Jordan BARDELLA : les DÉMONS de l’EXTRÊME DROITE

Devant vous ce soir à Jérusalem, je prends un engagement solennel. La France combattra l'antisémitisme partout, tout le temps et sous toutes ses formes. Qu'il proviennent d'islamistes fanatiques, de l'extrême gauche camouflé en antisioniste ou encore de gropuscules d'extrême droite et de leur complot délirants. Aucune de ces haines n'a de place en France et en Europe. Aucune n'est excusable. Aucune n'est tolérable. C'était en mars 2025. Jordan Bardella, président du Rassemblement national, se rendait en Israël, se recueillir sur les lieux des attentat du 7 octobre au mémorial de la CHOA à Yadchem et participer à une conférence internationale de lutte contre l'antisémitisme. Beaucoup y voy alors

l'étape finale de la dédiabolisation lente et très chaotique de son parti. Et voici que Mediapart révèle des propos profondément antisémites qu'aurait tenu le même Jordan Bardella entre 2013 et 2015. des propos qui réveillent des démons que le parti tente à toute force de faire oublier. On en débat ce soir.

Bonsoir Marine Turquie. Bonsoir. Journaliste au service enquête de médiia part. On va évidemment parler de ces révélations de votre journal depuis hier qui font beaucoup de bruit pour dialoguer, échanger avec vous. Je reçois également une historienne, Pauline Picot. Bonsoir. Bonsoir. Spécialiste des extrêmes droites italiennes et françaises. Les exemples italiens d'ailleurs sont très intéressants parce que vous nous avez dit en préparant l'émission qu'il y a eu des cas similaires en Italie. Voyons comment les Italiens ont géré la situation. Et puis Juditth Cohen Solal, bonsoir. Bonsoir. Psychanalyste, auteur, co-auteur de la main du diable. Comment l'extrême droite a voulu séduire les juifs de France ? Tiens, ça tombe pas mal. en 2019. Alors, depuis, il s'est passé beaucoup de

choses. Vous allez me dire si vos analyses de 2019 sont encore justes ou peut-être encore plus justes aujourd'hui. Euh je commence avec vous Marine Turquie sur ces propos qui ont beaucoup choqué de Marine Le Pen qui vous a conseillé à vous et à vos confrères et consœurs de Méia Part de mettre je cite un costard en kevelard. Est-ce que c'est une menace ? Bah c'est totalement une menace. On nous demande de nous doter d'un gilet par balle. On a quelqu'un qui aspire à la plus haute fonction euh être candidate à la présidentielle, arrivé à l'Élysée et qui menace la presse. On sait que l'extrême droite n'aime pas la presse. Elle n'aime pas le droit de savoir pour les citoyens et citoyennes. Quand on s'en prend à un journal, quand on s'en prend à la presse, on s'en prend à une

liberté fondamentale, la liberté d'informer la liberté de la presse puisque nous on est au service de l'intérêt général et du droit de savoir. Donc je pense que c'est à prendre très au sérieux et qu'il faut prendre la mesure de de cette menace qui est dans la droite ligne du comportement de ce parti et de Marine Le Pen depuis des années à notre égard puisque je rappelle que depuis 2012 pendant des années, elle nous a tenu à distance de ces événements publics qui étaient suivis par la presse. Elle nous a blacklisté en réseau de nos enquêtes notamment sur l'antisémitisme d'une partie de ces troupes. Mais quel est le sentiment qui prédomine à la rédaction de Méiapart à l'heure où on se parle 18h23 ? Est-ce que c'est de la peur, de la combativité, de la colère ?

C'est la nécessité de continuer à travailler, la nécessité aussi de protéger nos sources et j'insiste là-dessus. On est sur des enquêtes sensibles qui concernent l'extrême droite dont on sait la violence. Donc la notre nécessité, c'est un de protéger nos sources, d'être vigilant là-dessus parce qu'évidemment il y a tout un tas de de coups de fil, de pistes, de choses qui nous arrivent encore ce matin. Fausse information qu'on a évidemment pu déjouer, j'allais dire qui nous qui nous est arrivé. Donc on travaille, on travaille collectivement et on recoupe et ça prend du temps. L'enquête qu'on a révélé hier, mes collègues Antien Rouget et Alexandre Berta, c'est des mois de travail. C'est pas une information qui arrive le vendredi pour être publié le lundi. C'est des mois de travail de

recoupement, une multitude de documents, de sources, de témoignages et tout le contexte de ces messages qu'on a pu évidemment vérifier, authentifier. Pauline Picot, comment l'historienne que vous êtes donc du temps plus long voit la séquence ouverte hier avec les prolongements aujourd'hui et on reviendra bien sûr sur les dénégations de Jordan Bardella ? Je pense que ce que ça illustre, c'est que l'antisémitisme est au cœur de la matrice idéologique et demeure au cœur de la matrice idéologique du FN dès sa fondation en 1972 mais encore aujourd'hui en en 2000 2026. Ce que ça montre aussi c'est voilà comment le souvenir du second conflit mondial a été omniprésent dans la

constitution du parti. comment il s'est articulé avec un discours négationniste, hein, euh et ça c'est important de le souligner aussi euh qui est au cœur de la formation idéologique des militants du RN et qu'il était encore et qu' probablement encore qu'il était encore dans les années 2010 parce que ce que nous dit enfin ce qui est intéressant chez Jordan Bardella c'est que c'est un pur produit d'une certaine façon de la formation interne du FNRN. C'est quelqu'un qui s'est engagé très jeune en politique et qui a franchi tous les échelons du parti. Euh les propos juste marine Turquie, on peut rappeler la leur couleur. Il s'agit alors c'est à ça parce qu'on l'entendait à Jérusalem dire qu'il était vent debout contre les délires complotistes de groupuscules d'extrême droite. Ça en

tout cas si les propos sont avérés c'est à peu près ce de ce genre-là qu'il s'agit. Ce sont des propos extrêmement graves qui sont un antisémite, deux complotistes et qui s'articulent autour de l'idée qui est aussi celle de d'Alain Soral, un esséiste euh activiste antisémite multicondamné, qui est de dire qu'il y aurait un un prétendu complot juif qui viserait à contrôler l'ordre mondial. Et c'est un petit peu ce qu'on retrouve dans les messages qu'on a révélé hier sur Mediapart. C'est pas rien Alain Soral si vous voulez parce qu'en fait ce qu'on ce qu'on ce qu'on découvre là c'est que le numéro 2 du Rassemblement national enfin même le numéro 1 c'est le président Jordan Bardella a été bibronné aux thèses d'Alain Soral aux pires thèses antisémite à son entrée en politique le

moment qui vous constitue justement et ça ça me semble ça me semble évidemment très important aujourd'hui et ça éclaire énormément la carrière et la construction politique de Jordan Bardella. On reviendra d'ailleurs sur cette ces années là où ces propos auraient été tenus parce que la défense du RN, c'est de dire ce sont des propos de jeunesse très ancien. Regarder les propos des uns des autres quand ils avaient 18 ans. Mais avant avant d'y arriver, je dis Conen Solal quand vous avez travaillé comme vous sur le temps très long de l'antisémitisme, quand vous avez lu les papiers de médiia part et les propos attribués à Jordan Bardella, votre oreille a sonné. Vous a dit tiens là, il y a des référents que je vois depuis des années et des années. C'est pas un propos d'une grande nouveauté.

Alors non, j'avoue que j'ai pas été étonnée. Par contre, j'ai quand même été surprise queil soit révélé et enfin qu'on qu'il soit aussi détaillé et aussi clair parce que jusque- là et en tout cas les 10 dernières années, on a bien fait attention à ne pas tenir ce genre de propos en haut du parti parce que pour le reste on a beaucoup trouvé quand même de propos antisémites chez des candidats députés, chez des députés, mais aussi dans la garde très rapprochée de Marine Le Pen qui n'a d'ailleurs pas été exclu en En fait, il y a des gens qui sont toujours là qui ont eu des propos avérés. Bon, on est passé en fait. Donc, on sait très bien qu'il y a des grandes déclarations et que derrière cela, il n'y a aucun travail de de réparation ou

de réflexion sur la question de l'antisémitisme au sein du parti. On est toujours prompte à désigner, enfin bon, ils sont pas les seuls, l'antisémitisme chez les autres et à dire "On ne laissera pas ce qui". Mais par contre, on constate quand même que dans les sondages, ben c'est toujours les plus hauts taux de présugés euh au Rassemblement national. euh antisémite euh complotist négationniste chez les électeurs. Donc c'est toujours présent. Je constate aussi que quand on va dans un meeting euh et qu'on est juif, on se sent pas toujours très à l'aise. Ça nous est arrivé. Et puis pour cette obsession qui a été euh rapportée tout à l'heure, on a interviewé pour le bouquin Alliot qui était bah le numéro 2 de l'époque, Louis Al. Louis Alio et il nous a dit oui qui est le maire de

Perpignan qui était le compagnon de Marine Le Pen et celui qu'on considérait comme une des porte-parole du voilà et qui nous a dit en fait l'antisémitisme c'est un plafond de verre donc dans tous les cas il y a toujours une obsession des juifs parce que c'est les juifs ou l'antisémitisme est donc les juifs qui empêcheraient d'atteindre le pouvoir. Donc il faut absolument s'en débarrasser. Donc il y a une obsession à dire qu'on n'est pas antisémite, qu'on n'est plus antisémite. D'où peut-être euh le moment important que vit euh le parti euh parce que si le plafond de verre c'était précisément d'aller séduire l'électorat juif ou de passer pour non antisémite, là il y a quelque chose qui s'est joué. Pauline Picot. Absolument. Et d'ailleurs euh dès 2011 he Marine Le Pen, elle a fait de sa

quête de légitimité contre l'antisémitisme l'ulti verrou hein de de la dédiabolisation du FN ou du RN. parce que le rejet de l'antisémitisme, c'est aussi un marqueur républicain. Et donc si vous voulez, si elle veut pouvoir gagner en électorat, si elle veut pouvoir conquérir un électorat qui est pas nécessairement le sien initialement, elle a besoin de de travailler ce verrou, de le faire sauter. Marine Turquie, vous avez beaucoup enquêté dans les années précédentes sur ces sur effectivement le sujet dont on parle ce soir. Est-ce que vous aviez noté vous clairement une évolution, une volonté en tout cas d'apporter un nouveau regard, un nouveau visage sur la question de l'antisémitisme dans ces années-là ? Et puis à l'échelle locale,

vous avez aussi largement documenté et mesuré la profondeur de ce sentiment ou plutôt de cette opinion. Moi, j'ai couvert le parti à la création de Médiia part à partir de 2008 et ce qui est intéressant, c'est que quand Marine Le Pen prend ce parti, à la différence de son père, elle va procéder à une série d'exclusions. Elle va exclure des militants qui sont péténistes de leur de l'œuvre française, des militants ultraradicaux. Elle va faire ce travail mais en même temps, elle conserve et elle met en selle dans son premier cercle toute une série de personnages qui sont parfois dans l'ombre. Je pense notamment à ce qu'on a appelé la GUD connexion, c'est-à-dire ces anciens militants du Gud, le groupe en défense qui en fait ont été propulsés prestataires de communication,

prestataire de sécurité sur tout un avec toutes leur galaxies de société et qui eux cultivent une obsession d'Israël, qui cultivent une obsession du 3e Reich et dont on a documenté pendant des années avec beaucoup de menaces et de représailles aussi de la part de de ce groupel qui qui vraiment nous a mis en demeure constamment, qui nous a parfois menacé et cetera de dans nos enquêtes. Donc on a mis au jour ça plus récemment, mes collègues ont révélé à Media Part les les écrits récents aussi he de Caroline Parmentier, ami de Marine Le Pen, député qui qui a été conservé vice-présidente du groupe Eren à l'Assemblée nationale, c'est pas rien, qui qui des écrits homophobes, des écrits antisémites, péténistes. Elle parlait de lobby juif notamment, elle a encore célébré en 2018 Pétin et elle n'a

pas été exclue. Donc ce deux poids de mesure entre d'un côté des militants de base qu'on va exclure et de l'autre des gens du premier cercle de de Marine Le Pen pour le pour laquelle elle n'a pas la même la même exigence. Mais il y a un autre élément, c'est que ce qui est important pour ce parti et pour Marine Le Pen, ce n'est pas le contrôle des idées, c'est le contrôle de la diffusion des idées. Ce qui est important, c'est uniquement ce qui existe médiatiquement. Et c'est aussi ce que révèle cette enquête d'hier de mes de mes collègues sur Jordan Berdela, c'est que finalement il le dit, la la politique c'est de la com en fait et ce qui est problématique c'est ce qui va exister publiquement. Concrètement s'il y a du racisme ou de l'antiémitisme mais qu'il n'est pas

révélé par les médias c'est pas grave. Alors que s'il est révélé par les médias, là il faut agir. Donc on agit contre ce qu'on considère contre les breb comme les brebis galeuses. Mais quand ça touche la tête du parti, qu'est-ce qu'on fait ? Et là c'est intéressant. Qu'est-ce qu'elle va faire de Jordan Bardella ? Non seulement nos adversaires semblent obsédés par le Rassemblement national, mais euh nous sentons depuis plusieurs jours et je dirais de manière visible par le grand public depuis plusieurs heures euh les prémises d'une d'une guerre totale de tentative de déstabilisation de la campagne présidentielle euh qui vont, je vous l'annonce, nous cibler un à un. Ça a commencé ces dernières heures avec les accusations falacieuses de Médiia Part

que vous savez je conteste formellement. Nous allons mener une bataille qui va être une bataille judiciaire. En fait l'objectif c'est tuer ma carrière politique. C'était tout à l'heure ça ce matin. Je rebondis sur les propos de Marine Turquie juste avant d'avoir écouté Jordan Bardella. C'est un peu l'illustration de ce que vous venez de dire. On y met un sens politique. C'est une attaque politique. C'est une attaque contre notre récit euh de la vie politique et on ne s'intéresse pas au fond finalement du sujet qui serait pour le coup des propos antémites. Moi, je ne sais pas qui attaque politiquement euh Bardella. Je ne suis pas sûre que peut-être Marine Le Pen était au courant de tout ça ou allait sait faire ou moi j'ai l'impression quand même que les numéro 2. C'est pour

ça que je parlais de l'ou c'était Philippo avant mais euh et d'autres avant c'est très compliqué de laisser des gens qui ne sont pas des Le Pen ou Bruno Migré historiquement voilà absolument qui laisser des gens qui ne sont pas de des Le Pen prendre le pouvoir. On a bien compris que il y avait eu quand même un petit dépit de la part de Bardella à l'annonce de la candidature de Marine Le Pen. Il a fait y avoir même un petit bug. Peut-être qu'il avait envie d'aller se présenter quand même. Enfin, on comprend que entre eux, ça va pas si bien que ça. Donc moi, je ne sais pas de quelle attaque politique il parle et je ne suis pas sûr que finalement si jamais il s'agit d'écarter Jordan Bardella, on va continuer tranquillement et en plus on se sera sorti grandi de cette affaire de

lutte contre l'antisémitisme. H est-ce que c'est pas un peu complotiste Marine Turquie ? Alors je je vous demande pas vos sources hein, ça évidemment mais mais cette analyse là, est-ce qu'elle vous semble tenir la route d'un point de vue politique ? En tout cas, ce qui est intéressant, c'est que depuis la création de Media Part et toutes nos enquêtes, que ce soit sur des parties de gauche ou de droite, on a toujours euh été euh ciblé comme par exemple Sarkozy en 2012 nous traitait d'officine au service de la gauche. Donc cette théorie un petit peu de la cabale, du complot, de la manipulation politique à chaque affaire, même l'affaire KUSAC en 2013, c'est quelque chose qu'on nous qu'on nous met en avant et qu'on voilà, on nous dit c'est faux, on nous dit il y

a pas les preuves et cetera. Ce que je peux dire, c'est que euh il y a plusieurs sources. Il y a une série de documents euh variés, des boucles de mail, des cercles larges restreints, des conversations privées, y compris sur les plateformes type Facebook, Messenger, une série de de sources humaines, enfin de témoignages recouper. Donc la question qu'on doit se poser aujourd'hui, c'est c'est vrai ou c'est faux ? C'est vrai, ces documents sont vrais. On a fait ce travail de vérification, y compris techniquement parce qu'on on sait très bien qu'à l'heure de l'IA, à l'heure de la manipulation des images, des messages, il faut faire ce trail de vérification, des mois d'enquête. Donc la question qu'on doit se poser si c'est vrai ou c'est faux, c'est vérifié, ce sont des

faits complètement recoupés et Jordan Bardella est bien l'auteur de ces messages. Donc maintenant le parti doit faire face à cette réalité. Jordan Bardella, il sait bien que nous disons vrai. Il a choisi une stratégie du tout ou rien. Il a choisi de tel un forçonné euh avancer dans une justification qui serait de dire c'est un faux grossier. C'est une voilà c'est il est pas en train de nous dire c'est des écrits de jeunesse. Il nous dit que c'est faux. Nous nous disons que c'est vrai et que ces documents sont authentiques et qu'ils sont vérifiés y compris techniquement. Pauline Picot, est-ce que l'exemple italien nous permet de comprendre un peu ce qui est en train de se jouer chez nous en France ? C'est très intéressant euh votre question parce que on parle

alors les politistes parlent parfois de modèle italien ou de laboratoire italien et le cas de George à Mellone et euh de sa gestion à la fois de son parti et de ses plus proches ministres euh et de leurs éventuelles sorties euh antisémites, il est à mon avis assez il illustre tout à fait le problème qu'on s'est parti à gérer euh leur base. En fait, le décalage entre un discours qui va être un discours officiel qui est de dire bah dès 2022, Georgia Melone, elle condamne les lois raciales de 1938. Donc, il y a pas d'ambiguïté là-dessus. Mais néanmoins dès 2024, il y a un scandale qui agit de ces jeunesses, hein, avec voilà des propos antisémites extrêmement radicaux qui sont portés par

son organisation de jeunesse. On souvient de ces jeunes dans les rues, il y avait des images très impressionnantes en Italie. Absolument. 2026, il y a eu à nouveau une boucle WhatsApp, un scandale autour d'une boucle WhatsApp de ces de ces jeunes qui sont qui ont été exclus hein du parti à la suite de ça. Voilà, ça montre cette difficulté qu'on ce type de partie, enfin ces parties d'extrême droite à à la fois si vous voulez euh donner des gages notamment du point de vue international pour obtenir les subsides de l'Union européenne par exemple par exemple et par ailleurs de conserver leur base militante qui est une base militante parfois identitaire et radicale. Donc voilà, c'est cette ce jeu d'équilibriste auquel joue George Melor et visiblement

c'est aussi c'est aussi le cas de du RNA. Julie Cohen Solal sur cette question là du jeu d'équilibriste et parfois quand on est équilibriste, il arrive de tomber. Dans tous les cas, on comprend bien qu'il y a les annonces d'un côté et qu'il y a ce qui se passe à l'intérieur de l'autre. Et comme je le disais tout à l'heure, à l'intérieur, il ne se passe rien par rapport à l'antisémitisme. Il y a pas de remise en question. Il y a d'ailleurs puisque en fait il n'y a pas on ne dit pas on a été maintenant on l'est plus on dit on l'a jamais été on dit ah il y avait Jean-Marie Le Pen mais enfin bon il y a que lui hop on l'a envoyé on l'a renvoyé oui il y avait vraiment des cas isolés on les a renvoyé vous comprenez en fait c'est comme si c'était toujours quand même d'accord mais on a quand même

changé de nom de parti non attendez Rassemblement national c'est le nom qu' avait choisi en 1988 Jean-Marie Le Pen pour le groupe parlementaire du Front National donc je bien qu'on a changé de voilà et d'ailleurs Marine Le Pen quand Elle a inauguré le Rassemblement national. Elle a dit qu'elle n'avait honte de rien et qu'elle était très honorée d'être dans la continuité du parti de son père, le Front National. Quand il est mort, je vous rappelle qu'elle s'est inscrite dans sa lignée. En fait, elle n'a jamais dit "Je vais rompre avec un passé qui aurait pu être le mien, qui a été le mien et qui ne l''est plus aujourd'hui." Ça n'est pas ce qu'elle a fait. Donc en fait, il y a beaucoup d'effets d'annonces encore en 2023 novembre 2023. Euh nous avons Bardella qui dit que Jean-Marie Le Pen

n'est pas antisémite, que certes il a été condamné par la loi, mais non, il ne pense pas qu'il est antisémite. Il lui faut quelques mois donc jusqu'à mai 2024 pour dire non, finalement euh je me suis trompée. Enfin euh de manière très très euh embrouillée comme ça, c'est pas clair. Donc en fait, on voit bien qu'il y a une problématique et que sous ces effets d'annonce, il y a il y a peut-être un contexte qui fait qu'il y a des formes de crédulité qui se sont mis en place. Marine Turquie, est-ce que on assiste à un double discours ? bien ce que vous disz tout à l'heure, il y a eu des gestes, il y a eu des gens qui ont été sortis du premier cercle autour de Marine Le Pen, mais vous dites il y a des gens qui sont restés. Est-ce qu'ils sont restés par efficacité parce que

c'est pas facile d'avoir une structure qui fonctionne, des gens qui savaient faire tenir un parti ou bien parce que idéologiquement, c'est difficile de sonder euh les cœurs et les reins ici, mais idéologiquement il y avait cette trace qui demeurait euh présente. Il y a un ménage qui est impossible dans les rangs de ce parti puisque dans son ADN profondément, il y a de la xénophobie, il y a du racisme, il y a de l'ancémitisme. Donc on retrouve encore de l'ensémitisme à tous les étages. Moi je je souscris à ce que vous avez dit dans son discours quand elle prend la tête du parti qu'elle succède à son père. Marine Le Pen dit "J'accepte tout l'héritage de mon père". Elle aurait pu le renier. Elle aurait pu à ce moment-là dire il y a des éléments de l'histoire

que je n'accepte pas. Quand vous gardez Frédéric Châtillon, Paul Alexandre Martin et tous ces gudards, cette gut de connexion parmi vos prestataires, en tout cas cette agencie politique he qui fait toutes les campagnes du Rassembl national de Marine Le Pen, vous faites un choix. Vous savez très bien quelle idéologie est derrière. Vous savez très bien que pour Alexandre Martin par exemple, il est amis avec Logan Gian qui a bord des tatouages euh complètement complètement dans le folklore du du 3e rail, chez qui multicondamné et cetera. On a révélé tout ça pendant des années à Média Part. Ces hommes sont encore dans les coulisses des campagnes à travers les prestations de campagne notamment au Parlement européen et avec des sommes pharamineuses. Pourquoi sont-ils encore

là quand on voit le nombre de de prestataires de communication qu'il existe en France ? C'est la question qui se pose aujourd'hui. Pourquoi elle ne s'en débarrasse pas véritablement ? Mais il y a eu entre-temps le 7 octobre, le 7 octobre 2023, les attentats du Hamas en Israël. Et à partir de ce moment-là, y compris pour beaucoup de juifs de France, de ce pays-là, de français de confession juive, et bien le RN a constitué un bouclier, a constitué une moyen moyen de se protéger. Il s'est passé quelque chose Pauline Picot en tout cas en terme de récit depuis 2023 et on et tout à l'heure on passait au début de l'émission les propos de Jordan Bardella invité à Jérusalem dans une grande conférence internationale sur

l'antisémitisme. On a aussi les propos des Clarsfeld quand même chasseur de juifs chasseurs de nazi pardon considérant que les meilleurs défenseurs des juifs aujourd'hui ce sont les membres du RN. Moi, j'ai l'impression que le RN s'est pleinement saisi de cette occasion qui lui a été offerte. Vous l'avez dit, dès 2023, Marine Le Pen affiché son soutien à Israël. Elle a participé à la grande marche civique contre l'antisémitisme organisé le 12 novembre 2023. Euh Jordan Bardellaan a cessé hein depuis le 7 octobre de présenter le RN comme et je le cite le bouclier des Français-juifs. Alors pour l'historien euh et pour euh le reste de la population c'est pas à Odin. Euh

c'est clairement un rappel euh de la théorie du glève et du bouclier qui était au cœur de la défense du maréchal Pétin. Et il me semble la petite de bas de page, c'est que le maréchal Pétin aurait tout fait pour sauver les juifs de France de la déportation. Absolument. Théorie politique fausse par exemple. Euh il me semble, enfin je voudrais juste insister sur un point, il me semble que pour le RN, le soutien à Israël, il est doublement fonctionnel déjà parce que il laverait le parti du stigmat antisémite et par ailleurs, il permet de désigner le ou les véritables ennemis. Oui. En en plus faisant référence, enfin, il y a quelque chose qui se rejoue aussi autour de l'héritage de l'Éie française.

Donc les véritables ennemis, c'est qui ? comme l'a dit Jordan Bardella dans le son que vous avez passé tout à l'heure, la figure de l'islamiste SL du musulman, voilà et articulé avec les avec l'extrême gauche en sachant que voilà ça ça renvoie aussi l'idée que l'extrême gauche serait porteur le seul porteur du du discours antisémite en France aujourd'hui. Je dis Con Solal, vous aviez écrit en 2019 ce livre comment l'extrême droite a voulu séduire les juifs de France. Entre-temps, il y a eu 2023 et j'ai eu le sentiment que ils ont ils y sont parvenus d'une certaine manière. Alors, d'abord, je pense, je ne pense pas, mais juste pour dire quelques mots, ça ne date pas de 2023 ni de très

récemment que au Front National même, on veut s'approcher des juifs parce que Jean-Marie Le Pen a essayé lui de faire une sorte de de amical des juifs à l'intérieur du Front National, ça n'a pas marché mais quand même, il mettait en avant le Il y en avait deux ou trois, non, un qui s'appelle Ain Danger qui donc est juif pour dire non mais nous sommes très amis avec les juifs. lui-même, il a fait beaucoup de discours pour expliquer sa fascination d'Israël. Il a dit "Moi, en tant que parachutiste, j'aimerais bien aller euh me rendre au congrès des parachutistes en Israël." Donc c'est pas d'aujourd'hui en fait, hein, qu'il y a cette ce désir d'aller vers vers Israël et les juifs. Maintenant, vous avez parlé de Clarfeld. Clarksfeld, on l'a interviewé justement

avec Jonathan Aun qui on a fait aussi le bouquin pour un un film sur Achwitz et il se trouve que il nous a dit de manière très dépitée et c'était aussi en 2019 et il nous a dit en fait tout le travail que j'ai fait, on a réussi à à faire reconnaître la choa à se battre contre le négationnisme. Il y a des plaques partout oncienne la choa locale à l'école mais quoi ? l'antisémitisme continue d'augmenter. Au contraire, il y a une ressurgence de l'antisémitisme. Il y avait quelque chose de dramatique dans la position de Clarfeld qui au soir de sa vie s'aperçoit que alors tout ça ça serait pour rien. Donc oui, quand il rencontre Louis Alot à Perpignan qui lui parle de son grand-père juif et qui lui dit que finalement il a compris et que en fait il défend les juifs, je pense

que Clarfeld à Kila se dit nous avons fait une prise de guerre. C'est d'ailleurs ce qu'il dit dans le reportage qui le concerne. Il dit "Nous avons fait une prise de guerre." Et le journaliste lui dit à ce moment-là, "Mais vous êtes sûr que c'est pas le Rassemblement national qui a plutôt fait une prise de guerre avec vous ?" Et ça c'est quelque chose qu'il faut réfléchir. C'est-à-dire les juifs après 2023 notamment puisqu'on y revient sont assez désespérés. Ils sont inquiets, ils sont attaqués de toutes parts puisque on se rappelle que le Rassemblement national n'est pas les seuls à donc à avoir des propos antisémites peut-être masqués mais on les retrouve. Il y en a d'autres qui le font de manière plus euh déclarée. On attaque ou pour dire juif, on dit le mot sioniste.

Je rappelle que Busquet à l'époque euh de la création du Front National avait parlé des sionismes, des sionistes qui avaient euh fait la guerre après 1917 et qui étaient à à la base du lobby sioniste. En fait, on disait sioniste pour dire juif. Il y a aujourd'hui une inquiétude des juifs français. Donc peut-être que une forme de naïveté qui où il voudrai croire des discours et ne pas trop aller chercher parce qu'il y a quelqu'un qui plutôt que de leur dire que ce sont ces compatriotes qui ont tué Jésus leur dit euh nous sommes avec vous, nous allons vous défendre même si en fond ça tient pas. Marine Turquie, comment vous entendez d'abord ces propos de Judith Cohen Solal et puis l'attaque contre médiia part, ça va être une attaque en islamogauchisme.

Donc taper l'islam, taper la gauche, ça va être la réponse du RN. On a le sentiment en écoutant déjà les premières déclarations de Marine Le Pen et surtout de Jordan. Comme je disais, on est habitué à chaque enquête qu'elle concerne un parti de droite ou de gauche à à se prendre des attaques, des contrefeux, des tentatives de contrefeu. Nous, on fait notre travail de manière indépendante, documenté et je pense qu'aujourd'hui tout le monde sait que Média Partie sur des enquêtes sur la gauche comme sur la droite et que quand Méia Part publie, c'est solide. Mais juste pour rebondir, je pense aussi qu'une partie de la presse a quelque part un peu acheté ce slogan de la dédiabolisation sans toujours assez le critiquer, le remettre en cause, aller enquêter. Euh il y a une

partie de la presse qui a fait des enquêtes pour continuer à documenter l'antisémitisme, le racisme, l'islamophobie, l'homophobie qu'on trouve encore au sein des candidats et candidates du RN, au sein du parti. Mais il y a aussi une partie des médias qui a qui a vraiment pris pour argent comptant cette dédiabolisation et le fait que le FN ou le RN aurait changé. Je crois qu'aujourd'hui notre enquête et même plus largement nos enquêtes sur tout un tas de personnalités comme Caroline Parmentier qui est encore en place et sur tout un tas de propos antisémites ou racistes montrent que non, il y a une partie du du parti qui n'a pas changé, que l'ADN profond est celui de la xénophobie, qu'on a un peu bougé les meubles de place pour mettre certaines choses en avant en vitrine, mais que

dans les arrières-cuisines, et ça c'est c'est factuel, notre enquête le montre, et bien on voit d'où partent en fait les itinéraires politiques et comment quelqu'un comme Jordan Parnella qui a la tête de ce parti et bien il s'est construit politiquement et bien dans la dans le sillon dans le sillage de d'Alain Soral et ça c'est extrêmement important. Est-ce que on pourrait dire que vous êtes surprise qu'on le soit surpris ? Non, je pense qu'il faut il faut justement il faut justement ne pas être dans la surprise. Je pense qu'il y a aussi une indignation qui qui doit peut-être davantage avoir lieu quand Marine Le Pen se rend à la marche contre l'antimitétitisme après le 7 octobre en 2023. Euh il y en a beaucoup pour qui c'est normal et c'est finalement la continuité de ces déclarations des

derniers mois ou dernières années de leurs efforts, de ce qu'a dit Louis Alliot sur le verou qui restait à faire sauter. Et donc il y a peut-être une capacité y compris d'une partie de la classe politique à ne plus s'indigner de cette présence-là, de ces discours-là. Elle a fait des tribunes pour dénoncer l'antisémitisme de de tel ou tel. C'est c'est fou quand on voit l'ADN de son parti fondé par un Vafon SS. He je le rappelle quand même parce que l'histoire parfois on l'oublie. J'ai vu des plateaux de télé où on reprenait une élu qui rappelait que quand même le parti avait été créé par cofondé par un vaffon SS en lui disant "Mais c'est très grave madame ce que vous dites, mais c'est factuel, c'est l'histoire." Donc on en vient à oublier cette histoire-là. Donc

je pense que c'est important de rappeler les fondamentaux mais aussi ce qui perdure aujourd'hui. C'est ce qu'on a voulu faire nous à travers nos enquêtes qui révèlent de l'antisémitisme à tous les étages. Les brebis galeuses, les candidats, on trouve des déclarations antisémités et encore une fois, ils sont mis dehors alors que sur Jordan Bardella, il est défendu pour l'instant en tout cas par son parti qui nous sort la cabale politique, le faux grossier qui nous sort aussi des fake news he parce que ça aussi on y a le droit à médiart tout un tas de fake news. Donc nous on quoi par exemple ? mais par exemple de ressortir euh euh des propos des douill Plenel sur Munich et les Jeux Olympiques en 72 sans dire que par ailleurs euh il s'en est excusé depuis, qu'il est revenu

dessus et cetera et sans donner le contexte de l'époque, sans expliquer enfin voilà, c'est c'est ça qu'on voit ou d'expliquer Julien Odoule sur un plateau qui nous explique que on sait que Médiapartes preuves à chaque fois dans telle ou telle affaire. C'est faux. Les préres du Front National que j'ai révélé à Media Part avec mon collègue, ils n'ont pas été démentis. le Front National a dû rembourser cet argent. Donc voyez, c'est c'est tout un tas de choses qui sont à chaque fois remises en cause. Mais je pense que ce slogan de la dédiabolisation n'a pas été assez questionné et pas seulement d'ailleurs sur l'antisémitisme mais aussi sur le racisme et sur tout un tas de fondamentaux qui restent les fondamentaux du du parti quand même. La xénophobie c'est l'ADN de ce parti.

Je conal et quand même j'aimerais qu'on revienne aussi sur la défense qui consiste à dire et qu'on peut entendre il avait moins de 18 ans quand ses propos auraient été prononcés. Euh est-ce que l'argument de jeunesse euh vous le balayez d'un revers de la main ? Comment est-ce que vous l'entendez vous ? Sachant que depuis, j'ai le sentiment, ces dates-là, il y a plus ce genre de propos de dans la bouche de Jordan Bardella. H nous alors on a travaillé sur la période là, les documents, c'est c'est 2013-25. Euh mais ce qui est intéressant, c'est que si vous démentez en bloc, c'est ce qu'a fait Bardella en disant c'est un faux grossier, pourquoi vous avez besoin de démentir en détail et de dire j'étais j'étais mineur sur une partie des éléments ? Soit c'est faux selon lui,

soit c'est vrai. Mais s'il dit que c'est faux, pourquoi va-t-il préciser que c'est c'était un engagement de jeunesse qu'il était mineur ? C'est pas du tout ce qu'il dit. Et puis par ailleurs, il ne s'est jamais renier dans ce cas-là. Donc il y a un problème, c'est ce qu'on dit. Il pourrait dire c'est des engagements de jeunesse, c'est des propos de antisémit de jeunesse. C'est pas ce qu'il dit et c'est pas ce que disent d'autres ren qui ont été mis en cause pour le même type de propos. Et dernière chose, je rappelle quand même que Marine Le Pen, il y a eu un compagnonnage politique avec Alain Soral. Euh le karaokeé de Marine Le Pen avec Alain Soral dont on a ressorti nous à Media Part la vidéo en 2006 Alain Soral euh le tractage à Baumont municipal ville qui a été un tremplin politique

pour le Front National dans le bassin minier avec Alain Soral il y avait eu quand même une proximité avec égalité réconciliation et on a l'impression qu'aujourd'hui des gens redécouvrent ça. Julie Cohen Solal aussi peut-être un mot sur la figure d'Alain Soral dans cette galaxie de l'extrême droite. Peut-être tous les gens qui nous écoutent n'ont pas en tête sa fonction sa place qui est une place très particulière. Alors, d'abord juste quelques mots sur la dédiabolisation parce que moi je pense que c'est quand même très intéressant d'entendre qu'à partir du moment où on dit le mot dédiabolisation, alors on se demande si oui ou non mais on oublie que le mot dédiabolisation, il y a d'abord le fait qu'on aurait diabolisé le Front National et on prend donc comme acquis

le fait qu'on aurait diabolisé. Diaboliser, ça veut dire en fait dire des propos qui sont faux, c'est-à-dire accuser à tort quelqu'un et en faire un diable. Or euh s'il y avait de l'antimétisme, ça avéré Jean-Marie Le Pen n'est pas caché. Il a été donc condamné et ça s'appelle qu'on l'aurait diabolisé et que maintenant il faudrait dédiaboliser le parti. Vous comprenez que dès qu'on utilise le mot, on est déjà piégé en fait. Je bah pour nourrir cette idée-là, je vous propose d'écouter bah Jean-Marie Le Pen dans le texte en 1989. On verra si on l'a diabolisé ou s'il était bah le diable. Je voudrais vous poser une question d'ailleurs, monsieur Stolu, est-il exact que vous ayez la double nationalité ? Laquelle ? Je ne sais pas. Je vous pose la question. Avez-vous une double nationalité

? Je suis français tout simp. Vous n'avez pas de double nationalité. Ah parfait. Alors je je j'aime mieux ça parce que j'aurais été je vois dois vous le dire un peu gêné si j'avais su que vous aviez une autre nationalité que la nationalité française. Je vous pose la question vous me dites que non par conséquent il n'y a pas là de débat. Non, je voudrais seulement vous dire que c'est aussi un détail non, écoutez pas ce genre d'argument pitoyable. Monsieur Solu, qui est-ce qui prend des arguments personnel ? Je mais je vous pose la question. Vous êtes un ministre français, on a le droit de savoir qui vous êtes. C'était sur la 5 en en 1989 Jean-Marie Le Pen qui introduisait l'idée que quand on était juif, on était pas vraiment français ou pas uniquement français. Je dis con ça.

Oui, on peut constater qu'aujourd'hui il y a des gens qui se sont accusés d'être franco-israéliens et qui sont boycottés pour ça. On peut le dire quand même en passant. Non, mais pour expliquer quand même que il y a beaucoup de juifs qui essayent de tendre l'oreille malgré tout euh au Rassemblement national et malgré tous les mensonges et toutes les faux semblants qu'il y a. Et il faut quand même rappeler puisque vous disiez que peut-être que ça avait marché pour beaucoup que toutes les institutions juives euh tiennent bon en tout cas elles font rempart et qu'elles ne cesse de répéter ni Ren ni la fille mais vraiment toutes les institutions juives le canhistoire le fond social juifier le cri condamner largement le crif enfin tous les Oui. Et et c'est une bataille

qu'il faut mener aussi avec ces oailles qui seraient avec certaines de ces oailles qui sont tentées dans la tourmente qu'ils vivent aujourd'hui de se laisser euh de se laisser séduire. Euh vous parliez de Soral, quelqu'un m'a dit "Au fond, c'est un petit peu comme s'il fallait choisir entre Soral et Dieu donné." J'ai trouvé ça assez drôle et quand on sait que Soral et Dieu Donné, on avait des liens que ils se sont soutenus. C'est-à-dire que Soral qui est un antisémite patenté qui lui euh a dit à Finkel Crot qu'il fallait qu'il rentre chez lui à Telive. Donc euh reprenant donc cette euh cette idée de double nationalité, à savoir que chaque juif est un traître potentiel puisque dans tous les cas, il est toujours il fait toujours plus partie de l'international

juif ou d'un pays juif ailleurs que du pays duquel il est citoyen. Donc Alain Soral, c'est donc on va dire l'idéologue antisémite de Jean-Marie Le Pen et donc aussi d'ailleurs de de Dieu donné et il y a derrière tout ça le négationnisme mais il y a toute une nébuleuse qui en fait se rejoint et c'est ça que je trouve assez inquiétant aussi c'est-à-dire que l'antisémitisme aujourd'hui il se il se balade d'un extrême à l'autre aussi avec les mêmes sources c'est-à-dire Soral ou des données qui s'inspissent de Soral. Euh ça ça va pas très bien pour les G juifs en ce moment. Pauline Picot sur cette notion de dédiabolisation, je vous ai vu réfléchir et réagir. Oui, je voulais rebondir sur dans le son que vous avez passé tout à l'heure, euh on voyait bien la stratégie de

victimisation de Jordan Bardella et en fait, elle fait écho pour moi à euh au concept même à cette victimisation qui est au cœur du concept de la dédiabolisation. C'est-à-dire que c'est un concept qui a été forgé à la fin des années 80 par des responsables du FN et notamment par Bruno Megret hein qu'on a mentionné tout à l'heure et qui visait à penser une contreoffensive rhtorique qui euh avait comme objectif de casser le jugement moral qui portait sur le parti d'extrême droite et ses héritages infamants. Et cette, si vous voulez, cette stratégie donc de diabolisation, elle aurait émané des autres partis politiques et ça a permis pendant de nombreuses années au au FN puis au RN de se de se poser en partie antisystème différent des autres, diabolisés et qui

donc aurait eu besoin de dédiaboliser pour devenir un parti comme les autres. Marine Turquie, c'est aussi que les purges auxquels a procédé Marine Le Pen à son arrivée à la tête du parti ont fait écran notamment pour la presse et puis pour une partie de la société qui a suivi ça à tout le reste en fait. C'estd que quand on on met en avant qu'on a nettoyé le parti dans le sens où on aurait purgé la vieille garde du Front National, les militants de Pétennis de l'œuvre française, ben on ne voit pas qui reste encore. Et je pense que cette enquête sur Jordan Bardella, c'est une bonne piqû de rappel en fait comment se sont forgés notamment pendant les années où Soral a été très influent 2012, 2013, 2014, 2015, on avait fait une enquête sur comment Soral gagne les têtes et pas

qu'à l'extrême droite effectivement, mais il a beaucoup forgé une génération de militants du FNJ, du Front National et c'est important de de le rappeler mais au-delà de la dédiabolisation, je pense que il y a eu un basculement quand même d'une partie de la sémantique aussi qui s'est retrouvé, la sémantique du Front National dans la bouche d'une partie de de la presse. C'estd que c'était plus Front National, c'était le front. C'était plus le le pénisme, c'était le marinisme. On a même souvent entendu Marine comme s'il y avait un prénom et ça effaçait le patronyme Le Pen. J'ai vu aussi le premier slogan en 2011, la la vague bleu marine arrivé dans la bouche des journalistes des chaînes d'info continu sans aucun recul et c'était pas du tout le cordon sanitaire qui existait avant au niveau

de la de la presse. Et aujourd'hui même, il y a des journalistes qui ne veulent plus qualifier d'extrême droite le parti. C'est extrêmement grave parce qu'aujourd'hui c'est c'est c'est pas militant de le dire, c'est factuel, c'est tous les historiens et historiennes le disent. Actuellement, le Rassemblement national et sa matrice idéologique, son programme politique correspondent au piliers de l'extrême droite. Alors, rien ne dit euh que ça sera un impact dans les urnes. Ça n'empêchera peut-être pas Marine Le Pen euh de d'atteindre l'Élysée. On verra dans les sondages s'il se produit quelque chose. Mais cette bataille de récit puisque c'est un peu le sens de notre conversation de ce soir. Est-ce que Judith Cohen Solal et pour terminer avec vous, est-ce que vous avez le sentiment

que dans cette bataille de récit, ce qui se passe en ce moment rééquilibre un récit qui était à écouter Marine Turquie de plus en plus favorable au rassemblement national ? Alors, je l'espère mais euh malheureusement, j'ai plutôt l'impression queon se nourrit de fantasmes aujourd'hui parce que dans une période compliquée, dans une période difficile où on a l'impression que tout vous échappe. On parle de l'IA à droite à gauche, mais en fait les gens ont cette sensation aujourd'hui que qu'on perd le contrôle et euh dans ces cas-là, on se rattache à des images. C'est pourquoi la communication fonctionne plus que le réel. C'est pourquoi les fantasmes peuvent fonctionner plus que les révélations, plus que la réalité. Oui, ça va un petit temps prendre le dessus. Peut-être que Bardella va y

laisser sa peau ou pas, on ne sait pas. Est-ce que ça va avoir un impact sur le Rassemblement national ? Je crains que d'abord une information en poussant l'autre, le désir de banalisation et le désir de trouver une solution malgré tout avec un discours clair, malheureusement le discours clair, c'est celui qui est le plus dicotomique, c'est celui qui est le moins dans le réel. Merci beaucoup Marine Turquie. les prochaines révélations. On continue de travailler. Mes collègues travaillent ardemment. Merci. Merci beaucoup à toutes les trois d'avoir participé à cette conversation. Merci à Antoine Heral pour la préparation de l'émission. Mariliste de Saint-Salvie pour la production déléguée et ce soir Léa Racine à la réalisation. Oh.