Retraites : le texte du RN ira-t-il dans l'hémicycle ? | Ça vous regarde - 23/10/2024

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans çaarde ce soir l'abrogation de la réforme des retraites le RN défendait sa proposition de loi en commission ce matin mais le texte a été vidé de sa substance l'abstention des insoumis à pesé alors qui piège qui dans cette affaire et sur le fond a-t-on les moyens de revenir aux 62 ans au vu de la dégradation de nos comptes publics c'est notre grand débat dans un instant avec mes invités officiellement il ne regrette rien de rien avec notre invité on va revenir sur la dissolution d'Emmanuel Macron 9 juin 7 juillet 28 jours qui ont stupéfié la France la rédaction de politico nous plonge dans les coulisses de la surprise du chef chez de Noël Pauline de Saint-Rémy en a coordonné la rédaction elle sera notre invité dans la 2uxème partie enfin la question qui fâche ce soir soigner ou punir l'insoumis handierbra prix en flagron d'élit d'achat de drogue de synthèse peut-il rester député tircroisé avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le sommaire ça vous regarde installez-vous c'est parti

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c'était un cas de conscience pour la gauche mêler ou non ses voix orn pour abroger la réforme des retraites question que les insoumis ont dû trancher ce matin en commission des affaires sociales où le RN défendait sa proposition de loi à l'arrivée rien ne s'est passé comme prévu on va le voir le texte a été vidé de sa substance et le débat dans l'hémicycle jeudi prochain pourrait même ne pas avoir lieu du tout alors que beaucoup de Français espéraient le retour au 62 ans ils devront encore attendre bonsoir Thomas ménager bonsoir merci de votre invitation député rassemblement national du Loiret c'est vous qui défendiez cette proposition ce matin en commission bonsoir Adrien Clouet bonsoir député LFI de HauteGaronne vous aussi vous souhaitez l'abrogation mais vous avez choisi les insoumis de cette commission de vous abstenir bonsoir Philippe bigier bonsoir bienvenue député MoDem de rloire vous vous êtes farouchement opposé à l'abrogation de cette réforme enfin bonsoir Fanny guinochet pour maccompagne journaliste économique à la tribune et à franceino la radio alors que s'est-il passé précisément au sein de cette commission ce matin avant de vous entendre d'ailleurs messieurs vous y étiez he tous les trois et bien le rap d's

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minava bonsoir ela bonsoir Miriam bonsoir à tous vous le savez la réforme des retraites elle s'invite à intervalle régul ici à l'Assemblée nationale et on en parle ce soir c'est le rassemblement national qui a décidé de remettre le sujet sur la table vous l'avez dit dans sa niche parlementaire c'est-à-dire la journée où les groupes minoritaires peuvent défendre des propositions de loi des PPL dans le jargon une PPL de trois articles passer de 64 à 62 ans l'âge légal revenir à 42 annuités et puis l'article 3 c'est un gage financier on explique comment on finance tout ça le texte était donc débattu ce matin en commission des affaires social et le rassemblement national a demandé un scrutin public regardez comment ça s'est passé ayant été saisi d'une demande de scrutin public euh mon voisin va faire l'appel député par député qui va donner de manière claire le sens de son vote pour contre ou abstention de manière à ce qu'on recueille le positionnement de chacun c'est donc l'ouverture du scrutin public c'est très rare un scrutin public en commission mais là le rassemblement national voulait les noms les noms de ceux qui n'étaient pas d'accord avec sa proposition de loi pour les rendre publi vous savez ça s'appelle le name and shame et donc le rassemblement national voulait clairement piéger la gauche c'était allez à peu près assumé par Jean-Philippe tanguille il y a quelques jours je trouve dommage d'utiliser le le mot piège je comprends et on n'est pas dessin en politique évidemment il y a aussi un combat avec nos adversaires politiques mais c'est c'est eux qui se piègent tout seul par leur sectarisme et oui parce que le nouveau front populaire normalement est pour pour l'abrogation de la réforme des retraites mais là une grande majorité s'est abstenue il y a eu quelques votes contre un vote pour d'un communiste écoutez les explications d'Antoine léoman on va pas leur faire le cadeau de leur racheter un vernis social sur une proposition de loi qui en plus est inefficace et inepte alors maintenant Elsa que va faire le RN bah Thomas ménager va vous le dire je vais vous le dire un petit peu en avance il va redéposer des amendements en fait pour rétablir le texte initial sauf que ces amendements il pourrait bien être retoqués par Yael Bron pivé la présidente de l'Assemblée nationale pourquoi je vous dis ça parce que il y a un précédent c'est exactement ce qui s'était passé en juin 2023 il y a une éternité c'était le groupe lot qui avait aussi défendu une proposition de loi pour abroger la réforme des retraites même scénario article rejeté en commission amendement pour le rétablir et la présidente de l'Assemblée avait déclaré l'amendement irrecevable au titre de l'article 40 celui qui interdit aux députés de créer de nouvelles charges après le RN aura de solutions soit retirer son texte soit le maintenir en séance le 31 octobre mais ce sera une coquie vide mais une tribune politique pour les troubles de Marine Le Pen merci beaucoup mondinaba c'était d'une limpidité remarquable alors on commence avec vous Thomas ménager vous allez nous dire he ce que vous allez faire dans l'hémicycle mais déjà est-ce que vous attendiez à ce qui s'est passé en commission des affaires sociales ce matin est-ce que vous êtes surpris par ce scénario on s'attendz à ce que la duplicité de du NFP soit soit mis au grand jour et je remercie les communiste monsieur Mony qui lui au final l'a dit a dit qu'il était dans un combat contre le rassemblement national et il en a le droit on est en démocratie on a le droit de se combattre pendant les élections mais que quand un texte permettait aux Français de partir plus tôt et était en conformité avec ce qu'il avait porté devant ses électeurs il le votait il l'a voté et je l'en remercie aujourd'hui cette opération transparence avec ses scrutins publics nous la souhaitons parce que les Français sont dégoûtés de la vie politique quand ils entendent un certain nombre de leurs élus sur les marchés sur les plateaux télé défendre un certain nombre de mesures et au finale pour défendre leur chapelle pour je cite ne pas faire un cadeau mais c'était pas un cadeau pour le rassemblement national ça aurait pas été la victoire du rassemblement national ça aurait été la victoire des Français donc quand j'entends Monsieur L fallit encore qu'elle soit votée dans l'émicycl oui bien entendu mais ça aurait été une première étape si quand j'entends monsieur léomand c'est vraiment typique de ce que la politique dont les Français ne veulent plus et et ça en diton sur le réel combat pour les Français que mène le NFP aujourd'hui aujourd'hui c'est une coquille vide on va voir ce qui va se passer probablement article 40 qu'est-ce que vous allez faire si elle est tout simplement pas cette proposition de mois jeudi prochain je déposerai bien entendu des amendements pour réintroduire parce que s'ils ont été jugés recevables il devrait y avoir un parallélisme alors c'est vrai qu'il y a une jurisprudence qui est celle de de la proposition de loi de de monsieur de Courson mais aujourd'hui il y a quand même eu le 7 juillet une très large majorité qui a été élu sur l'abrogation de la réforme des retraites il y a aujourd'hui une réelle attente des Français et je pense que Madame brun pivé doit l'entendre aussi et accepter et que ces amendements soient recevables dans tous les cas ce qu'on fera en fonction des décisions de recevabilité ça je vous l'annoncerai dans les prochains jours mais le combat continuera et nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour abroger la réforme de retraite pas pour nous pas pour le RN mais pour les Français alors avec l'abstention des insoumis c'est comme s'il était pas là euh on va dire ça comme ça en commission des affaires sociales vous vous êtes retrouvé Philippe Vigier majoritaire macronis plus droite pour vider de sa substance cette proposition de loi on est dans les manœuvres à tous les étages franchement est-ce que c'est est-ce que c'est à la hauteur ah moi je vais vous dire c'est très simple je ne suis pas dans la manœuvre simplement c'est c'est vous qui avez décidé quand même de on a rien décidé Mo j'ai de ne mettre dans ce test que deux petits rapports et donc plus rien à voir en votant contre tout c'est très simple premièrement il y avit pas de manœuvre de calcul c'est pas parce qu'il y a une proposition de loi qui vient du RN qu'on do obligatoement la la repousser ouant du NFP ça ça c'est de la politique politicienne c'était pas ma logique moi si vous regardez mon engagement ici dans cette maison depuis quelques années il a toujours été le même la réforme de Madame Touren je l'ai voté cette réforme là la dernière je l'ai voté mais il y a eu d'autres avant celle de Fillon celle de Bertrand celle de ver pourquoi parce que on peut pas r gratis et en fait le en fait je crois le plus grand trur la plus grande faiblesse du texte qui ét présenté par Tom ménager même s'il a mis enthousiasme c'est que ça n'est pas financé sur le fondel chose a quand même une majorité de députés qui ont décidé de retirer tout on va dire l'essentiel de ces trois articles pour ne garder que deux petits rapports qui n'ont rien à voir Mo j'ai même pas voté pour les rapports par vous pouvez regarder je n'ai même pas voté pour les rapports parce que ça n'avait pas de sens parce que j'estime que c'est mentir aux Français que de leur dire que l'on pourra partir à la retraite à 60 ans 62 ans car il manque faut dire ce chiffre sur les 10 maintin en commission pour le 2024 2025 pardon c'est déjà 10 milliards dont on sait qu'il manque pour les retraites mais pas que cela personne ne tient compte d'un chiffre c'est celui qui est apporté par l'État pour équilibrer le système de RRA oui minima on est sur des sur des chiffres de l'ordre de 50 milliards d'euros al moi je veux bien qu'on re gratisse qu'on dise à tout le monde vous savez je va pas avir la violence de rappeler à T ménager parce que c'est pas lui qui l'a dit Madame Le Pen en 2022 j'ai retrouvé une citation formidable on pourra partir à la retraite à 60 ans mais vous voyez les Français ils veulent pas et aménager un très bon argument que je lui renvoie programme aujourd'hui sazn au français dans une campagne présidentielle qui est un élément absolument fondateur on a connu ça avec François Hollande je reviendrai sur le truc injuste tout ça jamais fait la gauche n'est jamais revenu en arrière sur aucune for avant et là c'est Marine Le Pen elle-même qui avait dressé le décor en disant on fera la retraite à ce les Français on Philippe viecon va avoir ce débat de fond sur l'opportunité aujourd'hui de revenir au 62 ans je voudrais qu'on termine sur ce qui s'est passé en commission Adrien Clouet comment vous expliquez aux Français et à vos électeurs de gauche qui ont bataillé fermement contre cette réforme qui ont fait grève parfois avec des retenus sur salaire que vous avez préférer vous abstenir mais parce qu'à aucun moment ce matin on a voté pour établir l'âge de départ à 62 ans qu'est-ce qui s'est passé ce matin vous osez tout vous osez tout j'é obligé de rire parce fait je vais vous expliquer votre texte je vais vous expliquer votre texte en trois points très rapide triste politique laissez-moi finir s'il vous plaît je écouter nonstop et c'était très long donc en trois points pourquoi ce texte de toute façon ne pose pas la question que vous posez premièrement vous déposez un texte qui n'a aucun interlocuteur au Sénat donc quoi qui se passe ce matin quoi qui se passe n allit pas au Sénat et c'était mort premièrement deuxièmement plus important plus important en même temps qu'on examinait le texte en commission il y avait des débats dans la Commission d' côté aux finances là il y a eu un texte qui ét voté aussi sur le retour à son2 ans le RN a voté contre donc vous avez les mêmes qui dans une salle vous disent oui soidisant on va abroger la FME Macron la salle d' côté il vote l'inverse alors vous avez conscience que pour les Français ça s'apparente à de la tambouille générale c'est extrêmement difficile à moi j'ai une question si c'est pas un bon Tex pourquoi vousz pour point c'est que je ne suis pas d'accord avec le contenu du texte mais alors pourquoi vous votez pas contre c'est leexte de Monsieur Courson vous avez voté c'est strictement le même dispos monieur strictement mais strictement à la virule prè pr pas conf à no administrateurs deassemé inér par tpectateur je Paro don la parole je voulais qu'on fasse ce premier tour de table parce que il y a des Français qui l'attendent cette abrogation et même pourquoi pas une majorité de Français quand on regarde les enquêtes on est allé dans une terre de gauche à bobini une terre insoumise et onosé la question faut-il voter oui ou non avec le RN sur une proposition que la France insoumise défend reportage Dario

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borgognot à bobini ville qui a voté la France insoumise à plus de 70 % aux dernières législative voter pour l'abrogation de la réforme des retraites proposé par le rassemblement national provoque cette réaction ça vous dérange pas que ça soit le rassemblement national qui propose pas du tout puisque ils sont pour pour qu'on qu'on trava moi c'est ça ben oui ça me dérange pas Mohamed 45 ans travaille dans le milieu de l'industrie il commence à 4h du matin chaque jour il ne se voit pas continuer au-delà de 60 ans ah le travail ça casse donc on a mal partout on arrive plus à dormir du coup on n passe pas arriver jusqu'à cet âge-là pour toucher une passion de retraite après si c'est Marine Le Pen propose quelque chose de bon pourquoi pas c'est ce que nous on souhaite que ça soit mélonchon ou Marine Le Pen si ça arrange tout le monde ça vair de bon sens pourquoi pas si fi veut attendre sa niche parlementaire du 28 novembre pour Constantine 50 ans à es inutile d'attendre c'est enfanttin quoi c'est un jeu de bacassable moi je suis pas l'péniste mais en même temps pour moi dans la vie il faut faut voir le juste milieu faut voir ce qui est intéressant c'est pas parce que je vous aime pas que si vous dites quelque chose qui est intéressant je vais la je vais la rejeter comme çaen ou f peu importe donc pour

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voilà on est quand même à bobini ce sont vos électeurs et qu'est-ce qu'ils vous disent Adrien Clouet que le contenu il est plus important que l'émetteur qu'est-ce que vous leur répondez B que la question est mal le posé vous êtes en train de leur poser la question faut-il voter un texte qui abroge la réforme Macron mais c'est pas le sujet ce texte ne l'abroge pas ce texte ne peut pas aller au Sénat donc il ne peut pas être efficient ce texte il vient des mêmes qui ont sauvé monsieur Barnier à plusieurs reprises qui refusent de le censurer le gouvernement qui porte le rep et vos électeurs disent qu'il faut voter le texte duur et à l'intérieur moi je l'ai lu parce que je vous prends au sérieux monsieur ménager il nous a fait un papier ça va avec le texte nous disant comment il comment y payer vous avez un projet d'abrogation vous avez un projet sur les retraites qui consiste à nous dire c'est écrit noir sur blanc c'est la page 9 du document de financement qui va avec vous nous éccrivez rentrer oui dans le détail moi ce qui m'intéresse c'est que même au sein des on est obligé de rentrer dans le détail quandême vous avez des vous avez des parlementaires LF qui sont d'accord pour le voter Emer Caron il est dans votre groupe il commence à ouvrir ce débat dans le 18e il dit oui moi je veux voter pour abroger qu'estce que débat mais est-ce que je peux juste finir pour attendez quand même il nous présente une soi-disant réforme des retraites qui peut pas aboutir mais admettons et ils nous disent noir sur blanc à l'intérieur monsieur ménager nous dit ceux qui vont payer ne seront pas ni les revenus au dessus de 4000 € ni les grandes entreprises en fait qui va payer votre histoire alors justement transition Fanny guinochet on va faire un point déjà les retraite dans les dépenses publiques c'est le premier poste de dépenses c'est le poste qui coûte le plus cher et de loin c'est plus de 300 milliards d'euros par an c'est effectivement pour alors aujourd'hui il y a beaucoup de retraité hein et on a des retraité et là c'est vraiment factuel c'est démographique on a aujourd'hui des retraités qui arrivent qui restent plus longtemps à la retraite qu'avant et il faut s'en réjouir parce que c'est un effet de l'espérance de vie mais du coup ça vous fait des pensions qu'il faut verser plus longtemps c'est 25 ans en moyenne et c'est vrai que aujourd'hui on se trouve dans une situation où pour financer ce régime de retraitees on a une démographie qui ne suit pas et qui visiblement on va pas présager de ce que vont donner les années à venir mais en tout cas les les femmes j'ai envie de dire les couples he parce que les femmes ne font pas des enfants toutes seules les couples font moins d'enfants qu'auparavant donc vous avez moins d'actifs pour financer de plus en plus de retraités voilà 14 % du PIB et c'est vrai que le recours au 60 alors on a plusieurs études mais c'est vrai qu'on a grosso modo une étude du corps du Conseil d'orientation des retraites qui normalement fait consensus avec des économistes autour en tout cas c'est là-dessus que l'on se base ça coûterait 16 milliards d'euros d'ici 2032 mais rien que l'année prochaine ça coûterait entre 3 et 4 milliards d'euros ça c'est facialement c'est-à-dire dire c'est ce qui ne rentrerait pas mais il y a tous les coupts induits en fait qu'il faut voir c'est-à-dire que si on revenait déjà ça poserait une difficulté parce qu'il a déjà la réforme des retraites dont on parle elle a été enclenchée l'année dernière dès le mois de septembre alors elle se met en place progressivement mais donc du coup vous avez des gens qui l'ont déjà les caisses étaient déjà en déficite il y a eu une réforme donc si on retourne au 72 bjour déf vous voyez et puis par ailleurs il y a tous les coins d' c'est-à-dire que quand les gens ils travaillent plus longtemps en fait ils payent des cotisations et ça remplit d'autres caisses ça remplit des caisses de l'Assurance Maladie ça remplit des caisses de de des accidents du travail donc vous voyez en plus c'est pas seulement juste les retraites c'est que vous avez des systèmes j'ai envie de vous dire de de vases communiquant sur notre modèle soci comprendre et sans prendre parti ce n'est pas le bon moment pour revenir au 62 ans dis en tout cas ça fait ça fait non non mais après la question du moment moi je ne suis pas là pour la poser la question du moment facherche déjà milliard voit par ailleurs un État français qui cherche plutôt de l'argent et un régime qui pour l'instant tel qu'il est conçu ou bien alors vous avez des propositions qui sont faites ailleurs des propositions de système par point et Cera mais en tout cas le système tel qu'il est conçu il n'est pas soutenable il n'est pas soutenu là il est en déficit et plus on avance et plus en tout cas dans les 10 15 ans à venir il va être en déficite alors le débat sur le fond il est clairement sur le financement ceux qui nous regardent et il y a beaucoup de Français qui attendent cette abrogation qui paye ces 15 milliards 16 milliards d'ici 2032 à rajouter aux caisses de retraite comment vous financez l'abrogation Thomas minager vous avez raison c'est un des sujets majeurs qui nous a animé aujourd'hui et qui doit nous animer dans les prochaines années et c'est çaavait pas empêcher la dernière fois Monsieur monsieur cloué de voter le texte de Monsieur Courson qui n'apportait aucune solution en matière de financement mais je réponds sur le F c'était quoi sa source de financement avait rien du tout dans le texte il y avait rien du tout dans le texte VO question laisse-moi répondreon des cotisation par com V il POS des question moi je répondque je vous donne la parole monsieur concernant le financement vous l'avez très bien dit à juste titre c'est qu'on cherche déjà 60 milliards donc comment trouver ces potentiels déjà 4 5 milliards cette année et puis beaucoup plus les années à venir jusqu'à 16 milliards à horizon 2032 selon les données du corps premier élément que je tiens à vous dire c'est que nous on est clair c'est qu'on a proposé un contrebudget qui fait 75 milliards d'économ cette année 15 milliards d'économies supplémentaires que les Français peuvent trouver aujourd'hui après on va revenir sur les c'est les débats du PLF c'est sur les opérateurs de l'État c'est tous ces sujets oui parce Queen fait ça été très bien dit et vous l'avez aussi dit c'est une vision macroéconomique qu'il faut avoir parce que aujourd'hui déjà le système par répartition stricto il existe plus parce que il y a une partie de taxes afférentes il y a des IT il y a aujourd'hui près d'un tiers aujourd'hui du système par répartition chers collègues qui n'est pas lié aux cotisations mais qui est lié à des taxes à des ITF des des taxes qui sont en fait dédié notamment au système par répartition si je puis me permettre quand même le pilier de notre système hein notre pilier de notre système ce sont les actifs aujourd'hui les travailleurs d'aujourd'hui qui financent les retraités d' la répartition c'est ça c'est les 2 tiers vous avez raison et je finirai d'où les objectifs que nous avons à à long terme qui est bien entendu d'agir sur la question de la démographie de la natalité ce qui gêne un certain nombre de de personnes dans relanceer la natalité un la natalité et deuxème point il y a 5 millions et demi de chômeurs dans notre pays vous savez c'est l'étude du corps et je vais citer l'étude du corps qui dit que aujourd'hui en terme de taux d'emploiassur chage vous l' fa 14 points mais ça c'est d'autres sujets c'est des sujets macroéconomiques mais il y a tous les leviers qu'il faut activer justement pour créer des emploi répondreimigration il y a que 500 il y a que 500000 il y a que 500000 offes d'emploi dans notre pays pour 5 millions et demi de chômeurs donc faut d'abord créer de l'emploi et pour finir pour citer le chiffre et après je laisse la parole à mes collègues aujourd'hui on est 14 points en dessous des Pays-Bas en matière de Tau et la note du corps est très claire si on a si on atteignait le taux des Pays-Bas on gagne 140 milliards d'euros par an c'est dans la note légal plus justement les PaysBas ont une durée de travail plus élevé et sur la semaine et annuel et tout au long de la vie ce qui pêche dans notre système et je dis ça de façon très factuelle B parce que c'est des des cotisations qui rentent ce qui pêche dans notre système aujourd'hui c'est qu'on rentre en France par rapport à nos voisins européens assez tardivement sur le marché du travail pour plein de raisons et qu'on en sort beaucoup plus tôt que les autres alors que dans les autres pays d'Europe effectivement l'emploi des seniors est beaucoup plus développé Philippe vous avez raison puisque l'exemple des Pays-Bas été donné l'âge légal de sortie de la retraite au Pays-Bas 65 65 et c'est en train d'augmenter pas interrompuè pas interrompu exprimer s'il vous plaît la deuxième chose vous l'avez dit Madame très bien l'affaire de la démographie en 2000 deux actifs pour un retraité en 2030 1,5 actif pour un retraité éidemment nous on n'est pas les méchants qui veulent dire aux gens partez le plus tard possible je comprends ce que vous disent ceux avec lesquels on fait un micro trottoir bien sûr j'entends mais il y a des injustices on parle jamais des petites retraites qu'on a un peu revalorisé mais le chemin n'est pas accompli on parle jamais de la pénibilité ou très peu alors qu'il y a tout à faire sur les femmes sur les trimestres maternité qu'on a réussi à faire à faire rentrer donc Michel Barnier il a promis d'améliorer la réforme sans la Broger j' arrive dire qu'il y a eu un certain nombre d'avancé l'année dernière certes insuffisante mais les régimes spéciaux c'est la même chose il y a les français si vous interrogez est-ce que vous voulez préserver des régimes spéciaux il vous répondent tous non il y a des lenties d'un côté les autres qui l'ont pas alors qu'il y a des régimes qu'il faut protéger et d'autres qu'il faututr fa 43 exactement donc ça veut dire en clair que c'est sujet sur les réformes des retraites et vous l'avez dit tout à l'heure ça peut être une retraite à point le temps choisi mais on a vu moi j'étais là j'ai vu le niveau de complexité pour rapprocher tous ces systèmes la chose qu'il faut dire c'est qu'il y a des toutes petites retraites sur lesquelles on ne peut pas continuer la chose qu'il faut dire ça c'est un point j'ai d'accord avec avec sur le taux d'emploi des surs sur le taux d'emplo des surs mê proposé de créer pour les seniors à partir de l'â 55 ans des contrats moins chargés en charge sociale de manière à ce qu'on puisse plus le remettre sur le circuit de l'emploi donc en fait arrêtons de de caricaturer mais le financement c'est la clé de vous du et ces 50 milliards on ne les trouvera pas comme ça et le trou va s'agrandir d'ailleurs dernier mot lorsque les 4 minutes sont venus l'autre jour nous présenter le progrè lo de finance de la sécurité sociale il y a pas un député qui les a interpellé sur le sujet des retraites voyez ça ils doivent savoir ça vos auditeurs pas un seul na posé cette question-là comme si naturellement il fallait avancer parce que ce qui a été fait avant alors il y a quand même les partenaires sociaux qui vont travailler sur l'amélioration de la réforme vous allez revenir à la charge puisqu'il y a une niche LFI donc un temps d'initiative parlementaire pour votre groupe qui est prévu le 28 novembre et vous allez proposer comme le RN l'abrogation pas comme le RN mais on va proposer l'abrogation sur des bases différentes vous quel est votre financement parce que les chiffres c'est les mêmes où est-ce que vous trouvez l'argent sur qui alors premièrement on déplafonne je vais expliquer ce que ça veut dire on déplafonne les cotisations vieillesse dans notre pays quand vous payez des cotisations il y a une part qui est en dessous d'un certain revenu c'est 3900 € en ce moment il y a une part qui est au-dessus nous on veut que la part qui est au-dessus soit concernée par toutes les cotisations premièrement deuxièmement il y a beaucoup de revenus dans notre pays qui ne cotisent pas par exemple la participation l'intéressement les primes Macron lorsque vous en percevez vous ne versez pas d'argent dans la sécurité sociale il y a là des sommes tout à fait gigantesques troisièmement il y a des exonérations de cotisation sociale pour plein de raisons différentes soit parce que c'est des bas salaires soit pour alors ça tombe bien dans le projet de boie de finance elles sont remodelé hein les allègements sont revus à la baisse et vous avez raison d'en parler c'était l'article 6 du projet loit de financement de la sécurité sociale c'était l'article 6 dont vous parlez ça visait à nous récupérer 5 milliards d'euros qu'est-ce qui s'est passé hier soir rassemblement national les républicains quasiment tous les macronistes pas tous pas nous pas toi pas le modem j'ai fait d'autres propositions sont revenus sur et bien ont renoncé milliard d'euros volontairement ils ont renoncé à milliard pour la sécurité sociale donc vous VO vous vous avez ici une différence nette vous avez d'un côté un texte c'est celui qu'on porte nous à la France insoumise et avec nos partenaires du NFP qui a un financement qu'on FINC juste pas une taxation non mais les cotisations vous les vous les rallongez vous les maintenez voir vous les augmenter et puis vous taxez comme vous l'avez dit la participation les primes Macron et CIT donc le levier c'est l'impôt on peut le dire de façon un peu un peu génér prélèvement le Pr ça c'est le premier élément nous on a un texte qui est financé de manière juste et non pas en disant on va faire faire h enfants à toutes les femmes en France et deuxièmement ouais 6 6 7 ou et deuxièmement qu' y a un avantage c'est que notre texte il peut être pris au Cénat déliver par la niche des communistes pu être repris à l'Assemblée Nationale 2 mois plus tard par la niche des écologistes ça veut dire que avec notre texte qui a un chemin pour aboutir avec un sén droite ça quand même être un peu compliqué de trouver une majorité oui mais rejeté au scén il peut revenir à l'Assemblée donc il y a pas de souci pour une seconde lecture voilà vous avez un chemin un scénario un chiffre dans cette assemblée de trouver les voies et moyens pour parvenir au vote de l'abrogation c'est très intéressant ce que vous allez répondre à cette question Thomas ménager le 28 novembre vous faites quoi parce qu'on sent bien que votre votre proposition de loi elle est pas ultra bien engagée c'est pas forcément de votre faute bien bien évidemment qu'est-ce que vous faites vous votez la proposition deis LFI oui ou non c'est en ça que ils ont une position qui est quand même pas forcément très clair c'est qu'ils vont avoir besoin de nos voix c'est sûr c'est pour ça que j'ai bien besoin d'une réponsesur ça ne passera pas vous savez c'est calculs de CP d'arithmétique aujourd'hui vous êtes pas majoritaire contrairement ce P alors c'est le dispositifinsus de retour en arrière on pourra bien entendu le voter on a déjà voté des textes avec la majorité avec le NFP il y a aucun souci nous si ça va dans le sens de l'intérêt de la nation et c'est ce que les personnes qui ont été interrogées attendent des élus par contre si c'est des hausses de taxes comme il le propose des hausses de cotisation je le disais au préalable des hausses de cotisation on est aujourd'hui à 28 %.

on est à 18 % dans la moyenne de l' CDE et j'ai pris le chiffre parce que c'était ce que disait monsieur Vigier sur les Pays-Bas aux Pays-Bas oui on travaille jusqu'à 65 ans mais on cotise 18 %.

en France on cotise 28 % en cotisation vieill j'ai vérifié pendant l'émission 28 % donc oui vous cotisez toute votre vie beaucoup plus et je tiens à dire un chiffre qui est très intéressant pour ceux qui nous écoutent qui vient pas de moi qui vient des auditions que j'ai mené avec la CPME donc c'est pas mes chiffres mais aujourd'hui vous cotisez plus en terme de cotisation vieillesse chaque mois que ce que vous payez pour votre logement 928 € par mois contre 920 € pour le logement vous allez vous réunir avec Marine Le Pen sur une position stratégique sur le textefi c'est juste parce qu'on on a l'impression que vous faites une réponse de Normand oui mais non parce c'est mal fin parce parce qu'il fait peur avec toutes ces toutes ces Hauses de cotisation mais si c'est le texte de monsieur de Courson nous l'avions voté nous l'avions soutenu et si c'est le même texte qui est en gros le même que celui que j'ai déposé bien entendu donc il y a une VO de passage vous Prz le texte de Charles de courourçon Philippe Vigier et fan guinochet trois mots sur le cheminement du texte qu'il arrive au Sénat je dis Adrien Clouet la majorité sénatoriale va naturellement pas vootter votre texte vous allez être battu au sén donc en fait sont je suis d'accord non mais faut tout à l'heure Adrien Clouet avec beaucoup d'élégance imaginit que le texte allait passer au Sénat il ne passera pas au Sénat il va revenir ici il arrive au Sénat il revient ici la deuxè chose là où on des accords entre eux maisilleurs à l'intérieur de du nouveau front populaire je vous rappelle quand même que la réforme tourun qui prévoit de cotiser 43 années en 2035 c'est celle qui été portée par les socialistes donc est-ce que oui ou non ce texte Adrien cloué va revenir sur la réforme également Touren donc pour une retête à 60 ans imaginez social P qu'il n'uront pas le plein des voix du nouveau front populaire parce que les socialist merci l'argument vous me précédez puisque ils ne sont pas du tout sur le même texte puisque le rassembl national lui sur une retraite à 62 ans et encore même Marine Le Pen disait il y a quelques semaines on verra en fonction de la situation comment on fait donc en fait ils sont d'accord sur rien l'abrogationf c'est pas tout de suite le retour à 60 he c'est on abroche les 64 ans mon propos c'est pasquement de faire l'arbitre entre deux ce qui m'intéresse c'est comment je peux servir une meilleure retraite comment je tiens compte des pénibilités des générations mais c'est essentiel parce que on peut pas rester sur le système sur lequel nous som quo qu'il en soit le le ce que l'on voit c'est que le financement en tout cas qui est proposé c'est de que ce soit déplafonner les cotisations vieillesse ou même de revenir sur des exonérations de charge ça touche le travail et aujourd'hui la difficulté de notre système c'est qu'il ne repose que sur le travail et que les travailleurs sont les moins nombreux et que par ailleurs ce que ce que derrière économiquement parlant si vous alourdissez les prélèvements ça veut dire que pour les patrons pour les employeurs ça coûtera plus cher d'employer si aujourd'hui dans le projet de loi de finance et c'est purement factuel euh il y a des exonérations de charge c'est pour permettre à des patrons pour inciter les gens à employer et donc si vous revenz sur C voilà ça sera un fre com ça sera un frein à l'embauche et dernière chose et bien vous pouvez vous dire que par exemple les salaires auront du mal à augmenter ouais on va s'arrêter là mais je voudrais juste terminer encore par une une question à Fanny guinochet il y a cette consultation des partenaires sociaux sur les améliorations parce que ceux qui nous regardent se disent bon ça va être compliqué d'arriver à l'abrogation des des 64 mais quand même peut-être sur les carrières longues sur les carrières hachées des femmes et pourquoi pas sur la pénibilité est-ce clairement ce sont des angles morts de la précédente réforme que ce soit sur les sur les femmes elles ont les petites retraites des femmes ont gagné ont été revalorisé mais en revanche globalement les femmes ont perdu dans l'ancien dans la réforme 2023 sur la pébilité c'est un sujet qui a été mis de côté pour différentes raisons notamment parce que les employeurs n'ont pas du tout envie d'y aller mais ça c'est vraiment le vrai sujet qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui les Français se disent que ça n'est pas possible de travailler jusqu'à 64 65 ans c'est la pénibilité l'usure profession ver les critères sont repris dans la voilà donc il faut voir un peu comment ça va être traité on s'arrête là mais on l'a compris il y a plein de rendez-vous dans l'hémicycle sur les retraites laabation donc on verra ce qui se passe jeudi et puis on reviendra sans doute sur LCP sur votre initiative parlementaire le le 28 novembre prochain merci à tous les quatre bonsoir Pauline de Saint-Rémi bonsoir et merci mer d'être avec nous ce soir pour évoquer la surprise du chef chez de Noël la surprise c'est évidemment la dissolution du 9 juin dernier le chef vous l'aurez deviné c'est Emmanuel Macron et la rédaction de politico que vous dirigez nous plonge minute par minute au plus près du pouvoir dans ces 28 jours qui ont sidéré les Français l'invitation de Marion Becker interview juste après si on vous invite Pauline de Saint-Rémi c'est parce que vous avez tenté de comprendre ce qui s'est passé dans la tête d'Emmanuel Macron juin derer le soir des élections européennes le rassemblement national arrive en tête le président décide de renverser la table j'ai décidé de vous redonner le choix de notre avenir parlementaire par le vote je dissous donc ce soir l'Assemblée nationale dans la surprise du chef vous avez essayé de chercher la rationalité de cette décision prise au dernier moment qui a surpris jusque les plus proches du chef de l'État et ses ministres quelques heures avant l'annonce le cercle restreint convi est sidéré et ne parvient pas à faire changer d'avis le Président vous racontez comment Emmanuel Macron se persuade que les Français se détourneront de l'extrême droite pour un scrutin national il croi prendre de cours la gauche la gauche bon courage à elle pour s'unir en 3 semaines plonil pour finir Emmanuel Macron explique qu' tout prendre mieux vaut une cohabitation avec bardellaa maintenant que laisser les clés du palais au rassemblement national en 2027 vous comptez le rôle des conseillers de l'ombre dont Pierre Charon vous dévoilez les coulisses les conciliabules les anecdotes de la campagne jusqu'au 8 juillet 24 he après le second tour des élections législatives où apparaît un président imperturbable et sûr de lui on les a bien retourné a-t-il glissé ce matin dans un grand sourire à l'un de ses interlocuteurs qui le félicité des résultats de la veille le chef de l'État ne laisse pas transparaître le moindre doute ni le moindre remord vous avez Pauline de Saint-Rémi documenté ces quelques semaines qui resteront certainement dans l'histoire et bienvenue sur ce plateau Pauline de saintréi c'est un plaisir de vous retrouver votre livre s'ouvre par cette soirée électorale de défaite aux européennes pour le camp présidentiel le 9 juin 2024 la rumeur enfle dans les rédactions Emmanuel Macron va s'exprimer et c'est la stupeur générale l'annonce surprise et massive de la dissolution et très peu très très peu sont dans la confidence sauf quelques conseillers sur la date à quand remonte euh cette cette décision du chef de l'État alors justement c'est c'est c'est la grande question je suis pas sûr qu'on puisse répondre pas un jour un moment en fait ce qu'on ce qu'on décrit dans le livre c'est c'est plutôt la maturation de cette décision c'est-à-dire à partir de quand elle a été euh dans en l'air imaginer puis envisager un petit peu plus sérieusement penser organiser organiser un petit peu parce qu'on s'est surtout rendu compte que le parti présidentiel notamment n'était pas prêt l'hypothèse circule quand même je je crois au mois de mai à vous lire oui alors d'abord l'idée de dissoudre et dans l'air je pense que vous avez dû en parler sur ce plateau 1000 fois tout le monde sait tout le monde pense dans dans la majorité alors à quelques exception près qu'il va falloir dissoudre à un moment donné cette idée làà est admise la vraie question c'est quand est-ce que et pour pourquoi Emmanuel Macron décide de dissoudre au soir des européennes très vite il le dit il pense prendre de cours ses adversaires et notamment la gauche ça a été dit dans votre sujet il pense que la gauche n'aura pas le temps de s'unir ça c'est c'est pour le calcul et c'est sans doute sa plus grande erreur vous allez m'interrompr non non je vous écoute attentivement parce que c'est vrai que faire ça directement après les résultats c'est quand même un choix audacieux c'est rarissime c'est jamais vu d'ailleurs ça veut dire que lui pense vraiment que il va quoi faire un effet de choc dans l'opinion un effet blast parce qu'il y croit vraiment alors croit vraiment à effectivement à sa possibilité au moins de créer une dynamique c'était ça l'expression qu'il utilisait à ce moment-là disons que s'il y a une chose qu' qui qu'il a réussi alors c'est un calcul un petit peu court termite je pense que son calcul était quand même plus large que ça s' y a une chose qu'il a réussi c'est de faire en sorte qu'on ne parle pas ou très peu finalement de ce résultat des élections européennes c'est vrai certes la décision était dans l'air comme je venais de vous le dire ça faisait des jours qu'il y réfléchissait qu'il hésitait qu'il en parlait avec certains conseillers qui ont été évoqués le moment où vraiment on est certain dans son entourage qui va le faire c'est quand les résultats qui sont cataclysmiques pour rinw pour son parti aux européennes se confirme on raconte notamment que le matin des élections européennes les premiers résultats qui sont qui lui parviennent qui des autres maires qui sont un petit peu moins mauvais qu'ils ne seront dans le reste du pays le font même un petit peu hésiter parce que dans un premier temps ils se dit peut-être qu'on va créer la surprise finalement c'est pas le cas et voilà le choc le choc de cette défaite inouï euh aux européennes le décide à à vraiment y aller alors il y a un coi fort de conseiller autour de lui qui a pu se vanter à postériori euh d'avoir été et dans la confidence et même de l'avoir influencé on les voit ici Bruno Roger petit Clément Léonard ZI alors l'écran mal malszé on les voit mal Pierre Charon ah on les voit à l'antenne pardonnez-moi et euh et euh Clément Léonard Ouzi voilà et Jonathan guemas euh la plume et le conseiller en communication aujourd'hui euh est-ce que on peut dire que ils l'ont influencé ou est-ce que tout simplement ils étaient simplement au courant c'est compliqué d'y répondre en quelques mots euh ils étaient au courant ça c'est c'est c'est véridique c'est absolument incontestable il avait été raconté par nos confrères du monde très vite après l'annonce que il y avait eu un dîner dans un restaurant avec ces quatre personnag auquel Emmanuel Macron avait participé à la fin du mois de mai ù l'idée de dissoudre au soir des européennes avait été évoqué ce qui semblait un peu excessif c'était de dire que la décision avait été prise ce soir-là et qu'elle était irrévocable à partir de ce soir-là et qu' une cellule s'était mise en place à monrez très bien que c'est pas qu'il hésite mais il doute jusqu'au bout vous vous l' expliquez en tout cas en tout cas c'est le sentiment qu'ont eu certains de ses interlocuteurs le jour même même si on pourrait aussi souligner le fait que certains le jour même y compris des proches je pense à Philippe Granjon alors il s'était exprimé dans la presse aussi publiquement mais il l'a fait en coulisse il apprend le matin même par Alexis CER le secrétaire général de l'Élysée qu'Emmanuel Macron va le faire il va dissoudre il lui fait parvenir un courrier au Touquet et il tente de le dissuader le jour même et ça n'a eu aucun effet personne ne nous a dit avoir eu le sentiment de peut-être pouvoir le faire changer d'avis c'est pour ça que compqué c'est tout repose en fait sur un paris perdu tout repose sur le fait que Emmanuel Macron après des européennes très très dures he pour la gauche où on a vu les insoumis vraiment insulter Raphaël gluxman le candidat socialiste euh ne pourrait pas se s'unir or c'est un réflexe à gauche face à l'extrême droite c'est Pavlov vient on s'unit comment c'est possible qu'il n'est pas compris ça malgré un Richard Ferron venu des rendu PS qui lui dit ils vont s'unir malgré d'autres Julien de Normandie Philippe Granjon aussi qui vient du PS qui lui disent St s jour ai oui on pourrait on pourrait lister le nombre de de personnalités autour de lui qui reste certains se sont éloignés de l'Élysée évidemment 7 ans il s'est passé beaucoup de choses mais il reste quand même des personnalités influentes autour de lui lui qui sont issus de la gauche et qui alors à postériori il faut toujours faire attention parce que quelques fois les gens sont tentés de refaire l'histoire mais disent pour nous ça paraissait évident exactement de la même façon que vous venez de le dire ceux qui connaissent le Parti socialiste notamment était convaincu que ça allait se faire il y a un ancien ministre issu de la gauche qui nous a dit que le jour même il l' dit à Emmanuel Macron il lui a dit si tu avais déjà été dans un congrès du Parti socialiste tu saurais que ils vont s'unir quoi qu'il arrive face au danger du RN il ne l'a pas entendu comment vous répondre sur pourquoi est-ce qu'il pourquoi est-ce qu'il na pas entendu ça pourquoi est-ce qu'il n'a pas tenu compte de de ses mises en garde ça ça restera sans doute éternellement à myère dans la confidence également il y a des politiques hein il n'y a pas que les conseillers Duom notamment Gérald darharmanin et Stéphane séjourné vous y revenez darharmanin était plutôt imp partisan du scénario de la dissolution c'est ça son discours a un petit peu varié il il poussait plutôt Emmanuel Macron à dissoudre mais en même temps sans trop croire qu'Emmanuel Macron allait suivre son conseil c'est ça qui a été il aura pas voilà il a exactement et la raison pour laquelle son discours a varié c'est c'est c'est aussi parce qu'on lui a énormément reproché alors il a fallu que lui-même explique un peu sa position le soir même certains ministres qui étaient complètement effarés par l'annonce que venait de leur faire Emmanuel Macron s'en sont pris à Gérald armanin ils avaient tous peur pour leur propre sort dans dans leurs circonscription ils étaient beaucoup à devoir être candidats eux-mêmes et le lui ont reproché sur le moment il a prétendu qu'il y était pas pour grand-chose c'est difficile de dire exactement le rôle qu'il a joué évid alors si Emmanuel Macron et on comprend très bien à vos lire c'est bourré d'anecdote c'est vraiment au jour le jour décide ça c'est pour prendre tout le monde de cours parce qu'il est persuadé en tout cas l'Élysée est persuadé que la droite va censurer le gouvernement Atal sur le budget et pourtant il y a cette photo édifiante où on voit bien qu'Emmanuel Macron n'a pas prévenu ni son premier ministre ni la présidente de l'Assemblée nationale qui essaie de lui dire mais non il y a une voix de passage notamment avec Eric cioti à l'Assemblée qu'en est-il est-ce que Gérard Larcher quand il dit qu'il va censurer c'est lui qui qui donne le là alors qui qui disait vrai dans cette histoire ou qui avait tort ou qui avait raison c'est on le saura jamais en fin de compte on saura jamais ce qui se serait passé aujourd'hui à l'automne à la saison budgétaire s'il y avait pas eu cette dissolution en revanche ce qui est certain c'est qu'effectivement et Yael brun Pivet et Gabriel hatal chacun dans leur couloir était convaincu qu'il y avait des voies de passage Gabriel hatal était même allé voir c'est ce qu'on raconte Emmanuel Macron 10 jours avant les résultats des européennes pour lui faire la démonstration que c'était possible qu'un budget pouvait être adopté 1493 et donc sans risque que le gouvernement soit censuré il assurait avoir pris des contacts avec des députés LR avoir des contacts avec Eric cotti manifestement ça n'a pas eu le moindre impact sur Emmanuel Macron et même pire après cet entretien qu'ils ont eu en tête à-tête où la dissolution n'a pas été évoquée ce qui a ajouté au sentiment de trahison de Gabriel hatthal un peu plus tard Emmanuel Macron à partir de là nous dira nous dirons ses conseillers nous nous dira l'Élysée on a tiré la conviction que quoi qu'il arrive Gabriel Atal serait fermement opposé au au principe d'une dissolution c'est de cette façon qu'il justifie le fait qu'il ne lui en ait pas parlé avant 18h45 le soir de l'annonce de sa décision ou c'est absolument lunaire ce qui frappe aussi c'est quand vous vous montrez très bien qu'il pense qu'il peut se refaire comment c'est possible vous avez été un peu dans la tête d'Emmanuel Macron en recueillant toutes les les confidences de son entourage qu'il est à ce point confiance en lui alors que tout le monde lui dit tu suscites un rejet massif tu ne peux pas gagner sur ton nom ça il ne veut pas l'entendre euh on raconte notamment une scène où Julien de Normandie lui parle de ça ça il avait été raconté à l'époque que François baayrou lui avait parlé du rejet qu' sucitait que Édouard Philippe l'avait fait mais Julien de Normandie c'est vraiment le proche parmi les proches et lui le fait lui parle de la haine c'est le mot qu'il utilise nous attons raconté qu'il suscite auprès d'une partie des Français et à ce moment-là justement il y a deux de ces conseillers qui sont là son ancien conseiller en communication Clément Léonard et l'actuel Jonathan guemas et qui alors ça c'est vous allez me dire classique du des phénomènes de cours autour des des des présidents de la République mais qui à ce moment-là tout de suite le rassure et lui disent mais non la parole du président est attendue à ce moment-là on attendait la conférence de presse d'Emmanuel Macron il était encore question qu'il fasse des déplacements et cetera et qui tout de suite vont le rassurer vont lui voilà vont je pourrais dire familièrement le le caresser dans le sens du poil fr il faudra démacroniser la la campagne et et il fait partie de SAR à lui dire les choses les yeux dans les yeux et et franchement à l'arrivée c'est vrai que c'est compliqué parce qu'il faut essayer de factuellement retracer les chose sans postraationaliser dans les prises de parole des uns et des autres il y a une thèse qui circule selon laquelle connaissant l'état des finances publiques il aurait déclenché cette dissolution pour refiler si j'ose dire la patate chaude au vainqueur de de législative que ce soit le RN ou que ce soit comme on le voit aujourd'hui cette coalition un peu baroque entre la droite et les macronistes oui c'est c'est c'est difficile d'être très affirmatif j'ai j'ai entendu cette cette thèse aussi on dit lui-même et il continue à dire encore aujourd'hui ses interlocuteurs le disent qu'il a bien fait de dissoudre et comme vous l'avez dit qu'il n'a aucun doute sur le fait que la droite aurait joint ses voix à celle de la gauche et et aurait contribué à renverser le gouvernement si si c'est effectivement ce qu'il pensait on peut partir du principe qu'il avait des informations que nous journalistes en tout cas n'avions pas à l'époque sur l'état réel des finances publiques et que ça et que ça a joué moi je je je pense que très sincèrement je maintiens qu'il a réellement cru qui pouvait faire un coup politique et prendre les Français en quelque sorte à témoin c'est juste après ce vote qu'il venait d'exprimer où 46 % des Français avaient voté pour des partis populistes dans les mots d'Emmanuel Macron ils allaient changer d'avis en quelque sorte et se raller notamment au parti présidentiel ce qui est fascinant et c'est ma dernière question c'est que vous montrez bien qu'il ne regrettent rien même en privé ni sur le timing le dit pas il ne le concède pas ça c'est certain voilà même s'il commence à comprendre à vous lire que cette décision est est incompris ça a créé une énorme fracture dans la macronie indépassable aujourd'hui on sait Gabriel Attal ne parle presque plus au chef de l'État je je je pense effectivement mais on parle beaucoup de la relation entre Gabriel atthal qui je pense était déjà abîmée hein la relation entre Gabriel Atal et Emmanuel Macron avant que que ça ne se produise mais je pense peut-être plus grave encore ce que ça a provoqué avec l'ensemble des députés de de la majorité d'alors vous l'avez suivi comme moi euh à l'époque il y avait une libération de la parole inoui chez les députés macronistes un sentiment de de de trahison qui je pense restera malgré tout à jamais je sais que aujourd'hui encore Emmanuel Macron recevait des des députés qu'il essaie de retisser le lien mais ça paraît quand même très très compliqué puis a tous ceux qui qui sont pas revenus à l'Assemblée aussi merci bien sûr les perdants ils lui doivent un peu leur défites merci infiniment Pauline de Saint-Rémi la surprise du chef c'est avec toute la fine équipe que vous dirigez du PlayBook Paris de politico et c'est à aux éditions de Noël on va terminer avec la question qui fâche avec nos chroniqueurs bien

[Musique] [Applaudissements]

sûr tir croisé ce soir avec Bertrand Perrier ravi de vous retrouver maître Bertrand Perrier avocat après la Cour de cassation et maître en art oratoire vous débattez ce soir avec Charles sapin bonsoir bonsoir journaliste au service politique du point bien installé voici la question qui fâche la question qui fâche se pose après un flagrant délit celui d'un député insoumis jeudi dernier Andy Kerbrat a été arrêté alors qu'il achetait de la drogue à un mineur dans le métro parisien il était en possession d'un g 35 de 3 MMC une substance utilisée pour allier sexe et drogue dans un communiqué le député de Loire Atlantique reconnaît les faits et s'excuse il affirme vouloir suivre un protocole de soin pour combattre son addiction andyerbrat a été auditionné au commissariat sans garde à vue il est poursuivi pour usage de stupéfiant sur les réseaux sociaux ces anciennes déclarations ressortent comme cette interview de l'an dernier la lutte contre la drogue avant tout avant de mettre des Bleus dans la rue c'est la police judicière c'est le démantellement des réseaux et des trafics humains dans un message sur X le ministre de l'Intérieur lui appelle Andy Kerbrat à la démission il n'est pas tolérable de voir un député de la République acheter des drogues de synthèse à un dealer de rue Andy Kerbrat doit tirer les conséquences de ces actes dans les couloirs de l'Assemblée une partie des députés sont sur la même ligne quand on fait la loi on doit donner l'exemple moi je pense que Monsieur carbrra devrait en effet interroger ses électeurs par le biais d'une démission où il se représenterait pour qu' ses électeurs puissent lui dire s lui font à nouveau confiance pour les représenter on n'a pas appelé à la démission d'un député il a été élu aujourd'hui c'est à Monsieur carbra de se demander devant sa glace s'il est toujours digne d'être député de faire la loi quand onevient à la loi de cette manière en revanche Andy Kerbrat a le soutien de ses collègues insoumis et de Jean-Luc Mélenchon à gauche plus largement on insiste sur ses problèmes d'addiction sur sa maladie non Andy Kerbrat ne doit pas démissionner Andy Kerbrat doit prendre conscience de son addiction doit entrer dans un parcours de soins c'est une connerie qu'il a en fait il n'aurait jamais dû faire ça ça c'est c'est indéniable mais il n'a pas non plus cherché à à à faire valoir sa position pour éviter la sanction première chose et deuxième chose tous ceux qui crient à l'exemplarité moi je voudrais qu'on fasse des tests de cheveux sur l'ensemble des députés de leur groupe je pense que nous serions surpris et surprise alors la question qui fâche ce soir est simple Andy Kerbrat peut-il rester député allez la parole à Bertrand Perrier pour commencer moi je crois que oui sauf si il est médicalement empêché et si il s'avère que il ne peut pas siéger s'il est privé d'une forme de libre arbitre là et s'il doit suivre un protocole de soins qui suppose que il soit dans une structure médicalisée là bien sûr que il doit quitter l'assemblée nationale dans son communiqué il s'excuse et il dit qu'il va être prendre en charge pris en char on ne sait pas exactement quel est le protocole une chose est certaine c'est que la décision ne lui appartient qu'à lui juridiquement rien ne lu oblige d'ailleurs ça n'est pas le premier à avoir été confronté à cette situation on se souvient etemmanuel pèlerin évidemment le décupité la REM qui était resté en poste dans son communiqué il dit qu'il va faire l'objet d'une ordonnance pénale qu'est-ce que c'est c'est simplement une amende qui va lui être donné par un juge sans audience donc il y a pas de risque non plus de feuilletonnage c'est une affaire qui va se résoudre sans audience publique sur la base d'une injonction de soin probablement et donc il y a pas l'idée d'une victime ou de plusieurs victimes c'est un acte c'est un acte qui est très regrettable qui est condamnable pénalement moralement mais à mon sens pas démocratiquement Charles sapin on entend très clairement deux camp parmi les réactions il y a ceux qui considèrent que c'est il est malade très clairement qu'il doit être pris en charge et qu'ilont qu'il se soigne et qu'on peut comprendre après tout ses addictions et qu'il faut en sortir et puis il y a ceux qui considèrent que c'est un délinquant et qu'il doit démissionner parce que le devoir d'exemplarité il est rompu pour représenter ses électeurs malade ou délinquant oui alors vous avez totalement raison mais pour moi l'un n'empêche pas forcément l'autre regardez ce que dis les autorités de santé qu'est ce que c'est qu'une addiction c'est une affection cérébrale chronique récidivante qui s'exprime par la recherche ou la prise compulsive de drogue en clair c'està-dire que un monsieur qui est addict comme on dit n'a pas la maîtrise totale ni de la quantité de drogue ni du moment où il prend la drogue bon bah quelqu'un comme ça je suis désolé mais ne peut pas représenter la nation ne peut pas discuter les lois et ne peut pas les voter ensuite pour rebondir sur C sur cet argument sur cet argument il doit démissionner à mon sens mais pour rebondir sur cet argument qui est très juste de la maladie c'est vrai que l'addiction se soigne par un long sevrage qui est qui est un un traitement long euh patient et rigoureux et qui n qui ne peut pas se faire entre deux séances de la commission des lois donc encore une fois si on prend au sérieux cet argument et et c'est le cas euh ça va c'est un argument de plus qui va dans le sens de la démission ce monsieur doit démissionner pour se soigner il se représentera aux élections lorsqu'il ira mieux ce que tout le monde ici lui souhaite et il verra si les Français donnent crédit ou non à sa émission et puis il y a une troisième raison qui est quand même important c'est que on est quand même dans un monde où la classe politique est quand même déconsidérée vous avez 7 Français sur 10 qui ne fait plus confiance à sa classe politique si un élu de la République qui est pris en flagrant délit en train de quand même acheter de la drogue à un mineur reste en fonction quel message cela envoie aux milliers de bénévoles d'associations de de prévention de la drogue qui agissent tous les weekends tous les soirs auprès des jeunes quel message ça envoie auprès de ces jeunes on peut leur dire du coup que ils peuvent prendre de la drogue et ce n'est pas incompatible avec les les les fonctions les plus prestigieuses de notre République et enfin quel messageenvoie au policiers qui risquent leur vie et qui parfois la perdent dans la lutte contre les trafics de drogue ça veut dire que leur sacrifice ne sert à rien il y a quand même addiction et addiction là si on ne le prend pas sur le fait en réalité personne ne le sait et donc quelqu'un qui exerce son mandat de façon normale il se trouve que il est pris en flagrant d'élit et que donc on rembobine les choses et que on se dit il n'est pas apte en réalité rien dans son comportement de député N indiquait qu'il n'aurait pas été apte à voter à être présent et à exercer son libre arbitre sur les décisions qu'il devait prendre en tant que député pardonnez-moi il a un une fonction particulière il est député alors est-ce qu'on peut faire la loi après ça c'est une question qui est pas forcémentors il y a deux approches peut-être qu'on peut penser qu'il peut d'autant plus faire la loi qu'il la vit et que finalement il est pleinement légitime parce que il souffre de ses addictions encore une fois à un degré tout de même modéré je ne dis pas que c'est bien c'est un cachet de MD qui l'a pris CIT pas non plus quelqu'un qui dans son comportement quotidien manifestait des troubles tels qui n'était pas en situation d'exercer son mandat et donc je crois que il y a aussi une incarnation dans la fonction de dire mais moi je sais ce que c'est et on a aussi souvent le reproche de député qui ne sait pas de quoi il parle là vous avez quelqu'un qui sait de quoi il parle ce qui me paraît plus ch on s l'avocat hein quand même me paraît plus choquant dans le communiqué c'est justement l'idée que il renvoie à ses collaborateurs ça je trouve que il y a une façon de passer le Mysti gr en disant mes collaborateur rest à votre disposition non c'est quelque chose qu' doit assumer lui-même char sapin moi je voudrais aussi vous entendre parce que voilà le temps le temps le temps fil mais je je vous donne la parole ça vient après pas mal de casseroles quand même dans le camp LFI Sofia Chikirou qui a été mise en examen il y a une affaire de violence sexuelle récemment également avec HUG pré absolument il y avait l'affaire cén avant est-ce que vous parliez de la défiance tout à l'heure vis-à-vis des politiques est-ce que en terme d'image ça entache lesfi ou toute la classe politique mais toute la classe politique au premier titre la la France insoumise pour ceux qui s'intéressent à la politique mais si vous voulez pour nos concitoyens ça entretient une petite musique connue et qui prend de plus en plus d'ampleur qui est le tous pourri ou faites ce que je dis parce que parce que je fais donc l'argument de Bertran Perrier au fond en traversant cette expérience peut-être qu'il sera presque plus légitime c'est là où je suis pas d'accord je suis pas d'accord en fait c'est un argument aussi qui est avancé par la France insoumise mais que je peux entendre c'est-à-dire que ça voudrait dire que il est pas que ce député n'est pas tant coupable que ça qu'il est victime qu'il est victime de son addiction et que finalement c'est le mieux à même pour en parler bon le problème c'est que c'est c'est une logique déresponsabilisante dans le sens où une addiction n'est pas seulement à la drogue ne pose pas qu'une question de soin un consommateur de drogue c'est son obligation n'est pas que soigner il a une responsabilité aussi dans le fait de consommer de la drogue et et si vous voulez le problème c'est qu'avevec des des réflexions comme ça déresponsabilisante on arrive en effet aux violences conjugales d'Adrien catnins on arrive aux infractions routières de Sébastien deju on arrive aux agressions sexuelles de Hugo prévau dont on vient de parler écoutez avec tout ça c'est plus la France insoumise c'est la France indigne il y a un moment la France indigne non mais je suis il y un moment si vous voulez il y a un sentiment d'impunité de la classe politique qui fait beaucoup de mal à notre démocratie coupable à ma droite victime à ma gauche bertr non je dis pas qu'il est victime je dis qu'il faut raison garder et ne pas raisonner par accumulation parce que là évidemment la situation de cette personne est mise en rapport et on a une accumulation de de faits qui n'ont rien à voir les uns avec les autres en rité c'est une personne qui a effectivement reconnu avoir eu une addiction mais encore une fois qui ne le prive pas de la possibilité d'exercer son mandat et il n'a ni plus ni moins de droit qu'un autre il est citoyen il pa comme citoyen mais il n'a pas a payé en plus comme député et il demeure légitime démocratiquement il a été élu et donc je ne crois pas que ça remette en cause sa légitimité démocratique tant qu'il peut physiquement médicalement exercer son mandat et qu'il peut témoigner de la violence de ses addictions je crois que c'est une voix qui peut encore être utile au travail parlementaire et ben voilà une belle question qui fâche tir croisé parfait chacun se fera son opinion coupable ou victime en tout cas c'est pas commun d'avoir un député pris en la grande Ellie en possession de drogue en plein en plein achat de drogue de synthèse je vous remercie beaucoup et je vous dis à demain même lieu même heure très belle soirée sur LCP

[Musique]