Électricité : la consommation recule en 2022 - C à vous - 07/02/2024

est-ce que vous nuancez alors est-ce que vous êtes un peu moins indulgent ce soir sur le plateau de C àou que dans votre livre sur les erreurs les apermoimements le sursaut très contrasté et très lent d'Emmanuel Macron face au nucléaire c'est exactement pour ça que j'ai écrit ce livre parce que quand on écoute les auditions de la commission d'enquête vous les avez vous avez montré des extraits assez croustillants on peut le dire on a tous en tête ce qui nous paraît des fautes individuelles et qui le sont quelle que soit la couleur politique que j'ergoterai pas là-dessus mais ce que j'ai voulu montrer dans ce livre c'est que derrière les responsabilités et les bêtises individuelles il y a un cadre de pensée et à cette époque- là qu'est-ce qu'on pense 2017 mais mais en 2015 au fond c'est c'est ce moment-là qui est charnière c'est goen royale quand elle quand elle présente le cadre de pensée derrière quel est-il il est le suivant on aura suffisamment d'électricité on a le choix un peu entre le nucléaire et les renouvelables on fera ce qu'on veut et puis je vais vous dire si c'est un peu difficile il suffira de baisser la consommation par optimisme on a pêché parce que notre cadre de pensée n'avait pas assez assumé la transition écologique indispensable et l'accord de Paris c'était l'idée d'une désindustrialisation inévitable aussi c'était ça cette idée de d'une forme de de de décroissance au moins sur le plan industriel on aurait moins besoin d'énergie pour faire tourner les usines vous pointez le point absolument central qui est le suivant on s'est dit la France deviendra un jour ou l'autre une forme de société de service dans laquelle on pourra les croître et on consommera ce qu'on peut et on aura pas besoin de davantage sauf que ce dont on s'est rendu compte depuis c'est que la transition écologique est une transition industrielle c'est que atteindre l'accord de Paris c'est installer des éoliennes et les construire en Europe c'est installer des panneaux photovoltaïques mais pas subventionner la Chine et les fabriquer et sauver la filière solaire c'est avoir une filière nucléaire forte vous savez la filière nucléaire en France c'est 220000 emplois on mesure pas toujours ce que ça représente ce que ça veut dire de force et de souveraineté et donc il y a pas d'écologie sans indust industrie et pendant longtemps on a été dans ce débat un peu caricatural et je le regrette on est encore parfois entre les productifs et les sobres un débat de posture oui vous navez pas répondu à la question d'Anne ellisabeth sur les attermoements du du premier quinquen Macron mais bien sûr après il y a un héritage vous arrivez en 2017 et ça je je le raconte aussi dans le livre la question de fenheim est extrêmement complexe parce qu'en fait vous l'avez raison de le rappeler il y a des travaux qui auraient nécessiter beaucoup d'arrêt mais on aurait pu la laisser ouverte ça c'est un fait d'accord mais la prise de conscience elle a eu lieu qu'en 2022 parce que c'est la relance du nucléaire c'est l'objectif du second ququenat desmuel Macron pour moi le pivot et dans ce que j'ai vu des des 30 dernières années le pivot c'est aussi une question de méthode c'est en 2019 rappelez-vous RTE qui s'occupe des prévisions sort un une publication complètement fondatrice qui remet notre modèle en cause ça s'appelle futur énergétique et RTE nous dit les amis euh les discussions et les postures ceux qui sont pour la sobriété ceux qui sont pour la production ceux qui sont pour l'éolien ou ceux qui sont pour le solaire vous avez tous tort c'est tous les curseurs à fond ce ce qu'on retient aussi c'est la différence entre le temps électoral et le temps le temps énergétique ce qu'on comprend bien dans ce livre et c'est la raison pour laquelle tous les Français doivent s'en emparer ne pas laisser cette question là aux experts c'est que les choix qui sont faits ont un impact 30 ou 50 ans plus tard les choix ont un impact 50 ans plus tard mais ces choix dépendent de nous la manière dont on se loge dont on se chauffe dont on se place et vous savez souvent on qualifie cette écologie là de punitive pour la discréditer en réalité pour faire comme si chacun pouvait pas contribuer à son échelle l'année dernière le plan de sobriété qui a été fait par la ministre panier runach c'est l'équivalent de H réacteurs nucléaires en consommation économisé ce que je veux dire par là c'est qu'on a tous avec nos petits cols roulé nos vélos électriques notre capacité à nous mesurer dans nos mains une puissance une capacité à faire bouger les choses et ça marche puisqu'on l'a appris aujourd'hui le chiffre a été a été plus publié par RTE la consommation d'électricité en France a reculé de 3,2 % par rapport à 2022 ça c'est une bonne nouvelle est-ce qu'on s'éloigne du mur alors ça peut être une bonne nouvelle parce que la baisse de la consommation énergique c'est une bonne nouvelle dans l'absolu simplement la situation est la suivante le mur énergétique qu'on a devant nous il est absolument gigantesque et il est juste là il est en 2030 et qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'il va falloir économiser énormément d'énergie comme jamais on l'a fait dans l'histoire industrielle et puis produire beaucoup plus d'électricité à partir de nucléaire à partir de renouvelable à partir de toute forme décarboné mais c'est demain les six nouveaux pr qui sont lancés est-ce que c'est suffisant pour rattraper le retard pour éviter le mur là de 2030 en au début des années 2000 le parc nucléaire français est flambant neuf on a 58 réacteurs et on commence à anticiper on commence à se dire il va falloir un jour penser au renouvellement vous savez ce qu'on fait on lance le Pr de Flamanville on en lance un pour renouveler à terme 58 réacteurs donc moi je suis favorable à ce qu'on pense dès aujourd'hui le renouvellement complet du parc c'est long c'est coûteux mais à la fin c'est pas cher c'est décarboné et c'est souvent si on avait lancé plusieurs flams ville en même temps on aurait pleuré aujourd'hui oui à cause des retards et du et des surcours oui non parce que vous avez des effets d'échelle et d'apprentissage qui fait que vous pouvez passer d'un chanti à l'autre on attend toujours le remanement mais en janvier le ministère de la transition énergétique a été absorbé par le ministère de l'économie et des finances l'énergie ne dispose pas pour l'instant d'un ministère propre est-ce que ça c'est une bonne idée écoutez je vais pas vous dire le contraire dans le rapport que j'ai rendu j'ai plaidé pour que l'industrie rejo l'énergie rejoigne le giron de l'industrie pourquoi pour les raisons qu'on vient de se dire installer des panneaux photovoltaïques et les construire en Europe installer des éoliennes et avoir une chaîne de valeur européenne c'est industriel et je vais vous dire même la sobriété avoir des des produits qui soient moins dans l'obsolescence programmé avoir une manière de consommer différente c'est aussi industriel on a besoin de de ce réflexe industriel quand on parle d'énergie on peut tenir exactement le raisonnement inverse c'est d'ailleurs ce qui avait présidé au fait que on mette l'énergie avec l'environnement c'est une décision c'est un choix qui résulte du Grenel de l'environnement il y a 15 ans au nom de la logique exactement inverse la logique inverse c'était en fait et Nicolas Sarkozi est pas franchement connu pour être un décroissant et il avait reconnu d'ailleurs devant la commission d'enquête que c'était un choix qui pouvait être discuté c'était un peu une logique de décroissance c'était l'idée qu'on va en réduisant la consommation d'énergie réduire les émissions or on est dans un autre monde dans un monde où on a besoin de plus d'énergie mais qui émet beaucoup moins voire pas du tout vous le souligner dans votre livre va falloir aussi être plus soble dans notre consommation d'énergie avec des comportements non pas ponctuels mais répétés dès lors chaque initiative compte à roman sur iser par exemple les employés municipaux peuvent recevoir une prime s'ils font suffisamment d'effort des salariés qui circulent dans le noir et le soir en partant on éint les ordinateur on éteint les écrans il a fallu intégrer quelques réflexes et puis ben bien sûr la lumière bien évidemment et parfois même on va jusqu'à éteindre le photocopieur derrière ces économies il y avait un objectif diminuer de 15 % la consommation d'électricité et de gaz l'an dernier Paris réussi en récompense chaque fonctionnaire recevra 300 € en avril au début on a un petit peu grincé des dents parce que la température avait baissé mais bon on s'y est fait hein c'est une question d'habitude selon la mairie le remplacement des chaudière et la sobriété des salariés ont permis de réaliser plus de 600000 € d'économie sur la facture c'est tout à fait rentable pour la mairie c'est rentable pour l'ensemble des Romanis à partir du moment où il s'agit d'argent public quand on arrive à en économiser c'est toujours une bonne chose c'est assez spectaculaire hein c'est très impressionnant quand on se déplace en France de voir les initiatives locales d'entreprise ou de de collectivité qui sont prises et surtout ce que je trouve très intéressant c'est que ça démonte complètement les mythes et les mensonges qu'on se raconte sur la sobriété comme si la sobriété c'était forcément une punition et c'était forcément le retour au Moyen-Âge ce qu'il faut qu'on arrive à tous intégrer Mo le premier dans nos mentalités c'est qu'on va avoir besoin d'être hyper productif de produire énormément d'électricité y compris avec des technologies qui existent pas encore aujourd'hui et dans le même temps d'avoir cette attitude de sobriété individuelle et collective et pour ça les élus locaux les entreprises sont au première loge pourquoi parce que un kilwh économisé c'est souvent aussi une partie d'eurau économisé ça va ensemble l'économie le pouvoir d'achat l'énergie et l'écologie et je termine là-dessus au fond c'est ça qu'on doit porter c'est la sortie des qualificatifs sur l'écologie l'écologie punitive l'écologie des solutions l'écologie est bonne en soi pour nous pour le pays pour la souveraineté pour peu qu'on la fasse dans le bon sens et en regardant le temps long en 2022 ça a été une année historique pour Total énergie le groupe a engrangé un nouveau bénéfice net record en 2023 plus 4 % par rapport à 2022 on voit plus de 19 milliards d'euros c'est un chiffre qui a fait bondir la gauche dès ce matin cette hausse des profits qui nourrit essentiellement les les actionnaires hein 10 milliards de dividendes sur les 20 milliards de profit donc ces grands profits d'accord ils alimentent ils nourrissent la hausse des prix de l'essence et donc c'est tous ceux qui sont obligés de d'utiliser leur voiture pour aller travailler qui en et je vais le dire un peu plus cashy que pendant qu'il y en a qui vont pouvoir s'acheter peut-être un 4è yach et ben il y en a qui vont devoir sauter un repas de plus tot à l'énergie qui a opéré une diversification dans l'électricité renouvelable qui communique beaucoup là-dessus mais c'est aussi un groupe qui est très critiqué pour ses investissements dans les énergies fossiles est-ce que Total énergie en fait assez pour le climat écoutez c'est sûrement pas à moi de le déterminer en revanche je pense que vous posez une question centrale parce que totalénergie est une entreprise mondiale et vous avez beaucoup de pays dans le monde aujourd'hui dont la priorité est le développement économique et pas du tout les émissions de carbone et je pense que notre responsabilité c'est de construire ou de participer à construire un modèle écologique et économique le modèle de la décroissance combien même on l'achèterait nous en France comme citoyen pour une raison d'ailleurs qui m'échappe parce qu'on veut tous des médecins mieux formés avec des équipements plus performants à l'hôpital et il faut le financer mais combien même on l'accepterait en France qui dans le monde en voudrait donc le modèle ça peut pas être un modèle de décroissance et donc c'est forcément un modèle de shift comme disent certains c'est-à-dire un modèle de transition et le sujet c'est que Total énergie accélère encore plus sa transition des énergies carbon carboné aux énergies renouvelables dans lesquelles ils investissent est-ce qu'ils le font dans le monde assez suffisamment c'est une entreprise mondiale je peux pas vous répondre comme ça ce que je peux vous dire c'est que je pense qu'on a besoin d'un financement de la transition écologique en France et en Europe des rapports comme ce depisaniferie et mafous l'ont montré beaucoup plus importants et que à un moment à un moment se posera aussi la contribution financière des plus grands et des plus gros pas seulement pour des raisons de symbole mais aussi pour une question de redistribution écologique justement là il y a une commission sénatoriale qui étudie la politique du groupe ce à quoi le PDG toutt àénergie c'est dit choquer est-ce que le Sénat est dans son rôle quand il fait ça mais vous savez le droit alors surtout le le droit du Sénat je parlerai pas per pas pour mes collègues sénateurs mais il est extrêmement important qu'on regarde les choses avec transparence je vais vous dire pourquoi parce que l'honnêteté le débat public les choses posées sur la table c'est le meilleur ennemi du complotisme c'est la meilleure façon de se débarrasser des fantasmes selon lesquels il y aurait comme elle disait la députée LFI populiste en comparant des Y et des repas sautés c'est la meilleure manière ces informations tronqué et fausses c'est la meilleure manière populiste ça de comparer les y et les repas qui manqu ce qui est populiste c'est de faire comme s'il y avait un rapport direct entre l'un et l'autre et comme si parce que quelqu'un ne s'achetait pas un Yach quelque part des gens aurait un repas ça n'a aucun sens les ordres de grandeur ne sont pas les mêmes je suis pas en train de vous dire qu'il faut laisser des gens en fait qu'il faut continuer à promouvoir une société dans lesquell il y a plus de yach et plus de repas manqué mais simplement il faut à un moment se poser sur les ordres de grandeur et les ordres de grandeur font que le financement de la transition écologique c'est des dizaines de milliards par an en France et peut-être qu'un jour on sera amené je pense que ce sera plutôt dans quelques années mais ça peut arriver plus vite on sera amené à solliciter l'ensemble du tissu économique pour participer via des fonds public public privé à la transition le mur énergétique français c'est disponible depuis aujourd'hui aux éditions Stock je rappelle que vous êtes député renaissance de Haute Savoie