Monseigneur Olivier Ribadeau Dumas était l'invité du "8h30 franceinfo", mardi 15 août 2023.

[Musique] bonjour Olivier ribado Dumas bonjour Notre-Dame de Paris incendiée il y a 4 ans avril 2019 le chantier est immense la cathédrale pourra-t-elle rouvrir comme prévu en décembre 2024 mais c'est l'espérance de tous et c'est ce qui nous fait vivre c'est ce qui nous fait travailler jour après jour et je suis frappé de voir combien les travaux avancent je suis parti pour ne rien vous cacher trois semaines en vacances et en rentrant à la fin de la semaine de dernière j'ai vu s'élever dans le ciel l'échafaudage dans lequel la flèche monte petit à petit signe vraiment extrêmement symbolique et très important puisque l'effondrement de cette flèche avait été quelque chose d'assez traumatisant mais vous parliez en avril dernier du retour de cette flèche dans le ciel de Paris dès le mois de juin ou de juillet vous étiez un petit peu avancé non parce qu'elle est apparue en juillet l'échafaudage est apparue en juillet les chers faudrait ce monde petit à petit des choses il y a eu le tabouret d'abord puis après le fût et puis petit à petit la flèche va s'élever totalement à 96 mètres de hauteur au-delà de cette flèche que reste-t-il encore à faire à Notre-Dame alors il y a la flèche les charpente dans le transept et dans la nef à l'intérieur des choses sont maintenant bien avancées on voit une cathédrale très éblouissante avec une blondeur de la pierre avec du vitraux qui sont réinstallés qui donnent une lumière particulière et puis le chantier propre à l'église de Paris donc audio 16 qui est l'aménagement intérieur de la cathédrale avec le mobilier liturgique avec les chaises avec aussi l'aménagement des chapelles et pour accueillir les visiteurs qui qui viendront en nombre très important on était 11 millions et demi avant l'incendie 14 ou 15 millions à la réouverture de la cathédrale tout ça se fait petit à petit et avance normalement donc 8 décembre 2024 vous serez dans la cathédrale Notre-Dame en train d'accueillir les premiers visiteurs écoutez l'archevêque sera là j'espère que je serai là et j'espère que nous serons tous là et que le monde entier pourra regarder cette cathédrale vivre à nouveau en attendant cette réouverture Olivier ribado Dumas c'est particulier d'être le recteur d'une la cathédra le fermer au public c'est assez particulier vous savez j'ai été réacteur du sanctuaire de Lourdes qui a fermé aussi en raison de covid je suis maintenant recteur d'une cathédrale qui est fermée à croire que je suis spécialisé dans les causes complexes mais en même temps cette cathédrale elle est fermée pour réouvrir et c'est un signe d'espérance extraordinaire de voir que ceux qui a brûlé il y a 5 ans va être il y a 4 ans va être capable de rouvrir dans un an notre monde a besoin de signes d'espérance on vit dans une société qui est complexe quand même et l'émotion qu'a suscité l'incendie n'a d'égale je crois que l'attente que les gens ont de voir cette cathédrale réouvrir et on voit bien avec le nombre de touristes qui sont à l'heure actuelle sur le parvis de la cathédrale combien ils attendent de pouvoir y rentrer et du coup je trouve que c'est magnifique de se dire qu'il y a aujourd'hui plus de 1000 personnes qui travaillent à la reconstruction de cette cathédrale avec un dévouement incroyable avec une énergie mais aussi un amour de ces pierres et que voilà ce que les gens attendent va pouvoir se réaliser dans les temps voulu pour ce 15 août le ministre de l'Intérieur Darmanin a demandé au préfet de renforcer la sécurité des lieux de culte chrétiens est-ce que c'est nécessaire est-ce que vous sentez peut-être des menaces écoutez vous savez dans mes autres fonctions auparavant j'étais porte-parole de la Conférence des évêques et en 2015 je me souviens pour la première fois après les attentats on avait parlé de ce surveillance des lieux de culte chrétiens mais pas mais pas uniquement chrétien et donc c'est devenu quelque part une habitude au moment des grandes fêtes il y a souvent des militaires en armes qui sont devant les églises pour surveiller personnellement je ne sens pas de menace particulière mais je sais combien les paroissiens sont rassurés de voir qu'il y a des gens qui sont là pour parler à d'éventuelles difficiles ce n'est pas un trouble pour pour vos fidèles qui viennent qui viennent à la maison honnêtement non d'abord il est important pour eux de pouvoir saluer les forces de l'ordre qui sont là et de pouvoir leur dire leur gratitude alors vous êtes le recteur de la cathédrale au cœur de Paris mais les églises de la capitale elle se vide un peu de leur fidèle comment voyez-vous cette cette crise que vit aujourd'hui l'Église catholique française la société française est une société qui est de plus en plus sécularisée ce mouvement de la sédularisation il n'est pas d'aujourd'hui il vient de bien longtemps en même temps je pense que il y a des signes extrêmement importants qui manifestent qu'il y a une vitalité du christianisme non pas simplement à Paris mais en France le christianisme est devenu urbain aujourd'hui et c'est dans les grandes villes que les églises sont davantage pleines le christianisme dans le milieu rural souffre plus même s'il y a de très belles initiatives de missions pour que l'Évangile soit annoncé dans dans des campagnes mais aujourd'hui moi je peux pas dire honnêtement que les églises de Paris soit vides il y a beaucoup de gens qui vont les les choses se déplacent c'est-à-dire on voit bien Paris se dépeuples au centre et donc les églises du centre sont davantage vides mais je trouve qu'il y a une vraie vitalité notamment auprès d'une génération pour la pratique religieuse cette jeune génération peut être que vous que vous évoquez on la vue aux Journées Mondiales de la Jeunesse à Lisbonne et on a le sentiment enfin en tout cas quand on lit les comptes ou qui peuvent exister dans la presse d'une jeune génération peut-être un petit peu plus conservatrice qui veut peut-être une liturgie un petit peu plus conservatrice là encore est-ce que ce mouvement vous vous trouble vous interroge alors la génération aujourd'hui je ne sais pas si elle est conservatrice mais elle est née dans une société qui n'est plus chrétienne et elle se peut se sentir agressée par une société qui ne partage pas les valeurs de l'Évangile et du coup cette agression que cette génération ressent génère en elle une mentalité qui est une mentalité un peu victimaire ils sont victimes parce qu'on ne les comprend pas parce que parce qu'on fait voter des lois qui ne correspondent pas à ce qu'ils veulent vivre et le danger pour moi c'est que si on est victimaire on a peut-être tendance à être davantage un peu identitaire et donc de vouloir se manifester plus et donc ça se manifeste dans la liturgie mais ça se manifeste aussi dans des prises de parole dans des prises de position l'attitude de victimes n'est pas du tout dans l'attitude du christianisme nous nous suivons quelqu'un qui est mort sur une croix et il sait pas très très glorieux comme tel et donc c'est je crois il faut que nous fassions attention à ce que nous soyons toujours en lien et en contact avec le monde qui nous entoure parce que nous les monts et parce que Dieu aime ce monde donc vous regrettez un peu que cette jeunesse soit comme ça à contre-courant de la société française non je le regrette pas parce que je pense que cette jeunesse elle est d'une vitalité incroyable comment est-ce que nous pouvons l'accompagner pour qu'elle aime ce monde parce que c'est ce monde là que nous avons à aimer et c'est que dans ce monde là que nous avons annoncé l'Évangile le pape François peut jouer un rôle dans tout cela il le joue il le joue parce que quand il réunit un million 500 000 personnes à Lisbonne pour les Journées Mondiales de la Jeunesse qu'est-ce qu'il leur dit il leur dit n'ayez pas peur il leur dit n'ayez pas peur n'ayez pas peur de ce monde et n'ayant pas peur d'être vous-même au cœur de ce monde mais aimer ce monde on va parler également de ce que le pape apporte peut-être dans l'Église catholique avec vous Olivier ribado Dumas ce sera juste après un détour par le fil info à 8h40 avec Valentine letesse la quatrième inculpation au pénal pour Donald Trump l'ex-président des États-Unis et est accusé d'avoir essayé de manipuler le résultat de la dernière présidentielle en Géorgie dans un appel téléphonique rendu public le milliardaire demande un responsable local de trouver les 12000 bulletins de vote qui lui manquent pour gagner la Russie meilleure alliée de la Corée du Nord c'est le vœu en tout cas du président russe à l'occasion de la fête de la libération de la Corée aujourd'hui le président Poutine prône le renforcement de la coopération avec Pyongyang les bulldozers reprennent du service à Mayotte environ 80 habitations ont été démolis hier indique la préfecture dans le cadre de l'opération one bouchou contre l'habitat insalubre et l'immigration irrégulière 500 cases en tôle ont été détruites depuis son lancement il y a 4 mois avis aux parents l'allocation de rentrée scolaire et versée à partir de demain son montant est revalorisé de 5,6% par rapport à l'an passé ça représente jusqu'à 434 euros d'aide par enfant en fonction de l'âge France Info le 8 30 France Info Adrien Beck Agathe Mahuet et toujours avec Olivier ribado Dumas acteur de la cathédrale Notre-Dame de Paris on parlait de cette jeunesse peut-être un petit peu plus conservatrice à l'inverse il y a le Pape à Rome qui lui veut moderniser réformer l'Église avec un synode donc une sorte de réunion des aux responsables des représentants de l'Église qui se tiendra à partir d'octobre et il y a une volonté de réforme est-ce que c'est pas ce n'est pas un peu paradoxal dont c'est je crois vraiment dans la lignée de l'église c'est-à-dire que l'Église est toujours été une église qui était en chemin et qui serait formée si on s'arrêtait de marcher ça serait terrible et qu'est-ce que ça veut dire que le synode c'est justement de marcher ensemble ce que le pape souhaite je crois profondément c'est que l'Église soit attentive à aux besoins du monde et qu'elle soit toujours davantage fidèle à l'Évangile le Pape a toujours parlé par exemple des périphéries aller au périphérie c'est-à-dire aller rejoindre les gens qui sont peu plus loin possible de l'église allez rejoindre les plus pauvres accueillir les migrants et ça c'est d'une actualité extraordinaire mais si on va dans le détail de ce qui va être évoqué c'est quand même des possibles de possibles petites révolution par exemple est-ce que demain on peut imaginer l'ordination d'hommes mariés comme prêtre je ne sais pas je ne veux pas anticiper ce que le synode mais le synode sur l'Amazonie qui a eu lieu il y a quelques années avait déjà évoqué cette possibilité là donc c'est une possibilité qui c'est quelque chose qui appartient à l'ordre de la discipline de l'Église qui n'est pas du dogme et peut-être qu'il y aura des évolutions dans ce sens-là mais l'essentiel me semble-t-il n'est pas là l'essentiel est de dire comment est-ce que aujourd'hui on peut être fidèle dans ce monde-ci si varié suivant les continents à l'annonce de l'Évangile et qu'est-ce qu'il faut faire est-ce qu'il faut faire un endroit n'est sans doute pas ce qu'il faut faire à un autre endroit et donc je crois que le pape est attentif à cette dimension là de voir comment est-ce que on peut aujourd'hui annoncer l'Évangile ce sont quand même des évolutions que certains attendent dans l'Église catholique ce que l'on vient d'évoquer l'ordination de prêtres mariés peut être un jour les femmes qui pourraient devenir diacres également c'est une piste ça la question n'est pas tant l'ordination diagonale des femmes me semble-t-il que la place des femmes dans l'église ça c'est une certitude parce que elle joue un rôle extrêmement important mais comment elles peuvent être associées aux décisions et ça c'est quelque chose de me semble-t-il sur lequel il faut que nous travaillons que l'Église a à travailler et qui sera certainement au cœur de la vie du Synode et la place des homosexuels dans l'église peut-on imaginer qu'un jour un couple homosexuel soit peut-être pas marié par un prêtre mais disons béni écoutez je ne sais pas si les couples sera béni mais en tout cas à la place des homosexuels dans l'église elle est totale les homosexuels ont tout à fait leur place dans l'église et on ne reconnaît pas on ne demande pas à quelqu'un qui entre dans une église quel est son orientation sexuelle et donc je crois qu'il est extrêmement important que comme le Pape a répété au JMJ de Lisbonne l'église est pour tous et il a répété plusieurs fois pour tous pour tous et donc quel que soit les personnes et donc c'est votre rôle de faire c'est notre rôle de faire en sorte que les gens se sentent accueillis tels qu'ils sont on voit votre prudence sur le sujet en tout cas cette bénédiction des coups plus homosexuels c'est ce que défend le cardinal riche qui pilote ce synode est-ce que tout cela n'est pas de nature à diviser l'église là encore on y revient entre mettons des guillemets conservateurs et progressistes je ne suis pas sûr qu'on puisse avoir une analyse politique sur les ceux qui composent l'église je crois en revanche que ceux qui réunit un sinon n'est pas un parlement un synode c'est une assemblée de personnes pas uniquement d'évêque parce que cette fois-ci c'est assemblée sera très élargie avec des laïcs avec des femmes qui pour la première fois rond le droit de vote c'est la X d'ailleurs il ne juste les évêques auparavant et donc ils vont tous se mettre en prière aussi à l'écoute de l'Esprit Saint pour savoir ce que Dieu veut pour l'Église d'aujourd'hui donc il s'agit pas de dire de faire des groupes de pression mais il s'agit ensemble de se mettre à l'écoute de ce que l'Esprit nous dit pour aujourd'hui pour l'annonce de l'Évangile est aussi une institution humaine et donc il y a aussi des jeux politiques comme comme partout et en l'occurrence on de ce qu'on peut lire de ce qu'on peut entendre il y a bien des divisions entre plus conservateurs et plus progressistes mais c'est évident parce que ça a toujours été comme ça la question elle est de savoir aujourd'hui comment est-ce que la communion dans l'église peut être maintenue et c'est le rôle du pape d'être garant de cette unité de cette communion dans l'église Olivier et Mado Dumas voyez-vous d'un bon œil la dissolution du mouvement catholique intégriste si Vitas oui personnellement je pense que en tout cas ce mouvement n'est pas un mouvement reconnu par l'Église catholique il n'est pas de l'Église catholique telle que romaine et il n'a rien à voir avec l'Église si les contraires à l'ordre public et bien il faut prendre les mesures qui sont nécessaires vous soutenez sa dissolution après les propos antisémites qui ont été tenus je n'ai ni à soutenir ni à commenter une décision qui est prise par le ministre de l'intérieur mais en tout cas je peux dire que ce mouvement n'est pas soutenu par l'Église catholique et que tout ce qui est contraire à l'ordre public doit pouvoir obéir aux règles de notre pays le gouv français prépare un texte de loi sur la fin de vie texte prévu à l'automne le modèle français qui se dessine devrait autoriser l'aide active à mourir on ne parle pas de d'euthanasie en l'espèce comment accueillez-vous ce futur projet de loi je l'accueille comme beaucoup c'est-à-dire avec une espèce d'inquiétude comme beaucoup plutôt que de l'aide active à mourir moi j'aimerais bien qu'on donne de l'aide Activ à vivre et que ce qui est en question pour moi c'est c'est comment peut-on aider les uns et les autres à vivre dans les difficultés c'est-à-dire une question de solidarité entre les hommes et les femmes de notre pays pour passer pour parler concrètement vous parlez des soins palliatifs par exemple je parle des soins palliatifs mais je parle aussi de ce que les gens parfois désirent mourir parce qu'ils se sentent infiniment seul aujourd'hui nous avons beaucoup de techniques pour soulager la douleur notamment les soins palliatifs qui ne sont pas assez développés sur lequel il faut développer mais qu'on n'a pas dans une ex de Louis mais aussi est-ce que c'est une bonne idée de mettre dans un même texte de loi le développement des soins palliatifs qui permettent aux gens de vivre jusqu'au bout et ce qui permettra des gens de mourir c'est à dire ça paraît un peu antinomite si on prend un cas concret si vous avez demain en face de vous un de vos fidèles qui vient vous dire j'ai la maladie de Charcot c'est terrible c'est une maladie qui paralyse progressivement et qui finit par provoquer la mort qu'est-ce que vous lui dites je ne lui dis pas grand chose mais j'essaye d'être avec lui et j'ai eu ce cas là et je ne peux pas lui dire grand chose mais ce que je peux faire c'est lui tenir la main est-ce que je peux faire cette avec lui parce que pour lui manifester qu'il n'est pas seul et que la compassion qui est un si beau sentiment cette compassion elle fait partie de notre humanité et que si nous la refusons alors ce n'est plus possible si la solidarité est exclue de notre société alors nous ne pouvons plus vivre ensemble au-delà de tenir la main de ces personnes qui envisagent une forme d'euthanasie l'idée de ce projet de loi en tout cas est effectivement de permettre à ses patients en fin de vie d'abréger leur souffrance beaucoup de médecins beaucoup de personnels soignants s'élèvent contre ça donc c'est pas l'Église catholique en tant que telle c'est la question de savoir comment est-ce que nous voulons permettre aux gens de vivre ensemble et de mourir bien sûr que tout le monde veut bien veut mourir d'une manière correcte et d'une manière digne qui voudrait mourir d'une manière indigne et je crois que la souffrance nous l'église est contre la souffrance c'est-à-dire que nous n'avons pas de mystique de la souffrance loin de là et que tout doit être fait pour soulager la souffrance mais il y a aussi une souffrance qui est une souffrance de la solitude et sur laquelle nous devons nous pencher d'un mot vous disiez il y a le risque dans 5 ans 10 ans des barrières tombent ça veut dire quoi si on passerait de l'aide Activ à mourir à derrière l'euthanasie le génisme peut-être il suffit de regarder ce qui se passe dans les pays voisins regardez l'évolution qu'il y a eu en Belgique sur les questions là et la Belgique fait office de contre modèle en France en l'occurrence fait office de contre modèle mais quels seront les contreforces qui nous permettront de nous opposer à ce qui se passe en Belgique Olivia ribano Dumas recteur de la cathédrale Notre-Dame de Paris merci d'avoir accepté ce matin en ce 15 août l'invitation de France Info il est 8h50 Valentine le test pour l'essentiel