"C'est un peu je t'aime, moi non plus": Où en sont les relations entre Macron et le pape Léon XIV ?

Les économistes estiment à 0,1 % du PIB euh donc c'est considérable 0,1 % du PIB le gain dans les trois régions concernées. Île-de-Fance, Laoren est particulièrement haute Pyrénée du côté de Lourde puisque du côté de Lourde la les recettes c'est sep fois les dépenses. Sep fois peut-être une réaction Christopheing. On a aussi parlé des produits dérivés, on a vu à l'instant avec Florent Boutet. Bon, c'est-à-dire l'église est une entreprise comme les autres. Il faut vendre des produits et faire rentrer des sous à un moment donné. Il faut il faut voilà faut vendre des produits et puis aussi là on a vu je crois que switir de mémoire 50 € le sweetshirt hein vu 30 pardon alors 30 sont ouvertes je me suis

un peu emballé c'est l'inflation [rires] sans être forcément collecteur c'est vrai qu'on sait aussi que les pèlerins parce que c'est aussi pour beaucoup de de fidèles qui vont assister aux différentes rencontres une démarche de pèlerinage il y a quelque chose de matériel oui c'est vrai qui peut être pris en main ce que je voudrais juste ajouter aussi c'est qu'il faut pas perdre de vue que la décision du voyage a été prise le 19 mai. Il a donc fallu faire vite et sans doute que ça coûte plus cher parce qu'il faut faire vite. Puis une deuxième chose, c'est que contrairement au cinéma pour aller voir le film pour ça fait vite comme ça pardon c'était à l'agenda du pape, c'était un autre déplacement. Il était prévu qu'il aille en Amérique du Sud. Ce déplacement pour 1000 raisons n'a pas pu

se faire et c'est le cardinal Laveline qui a sauté sur le le le weekend en disant "Mais moi, j'ai une super idée, vous allez venir en France, on va s'occuper de tout organiser parce qu'après on rentre dans le temps électoral en France et il est de coutume qu'aucun pape ne vienne visiter un pays moins de 6 mois avant les élections." Alors justement, vous parlez des élections. Quelle place pour Emmanuel Macron pendant cette visite du pape en France ? Le président n'assistera aucune messe donnée par le pape Léon XIV lors de cette visite en France. Le président a dit d'y respecter ainsi le principe de laité. Mais regardez ce que le président de la République déclarait face aux critiques concernant cette fois sa présence à la messe célébrée par le pape François au stade vélodrome de

Marseille. C'était le 23 septembre 2023. Regardez ce qu'il déclarait. C'était le 15 septembre. Je considère que c'est ma place d'y aller. Je n'irai pas en tant que catholique, j'irai comme président de la République qui est en effet laïque. Peut-être une réaction. Samuel Prevau, comment expliquer qu'il était euh au côté du pape, enfin qu'il a assisté à cette messe il y a 3 ans et cette fois-ci c'est plus le cas. Bah manifestement voilà, notre président a changé d'avis hein. Tout le monde peut peut changer d'avis. Alors des fois certains confrères disaient un peu en riant que Emmanuel Macron boudait parce que finalement il n'avait pas obtenu une visite d'État, qu'il pouvait pas inviter le paplon 14 à l'Élysée, qui pouvait pas lui donner une médaille. J'ose espérer quand même qu'Emmanuel

Macron n'est pas au niveau de boué. Enfin voilà, je pense que ça c'est quand même j'ose espérer que c'est pas sérieux. En revanche, effectivement, il y a quelque chose qui a changé depuis François et moi, je me suis demandé ce qui a changé, c'est que en fait pour Emmanuel Macron, euh c'est pas une la question n'est pas la politique et la laïcité puisque justement ça pose aucun problème au regard de la laïcité. En revanche, ce qui a changé, c'est lui. Et pour Emmanuel Macron, que ça soit un pape qui vienne ou toute autre personnalité, Emmanuel Macron aime et après tout, c'est peut-être son charisme, il aime être maître des cérémonies. Et l'idée d'être figurant fus au premier rang et d'être muet, je crois que c'est quelque chose qui qui qui lui déplaît un

petit peu pour le coup. C'est pas qui boude, c'est que psychologiquement d'ailleurs, c'est quand même bizarre parce que c'est un des un des présidents qui s'est le plus battu pour que Léon 14 dès son élection vienne. Et puis finalement au moment où il vient, alors il fait tout pour que ça marche objectivement hein, l'Église catholique pourrait le dire, il fait tout pour que ça marche mais lui ne fait pas tout euh pour être sur la photo. Donc c'est c'est c'est vrai qu'il y a quelque chose de paradoxal. Je je donne juste un exemple euh qui qui est pas un scoop. Enfin quoique euh tout de suite la République française a demandé au nom d'Emmanuel Macron un rendez-vous à Rome avec le pape. Tout de suite un rendez-vous a été donné et tout de suite le rendez-vous a

été reporté, ce qui est normal dans un agada de chef d'état, sauf qu'il a été reporté trois fois. Et donc on a du mal à se comprendre pourquoi est-ce qu'il veut tant voir ce pape et lui faire un bisou et puis en même temps quand c'est possible ben finalement c'est un peu je t'aime moi non plus. Christophe, il y a une tension entre le pape Léon X et Emmanuel Macron ? Je reprendrai la formule. C'est je t'aime Je t'aime moi non plus. entre la France et et le Vatican en général, c'est les choses sont toujours un peu tendues. Là, il y a des enjeux parce qu'il y a aussi énormément de rencontres à l'agenda de ce voyage et on peut effectivement se dire que Emmanuel Macron va rencontrer le pape première étape à l'Élysée, puis va le suivre aussi à messe où il y a des

questions politiques qui seront qui seront abordées. Je pense que effectivement c'était chacun chez soi. Est-ce que Est-ce que la loi sur l'aide à mourir a pu jouer ? Et évidemment évidemment euh sachant que de toutes les façons, on peut pas attendre du pape qui dise autre chose que euh son désaccord. Donc il fallait s'attendre à ce que ça mette un peu écriture sur la ligne. Oui. Il y a il y a cet aspect-là. L'autre aspect aussi par exemple que le pape dise bah non pour Notre Dame, j'y vais seul, pas la peine que Emmanuel Macrmon sera là. C'est là aussi une forme un peu de d'injustice dans le sens où on sait que Emmanuel Macron a quand même mené ce chantier de façon très importante. Ça veut dire que il faut attendre du pape Léon X une parole libre

qui sera peut-être plus sociale, éthique que politique. Quoique on sait aussi le sa manière de d'anti Trump qui peut aussi rejoindre des questions politiques internationales. Albi. Effectivement, Emmanuel Macron avait proposé une visite de Notre Dame au Vatican qui a refusé. Oui. Alors, officiellement, c'est pour des questions de durée, d'agenda. C'est vrai que ça pose un problème qui est très clair. Donc, après la déambulation de demain après-midi, il arrive devant Notredame si ce qui était le souhait d'Emmanuel Macron, Emmanuel Macron rentrait seul dans la cathédrale avec quelques ouvriers. Il a été question de prendre des ouvriers, des compagnons. Qu'est-ce qu'on fait des prêtres qui sont à Notre Dame à ce moment-là ? Parce qu'il doit y avoir les VPR. Donc on

mettait les prêtres dehors, donc on faisait la visite, ensuite on faisait rerentrer tout le monde, ressortir le président. Bref, on prenait 45 minutes dans la vue. Or demain très clairement, il y a pas 45 minutes. Ça, les organisateurs ont raison quand ils disent ça. Ils disent "C'était très compliqué à organiser et objectivement au Vêpre, il y a la la place du président n'est pas au Vepre. Le président de la République, il est pas curé. Euh et or c'est l'église qui est affectataire de Notre Dame. C'est c'est l'église qui fait les cultes à l'intérieur de Notre Dame. On voit pas à quel titre Emmanuel Macron aurait été assisé au milieu des prêtres pour assister au VP. Hm. Peut-être une réaction effectivement. Oui. Non mais c'est tout à fait à à à Rome en off. On nous dit en fait pour

visiter une cathédrale en fait le pape a pas besoin d'un président de la République pour lui expliquer comment comment ça marche et on on rajoutait bah en fait c'est comme si le papelon X 14 disait à Emmanuel Macron je vais vous expliquer un petit peu l'Élysée parce que je connais bien l'histoire je vais vous montrer un peu. Ben non, chacun chacun a sa place. Après, on reconnaître la France et Emmanuel Macron d'avoir été moteur dans la restauration, reconstruction de Notre-Dame et ça le Vatican le reconnaît et le Vatican fera un geste pour reconnaître le rôle d'Emmanuel Macron mais pas à Notre Dame. Sachant qu' oui, sachant qu'il y a un autre rendez-vous qui a été remis, c'est celui qui était prévu auprès de du centre Jeanne Garnier qui accompagne les personnes en soins palliatif et ça ça

semble pourtant important pour le pape Léon X. Or, il a accepté de le rayer de son agenda pour une question de timing aussi. Donc comme quoi un agenda ça s'organise et des visites ça s'organise ou pas. Et la préfecture de police a son mot à dire. Ne jamais oublier que le Vatican a son mot à dire évidemment, l'Élysée a son mot à dire évidemment, mais à un moment il y a une contrainte du possible et le rôle de la préfecture de police, c'est dire oui ou non à quelque chose. Merci beaucoup à tous les trois d'avoir été sur ce plateau pour parler de cette actualité, énorme actualité qui commence donc demain à Paris. Merci beaucoup.