Rencontre entre Macron et Meloni, les tensions enfin apaisées ?

Donc effectivement rencontre entre la France et l'Italie, le président français et la première ministre italienne. Et oui, ça avait pas très bien commencé hein et puis il y a quelques années et il y a quelques années, je voudrais le rappeler avant de donner la parole à Marie d'Armaniac qu'on est heureux d'accueillir. Je vais vous faire entendre quand même un sonore tout à fait intéressant.

C'était dans 2018, c'était à la convention d'Azou. que Mélonie n'était pas du tout évidemment premier ministre. C'était le 23 septembre 2018 et voici ce qu'elle disait de la France en général mais surtout de Macron en particulier.

Écoutez Emmanuel Macron vous a qualifié de répugnant finires. La presse italienne a dit que nous sommes irresponsables. Ont à nous.

L'irresponsable c'est Emmanuel Macron. celui qui a bombardé la Libye parce que cela le dérangeait que l'Italie est un rapport privilégié dans le domaine énergétique avec Kaddafiend voilà et puis elle continuait à parler effectivement du franc CFA. Macron avait colonisé l'Afrique et les anciennes les anciennes colonies d'Afrique occidentale et cetera et cetera.

C'était vraiment chaud. Et puis là là écoutez les temps changent et heureusement euh il y a que les imbéciles qui changent pas d'avis. Bien le président français a rendu une visite de plusieurs heures à la présidence du conseil italien avanthier soir à Rome.

Rection bilatérale. Marie d'Armaniac. Bonjour.

Bonjour. Vous vous êtes journaliste, vous avez écrit, je le rappelle Matthéo Salvini, l'indiscipliné aux éditions de l'artilleur et vous êtes l'auteur de la préface de l'autobiographie de Georgia Méloni version française et surtout je le rappelle mais on vous recevra à ce moment-là, vous écrivez un livre justement sur Georgia Meloni en ce moment. Alors d'abord, c'est le beau fixe ou c'est la réconciliation ou c'est l'apaisement ?

C'est d'abord qu'est-ce qui s'est passé entre eux au départ justement ? Alors, au départ, il faut se rappeler que quand elle est arrivée au pouvoir en octobre 2022, euh Ellisabeth Borne a dit "Nous ferons très attention, nous serons très attentif au respect des droits humains." Euh bon, en matière d'ingérence, j'avoue que voilà, c'est c'était la fasciste mussolinienne qui arriv au pouvoir, voilà, c'est ça.

Les les les bottes, la bruit de la c'était la marchure rome, en fait. Ouais. Et puis il y a eu des tas de petites réflexions toujours déjà obligantes, un peu condescendantes, plutôt arrogantes, un peu méprisante euh de Darmanin de et puis très bon voilà et qui quand même euh c'est un peu gras de poil vis-à-vis de de des Italiens, surtout de vis-à-vis même de Georgia Meloni qui est qui est une patriote sincère affirmée et convaincue.

Ça date pas de ça ne date pas d'hier et donc c'était bon des relations assz rappelle c'était la condé flat l'Italia. C'est bien ça. Voilà. il y a absolument il y a il y a 12 ans.

Euh alors le le passage que vous évoquez et qui effectivement était en 2018, ça nous montre quoi ? Ça nous montre que effectivement sur sur le plan des convictions politiques pures et de la colonne vertébrale idéologique, Macron et Méloni sont aux antipodes l'un de l'autre. maintenant euh elle est chef d'état et donc elle est bien obligée de parler avec tout le monde euh et de faire preuve d'un certain pragmatisme dans dans les relations.

En sachant que chez Mélonie, elle l'a dit répéter à main reprise. Ce qui compte c'est tout en s'inscérant puisqu'elle en fait partie dans l'Union européenne, ce qui compte c'est quand même Italia first. Ça c'est c'est quand même très clair.

D'où sa sympathie, ce n'est pas forcément le cas de Macron. Non, bien sûr et d'où sa sympathie affichée pour Trump notamment et et Mosque. Voilà, ils sont quand même alignés euh avec notamment JD Events sur quand même pas mal de choses.

Bon voilà. Après, il faut voir aussi ce qui s'est passé au mois de mai. Il y a eu un sommet euh à Tirana euh où Macron a fait un peu exprès est assez il est pas toujours parfois assez grossier hein sur le plan diplomatique a fait extrait. il est allé faire un un un un une réunion avec euh l'allemand, l'anglais, le polonais et lui à Kief sans inviter Mélonie en disant que c'était la coalition des volontaires ou dont elle ne fait pas partie parce qu'elle ne veut pas envoyer de troupe italienne au sol en Ukraine.

Ça c'est très clair et elle l'a redit. Oui. Euh donc voilà, c'était espèce de petite vexation euh c'était un peu la cour de récré diplomatique hein.

Ça n'a pas grand intérêt objectivement. la même chose à Tirana à tel point que Mélanie ensuite elle a dit "Mais à la presse pourquoi je n'y suis pas ?" Mais parce que c'était une réunion la réunion de la de cette fameuse coalition des volontaires donc sur les 27 sur les 27 plus enfin quatre qui se sont réunis et cetera.

Elle a dit "Ben je n'en fais pas partie donc je n'étais pas là." Macron a répondu assez de fake news. Euh tout ça par interposer la Russie s'en charge et elle a répondu, il est peut-être nécessaire dans un moment aussi délicat d'abandonner les personnalismes qui minent l'unité de l'Occident.

Ouais. Et elle parle très volontiers d'ailleurs de l'Occident plus que de l'Union européenne. C'est intéressant.

C'est intéressant parce que c'est tout à fait une autre un autre discours effectivement, une autre vision. c'est l'Occident général et pas la coalition des volontaires. Mais justement, il faudrait aussi rappeler Marie d'Armaniac que euh vous rappelez, on ne donnait pas un copec sur le succès économique de Mélonie.

On disait "Vous allez voir, ça va être la catastrophe en Italie. Économiquement, elle va amener le pays au bord du gouffre si elle l'est pas déjà. rappelez les chiffres et comment ça a bougé en Italie depuis quelques temps.

Alors, c'est une des rapidement sur ce ce cette rencontre bilatérale qui a eu lieu il y a 2 jours, Emmanuel Macron, enfin ça c'est quand même c'est assez déséquilibré et cette fois-ci en faveur de l'Italie dans la mesure Emmanuel Macron vient avec il a un bilan en interne qui est quand même assez catastrophique. Et alors que sur le plan économique, Méloni quand même amorce une belle remontée, un assaignissement des finances publiques. Aujourd'hui, on en a beaucoup parlé en France.

Le PIB italien par habitant était plus ou moins équivalent au PIB français alors qu' il y a 5 ans, il était inférieur de 10 %. En 2022, la croissance italienne est de 4,7 % contre 2,6 pour la France. En 2024, l'Italie est le 4e exportateur mondial, ce qui est une des explications. 4e exportateur mondial.

Oui, est une des explications de cette de cette lente remontée économique. Il y a aussi la maîtrise des finances publiques. 7,2 % du PIB, c'est le déf c'est le déficit en 2023 et 3,4 % en 2024.

Ah, c'est passé. Oui. En 1 an de 7,2 % déficit à 3,4 %.

Oui, c'est alors que la France est à 5,8 % du PIB. Ouais. Donc c'est-à-dire c'estd que l'Italie aujourd'hui fait mieux que la France de ce point de vue-là. sur le plan de l'assainissement des des finances publiques.

Euh c'est Oui. Et en même temps, qu'est-ce qu'elle a mené comme politique ? Certaines baisses d'impôts.

Hm. Donc c'est possible euh d'assaignir les les finances publiques en mettant les impôts. Alors que aujourd'hui en France, on nous propose exactement le contraire.

Et puis on cherche les 40 milliards désespérément. Ouais. Et puis euh et puis euh comment dire favoriser quand même les le pouvoir enfin mais c'est encore au au début he la route est longue pour remonter vraiment l'économie mais il y a quelques frémissements qui vont dans le bon sens.

Favoriser l'emploi et cetera, c'était dans le programme commun de la droite de l'Union des droites italiennes en 2022. Plus tu embauches, moins tu payes. Ça ça c'est il y a pas de secret non plus.

La solution pour qu'elle soit économique, il faut d'abord qu'elle soit qu'elle soit politique. Il faut d'abord s'entendre entre eux partie de droite de du centre à la droite un peu plus radicale. Et elle a réussi, elle a réussi.

Elle c'est pas la première fois en Italie. Ça date de 1994, ça date de Berlusconi et c'est une condition, c'est la condition politique pour que l'économie se mette en bon ordre de marche après. Alors alors du coup est-ce que ça ouvre par rapport à ce qui s'est passé ?

Ils ont promis de se revoir très vite en en relation bilatérale. Ça ouvre des perspectives si vous voulez. Est-ce que la la en fait ma question euh Marie d'Armaniac c'est est-ce que je dirais est-ce que Georgia Melony euh va peut-être d'une manière ou d'une autre pas tout de suite amener quand même Macron à changer un tout petit peu de registre ou de braquet par rapport à ce qui se passe entre l'Ukraine, la Russie et l'Amérique où c'est Macron qui va continuer ?

Ils vont être toujours tout en reconnaissant effectivement la nécessité de s'entendre mais où ils vont se mettre d'accord uniquement sur leur désaccord. Je ne sais pas parce que sur le la question qui est la plus grosse divergence sur le dossier ukrainien, c'est l'envoie des troupes au sol en Ukraine. Mélonie là-dessus, elle est soutenue par euh enfin par son opinion publique.

Oui. Euh elle est contre et elle va rester contre. Mais les opinions publiques françaises, on le voit dans les sondages, sont d'accord avec les opinions l'opinion publique italienne.

Oui, mais Macron a une personnalité particulière, il fait il fait il fait ce qu'il veut. Puis on on voit bien, il faut remettre en en perspective par rapport euh à la situation interne de la France. On voit bien qu'il essaie de retrouver euh quand même un peu de lustre à l'international.

Il voyage tout le temps, c'est ce qu'on disait, euh par rapport au enfin au dossier très lourds et quand même assez désastreux qu'il y a euh qu'il y a en France en interne notamment financier, sécuritaire. Bien sûr, on va partir et Mélonie a une majorité ce que n'a pas Macron aujourd'hui. Je parle parlementaire.

Oui, absolument. Euh elle a une majorité parlementaire donc de coalition de coalition bien sû et puis il y a eu un sondage. Elle est quand elle est arrivée au pouvoir son parti qui était en tête de la coalition était à 26 %.

Un dernier sondage la donne à 30 et %. Donc voilà, c'est au moment des élections européennes par exemple, c'est l'un des euh je crois même le seul pays européen en poste qui a eu un un score aussi éclatant. C'estàd qu'il y a pas il y avait pas encore l'usure du pouvoir.

D'accord. Oui, il faudra voir ce qui se passe après. Mais pour le moment, elle est en disons elle est en elle est en tout cas très stable.

Très stable. Voilà. Très stable.

Voir en amélioration. Oui. Voir en amélioration.

Absolument. Et euh cette espèce c'est intéressant parce que elle est-ce qu'elle est alors là je parle à la à la biographe et je parle à personne qu'il connaît bien. Est-ce qu'elle est en phase ou pas du tout par avec des gens comme Orban ou comme Fico ou comme peut-être le nouveau président polonais Georgia Mélod ?

Oui, absolument. Bah alors déjà le le la Pologne fait partie du même groupe des conservateurs et réformistes européens. Euh Orban, c'était quand même un ami de longue date.

Elle l'a reçu quand elle était dans l'opposition, quand elle quand elle était euh elle avait enfin elle avait un faible poids électoral. Elle a reçu dans sa convention annuelle de son parti. Euh enfin c'était voilà, ils se connaissent depuis très longtemps, ils sont d'accord sur plein de sur plein de sujets, mais ce n'est pas le même pays.

Il y en a un qui est à l'est qui fait 9 millions d'habitants bien sûr et l'autre qui est un pays un grand enfin un pays européen fondateur de l'Union européenne euh enfin voilà c'est un qui fait euh 60 qui fait combien d'ailleurs d'habit enfin une soixantaine de millions ou un peu moins. Donc c'est c'est ce sont des voilà c'est différent. Après, ce sont tous les deux des dirigeants qui sont patriotes et qui donc sont souverainistes.

Et donc ça, par par définition, on peut avoir des idées en commun, notamment sur l'immigration et cetera, sur la souveraineté, mais la souveraineté de chaque pays se heurte du coup à celle de l'autre. Donc forcément, par exemple, sur euh le pacte migration et asile, elle elle est pour puisque la l'Italie en fait est un pays d'entrée de l'immigration irrégulière. Elle aimerait bien que ce soit répartie pour ne pas en en porter la charge, ce qui à mon sens est une une erreur parce que c'est une vision de court terme.

On lui reproche Oui, pardon. Euh euh on lui reproche quand même de n'avoir pas tenu ses promesses sur l' sur la réduction de l'immigration. On dit "Regardez Mélonie là-dessus.

Elle disait oui oui, on va arrêter, on va faire la remigration en tout cas en partie et cetera. Et ouais, elle avait promis le blocus naval. Voilà, elle avait promis blocus naval et elle avait promis le blocus naval dans le cas où les pays de départ, c'est-à-dire l'Afrique du Nord, était d'accord.

ça n'est pas le cas. En revanche, elle a contourné le problème. Elle a quand même bon, elle l'a fait d'une autre façon euh moins comment dire moins frontale.

Elle a noué des partenariats avec euh avec la Tunisie par exemple. Euh il les ont doté aussi par exemple très concrètement de moyens de de contrôler les frontières et cetera. Elle elle a elle est revenue vers la Libye.

Euh elle ils ont noué des accords énergétiques et migratoires, même si c'est très difficile parce que c'est une situation instable. bien sûr, depuis la chute de Kaddafi. Euh donc voilà, elle a elle a réussi à faire des choses et effectivement euh la toute le flux de migrants qui venait vers l'Italie, c'est quand même beaucoup déporté vers l'Espagne qui les laissent entrer.

Ouais, il y a quand même il y a quand même un reflux en baisse oui oui, il y a une baisse de l'immigration irrégulière, ça c'est sûr. En revanche, elle est elle a contre elle la magistrature qui qui quand elle prend des décrets lois les infirme dans les jugements. On a parlé de de juges qui étaient des législateurs abusifs à ce sujet, voyez.

Donc c'est c'est rien n'est simple. Et pour finir, Marie Darmiaque, euh on en reparlera bien sûr, l'histoire avance. Euh c'est intéressant que vous avez parlé de cette notion d'Occident face à la notion de justement de l'Europe, l'Ukra c'est cette notion d'Occident, elle s'appuie, c'est vraiment sur le nouveau rayonnement américain.

C'estd que George Manolini est très appuyé, elle le dit, elle le proclame, elle le montre sur le nouveau gouvernement américain, enfin celui de Trump et et éventuellement de Musk. Enfin, c'est pas la même chose. Lui, il ne restera pas là.

Mais euh c'est quoi cette notion de l'Occident qu'elle a pour elle ? C'est quoi ? C'est l'Occident chrétien ?

C'est quoi ? Oui, c'est l'Occident. C'est l'Occident historique, c'est l'Occident géographique aussi.

Euh mais c'est un point qui est intéressant. Je vais vous raconter par exemple sur l'Ukraine et sur la Russie euh alors qu'elle était même pas encore au pouvoir, elle a elle a parlé de ça avec Orban, avec Victor Orban en lui expliquant que la relève de l'Occident devait se faire à l'ouest et non pas vers l'est. Il fallait pas compter sur l'est pour la pour la relève de l'Occident.

Ce qui explique aussi ce une certaine grande méfiance de Mélonie vis-à-vis de la Russie à tort ou raison, je suis pas là pour juger. Je vous dis les choses telles qu'elles sont. Après, l'Occident pour elle, c'est bien sûr l'Occident historique, c'est une continuité et puis c'est euh reprendre le contrôle en fait, reprendre le contrôle aussi bien des frontières quand même que de la prospérité, de l'économie et cetera. reprendre le contrôle et non pas l'avoir déléqué à ce point à la bureaucratie européenne.

Ça c'est très clair. Oui, ça c'est le grand problème. Bureaucratie européenne ou pouvoir politique.

Je pense qu'elle a tranché. D'autres n'ont pas encore tranché. C'est le moins que l'on puisse dire.

En tout cas, on continuera à en parler. Merci Mariaque.