent quand on fait une réforme de la constitution ont fait du symbole et les français ne supportent plus en face du symbolique qui veulent du concret et de l'opérationnel sur la crise sanitaire stéphane alors autre front pour le gouvernement la crise sanitaire il ya on a on a une annonce qui apparaît très prometteuse laboratoire pfizer qui annonce qui trouver un vaccin qui fonctionne à 90% est ce que vous vous y croyez est ce que vous est ce que vous êtes prudent en la matière au moins je crois que on avance vite et que ça on a été sans doute au niveau international dans une situation de compétition qui a conduit à une accélération des des process scientifique et expérimentaux donc chose j'y crois je pense que deux sur cette bataille là je ne sais pas qui la gagnera et yvan mais je pense que ce qui est très important c'est que 1 la science est de mobiliser à fond et que deux tout le monde cherche une distribution au fond systématique et globale et gratuite donc on est on est sur des divisions qui sont des visions scène pour faire face à cette pandémie parce qu'on en sortira qu'avec le vaccin donc ça je crois que c'est quand même très important que lier cette nouvelle et je souhaite qu'on puisse la voir le plus rapidement mais ce sont des laboratoires américains et allemands un kit qui travaillent sur ce vaccin vous nous dites l'élection présidentielle va se faire sur la crise sanitaire est ce que vous dites il ya un risque que la france soit prise de vitesse sur ce vaccin qu'elle ne soit pas dans les premières servies et que ça soit ça se retourne politiquement contre emmanuel macron je ne crois pas parce que justement quand quand vous dites c'est un laboratoire notamment allemands c'est une bonne nouvelle qu'ils soient allemands il faut pas ce qu est allemand est proche de la france pour partir de ce principe là il faut négocier ce principe là et donc je pense que cette étude c'est une bonne nouvelle je ne crois pas que nous serons en position de fragilité quant à la diffusion du du vaccin mais ce que je note si vous voulez c'est que dans la crise de 2008 2010 avec notamment nicolas sarkozy il y a eu une coopération internationale on se souvient de l'initiative de nicolas sarkozy du g20 présidentielle ils ont que cette mobilisation qui cadenet une coopération internationale renforcée là qu'est ce qu'on a vu dans cette crise c'est qu'au fond chacun travailler pour soi on a rétabli les frontières on a un virus qui passent les frontières et nous on a eu des politiques nationales la coopération le multilatéralisme ont reculé dans cette crise donc il faut repartir en avant le vaccin est sans doute une occasion de repartir dans une coopération internationale mais ne faisons pas de la compétition des nationalismes la clé de l'avenir parce que ça ça conduit aux tensions et conduit à terme à la guerre info dépasser les nationalistes pour pour développer la coopération internationale et l'om est doit être renforcée plutôt qu'affaibli un dernier mot sur cette crise sanitaire puisqu'on imagine vous avez entendu les débats ici au sénat notamment lors de l'état d'urgence sanitaire et les sénateurs dire on est pour cet état d'urgence sanitaire on est pour ce confinement mais on voulait être consulté le parlement n'est pas assez consulté n'est pas assez considéré vous qui avez été des deux côtés de la barrière à la fois parlementaire à la fois premier ministre quel est votre votre avis sur ce sujet je pense qu'il faut et il faut renforcer le dialogue entre l'exécutif et le parlement c'est clair que sur un certain nombre de sujets aujourd'hui on ne peut pas avancer sans le parlement et je trouve que que quand on est dans l'action autant le contrôle parlementaire et est normal autant je trouve parfois un certain nombre de procédures y compris judiciaires qui me paraissent excessifs quand je vois qu'il y a chez le ministre de la santé une perquisition pendant la deuxième vague sur une enquête sur la première vague je n'ai que comment voulez-vous que on envoie une paire qui sont dans sa famille tout cela il il est au front il doit se battre et il ya là une situation qui est quand même assez préoccupante et donc il faut quand même pas affaiblir ceux qu'on envoie au combat pour être fort et c'est un peu ça notre situation et dans ce contexte là je crois que c'est au parlement de faire le travail que le parlement discute c'est le parlement mais clie après tout les débats nécessaires et qui vieillit et que le droit fonctionne évidemment qu'il voulait pour que mais dans l'action protégeons ce qui nous bien regarder le nombre de gens aujourd'hui qui veulent quitter la politique la difficulté qu'ont à avoir des professionnels en politique tout ça c'est quand même un sujet majeur il faut défendre cette action politique est une action responsable éthique de conviction bien sûr éthique de responsabilité ce qui est la caractéristique du parlement et notamment du sénat c'est qu'on y a des convictions mais on y assument des responsabilités et le temps que c'est un partenaire pour l'état vous êtes en train de nous dire qu'il ya pas suffisamment de sentiment d'union nationale dans cette crise les oppositions sont pas à la hauteur pour vous je pense trop dur avec mes amis de la droite et du centre je pense que ce qu'il faut aujourd'hui dire aux français c'est à avoir de la lisibilité sur l'avenir et donc dire aux français ce que peuvent être les deux ans qui sont devant nous parce que ce virus il est là pour un certain temps etc avant qu'on ait une diffusion complète du vaccin ans mais il va falloir du temps donc on a le lac au vide avec la crise sanitaire puis on va avoir toutes les autres crises il va falloir rembourser tous les emprunts qui ont été engagées il va il va falloir et aider les entreprises à se développer ou son nous de nos partenariats technologiques senti sur le plan international comme sur le panneau où en sommes-nous notamment dans cette guerre etats unis chine qui va continuer parce que cette guerre froide elle va continuer parce que c'est le numéro 1 qui n'accepte pas la montée du numéro deux et numéro 2 qui prendrait bien en place du numéro un donc ça ça va rester quel que soit le choix de bayonne pour pour l'avenir donc dans ce contexte là il est très important que nous puissions avoir une visibilité et je crois que c'est pas en attaquant le gouvernement sur tous les points que on abandonne cette visibilité donc j'ai vu que bruno retailleau a fait une lettre vrai je pense que c'est ce type de démarche qui est de donner de la lisibilité de la profondeur comment gère-t-on l'ailé les deux ans à peu près qui sont devant nous tirant jambon est la campagne présidentielle et voyons non seulement l'aspect sanitaire l'aspect économique et financier l'aspect personnel psychologie territoriales vous avez vu quand même que les territoires sont vraiment concerné dans cette affaire cette crise est d'abord une crise quand même des métropoles donc il faut il faut voir c'est ce que j'ai dit m'a frappé dans ces élections américaines notamment c'est cette carte quand on voyait tout la carte comté par comté les rouges républicain les bleus fracturé les montagnes et dont il ya une fracture ville campagne et non et vous avez des petits points bleus tout hisser les bleus qui gagne miyako des petits pois bleus mais tout le reste est rouge ça veut dire que le territoire aujourd'hui globalement les kilomètres carrés vote républicain et les villes les têtes de vis dans votre démocratie qu'il nous reste malheureusement dans peu de temps non mais oh non non non je parle tout le temps mais malheureusement il nous en reste peu un mot sur la décentralisation puisque c'est vous qui est le père d'une des dernières grandes lois de la dernière grande loi décentralisatrice il ya une loi 3d qui en préparation mais un mot peut-être sur le rsa le rsa qui va être renationalisée en tout cas l'état est prêt à prendre en charge le versement du rsa en seine-saint-denis parce qu'il ya trop de difficultés sociales c'est vous qui avez confié le financement du rsa ou département est ce qu'aujourd'hui vous dit c'était une erreur il faut leur nationaliser partout non c'était pas une erreur parce qu'on voulait que département améliore la gestion de l'état qui était très bureaucratique ce qui n'est pas acceptable c'est que l'état décide et fasse payer aux autres ça ça me révolte c'est cette conception de la décentralisation même quand on parle du couple préférait ont fait hommage au partenariat heureusement qu'en partie quand qu'il ya un partenariat mais la décentralisation c'est pas le partenariat la décentralisation c'est des libertés en échange de responsabilités on vous confie une politique et vous mener la politique c'est à dire le département et fixe les règles de la rs1 du rsa et ils appliquent leurs essaims aujourd'hui l'état fixe les règles et fait payer aux autres ça c'est pas possible ce n'est pas de la décentralisation s'est fait refaire aux collectivités son propre travail la décentralisation ce sont des libertés et d'avoir la capacité de traiter aujourd'hui qu'on donne l'emploi la responsabilité de l'emploi aux régions qu'on donne le tourisme département compte des responsabilités de sécurité aux maires aujourd'hui on voit bien qu'il faut donner des responsabilités avec des libertés mais voyez par exemple il ya plus d'impôts locaux vraiment qu'ils sont décidés par le territoire aujourd'hui c'est à dire qu'il n'ya plus de 100 viols impôts c'est au fond une forme de sanction que le lecteur peut attribuer tu me fais payer trop d'impôts je vois de plus pour toi c'est ça la responsabilité et une dernière question rapidement stéphanois en gros vous êtes 100% d'accord avec françois baroin quand ils disent qu'ils payent des sites qui décident paye bien sûr bien sûr mais c'est un grand principe de la cinq grands principes de la décentralisation dans cette crise d'une manière générale est ce que vous diriez que le le lien avec les territoires et les élus locaux en est va être renforcé où il est abîmée à votre avis au challenge je pense que le premier ministre est conscient de ce problème je pense que ils vont tous faire des efforts si vous voulez - dans cette affaire je trouve que grosso modo nos autorités sont à la hauteur que ce soit les autorités locales ou les autorités nationales dont et dans cette bataille là je ne veux pas m'attaquer aux combattants nous nous jugerons après nous voterons après on verra si on peut avoir un jugement positif ou négatif sur ça mais tant que le match n'est pas fini on connaît pas le résultat du match donc aujourd'hui battons-nous dans cette affaire et essayons de gagner le match entre le virus et merci beaucoup merci jean pierre raffarin merci à nos attentes merci merci stéphane on regarde la une de ouest france où stocker le gaz carbonique que c'est la question à la une de ouest france merci beaucoup d'être venu on passe sous tito club les territoires [Musique]