Israël : Tel-Aviv visée par des roquettes du Hamas

directement à Tel Aviv ce n'était pas arrivé depuis des semaines l'alerte aérienne vient de retentir sur place bonjour David Benaï vous êtes notre correspondant dans la ville en saiton plus sur cette alerte sur cette attaque est-ce qu'on sait s'il y a des dégâts ou des victimes David dégâts ou des victimes Dav on sait qu'il y a entre 10 et 12 roquettes qui ont été lancées depuis Rafa on a pu voir des images qui venaient qui partaient de de la région donc du sud de la bande de Gaza en direction de de Tel Aviv en direction du centre du pays c'était pas arrivé depuis une dizaine de pardon depuis 4 mois et en effet les les Israéliens ont reçu de cette région ont reçu une alerte sur leur téléphone pour aller se se réfugier dans dans les abris pour pour certains c'était compliqué parce qu'ils étaient dans la rue que ça fait un moment que en effet les abris n'étaient pas ouverts les abris publics n'étaient pas ouverts dans la la ville de de téaviv et et on a appris il y a quelques instants qu'il y a eu pas mal de dégâts matériels il y aurait un blessé léger pour l'instant pour l'instant c'est les seules informations qu'on a donc vous avez confirmation que ces requêtes ont bien été tirées depuis Gaza David c'est bien sûr une formation très importante dans le cadre de cette opération militaire qui dure depuis des mois maintenant he dans la bande des mois maintenant dans la bande absolument c'est c'est la stupéfaction ici de de voir à quel point alors ça fait quand même quelques semaines que que les les les requê on on continuait à repartir de la bande de Gaza en direction de de l'enveloppe de Gaza de dederot et de kenalom mais mais si loin vers téaviv herilia près de Natania c'était pas arrivé du tout depuis le depuis près de 4 mois et c'est c'est vraiment la stupéfaction ici je peux vous dire que les Israéliens échangent énormément pour se demander comment c'est possible après une telle opération militaire terrestre on imagine que l'interrogation vient aussi sur cet effet de surprise qui semble avoir saisi la ville de de tel avive est-ce que vous savez si justement cette attaque a pris tout le monde de cours y compris les autorités parce que ça semble être le cas de ce de ce que vous nous décrivez que ça semble être le cas de ce de ce que vous nous décrivez alors pas vraiment parce qu'ici tout le monde est sur ses gardes depuis le 7 octobre et même avant les Israéliens les gens de téaviv de la région sont tous habitués à ce qu'il y ait des alertes sur leur téléphone à entendre les sirènes sur la sur la ville et aller se réfugier dans dans les abris donc c'est vrai que ça s'était calmé depuis 4 mois faut savoir que Israël est constamment continuellement la cible de roquet en provenance du nord du du resbola tous les jours tous les jours tous les jours à peu près une vingtaine de pourcent du territoire a été déserté de ses habitants au- de Sud autour de la bande de de de Gaza et et au nord au sud du Liban et et de la région de de metoula les Israéliens ne peuvent plus y habiter donc il y a une habitude quand même de recevoir les alertes pour les régions qui ne sont pas de téaviv mais de télavive ça faisait en effet 4 mois que c'était pas arrivé c'est vrai que ma question David portait aussi surtout sur les autorités est-ce qu'ils est-ce qu'elles ont été prises au au dép pourvu aujourd'hui avec cette attaquevu aujourd'hui avec cette attaque c'est c'est assez tôt pour le dire ça fait 20 minutes que ça s'est passé donc pour l'instant il y a pas eu de de de de d'officiel de de de de d'annonce officielle de de la part du gouvernement par rapport à ce qui vient de se passer en effet c'est cette douzaine de requettes en provenance de la bande de Gaza apparemment de la région de Rafa on a vu des images qui qui sortent où on voit les les les missiles sortir de de la région de Rafa pour l'instant il y a pas du tout de d'annonce de la part du gouvernement sur la la raison pour laquelle le le ramas arrive encore à avoir cette possibilité de de tirer des requettes sur le centre du pays David que dire sur le timing de cette attaque on sait que les discussions sur un cesser le feu doivent reprendre et d'ailleurs elles ont partiellement déjà repris à Paris et d'ailleurs elles ont partiellement déjà à Paris en effet c'est ce qui devait se passer aujourd'hui sous lesgit de l'Égypte du Qatar le les négociation devait reprendre entre Israël et le ramas pour in cesser le feu et la libération des des otages c'est très fragile encore une fois et ça ça tombe également au surlendemain de de de l'annonce de de cette décision très controversée de la cours international de justice qui est très mal interprété apparemment qui pourrait demander l'arrêt des combats immédiats Arafa avec une certaine condition donc il y a il y a un certain il y a beaucoup de discussions ici en Israël sur la réalité de de cette demande de la Cour internationale de justice mais le fait que ces roquettes partent de la en provenance de de de Rafa ça va jouer quelque part en faveur d'Israël merci beaucoup David on reviendra bien sûr vous voir au fur et à mesure que les informations continuont tomber sur cet événement donc tir de requ quête depuis la bande de Gaza sur la ville de telavive et manifestement des dégâts matériels et même au moins blessés on développera tout ça bien sûr avec vous pour commenter cette information importante nous sommes avec le colonel Jean-Luc lefè bonjour à vous ancien directeur des études à l'École de guerre ancien colonel de l'armée de l'air auteur de comprendre la guerre en Ukraine Marc SEMO avec nous bonjour Marc journaliste spécialisé dans les questions internationales collaborateur au monde et à challenge et Claude blanche maison ancien ambassadeur de France à Moscou auteur Dee avec Poutine aux éditions temporis merci d'être avec nous Monsieur l'Ambassadeur c'est un un choc que vit aujourd'hui Israël on l'imagine d'ici que cette nouvelle attaque depuis la bande de Gaza après des mois d'opérations militaire Mar après 7 mois et demi d'opération et en plus des tirs qui apparemment semblent venir de Rafa donc à la fois cela montre à quel point le danger représente toujours le Hamas pour Israël donc qui quelque part justifie l'intervention ou du moins la la tentative de trouver une solution à Mass et en même temps l'inutilité de cette opération qui après avoir causé côté palestinien entre 36 et 37000 morts selon les chiffres du Hamas détruit la la 70 % du bâti à Gaza et cetera n'a toujours pas réussi à casser ne serait-ce que l'organisation militaire de Hamas ne parlons même pas de de l'éradication du Hamas alors Gaza c'est aussi 500 km de tunnel donc manifestement les Israël son sont pas encore arrivés là aussi à en prendre le contrôle tout le fait qu'il puisse tirer des requêtes en plus des requêtes à assez enfin à moyen rayon d'action pour arriver jusqu'à TelAviv donc c'est un problème majeur surtout que comme le disait très bien votre correspondant la situation devient intenable entre la CJ qui somme Israël normal ce n'est c'est une c'est un texte contraignant même s nont pas les moyens de le mettre en pratique d'arrêter l'opération et la Cour pénale internationale qui pourrait selon la requettete du procureur Karim KHN et mettre des mandats d'arrêt contre Benjamin Nanou et le ministre de la Défense joav galante pour crime de guerre et crime contre l'humanité on retourne sans plus attendre à à tel à viv rejoindre Julien baloule qui est en direct avec nous sur LCI Merci à VOUS ancien porte-parole de l'armée israélienne vous avez donc vécu comme tous les autres habitants de la ville cette alerte aérienne qui a retenti il y a quelques instants maintenant on imagine que ça a été aussi tout de même une forme de de stupéfaction d'apprendre que ces requets venait de Gaza Julien baloule c'est une forme de choc mais c'est aussi une nouvelle qui rassure entre guillemets je vais vous dire pourquoi dans un instant d'abord le fait que ils a encore des capacités à tirer des roquettes ça ne surprend guerre dans le sens où vous savez une roquette c'est une fabrication artisanale locale c'est pas très compliqué ça demande pas un savoirfaire impressionnant de le de le pour le construire donc on savait que il pouvaiit encore le faire on savait qu'ils avaient encore des capacités militaires et d'ailleurs l'armée vient de le dire en prévenant qu'ils ont encore des roquettes de moyenne et longue portée pour pouvoir attoucher la zone de telavive dans la zone de rafar pourquoi est-ce que je dis que c'est entre guillemets rassurant c'est parce que évidemment la première question qu'on s tous demandé lorsque les vitres ont tremblé lorsque les sirènes ont retenti c'est ça vient d'où qui est-ce qui a tiré est-ce que c'est le rzbola ou est-ce que c'est le Hamas parce que si il y a un tir qui vient du rbola depuis le nord donc depuis le Liban vers le centre d'Israël c'est la guerre totale dans la région entre Israël et le Liban si c'est ça vient de la bande de Gaza c'est déjà la guerre qui est en cours donc ça veut dire qu'un nouveau front n'a pas été ouvert même s'il y a des bombardements sur le nord d'Israël tous les jours je veux dire qu'il y a pas une une guerre complète régionale qui a été lancé donc dans un dans un d'un côté c'était un choc de l'autre les Israéliens se disent c'est la même guerre qui se poursuit oui est-ce que ça montre aussi d'une certaine façon comme le soulignait Marc SEMO une forme d'échec pour l'armée israélienne après près de 8 mois de d'intervention que le Hamas soit toujours en capacité de tirer ce type de roquette directement sur pour la ville de Tel Aviv comme je vous le disais encore une fois tirer des requêes ça demande pas une une grande une grande un grand savoir-faire un grand ça une grande connaissance technologique technique donc on savait que ça pouvait arriver on sait que il peut y avoir un groupe isolé d'une dizaine de personnes qui pourraient tirer une roquette même dans 6 mois même dans un an tirer une 2 3 5 10 roquettes et ainsi mettre des centaines de milliers voir des millions de personnes dans l'angoisse donc le savez on sait également que la guerre elle est partie pour être longue et et l'armée nous prévient que vaincre le ramas ça prendra des mois voir des années donc on sait que ça peut encore arriver juste un point sur le fait que ça a été tiré depuis rafar là où l'armée israélienne insiste pour intervenir depuis longtemps là où beaucoup dans la communauté internationale disent à Israël qu'il ne faut pas intervenir euh vous imaginez que beaucoup en Israël ne comprenz pas pourquoi on devait empêcher l'ARM Israël d'intervenir à Rafa là où se trouvve à priori les otages et là où se trouvent les derniers bastions du Hamas et bien après ces derniers tirs de roquet dans l'opinion publique israélienne il est clair et évident que tout le monde est pour une intervention à rafar et se fait ne refuse les les condamnations internationales donc pour vous ça n'est pas un indice un signe que l'opération militaire de toute façon ne ne résoudra pas le problème et n'éteindra pas la menace que représente le le Hamas dans la bande de Gaza pour Israël moi dans tous les cas et je pensefin ça c'est c'est une question d'évidence une solution militaire seul ne suffira pas il faut un plan pour le jour d'après il faut savoir qui va gérer la bande de Gaza il faut un gouvernement local palestinien et cetera il faut une police palestinen donc évidemment que seu une solution militaire ne suffira pas en revanche on sait que une opération militaire est nécessaire pour disons porter atteinte aux capacités de nuisance terroriste du Hamas et ça on sait que ça peut prendre encore beaucoup de temps parce que je vous le disais le roquett c'est fabriqué localement ça peut être tiré par depuis à peu près n'importe où par un petit groupe de personnes donc ça malheureusement la menace peut pe durer encore long temps elle est nécessaire vous le dites Julien Balou de cette intervention elle est aussi compliquée par le fait que des civils ont été déplacés en nombre on parle de plus d'un million de de réfugiés qui s'étaient qui avaient trouvé donc abri dans cette ville de Rafa qui ont été à nouveau déplacés pour pour la plupart est-ce qu'en déplaçant le problème systématiquement en réalité on s'interdit toute résolution à long terme aujourd'hui du problèm dans la bande de de Gaza il est clair encore une fois vous posez la questions c'est trop personnel il vous vous convainquez vous tentez convainquez pardon vous tentez de convaincre un convaincu oui il faut une solution politique dans la bonne de Gaza Auel au-delà et en plus de l'tion militaire ce sera pas à la place mais pour cela malheureusement il faut aussi des interlocuteur Israël seul ne peut pas imposer une solution politique il faut une implication des pays arabes dans la région il faut une implication palestien il faut d'application américaines il faut aussi retirer l'influence de l'Iran donc oui c'est sûr que ça ne suffira pas une solution militaire mais malheureusement on est encore dans l'étape militaire qui est nécessaire contre le Hamas en revanche après 1000 fois oui il faudra une ication politique parce que il on pourra pas rester dans cette situation indéfiniment il faudra bien que il y ait un gouvernement local qui soit dans un certains proposer vous savez une solution temporaire de transition avec des forces arabes de plusieurs pays arabes qui viendrai aider à la constitution d'une force palestinenne locale puis d'un gouvernement une administration palestinenne locale qui ne soit pas le Hamas il faut que le Hamas perd le pouvoir il faut que le Hamas ne gère plus la population il faut que l'Iran ne soit plus la source d'influence dans la bande de Gaza il y a encore beaucoup de choses à faire malheureusement merci beaucoup Julien Bou d'avoir été en direct avec nous et on retrouve également en direct David Benaim notre correspondant sur place pour un nouveau bilan de cette attaque qui a donc pris les habitants de tel vive et Israël manifestement par par surprise et qui est un choc aussi dans dans la ville et dans le pays puisque vous avez confirmation de cela David benï ces requêtes ont bien été tirées de la bande de Gaza et même plus précisément de de Rafa c'est bien cela même plus précisément de de Rafa c'est bien cela oui depuis la la région de Rafa en effet on a pu voir des lesr partir de de la région de Rafa pour se diriger vers le centre du du pays la région du dan ce qu'on appelle ici c'était les les les tirs ont ciblé et ont toucher la le au-dessus de de téaviv la région de ramadgan de hersilia à hersilia on parle également de de blessé une dame de 52 ans et une autre jeune femme de 30 ans qui serait blessée légèrement et qui sont envoyé vers l'hôpital mir en en banlieu de de hersila herila c'est vraiment à quelques kilomètres au nord de de de TelAviv et on a également vu un un impact de roquettes direct dans un des kibuts dans l'enveloppe de de la bande de Gaza encore une fois c'est pas une surprise que les des tirs puissent partir de de la bande de Gaza précédemment c'était la région de de du passage de de Kerem Shalom et de la la ville de de zderot qui était ciblé le fait que ce soit tavive ça fait 4 mois en effet que c'était pas arrivé le le le porte-parole du Magen David adum l'équivalent de de la Croix-Rouge en Israël pour l'instant prévient qu'il n'y aurait que deux blessés deux blessés légers deux femmes dans la région d'artilia mer merci beaucoup David benim on vous retrouvera bien sûr tout au long de l'après-midi Claude blanche maison c'est une situation délicate aujourd'hui pour Israël qui mène cette opération depuis des mois et qui se retrouve pas tout à fait au point de départ mais toujours visé par ces roquettes du Hamas oui mais comme vous l'avez dit tout à l'heure il y a des négociations pour in cesser le feu qui commencent qui sont en cours qui se développent y compris à à Paris et ce qu'on peut dire je crois c'est que les auteurs de ces tirs d'une douzaine de de Miss vers la vers vers télaviv ce sont des gens qui sont hostiles à cette trêve ou qui en tout cas veulent faire monter les enchères alors il y a deux hypothèses ou bien c'est le Hamas en tant que tel qui veut faire monter les enchères ou bien c'est ce que je crois plutôt c'est une branche du Hamas la plus dure qui a pris cette initiative de taper sur Tel Aviv aujourd'hui pour pour justement détruire la possibilité l'hypothèse d'une d'un cesser le feu des deux côtés il y en a qui ne veulent pas bien sûr d'un d'un accord que ce soit côté israélien côté palestinien colonel est-ce que ça va être utilisé aussi comme une une justification pour une intervention à Ar raafa aujourd'hui Israël y va mais il va modérément parce que les États-Unis l'ont dit à plusieurs reprises ils ne veulent pas qu'elle est lieu oui alors moi j'irai plus loin que monsieur blanchemaon je trouve que c'est totalement irresponsable de la part de de de membres du Hamas d'avoir fait ça parce que on a une période où le monde entier est conscient s'interroge de la situation humanitaire dans la bande de Gaza à beaucoup d'empathie pour les Gazaoui ou et fait pression sur Israël pour que Israël arrête son action et il suffit d'envoyer quelques projectiles sur telavive pour que Israël le gouvernement de netanahou euh se soit convaincu que qu'il faille continuer à poursuivre et à traquer les combattants du Hamas donc c'est ça me paraît même irrationnel h HM