"La CPI ne doit-elle pas avoir mandat pour enquêter sur les réseaux terroristes ?"

bonjour et bienvenue sur l'interot.comouestfrance.fr et 20mines.fr pour direct politique votre émission politique sur internet ce matin ce mardi matin nous recevons Valérie PCR député UMP des évelines et ancienne ministre bonjour Valérie PCR merci d'être avec nous ce matin sur ce plateau avec moi pour coprésenter cette émission Michel urvoie éditorialiste politique de Ouest France et Armel legof et rédactrice en chef adjointte chez 20 minutes merci d'être là tous les deux bonjour chers internautes vous connaissez l'émission je vous rappelle le principe rapidement vous avez une quarantaine de minutes pour réagir à l'émission et poser votre question à notre invité je me ferai un plaisir de la retransmettre en direct Valerie pcrè depuis quelques jours des manifestations explosent contre les publications de Charlie hebbdo et de plus en plus adressé contre la France 1 million de personnes se sont mobilisées à à grossni selon les calculs bon difficiles à vérifier mais une grosse mobilisation à Gaza des menaces contre la France dans le monde musulman au Pakistan Afghanistan des des drapeaux brûlés des drapeaux français brûlés est-ce qu' n'est pas temps Val PC d'appeler Charlie Hebdo à l'esprit de responsabilité mais vous savez d'abord ce qu'il faut dire c'est que la liberté de caricaturer est une liberté extrêmement rare et précieuse le fait de pouvoir se moquer de tout et on aime ou on aime pas Charlie Hebdo on achète ou on aachète pas Charlie Hebdo on a le droit de ne pas aimer charliedo mais la liberté de caricaturer est une liberté pour laquelle il faut continuer à se battre et j'en suis persuadé parce que si on commence par céder à la pression si on commence par baisser la tête et bien un jour la France ne sera plus la France il y a quelques années vous vous souvenez on nait pas peur de dire à Charlie Hebdo soyez responsable c'est un discours qui était plus généralement généralement comment direé dans les médias de part j'éta j'étais très proche de Jacques Chirac vous savez que c'est lui qui qui m'a mis le pied à l'étrier en politique et c'est vrai que à l'époque des des caricatures de Mahomet Jacques shirac était inquiet il a dit parce que il savait le le le le poids de le choc que pouvait représenter ces dessins pour une partie du monde musulman donc c'est vrai que il faut que les caricaturiste soit soit responsable mais en même temps aujourd'hui compte tenu du drame national que nous venons de vivre il faut aussi dire que la France c'est la France et que la France ne changera pas elle ne changera pas sous la menace elle ne changera pas sous la pression reporter sans frontière propose vous allez nous dire si c'est de l'anecdote ou si c'est plus sérieux une charte pour que les responsables religieux reconnaissent comme légitime le droit de de rire de caricaturer y compris de la chose sacrée c'est ça vous paraît une démarche moi moi vous savez je pense qu' il faut laisser à la religion ce qui est du champ religieux et à l'état ce qui est du champ de l'État moi je ce que je souhaite c'est que les religions s'inscrivent euh dans une démarche qui est une démarche républicaine de respect des lois des pays dans lequel elles résident dans lequel elles habitent et de ce point de vue j'ai trouvé que la réaction euh d'un grand nombre d'imams de France qui se sont mobilisés certains appelant à faire une prière pour la France d'autres réaffirmant leur condamnation absolue du terrorisme tout ça est est vraiment très important pour nous c'est-à-dire qu'il faut vraiment que la toutes les religions la religion musulmane incluse s'inscrivent dans le champ des lois des pays qui les dans lesquels elles vivent et qui les accueillent et je crois que c'est vraiment le message qu'il faut retenir et ça suppose évidemment de d'accepter certaines lois comme la loi interdisant le voile à l'école comme la liberté d'expression comme l'interdiction du BL la fin de l'interdiction du blasphème et cetera politiquement François Hollande a gagné plus de 20 point dans les sondages est-ce que ce rebond doit appeler les responsables de l'opposition à pratiquer le une opposition un petit peu différente ou ou pas et moi je fais pas de la politique avec les sondages ce qui aujourd'hui appelle l'opposition à être particulièrement constructive c'est la gravité de la situation du pays je veux dire quand vous avez enfin ces attaques ont été commise contre la France sur le sol français par des français par des terroristes qui é né en France qui était qui avait été enlevé en France qui av bénéficié de l'école française qui avait bénéficié des du soutien des aides sociales française et cetera donc ça veut dire que ça nous interpelle tous sur dans tous les domaines et moi c'est pour ça que j'ai appelé à à une grande loi de protection globale de notre pays une loi bouclier une loi bouclier pourquoi faire une loi parce qu'il faut pas seulement parler des services de renseignement et de leur action pas seulement parler des moyens des es de l'armée ou de la police pas seulement parler de la politique pénale il faut parler aussi de l'école il faut parler de la laïcité on va revenenir à ça mais est-ce que ça change le ton je veux dire est-ce qu'il y a pas une manière plus respectueuse de de faire de la politique dans un contexte comm gouvernement est en train Decher mais moi je considère que l'opposition doit toujours être respectueuse mais en revanche je pense que là on est effectivement il faut essayer de faire en sorte que cette ce mouvement d'union nationale puisse se poursuivre j'allais dire au moins dans le diagnostic des problèmes et dans l'écoute réciproque des solutions qu'on propose de ce point de vue moi j'attends aussi du président de la République et du Premier ministre peut-être qu'ils écoutent un peu davantage l'opposition parce qu'on a l'impression et moi je le vis assez douloureusement depuis depuis 2 ans qu'à chaque fois qu'on propose quelque chose sous prétexte que ça vient de l'opposition ah il faut surtout pas l'écouter il faut surtout pas l'entendre d'ailleurs s'il y a un amendement de l'opposition qui est intelligent on fait déposer le même par un membre du Parti socialiste pour pouvoir le voter parce qu'il faut surtout pas non j'attends j'attends que l'Union nationale se fasse dans les deux sens c'est-à-dire que nous allons être très constructif nous allons apporter des propositions au gouvernement et effectivement j'attends aussi du gouvernement qui nous écoute et je pense notamment à une loi qui arrive là qui est la loi Macron on va la développer voilà mais oui parce que le terrorisme nous pose aussi pas plus exactement la sympathie que suscite le terrorisme dans notre pays qui est quelque chose d'absolument dramatique pour la la collectivité nationale nous pose le problème aussi de l'absence d'espoir que nous donnons peut-être à la jeunesse de notre pays en terme d'emploi en terme de perspective économique voilà donc qu'est-ce que c'est que la réforme économique la semaine prochaine dans le contexte du 7 janvier revenant à l'actualité du terrorisme on a beaucoup de d'internautes qui se posent la question de des causes qui ont amené à ces attentats on a une question d'Acer je vous la soumet Yass nous dit il y a-t-il selon vous un problème au sein de l'islam en France même si on sort des amalgames n dit-il l'islam ne porte-t-il pas en son sein une dérive que les musulmans doivent identifier non je crois qu'aujourd'hui la question c'est celle de la de de la sécularisation des religions dans les sociétés contemporaines et c'est vrai qu'il faut absolument qu'on ait un islam l'islam modéré qui réaffirme son attachement à la République et je crois que c'est très important ce qu'on a demandé à toutes les religions de France qu'on a demandé aux catholiques ce qu'on a demandé aux Juifs on le demande aujourd'hui au aux musulmans de France de manière vraiment très très criante c'est-à-dire que il ne faut pas qu'il y ait ne serait-ce qu'une petite une infime partie des musulmans de France qui ne s'inscrivent pas dans un process vous savez l'interdiction de la Bur aujourd'hui c'est un principe républicain c'est l'égalité entre les hommes et les femmes et c'est aussi le principe que en France on ne se présente pas le visage couvert parce que nous sommes le pays des Lumières parce que nous avons une tradition humaniste c'est un j'allais dire tabou français mais c'est dans not cœur de notre identité et ça doit ça doit faire l'objet d'une condamnation unanime je question dit bien entendu mais ça n'est pas le cas et aujourd'hui vous avez des femmes qui sont multirécidivistes et qui enfinent la loi diff est-ce que on peut mettre en cause l'islam pas forcément comme comme religion mais considérer que au sein de l'islam il y a un problème qui se pose et qu'il faut identifier et qu'il faut condamner il y a des raisons profondes des racines profondes laig totalement d'accord avec le Premier ministre quand il dit qu'on est en guerre contre l'islam radical c'estàdire une forme dévoyée d'Islam qui a appelle aujourd'hui au terrorisme et à la guerre moi j'étais en Irak à la fin du mois d'août parce que vous savez peut-être que j'ai pris l'initiative de créer un groupe d'études à l'Assemblée nationale qui est devenu d'ailleurs le deuxème plus important des groupes d'études de l'Assemblée nationale en quelques mois ce qui montre la sensibilité du problème j'ai j'ai pris l'initiative de monter au créneau pour défendre les chrétiens d'Orient et toutes les minorités persécutées par daesh et je suis allé en Irak et ce que j'y ai vu c'est à la fois de la barbarie mais so soyons clair non pas une religion mais des personnes extraordinairement déterminées à prendre le pouvoir politique c'est-à-dire en réalité à à à mettre leur à avoir la main mise à prendre le contrôle à la fois des cerveaux et des personnes et des territoires donc on est face à une une une dynamique qui est une dynamique totalitaire au sens fort du terme et oui mais c'est politique c'est pas seulement religieux donc je crois qu'il faut pas traiter la situation uniquement comme une question religieuse il faut la traiter aussi pour ce qu'elle est c'est-à-dire une une une volonté de détruire la civilisation européenne et de prendre le pouvoir certains internautes se demandent si ce qui se passe aujourd'hui en France n'est pas aussi la conséquence de l'intervention de la France en Irak l'intervention actuelle qu'est-ce qui est le plus qu'est-ce qui compte c'est l'intervention actuelle ou c'est l'intervention américaine qui a complètement disloqué un pays c'est pas du tout la même chose la la France aujourd'hui en Irak intervient pour protéger des populations qui sont envahies enfin il faut aller je vous dis il faut aller dans le Kurdistan iraakien il faut aller voir les famill azidi qui ont été qui sont enlevé à 13 ans vendu violé il faut voir les personnes qu'on a renvoyé dans la montagne pour qu'il MEUR de faim et de soif par 40°grés enfin je veux dire on là la France est en lutte contre la barbarie dans le monde et d'ailleurs ce qui est intéressant de voir pourquoi il y avait 50 chefs d'État à la manifestation de dimanche à Paris c'est parce que la France c'est plus que la France c'est plus qu'un petit pays c'est la France c'est c'est c'est ce pays qui dans le monde va se faire rempart contre le fanatisme et le terrorisme c'est la France qui intervient en Mali c'est la France qui intervient en centra-afrique c'est la France c'est la France qui aurait dû intervenir en Syrie par exemple alors en Syrie la question est très très délicate vous l'avez bien compris parce que les choses ne sont pas en noir et blanc on a un régime qui était un régime totalitaire qui était le régime d'Assad qui a quand même j'allais dire provoqué des centaines de milliers de morts dans sa propre population qui se rebellaiit et on avait une opposition à Assad qui s'est révélé être euh le le le nid parce qu'on pas soutenu c'est ce que disent beaucoup de gens c'est non non il y avait il y avait deux oppositions en Syrie il y avait soit disant une opposition démocratique mais qui était très faible politiquement et très peu organisée et une une une une autre opposition qui était en réalité euh le le le terraro des djihadistes et de daesh donc le problème en réalité c'est qu'on a été par j'allais dire cette C cette nébuluse d'opposition à Assad Assad étant lui-même un dictateur luimême tuant ses propres populations enfin voilà comme dirait le général de Gaulle l'Orient c'est compliqué on revient à la France à ces problèmes liés au terrorisme islamiste diriez-vous que si l'immigration n'est pas liée au terrorisme elle aggrave les choses et quelqu'un d'autre à l'UMP l'a dit avant vous enfin a dit prononcer cette phrase l'immigration rend les questions d' tion beaucoup plus compliqué on a aujourd'hui une un devoir je vous ai parlé tout à l'heure de la question de de l'espoir qu'on deit donner aux jeunes il se trouve que vous savez je suis élu de d'île-de-fance en Île-de-France on a des quartiers où il y a 40 % de chômage des jeunes 40 % et où on n pas de perspective et c'est pas le fait de dire la croissance l'année prochaine sera pas de 0,4 elle sera de 0,7 qui va redonner d'un coup d'un seul un avenir à tous ces jeunes donc la vérité c'est qu'aujourd'hui la question de l'intégration devient cruciale mais si on dit que la question de l'intégration devient cruciale ça veut dire que la question de la croissance devient cruciale ça veut dire que la question de l'école devient cruciale c'estàd que la question des moyens financiers devent ce point si vous entends bien vous dites aujourd'hui vous dites que l'immigration un lien avec l'intégration l'intégration un lien avec le terrorisme non c'est pas ce que je dis je dis que face au terrorisme la question de l'intégration est absolument cruciale et qu' on a besoin de moyens pour faire ça donc en en un mot je dis que nous n'avons pas les moyens aujourd'hui d'accueillir toute la misère du monde sur le sol français parce parce que tout simplement on n'a pas d'argent on a on est vous connaissez la situation du pays comme moi on est en déficite on a plus de croissance on a une pression fiscale qui est qui free l'overdose pour les entreprises comme pour les ménages et donc je veux dire voilà on est pris à la gorge je je fais des maraudes tous les hivers avec le Samu social dans tous les départements de ma région je suis allée en Scine saintis C cet hiver enfin en décembre bon ben voilà qu'est-ce qu'on voit on voit des structures d'hébergement d'urgence complètement engorgé et engorgé en partie par des réfugiés par des étrangers en situation irrégulière donc ne nous voyons pas la face aujourd'hui nous sommes face à une vague d'immigration que je comprends bien entendu hein c'est ces personnes quittent leur pays parce qu'elles n'y ont pas d'espoir parce qu'ils n'y ont pas de perspective parce que la France pour eux reste encore un rêve mon avis un rêve peut-être peut-être illusoire mais reste encore un rêve et donc le problème qu'on a c'est que on ne peut pas on n plus les moyens et et je vais vous dire quelque chose il faut revenir sur l'école parce que oui mais on vaevenenir mais sur la question de l'immigration l'UMP et et Nicolas Sarkozi en premier préconise une sortie de Schengen ça veut dire quoi au moins une renégociation alors mais ça veut dire quoi c'est pour comment dire freiner l'immigration ou c'est pour contrôler de manière systématique absolue les allés et venu des terroristes potentiels ah non sur il y a plusieurs objectifs non sur le Schengen le vrai sujet aujourd'hui c'est que Schengen s'est révélé être une passoir on va le dire comme ça à certains endroits c'estàd qu'à certains endroits nous avons des nous avons des des frontières qui sont poreuses et les frontières qui sont poreuses rendre Schengen illusoire puisque Schengen qui était censé être un espace de politique commune d'immigration devient un espace où les étrangers en situation irrégulière rentrent et à partir du moment où ils rentrent ils peuvent librement circuler c'est le principe de Schengen et donc ils peuvent librement arriver en France donc il a des pays qui font pas leur travail c'est plus compliqué que ça on a aussi des pays qui sont qui sont des pays où il y a d'énormes zones frontières on peut penser à la Grèce on peut penser à l'Italie d'énormes zones frontières maritimes qui sont très compliqués à surveiller et qui ont peut-être pas non plus les moyens de de leurs ambitions le sujet aujourd'hui c'est comment est-ce qu'on arrive à contrôler les frontières de Schengen Nicolas Sarkozi à une époque avait proposé je pense que c'est une évidence de renforcer un corps européen de de de de de garde frontières bon c'est évident qu'il faut qu'on rende les frontières de Schengen plus étanches c'est évident aussi qu'il faut qu'on ait une politique d'immigration réellement commune et nous nous pensons aujourd'hui que il y a trop d'immigration aujourd'hui en France et que on n pas les moyen de l'absorber mais c'est très important la question de l'intégration parce que si on inégre pas ces populations on a aujourd'hui des laissés pour comp dans la société française qui nourrissent de la rancœur vis-à-vis d'un pays qui les qui les accueille sur son sol donc ça ça n'est pas possible qu' son va arrivver au solutions àortter à cela mais avant cela on a une question on a beaucoup de questions internutes là-dessus c'est c'est étrange apparemment Bruno le ma hier hier a fait une intervention qui a bien plu faut-il demander des éclaircissements au Qatar sur d'éventuels financement au terrorisme alors moi je crois que il faut absolument qu'on demande à tous les pays du monde tous les pays avec lesquels nous avons des relations de mettre fin à tout leur relation toutes leurs relations avec tous ceux qui sont proches de la mouvance de daesh et d'alqaïda alors je rappelle que la Syrie dont on a parlé il y a 5 minutes était un point assez compliqué parce que évidemment parle du Qatar ami de la France selon Nicolas Sarkozi Grand Am Grand Am de la France oui enfin je vous rappelle que François Hollande a fait une une visite je crois d'État au Qatar il y a quelques semaines ami de la France pas selon Nicolas Sarkozi ami de la France selon les autorités françaises voilà donc mais nous avons vous savez moi ce que je pense c'est que dans les relations diplomatiques on a plus d'influence quand on dit les choses chose à ses amis que quand on commence par leur donner une une voilà une une gifle dans la figure donc je pense qu'il faut qu'on utilise notre influence diplomatique pour effectivement couper tous les liens financiers entre ces pays et enfin s'il y en a supposer entre les pays tous les pays du monde et les états terroristes mais au-delà de ça au-delà de ça je pense je me demande si ça pourrait pas être la Cour pénale internationale qui puisse se saisir de cette question c'est-à-dire est-ce que on n pas intérêt parce que que on parle mais c'est des rumeurs on parle mais c'est des onies moi je j'ai été juge avant de faire de la politique je ne parle pas sur des rumeurs sur des onies sur des Rago je je on pourrait saisir la Cour pénale internationale d'une première enquête pour savoir s'il y a effectivement des financements de réseau terroristes et comment ces financements circulent par quel réseau je pense qu'aujourd'hui on peut travailler sur une initiative diplomatique européenne pour savoir ident ier les réseaux de financement des des associations terroristes mais c'est très compliqué à faire je ne sais pas si la Cour pénale internationale en a la juridiction je ne sais pas si elle en a le pouvoir mais ce serait très intéressant parce que je pense qu'en réalité ce qu'on verrait c'est que c'est pas seulement des des financements étatiques là j'ai bien vu que il y avait la question des financements étatiques qui était posé mais il y a pas seulement la financement les financements étatiques il y a peutêtre des financements par un certain nombre de personnalités par un certain nombre de de j'allais dire de de famille et cetera donc il faut qu'on puisse identifier les réseaux de financement des réseaux terroristes ça c'est très important pour effectivement leur couper les vivres mais moi je n'accuse personne sans avoir de preuve parce que je crois que ce n'est pas comme ça qu'on fait de la politiqueons-en aux réponses contre le terrorisme également vous appelez à une grande loi de protection globale est-ce que vous imaginez des mesures d'exception et aux États-Unis vous savez que ces mesures d'exception qui ont été adopté après le 11 septembre 2001 duent depuis 13 ans donc combien de temps doivent durer ces mesures d'exception à quelle éch est-ce qu'on doit les adopter mais une grande loi de protection aujourd'hui c'est une grande loi qui gère un problème moi je suis pas du tout fasciné par le modèle américain c'est pas mon modèle de civilisation Patriot Act à la française oui parce que le mot parce que le mot patriotisme me fait pas peur mais quand j'ai parlé de cette loi c'était pour moi une loi totalement franco-française qui respecte les valeurs de la France et qui soit adapté au problème de la France je ne veux absolument pas faire du mimétisme américain je sais même pas ce qu'il y a dans le patriotat américain c'est pas le sujet le sujet ce qui m'a ce que je pense qu'on doit faire avoir c'est une loi à la hauteur du choc qui vient de se produire et c'est c'est ça ce que je voulais dire c'est cette grande loi de bouclier qui ne soit pas seulement trois mesures ici sur le budget de la défense deux mesures ici sur les djihadistes une mesure ici sur les prisons parce que c'est pas ça le problème le problème c'est c'est la société française entière qui est qui est défiée la République qui est défié et quand quand la République est défié la République répond et elle répond pas uniquement par telle ou telle petite mesure elle répond dans ce genre de loi il y a les principes mais aussi les mesures concrète on va vous soumettre un pour ou contre c'est une séquence spéciale de l'émission qu'on va cette fois-ci consacrer à ce qu'on pourrait appeler le patriotact ou en tout cas une grande loi qui pourrait contenir plusieurs mesures l'UMP a fait plusieurs propositions on va y revenir c'est un moyen aussi de faire un peu de pédagogie êtes-vous pour ou contre euh le retrait ou la déchéance de la nationalité française pour les terroristes binationaux oui je suis pour un mot d'explication mais je crois que quand on a deux nationalité et qu'on choisit clairement d'aller faire le djihad et de porter les armes contre les valeurs que défend la France c'est qu'en réalité au fond de soi-même au fond de soi-même on n pas fr par une mesure efficace elle est elle est efficace en terme symbolique parce qu'elle montre que la France là encore c'est un choix et c'est des valeurs pour ou contre le rétablissement de la mesure d'indignité nationale ah mais moi je suis aussi pour de la même façon vous savez je pense qu'il faut pas il faut pas prendre vraiment la situation à la légère je pense qu'aujourd'hui ce qui se passe c'est trop grave et je pense qu'il faut de temps en temps que la France soit debout et qu'elle dise voilà on est avec moi on est contre moi une autre proposition oui j'allais en faire une reprendre celle d'éicotti qui préconise l'incarcération des terr potentiels des djihadistes potentiels même s'ils ne sont pas condamnés à leur retour en France mais signalés comme terroristes comme dangereux comme dangereux oui ah ben moi de toutes les façons je suis pour je suis pour une mesure plus plus radicale je suis pour qu'on étudie la possibilité je sais que ce sera compliqué à faire surtout dans l'espace Schengen la possibilité que les Britanniques ont proposé d'interdire pendant 2 ans le retour sur le territoire français des djihadistes dangereux qui sont connus reconnus comme dangereux parce que je pense aussi qu'il faut de temps en temps qu'on a des sanctions un peu exemplaires je pense qu' il faut répondre eux se mettent au band de la société française ils veulent profiter enfin ils veulent le beur l'argent du beur ils veulent pouvoir partir pouvoir revenir ENF je veux dire est-ce que on a besoin aujourd'hui on a vu un terroriste français revenir en Belgique et ça a donné l'attentat du M fait débat ouiouiouielle fait débat c'est le but de débattre aujourd'hui que c'est impossible oui est-ce que les textes le droit les conventions le le père alors il se trouve que la Convention européenne des droits de l'homme que cite Bernard casenu pour dire que c'est impossible prévoit quoi elle prévoit qu'on doit être libre de sortir de son pays et qu'on doit être libre d'y rentrer quand on est national français enfin de la nationalité d'un pays je vous rappelle que dans la Loi antiterroriste qui a été votée avant les attentats il y a déjà une disposition qui empêche les djihadistes potentiel de sortir de France donc ça veut dire que cette liberté d'aller et venir on y a déjà porté une dérogation il y a quelques mois c'est le gouvernement qui l'a fait voter donc on a déjà mis une interdiction de sortie alors la question c'est est-ce qu'on peut mettre une interdiction de revenir la convention européne des droits de l'homme permet en cas de danger d'une gravité exceptionnelle c'est son article 15 de mettre des dérogations à la liberté d'aller et venir et à la liberté de circulation il me semble que dans le contexte une interdiction de 2 ans de revenir en France qui est une mesure de sûreté c'est juste pour protéger le territoire parce on voit bien que les plus j'allais dire les plus les mieux formés les plus guerriers les plus endoctrinés les plus fanatisés c'est ceux qui reviennent donc il ne s'agit pas d'outrepasser les principes de la Convention européenne il s'agit d'utiliser le droit de dérogation qui est prévu dans la Convention européenne et de l'utiliser en interdisant alors il est possible tout à fait possible que la Convention européenne que la Cour européenne droit de l'homme considère que ça va trop loin et qu'on a pas le droit de le faire vous savez la justice est humaine elle décide elle est souveraine moi je vais vous dire je pense que ça n'est pas à une justice à la Cour européenne des droits de l'homme de nous dire ou pas ce qu'on doit prendre comme mesure d'une dans une situation d'une exceptionnelle gravité nous avons choisi d'appliquer l'article 15 si nous le voulons nous pouvons justement revenons à la France à des mesures plus concrètes est- ce qu'il faut selon vous construire davantage de prison bien sûr bien sûr mais une erreur fatale et d'ailleurs on l'a dénoncé dès 2012 he c'est pas maintenant c'est pas dans l'émotion du moment qu'on le dit une erreur fatale du gouvernement a été de considérer que la surpopulation carcéral et l'État indigne de nos prisons que je connais bien parce que il se trouve que j'étais rapporteur du budget des prisons il y a 10 ans de cela donc donc je connaî cette situation par cœur et ça fait des années qu'on la dénonce il y avait Christine Boutin qui avait fait une mission enfin on a ça fait des années qu'on hurle en disant il faut construire des nouvelles prisons pour que voilà les prisonniers soient détenus dans des conditions dignes une fois qu'on a dit ça il y a deux solutions soit on sort les prisonniers de prison soit on construit des nouvelles prisons je pense que le gouvernement a pris la mauvaise option en décidant de de mettre en place toute une série de mesures qui vont permettre des sorties anticipées pour des délinquant qui sont potentiellement dangereux on s'aperçoit aujourd'hui mais ça on le savait depuis très longtemps qu'il y a une porosité aujourd'hui entre les milieux de la délinquen et les milieux du dihadisme terroriste parce qu'il y a du prosélitisme dans des prisons mais ça suppose de l'ancellulement individuel donc ça suppose de construire mais des milliers de places 20000 mais on avait un plan pour le faire héitram 201 qui avait éé présenté nous on a toujours la la responsabilité de nos actes alors simplement ce qu'il faut voir aussi et je tiens à le dire parce que ça c'est quelque chose qu'on ne dit pas c'est que nous avons un taux d'incarcération qui bien inférieur malgré la superpopulation carcérale nous avons un taux d'incarcération qui est bien inférieur à celui de nos voisins c'est-à-dire qu'en réalité il faut pas dire que la France est un pays j'allais dire sécuritaire avec une loi pénale extrêmement sévère c'est faux c'est l'inverse et la question aujourd'hui c'est ce que vous avez dit l'encellulement individuel mais aussi mais aussi le désendoctrinement d'individus d'individus qui ne sont pas des détenus comme les autres parce que moi on ne va pas me dire que quelqu'un qui veut assassiner ses proches ses voisins les gens au milieu desquels il a grandi s ses compatriotes est un est un est un délinquant de droit commun ça n'a rien à voir et le fait de le mettre en prison ne va pas j'allais dire arrêter le lavage du cerveau dont il a faitobjet alors c'était une autre proposition pour au compre la création de centre de déradicalisation c'est ça que vous préconisez moi je crois qu'on est dans une logique de dérive sectaire souvenez-vous enfin c'est comme quand les quand les le le les chevaliers du Temple solaire là on fait un suicide collectif je veux dire on ne va pas un homme raisonnable dans j'allais dire en pleine possession de ses moyens de ses facultés de sa capacité à raisonner n'a pas envie de mourir en martirre ni d'assassiner d'assassiner 20 personnes donc je pense qu'aujourd'hui on est vraiment dans une logique de dérive sectaire et il faut le traiter comme tel ça nécessite des réponses qu'on a pas aujourd'hui des réponses qu'on a pas avec des spécialistes justement de l'endoctrinement peut-être même aussi avec des imames modéré parce que la question c'est aussi de leur expliquer que l'islam est une religion de Pai concrètement- des centres de déradicalisation on parle de quoi concrètement bah on parle d'abord de centre fermé là il s'agit il s'agit de personnes qui sont condamnées de terrorises dangerux assimiler à une prison pour les personnes dangereuses c'est assimiler à une prison mais à mon avis il faut même envisager peut-être deux types de centres de tésendoctrinement si vous me permettez un premier qui serait un centre fermé pour ceux qui sont condamnés c'est-à-dire un traitement spécifique en plus de la prison et puis pour ceux qui envisagent de partir il faut des centres de prévention cela peuvent être ouverts mais c'est pour tous les jeunes dont on on soupçonnerait la radicalisation il faut immédiatement pouvoir traiter ça à la racine et donc et je pense que ça se tra je vous dis avec des spécialistes et des spécialistes de l'endoctrinement sectaire donc peut-être des psychiatres peut-être des spécialistes du travail sociale dans la même idée que pensez-vous de cette proposition qui revient instaurer un nouveau service national pour renforcer le creuser républicain et les valeurs républicaine auprès de tous les citoyens français benah je comprends l'idée mais pour moi je vais vous dire j'ai peur que ce soit déjà trop tard alors c'est parce que j'ai beaucoup travaillé avec les adolescents j'ai beaucoup travaillé sur la jeunesse j'ai beaucoup travaillé sur l'école moi je pense que il faut prendre les choses à la racine du mal et que le vrai sujet aujourd'hui c'est les moyens donnés à l'école dès le plus jeune âge parce que le sujet c'est l'influence de de de tout ce qu'on entend aujourd'hui vous comprenez bien on est on est dans une société qui est radicalement différente avec les réseaux sociaux avec les chaînes satellites avec la possibilité en réalité de vivre en France à l'heure des des radicaux à l'heure des terroristes donc la vérité c'est que il va poser sur l'école une responsabilité inouie il pèse aujourd'hui sur l'école une responsabilité et de ce point de vue moi je propose et ça c'est peut-être un peu révolutionnaire mais allons-y puisque tout est sur la table je propose qu'on fasse enfin ce qu'on a jamais réussi à faire on avait un peu tenté ça bon on a jamais réussi à le faire une vraie différenciation de carrière et de salaire pour les professeurs qui pendant 5 ans accepteraient d'aller dans des zones d'éducation prioritaire parce qu'aujourd'hui qu'est-ce qui se passe moi je vais vous raconter la scè saint l'Académie de créteille aujourd'hui on narrive même plus à recruter des professeurs diplômé pour aller enseigner dans les écoles de dans certaines pas toutes certaines écoles de sensand donc qu'est-ce qui se passe et bien on va àô emploi recruter des jeunes pour être professeurs des écoles pour être professeurs de certaines matières en sc des jeunes qui n'ont aucune formation pédagogique alors après ça reste quand même marginal il y a un vrai problème mais c'est là où c'est le plus difficile mais c'est là où c'est le plus important c'est ça le problème on peut plus avoir ça fait 20 ans qu'on le dénonce ça fait 20 ans qu'on dit que c'est les les plus jeunes et les moins expérimentés qui sont les malgré nous de l'éducation nationale parce qu'en plus SS y allent par vocation moi il se trouve que j'ai dans mes proches des des des vrais héritiers de ces usard noir de la République qui par vocation enseigne dans dans des zones d'éducation prioritaire depuis 10 ans ils sont très heureux ets sont très fiers du travail qu'ils y font et cela et cela c'est très bien mais la vérité c'est pas ça le vrai la vérité c'est qu'on y va contre un et forcé avec une seule envie c'est c'est de repartir comment voulez-vous qu'un jeune moi je lisais un article du Parisien donc c'est je je cite mes sources un article du Parisien sur justement un jeune qui avait un BTS d'action commerciale qui se retrouvait un professeur des écoles en en sc Sany et comment voulez-vous que ce jeune qui n'a reçu aucune formation pédagogique qui n'est pas préparé au choc qui va avoir raconte euh la choix la laïcité à des jeunes élèves et en plus la formation continue des professeurs est nulle donc osons la vraie différenciation de carrière mettons les meilleurs les meilleurs dans les endroits les plus difficiles P on voit bien que ce drame révèle quantité d'insuffisance en France bien sûr c'est pour ça que je dis une grande loi de protection alors vous êtes une spécialiste du budget au sein de l'opposition est-ce que la France aujourd'hui a les moyens de toutes ces politiques sécuritaires pénitentiire éducative sans parler des interventions à l'étranger et cetera est-ce que le budget aujourd'hui peut faire face à ces exigences est-ce qu'il faut un budget rectificatif déjà est-ce qu'il faut une fiscalité spéciale pour pour faire face à ce qui à ce qu'on doit affronter mais cette question elle est elle est elle est cruciale aujourd'hui aujourd'hui depuis 2 ans nous n'avons pas nous avons reculé systématiquement face à toutes les réformes difficiles la réforme territoriale supprimer un échelon la réforme de l'assurance chômage la réforme des réformes qui pourraient créer de la croissance comme euh par exempleassouplissement du droit du travail toutes ces réformes-là qui sont des réformes difficiles alors j'en prends ma part hein on ne les a pas faites avant donc je sais on aurait dû faire plus on aurait dû faire davantage mais maintenant procès de personne moi je ne veux faire le procès de personne je veux juste apporter mon témoignage j'ai 47 ans j'ai été 5 ans ministre je sais où il y a des viviers d'économies à faire et je sais aussi pourquoi on les a pas faites c'est parce que c'était difficile bonit comant et ben maintenant on profite de l'Union nationale en tout cas temporaire d'aujourd'hui c'est-à-dire d'un mouvement d'indignation nationale face à la situation pour pouvoir proposer des mesures fortes et les faire voter et je pense que vous avez raison si on veut réinvestir dans les prisons si on veut et ça va être nécessaire de le faire tout de suite remettre un niveau le budget des armées ou le budget du des services de renseignement il faut quand même dire que les services de renseignement ils sont passés de 40 personnes à surveiller à 1200 donc c'est normal aussi qu'il y a un moment un petit peu un petit peu tendu donc si on veut remettre ses budgets et si on veut faire ce que je propose pour l'éducation nationale ça veut dire qu'il va falloir réallouer les moyens ça veut dire qu'il va falloir mener des vraies réformes mais allons-y mettonsles sur la table la vérité c'est qu'on les connaît ces réformes on sait qu'il faut les faire on n jamais eu vraiment le courage de les faire là je crois qu'il faut y aller sans idéologie sans idée justement sans la loi Macron poursuivre l'Union nationale est-ce que vous allez dépasser les divergences que vous avez avec le texte pour le voter puisque c'est une en plus une des lois les plus populaires parmi les Français la loi Macron mais la loi Macron c'est une petite loi pour ramener un petit peu Deiss début alors peut-être mais peut plus mais on peut plus après le 7 janvier mais attendez je vais vous répondre on peut plus après le 7 janvier on peut plus faire des petites lois avec des petites réponses on doit mais ça n'a jamais été à la hauteur moi je l'ai toujours dit mais mais mais maintenant tout le monde le sait que c'est plus à la hauteur c'est pas parce que on va faire on va libéraliser les transports en autocar que on va ramener la croissance en France certaines personnes qui seront très contentes c'est pas non mais bien sûr non non mais mais je suis pour mais attendez je suis pour mais je vous dis c'est des petites mesure pour de petite croissance personne n'y croit donc la vérité c'est que moi je propose qu'on prenne manuel Vals François repsamen Emmanuel Macron au mot Emmanuel Macron avant d'être ministre il a dit faut arrêter les 35 heur manuel Vals a dit il faut un contrat unique de travail François repsamen a dit il faut réformer l'assurance chômage et ben sur tous ces points je déposerai les amendements ils ont dit il faut doubler les seuils sociaux pour que les entreprises et moins de contrainte administrative et bien je déposerai des amendements et je les défendrai dans l'hémicycle parce que la loi Macron aujourd'hui on a plus le choix ça doit être une grande loi pour débloquer la croissance l'emploi des jeunes France Hollande profitez de votre regain d'autorité pour faire tout de suite des réformes majeures je lui dis vous n'avez pas le choix vous n'avez pas le choix face à la gravité de la situation du pays on est tous partant pour des grandes réformes et maintenant il faut les faire et et et c'est l'union nationale n'a pas d'intérêt n'a pas de prix si ça n'est pas justement pour essayer enfin de changer de braquet et de faire les réforme que la France attend depuis des années des ann Macron vous vous pouvez préciser les les amendements que vous pourrez déposer je vous l'ai dit doublement des seuils sociaux pour permettre aux entreprises d'avoir moins de de de contraintes administrativ contrat unique de travail pour éviter que d'un côté il y ait le CDI qui protège et toute la nébuleuse de tous ceux qui sont en dehors du CDI avec un contrat unique de travail et droits progressifs que propose Jean Tirol pour simplifier le marché du travail 35 heur fixé par accord d'entreprise ou accord de branche et réforme de l'assurance chômage sur le modèle de ce qui a été fait en Allemagne pour permettre de d'aller beaucoup plus rapidement dans la réinsertion minut pour aborder la question des élections mais avant cela je vous soumet une réflexion euh vous avez de d'internautes qui revient sur ce que vous avez dit sur les zones d'éducation prioritaire il nous disent est-ce que selon vous la réforme menée par éducation nationale il y a quelques temps est insuffisante les US les les les nouveaux nouvelles allocations attribuées à ces zones prioritaires les bonus accordés aux professeurs mais c'est trop petit aujourd'hui bah d'ailleurs on le voit enfin je veux dire si c'était suffisant c'est tout récent hein ça ça quelques semaines oui maison non mais bien entendu non mais le problème de la France je vais vous dire moi moi j'ai eu le même problème avec le crédit imp pour recherche ça n'a rien à voir ça a l'air de rien avoir voir le crédit imp pour recherche existait il était à 10 % c'était tout petit comme ça c'était très compliqué à faire et donc on l'utilisait jamais alors tout le monde n disait c'est géal on a un crédit pour recherche en France mais personne l'utilisit c'éit trop compliqué de l'utiliser on l'a mis à 30 % et là tout le monde a dit génial la France a l'environnement fiscal le plus favorable en matière de recherche c'est la même chose qu'il faut faire si on fait des petites mesures on se donne bonne conscience on dit regardez j'ai mis un bonus pour les zones prioritaires si c'est vraiment des vraies mesures et notamment en terme de progression de carrière parce que il y a pas que les salaires il y a aussi la progression de carrière moi j'en ai parlé par exemple je vais vous dire j'étaé au tribunal de bobini pour voir comment ça fonctionn le tribunal de bobini qui est un des tribunals qui qui a le plus de difficultés pénal à à voir et bien au tribunal pénal de bobini on m'a dit pour les magistrats c'est valorisant dans une carrière d'avoir fait quelques années à bobine parlant d'éducation nationale et ben pour l'éducation nationale ça doit être valorisant aussi d'avoir fait 5 ans à bobine allez un mot sur les élections oui vous avez beaucoup parlé d'unité nationale en souhaitant qu'elle trouve une traduction concrète est-ce que sur le plan électoral cette unité doit aussi être préservée et pour vous est-ce qu'elle va jusqu'au modem alors c'est des sur l'unité nationale vous avez compris que pour moi ça voulait dire aussi écouter l'opposition un peu donc donc c'est c'est une unité nationale exigeante euh sur les élections sur les élections moi je crois qu'aujourd'hui il faut se retrouver sur des projets voilà et que les les Français en ont un petit peu assez de des de la cuisine de la tambouille partisane donc moi je conçois les élections comme un qui mê me suivre ou qui aime mes idées me suivent c'est peut-être le moment de de de comment dire de tendre la main modem et à François Baou mais mais c'est pas comme ça que je le conçois là encore c'est pas de partie à parti travailler avec eux si s'il y a un accord ah mais moi je suis prête à travailler avec tout le monde moi je pense qu'aujourd'hui on a besoin de se rassembler et je pense qu'il y a un certain nombre de personnes au Parti socialiste qui pensent sans le dire la même chose que moi y compris sur les questions de sécurité y compris sur les questions de prison y compris sur le retour des djihadistes et y compris sur la loi Macron donc la vérité c'est que aujourd'hui c'est les réformateurs ceux qui veulent avancer ceux qui veulent vraiment une grande loi bouclier qui protège la France et qui à la fois la dynamise économiquement la dynamise socialement et la protège en matière de sécurité tout cela ils doivent se mettre autour de la table et y travailler vous êtes responsable à l'UMP des des négociations pour les les régionales quel pronostic et du projet surtout et du projet euh quel pronostic faites-vous quant à votre capacité à battre et le PS et le FN moi je suis pas comme ça je je vois pas vous ne faites pas de pronosti mais non non c'est pas ça je c'est pas du tout de aujourd'hui le sujet c'est d'abord pourquoi présenter à ces élections régionales c'est parce que il y a un bilan de la gestion régionale de la gauche qui n'est pas bon qui n'est pas le bon il est pas bon en matière de formation professionnelle on le voit bien on a la formation des chômeurs est quasiment inexistante là les reconversions la préparation au métiers de demain est très mauvaise en matière de transport on a des gros problème d'infrastructure je parle pas de l'Île-de-France où on peut plus se transporter mais même dans toutes les régions il y a un problème avec le ferroviaire on a un problème de logement qui touche toutes les grandes zones urbaines de France on narrive plus à construire la loi du flot a tout embolisé donc la question et puis il y a la question de la pollution puisquon a des verres qui sont dans les conseils régionaux je peux leur dire que aujourd'hui on n jamais vu autant de pollution notamment dans la région capitale donc tout ça c'est la motivation de nos de nos candidatures nous nous voulons montrer par la preuve faire des les régions les laboratoires d' notre police compris en matière de bonne gestion de l'argent public parce qu'il y a du gaspillage il y a du clientélisme et alors les nouvelles régions c'est la dernière usine à gaz du gouvernement moi personnellement je vais vous dire ce que je pense je pense que sur ces nouvelles régions à part sans doute la Normandie où vraiment il y avait une vraie logique à fusionner enfin une envie minoritaire toujours parce que chez les Normands c'est très compliqué je je sais parce que j'ai jamais réussi à mettre ensemble l'université de rouan et l'Université de C donc donc je le je il y a beaucoup de coopération entre les deux r mais mais mais voilà il y a quand même une identité normande très forte et là je pense que que la la fusion se justifi dans la plupart des autres cas peut-être aussi en Bourgogne Franche compé où je sais qu'il y avait des liens des liens qui étaient de de plus en plus de plus en plus fort mais si on enlève ces deux cas de figure le sentiment que j'ai c'est que cette réforme est totalement bricolée on va marier des gens qui ne savaient même pas qui s'aimaent si vous me permettez cette expression et qui ne se sentaient pas du tout proche donc le sujet de cette réforme territoriale c'est que c'est encore encore de l'ingénierie administrative et des complexités à gérer il va falloir promettre à tous les personnels une harmonisation des statuts il va falloir l'organiser est-ce que c'est vraiment ça ça va coûter ça va coûter de l'argent bien sûr ah ben alors là ça alors là croyez-moi ça ne fera faire aucune économie ce qui aurait fait faire des économies c'est de faire le conseiller territorial un conseiller départemental qui soit aussi régional et de fusionner gentiment les départements et les régions ça c'était la mesure qui faisait des économies qui permettaiit de rationaliser les dépenses là les grandes régions ça permettra de faire aucune économie et ça va créer beaucoup de complexité à gérer alors que moi ce que je crois c'est que la France a besoin de projet elle a besoin de transport de logement d'emploi d'investissement de meilleures universités donc on a besoin de projet et ce qui me frappe dans notre pays c'est que à force de de faire toutes ces lois compliquées qui changent toutes les règles du jeu toutes les 5 minutes pour les entreprises pour les associations pour les élus et ben on on handicape les projets parce qu'on passe notre temps à faire de l'ingénierie les rythmes scolaires je suis pas contre le fait qu'on réfléchiss sur les rythmes scolaires mais on a on a mis une énergie à faire cette réforme qu'on ne met plus dans l'apprentissage des fondamentaux forcément les professeurs ils sont en train d'organiser le temps de travail ils peuvent pas être en plus en train d'organiser les le l'acquisition des fondamentaux donc arrêtons toutes ces réformes qui ne s'en sont pas qui sont pas des réformes des vraies réformes de structure et concentrons-nous sur les résultats des politiques publiques ça nous changera ce sera le mot de la fin merci merci beaucoup Val PC d'avoir été avec nous ce matin en direct politique merci à tous merci chers internautes on vous retrouve comme d'habitude tous les mardis matin donc mardi prochain 8h30 à très bientôt restez connectés