BACKSEAT - S03E27 - Spéciale Législatives, premier tour ! avec Cassim Montilla, Mamapaprika, Aurélien Rousseau, Raphaël Arnault & Lyes Louffok

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J'ai encore mon café, putain, je ne l'ai pas bu avant l'émission, pardon.

Je suis très heureux de vous accueillir dans cette émission, chers amis, j'ai l'immense plaisir de vous annoncer que grâce à vous, grâce à votre mobilisation, grâce à vos dons, grâce à vos abonnements sur KissKissBankBank, nous allons pouvoir produire trois émissions supplémentaires de Backseat d'ici à après le second tour. Pour vos abonnements, puisqu'ils nous permettent aussi d'anticiper une superbe saison 4 qui commencera en septembre prochain. On reviendra vers vous avec plus d'infos. Je ne suis pas tout seul, les temps sont graves, la coupe de cheveux d'Uzul s'adapte. Uzul, mesdames et messieurs ! Bonjour ! Uzul, chroniqueur pour Blast et pour Backseat, tu vas bien ?

Oui, bah tiens, comme tout le monde. On vit une période passionnante. Je suis au fond du sac, je suis épuisé, puis surtout inquiet, mais... On va en parler. On va en parler ! On va en parler, on est là pour ça. On est aussi avec Safia, mesdames et messieurs ! Safia, tu es militante antiraciste à la riposte antiraciste.

Tout à fait, psychologique. Tu vas bien ? Oui, je vais bien.

Cool, et bah je suis très content que tu sois là, Safia. On est également, mesdames et messieurs, avec Émilien ! Émilien, tu es doctorant en sciences politiques, spécialiste de la droite, et tu es désespérée parce que ton dernier chapitre de thèse devait porter sur LRN.

Ce sera toujours le cas, en fait, parce qu'Antoine Bristiel répond des fake news, comme d'habitude, quand il ne le fait pas dans la Jean Jaurès. Absolument. Oui, ça porte sur ça, mais mon juge se porte très bien, puisque j'avais évidemment tout prévu. Tu avais tout anticipé, bien sûr ! Toutes les trahisons, toutes les rebonditions, j'avais tout, donc finalement, tout est là.

Et bah écoute, c'est super, on va discuter de tout ça au cours de cette émission exceptionnelle. On aura plusieurs invités au cours de cette émission, plusieurs en visio, il se passe beaucoup de choses. Il y a 577 circonscriptions, il y a des blocs politiques qui se font la guerre, c'est extrêmement intéressant ce qui se passe, c'est très intense. Mais d'abord, pour en parler, je vous propose qu'on commence direct pour introduire un sujet dont on va parler, de commencer donc par la chronique que vous attendez toutes et tous, c'est parti pour le PowerPoint de Vincent. Salut ! Incroyable ! Salut Vincent ! Salut, désolé, bah comme d'habitude, je m'installe, voilà !

Inquiète, inquiète, on connaît ! Fait chaud, hein ? Ouais, tu veux qu'on parle de la médecine ? Parlons-en, parlons-en, on n'a que ça à foutre ! Du climat politique, voilà, je déconne. De quoi tu veux nous parler aujourd'hui, Vincent ? Bah écoutez, moi je reviens de vacances, et effectivement, c'était une semaine, c'est impossible de ne pas parler de ce qui s'est passé la semaine dernière. Quelque chose d'inédit, d'imprévisible, peut-être pour certains, et qui m'a évidemment choqué. Je parle évidemment du bouquetin que j'ai croisé en randonnée, en Haute-Savoie. Franchement, elle est trop mimi, je trouve. C'est vraiment une photo ?

Oui, c'est vraiment une photo de moi, j'en ai d'autres, si tu veux et tout. Si tu veux, je veux. Il y a eu un échange de regards, enfin vraiment, il y a plus d'humanité dans le regard de ce bouquetin femelle que dans beaucoup de gens, je trouve.

Bardella, tu voulais dire.

À chaque fois que je fais une chronique et qu'il y a Usul en plateau, il fait les sous-titres à chaque fois. Il fait toutes les choses que je ne dis pas explicitement, il vient le sous-titrer.

Il faut dire les termes, là. On n'a plus le temps de nous voyer.

Eh bien, en fait, j'ai pensé au bouquetin et je me suis dit, les bouquetins, ils cachent des trucs, quand même. Et cette semaine, je vais vous parler et je vais vous poser une question. Est-ce que les bouquetins sont-ils, comme les pigeons, des agents doubles envoyés par le gouvernement américain ? Alors, évidemment, je plaisante. Le sujet n'aurait pas été validé par la prod. Oui, mais tu comprends le contexte. Je vais parler évidemment de l'extrême droite, puisqu'elle n'a jamais été aussi proche de prendre les pouvoirs. Une situation terrifiante qui nous pousse évidemment à nous mobiliser de plein de façons. Ça prend plein de formes, que ce soit dans la rue, sur Internet, etc.

Ça touche plein de communautés. Et notamment celle des influenceurs qui ont été nombreux à se positionner. Une situation assez inédite, il faut le dire pour le coup, et qui m'a donné envie de poser cette question. Alors, je vais la reformuler parce que je pense que pour le thumbnail YouTube et pour le titre YouTube, pour que ça soit un peu plus clickbait, je vais plutôt reformuler ça comme ça. Est-ce que Squeezie peut faire basculer l'élection ? Je pense que c'est mieux comme ça. En plus, mon montage photo, il est tellement nul qu'on dirait qu'il a vraiment un mulet long. Je suis assez fan, personnellement.

Parce que c'est vrai qu'il s'est passé mille trucs en deux semaines chez les influenceurs, au-delà de la France, évidemment. Pour un live, j'avais préparé un schéma rapide un petit peu pour essayer de résumer. Mais en gros, on a eu une tribune pour appeler à voter contre le Rennes, une autre à voter pour le Front Populaire, un Discord pour créer des memes et des édits pour le nouveau Front Populaire, des lives coordonnés, un collectif tout juste créé, des interviews, des tables rondes, des appels au vote, des tweets très, très forts et très rentre-dedans de MV ou d'Opécrot. Même l'inastuation s'est vraiment, vraiment lâchée.

Il n'y a pas un jour qui se passe sans qu'il y ait un truc chez les créateurs de contenu. Évidemment, il y a eu Squeezie sur Instagram et TikTok. Alors, un poste qui est très bien argumenté, pour lequel il a été évidemment conseillé, accompagné et qui détonne évidemment avec son contenu habituel. Ça tranche vraiment avec son apolitisme jusque-là. On se souvient de sa frilosité l'année dernière à parler de la réforme des retraites. Il l'avait dit lui-même, ils ne sont pas prêts, pas équipés, pas renseignés, etc. Et bien, pour le coup, cette espèce d'appel du 14 juin de la génération Z, a reçu presque 2 millions de likes sur Instagram, presque 7 millions de vues sur TikTok.

C'est énorme, ça a été partagé par tout Internet, ou presque, et notamment d'autres très gros stars d'Internet. Même si, selon moi, il y en a certains qui sont très contents d'avoir juste eu à partager le poste en mode, voilà ma prise de position et je suis tranquille derrière. Voilà, ça, c'est mon petit avis personnel, c'est une chronique, j'ai le droit. Mais ce qui compte, c'est que des millions de gens ont vu ce poste qui débunk en partie la politique du Rassemblement National. Donc, déjà, on peut poser un premier constat, les influenceurs rendent visibles.

Ils informent, pas toujours bien, il faut le dire, mais ils représentent des chambres d'écho d'une puissance assez rare sur les réseaux et qui doit rendre jaloux pas mal de médias traditionnels. Ce n'est pas un hasard si on a appris il y a quelques jours que Hugo Décrypte est une marque média plus citée comme source d'infos que Le Figaro, Le Monde et Libé réunis. Ce n'est pas rien. Donc, au-delà de son exemple, on voit bien qu'Internet et certains influenceurs permettent de pallier en partie le virage de certains médias. Je pense par exemple à ceux contrôlés par Vincent Bolloré, devenu outil promotionnel de l'extrême droite.

Et puis, pour revenir à Squeezie, il suffit de voir les réactions au-delà même de ses soutiens. Il y a Thibaut InShape qui assume enfin d'être de droite. Il l'a dit officiellement dans une interview. Tout le monde est surpris. Et Bardella qui n'assume, lui, pour le coup, pas d'être d'extrême droite, qui a également tenté une réponse, là encore, vite débunkée par Internet tout entier, globalement, tout simplement parce que Bardella, il est, je trouve, encore moins pertinent face au français que moi face à mes profs de français pendant mon oral de bac il y a quelques années.

Et Squeezie, lui, en sortant du bois, en prenant la parole, en tant que personnalité publique, eh bien oui, ça a un impact médiatique et politique. Pareil pour ses camarades créateurs de contenu qu'on a récemment vus invités chez Mediapart. Ils se rendent plus visibles, à mon sens, que pas mal de sportifs, d'acteurs ou de chanteurs qui sont, je pense, assez contents de pouvoir rester discrets. Et puis, autre différence avec les stars du cinéma, par exemple, il faut rappeler évidemment le lien de confiance qui existe entre un influenceur et un abonné qui a, pour le coup, en plus grandi souvent avec lui.

C'est ce que m'a raconté la streameuse et DJ AvaMind qui a signé la tribune du stream populaire appelant à voter NFP.

Je pense qu'on n'est plus à une ère du créateur de contenu ou qui fait juste rire ou qui fait juste... Je crois que les gens les plus suivis aujourd'hui, en tout cas ceux qu'on voit, c'est ceux qui portent des valeurs telles qu'elles soient, mais une espèce d'historique de vie, des valeurs, des choses comme ça. Et les gens s'attachent beaucoup plus sur le long terme. C'est pour ça, d'ailleurs, qu'il y a autant de gens qui ont demandé, je pense, à Lucas de s'exprimer. C'est qu'il y avait un côté, on te connaît depuis des années, on te voit machin, sur ce terrain-là, on ne t'a jamais vu. Nous, on a l'impression que ça prend beaucoup d'importance dans notre avis.

Est-ce que c'est la même chose pour toi ? Parce que j'ai encore besoin de m'identifier aussi à toi. Après, peu importe la réponse qu'il avait donnée derrière, mais il y avait autant de demandes que ça, parce qu'il y a des gens qui ont grandi avec lui, il y a des gens qui ont traversé des périodes. Et si eux arrivaient à se poser des questions, ils se demandaient si les gens qui suivaient, c'était le cas aussi.

Alors forcément, c'est une vraie responsabilité qui peut devenir une pression, comme l'a montré récemment un papier de BFM TV, où des streamers et des youtubeurs témoignent aussi un peu de leur malaise face à ce qu'ils appellent des injonctions qui peuvent survenir sur les réseaux. Ça interroge aussi un petit peu sur la sincérité et la démarche à un de certains qui s'expriment. Mais surtout, le fait de prendre la parole, ça peut déclencher encore d'autres attentes sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas forcément. Au pire, même, ça peut faire émerger des menaces. Ava Mind m'a confié qu'elle-même en avait reçu à propos de sa famille. Donc quand même, ça va très loin.

Ça peut être très, très, très grave et très violent. Mais comme elle le disait, les ados fans de Squeezie en 2012, ils ont grandi et ils sont devenus des électeurs en 2024. Et on voit bien que Bardella, qui a 28 ans, comme Squeezie d'ailleurs, il adore rappeler qu'il aime les bonbons et il adore jouer un petit peu, faire des blagues sur son passé de youtubeur Call of Duty, etc. Il touche aussi son audience grâce à cette proximité apparente. Et donc face à un politique influenceur d'extrême droite, quoi de mieux, on va dire, que des influenceurs politisés de gauche ?

Il sera absurde, pardon, de négliger l'impact possible d'un influenceur, surtout face à une audience jeune et difficile à cerner, souvent désintéressée par la politique ou alors tentée par l'ERN, mais toujours passionnée par YouTube et TikTok. Évidemment que certains abonnés vont aller voter parce que leur créateur de contenu les a encouragés à le faire. Mais dans l'intimité de l'isoloir, comment ça va se passer ? Et qu'est-ce qu'on peut en dire ? Est-ce que les influenceurs, ils peuvent avoir un impact sur le bulletin qu'on a décidé de mettre dans l'enveloppe ?

Alors, on est beaucoup trop tôt dans l'histoire des influenceurs pour statuer sur des chiffres, des données entre guillemets fiables. Il y a des études qui existent aux Etats-Unis sur les stars plutôt et ils montrent que l'impact est plutôt limité. Et puis le milieu des influenceurs, comme je le disais, est beaucoup trop jeune pour avoir du recul, comme l'a récemment rappelé justement Hugo Décrypte dans ses Actus du jour.

La chose, c'est que forcément les personnalités doivent avoir une audience et un poids important pour que réellement ça ait un impact sur l'élection. Et ce qu'on sait aussi, et ça c'est vu notamment dans les éléments qui limitent entre guillemets l'impact de ces prises de parole, c'est que si la personnalité qui prend la parole est vue comme étant en quelque sorte très lointaine ou peu proche des préoccupations ou du quotidien de reste de la population, eh bien ce discours et cette prise de parole peut avoir un impact relativement limité.

Et là du coup vous posez peut-être la question de savoir si des créateurs de contenu qui sont parfois vus comme étant plus proches on va dire en quelque sorte de leur communauté, eh bien peuvent avoir du coup un poids plus important dans ces prises de parole. En l'occurrence, il faut être très honnête, aujourd'hui on n'a pas d'études sur la question des créateurs de contenu précisément, donc c'est très dur de voir si il y a un impact différent dans le cas des créateurs de contenu.

Après, il faut aussi rappeler qu'Internet ça évolue très vite et l'impact de ses principales figures aussi, donc on verra peut-être dans quelques mois, quelques années aussi si on a des données beaucoup plus fiables. Et puis la France, c'est un écosystème à part, on le voit avec les mobilisations en ligne, les audiences sur Twitch, etc. Il y a une capacité à mobiliser, à regrouper et fédérer pas mal de monde. Après, ce qui est sûr, c'est que le vote, l'élection et la politique de manière générale ont impacté les influenceurs et continueront de le faire. Ava Main, elle me disait ceci notamment.

Si on peut enlever ce climat de peur qu'ils ont sur leur audience, leur perte de contrat ou quoi que ce soit, pour qu'ils puissent retrouver une forme de liberté de parole, c'est pas une mauvaise chose selon moi. Parce qu'on a trop déshumanisé aussi. Et là, c'est bien qu'on puisse, entre guillemets, de façon consciente, évidemment, en pas faisant n'importe quoi, le fait de pouvoir se réexprimer sur des sujets qui nous concernent aussi, parce qu'on est citoyens avant tout, avant d'être créateurs de contenu en fait. Mais j'aime bien rediriger aussi vers des personnes qui étudient plus les sujets ou qui sont plus au fait d'apporter un argumentaire plus précis.

Donc, soit des textes de loi, soit des programmes, soit des journalistes qui amènent là-dessus. Parce que j'ai pas envie non plus que parce qu'on est des leaders d'opinion là-dessus et qu'on nous accorde beaucoup de crédit, en fait, on devient le seul canot d'information aussi et de vérité sur ces choses-là. Parce que c'est pas vrai. Du coup, c'est arriver à trouver l'entre-deux, entre si t'as envie de prendre position, mais aussi amener les gens, encore une fois, c'est mon but à s'instruire sur le sujet, à être critique, même envers moi, même envers les choses, de vraiment trouver la voie là-dessus, mais s'y intéresser. C'est le plus important.

Et je crois que là, en fait, on touche au plus important, qu'on ait 10 abonnés ou 10 millions. L'essentiel, il reste le même. Il faut s'informer, s'éduquer, aider ses proches à faire de même et surtout les pousser, eux comme nous-mêmes, à aller voter ce dimanche et le 7 juillet contre l'extrême droite. Après tout, on est tous un petit peu influenceurs et je pense que c'est plus que jamais nécessaire de l'assumer. Voilà, je vous souhaite une bonne soirée, bon courage pour les jours qui viennent et à aller voter. Merci beaucoup. Merci beaucoup, Vincent. Et puisqu'on en parle, on va parler des influenceurs qui se mobilisent.

Je vous propose qu'on invite des invités qui vont nous parler de l'opération du stream populaire. C'est parti pour l'invité de la semaine. Et j'ai le plaisir d'accueillir sur ce plateau deux invités exceptionnels qui ont accepté de répondre à nos questions. On est avec Kassim Montilla, journaliste pour Frandroid et initiateur du stream populaire. Salut, Kassim. Salut. Merci d'être avec nous sur le plateau de Daxit, ça fait plaisir. Merci pour l'invitation. C'est cool. Et on est également avec Mama Paprika. Salut Mama Paprika, tu vas bien ?

Ça va et toi ?

Bah ouais, ça va. Tu es ambassadrice d'Afro Gameuse et signataire de la tribune du stream populaire. Alors le stream populaire, c'est d'abord une tribune signée par plus de 300 personnalités d'Internet. On y retrouve Angledroit, Avamagne, Fibre Tigue, Manon Brille, Usul, Malek, Mama Paprika, Jean Macier. Et c'est une tribune qui dit les termes assez clairement. Nous, créatrices, créateurs, personnalités d'Internet, appelons à la mobilisation pour éviter l'ascension au pouvoir de l'extrême droite. Et elle indique également, cette tribune, l'heure n'est plus à la neutralité. Un seul bulletin pour vaincre l'extrême droite, celui du Front populaire.

Voilà en résumé ce que dit cette tribune, parue dans Mediapart, si je ne dis pas de conneries. Tout à fait. C'est toi, Kassim, qui a lancé cette initiative. Quelle a été ta démarche ? À quel moment ça t'est venu ? Ça m'est venu un peu après la dissolution évidemment et les résultats des Européennes et avec le fait que je voulais me mobiliser avec un ami. On voulait vraiment se mobiliser pour ces élections-là parce qu'on n'est pas dans n'importe quelle élection. On est dans un moment vraiment très important pour notre pays. Et j'avais donc envie de me mobiliser.

Et j'ai eu un tilt deux jours après l'élection, donc le mardi matin, j'ai eu un tilt que par mon métier de journaliste effectivement plutôt dans les nouvelles technologies, j'avais eu l'occasion de croiser des streamers, des streamers, de m'intéresser à tout ce sujet-là. On a eu aussi plusieurs événements caritatifs récemment avec On est sur Axe, avec Etacose, etc. Et donc c'est encore un peu dans l'ère des streamers et des streamers qui s'engagent. Et je me suis dit que je pouvais réunir un peu tout ça et essayer de mobiliser les gens, notamment les créateurs et créatrices de contenu sur Internet pour les amener à prendre position ouvertement.

C'est un sujet assez récurrent effectivement sur Internet de savoir s'il est... de voir des influenceurs et influenceuses qui prennent position. Et puis moi, je suis né... J'ai la trentaine, j'ai 34 ans. Et quand j'étais petit, quand il y avait Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle, il y avait tout le monde artistique qui s'engageait de façon nette et précise et on ne se posait pas la question de la neutralité de tel et tel artiste, rappeur, musicien, j'en sais rien. Et donc c'était assez évident pour eux à l'époque. Et pour moi, aujourd'hui, les influenceurs sont les héritiers quelque part aussi de ce monde artistique-là d'antan.

Et donc pour moi, c'était logique de les pousser à s'engager. Toi, Mama Paprika, tu es streameuse, tu es militante antiraciste et pour toi, la tribune, ça tombait pile poil dans cette période, c'est le bon outil ?

Pour moi, ça m'a paru tout de suite évident. J'ai même été dans les premières à signer parce qu'il y a eu des leaks, tout ça, du site, du stream populaire et pour moi, c'était évident. Je prends assez souvent la parole de manière assez ponctuelle sur mon stream. Dès qu'il y a des opportunités de prise de parole, je le fais et là, cette fois-ci, c'était le fait de pouvoir se rassembler avec d'autres personnes qui s'alignent exactement sur le même message. Oui, ça me paraissait plus que pertinent et à propos.

300 signataires pour une tribune politique, c'est du jamais vu dans le monde d'Internet, dans le monde du streaming en particulier, dans le monde de YouTube également. Ça dit quelque chose de notre époque, cette mobilisation massive. Vincent en parlait tout à l'heure, il y a une tradition, une habitude de neutralité, de distance, de distanciation vis-à-vis du politique qui, là, a volé en éclat pour beaucoup de créateurs de contenu. C'est un événement assez important. Je pense que c'est aussi un marqueur du moment aussi dans lequel la France allait actuellement.

C'est tout simplement, c'est ce que j'aime rappeler, enfin ce que j'aime, non pas vraiment, mais bon, l'extrême droite est vraiment aux portes du pouvoir pour de vrai cette fois. C'est-à-dire qu'en 2002, en 2017 et en 2022, déjà c'était l'élection présidentielle, ce n'était pas l'élection législative et puis on pouvait de façon assez raisonnable être certain que Jacques Chirac et Emmanuel Macron allaient l'emporter les deux fois. Alors, peut-être de plus en plus juste, etc., on peut en débattre.

Mais globalement, on savait à l'avance qu'a priori, là, pour la première fois, on sort d'une élection où le Rassemblement National est arrivé en tête et où, là, tous les sondages d'opinion montrent qu'a priori, on va vraiment lutter pour éviter au Rassemblement National d'avoir une majorité absolue ou une majorité relative. Donc, là, le danger, il est imminent, il est réel. Il est aussi réel parce qu'il est arrivé dans d'autres pays voisins et donc, vraiment, voilà, pour moi, c'était ultra important vraiment de comprendre l'importance de ce moment dans lequel on est et puis de la vie concrète des gens que ça touche aussi, moi-même étant, effectivement, racisé et gay.

Du coup, voilà, je me sens un peu conservé. Bien sûr, bien sûr. Jules ?

Oui, ce qui n'est pas forcément évident, c'est d'appeler à voter pour le nouveau Front populaire. C'est-à-dire que ça aurait pu être une position Alain Mbappé contre les extrêmes et puis on ne sait pas trop voter contre les extrêmes. Comment ça s'est fait ? Comment vous avez décidé que ça allait être le nouveau Front populaire ? Est-ce que ça n'a pas été difficile auprès de certains streamers

ou streameuses qui avaient envie de s'engager un poil moins ? S'engager quand même ? Voilà, ça fait beaucoup. En plus, il y a un bashing contre le nouveau Front populaire sur tous les plateaux et tout. Ça a pu leur refroidir, quoi. Bien sûr. Alors déjà, heureusement, on s'est mobilisés assez vite. Avant le bashing. Oui, peut-être en avance de phase et puis avant que aussi, même que le Front populaire lui-même fasse quelques erreurs des fois de communication, par exemple, des capitures, par exemple. Ça n'a plus arrivé. Voilà, tendons le bâton des fois. Mais donc, non, plus sérieusement, il y a eu vraiment pour le coup une réflexion en interne.

D'ailleurs, oui, je ne suis pas tout seul évidemment pour créer le truc. On est plusieurs, notamment dans le collectif perso caché et on y a beaucoup réfléchi. Moi, à la base, je lui avais plutôt une position de neutralité. Alors, à titre personnel, je suis très Nouveau Front populaire, etc. Mais je me demandais si on ne pouvait pas attirer plus effectivement de créateurs et de créatrices de contenu en adhérant à quelque chose d'un peu plus neutre, même si le texte de la tribune, allez, quoi qu'il arrive, faire comprendre qu'en réalité, il n'y a qu'un seul bulletin qui peut vraiment être l'alternative, c'est celui du Nouveau Front populaire.

Mais peut-être pas forcément l'écrire en or sur blanc. Et donc, ça a été un débat interne et finalement, on a tranché pour le Nouveau Front populaire parce que justement, déjà, le moment est trop important pour que, tu le disais tout à l'heure, voilà, on ne peut plus le voyer. Là, il faut y aller, quoi. Le deuxième point, c'est que Macron et son camp ont été au pouvoir depuis 2017 et qu'il y a un côté très pragmatique. Je sais que c'est un camp qui aime beaucoup le mot pragmatisme. C'est très pragmatique de se dire qu'ils sont au pouvoir depuis 2017. Donc, visiblement, ça ne marche pas. Empiriquement, on peut constater que ça ne marche pas leur solution pour endiguer l'extrême droite.

C'est un euphémisme. En admettant qu'ils le souhaitent, etc., mais je mets ce débat de côté. Eux disent le souhaiter. On voit que ça ne marche pas, visiblement. Donc, du coup, il faut trouver une alternative et la seule alternative à l'extrême droite qui n'est pas issue de l'ancienne majorité, c'est le Nouveau Front populaire puisqu'ils ont fait le travail de s'unir pour une fois. Et donc, pour nous, c'était assez clair. Et pour le coup, il n'y a pas eu de... On a eu très peu de résistance des écrans d'hommes. Il a sorti un engouement ? Plutôt un engouement. Même une fois la signature, c'est aussi assez rare.

Une fois que la tribune était publiée, on a eu une mise à jour la semaine suivante avec 100 signatures de plus parce qu'il y avait beaucoup de monde. Alors, il y a des gens qui ont vu la tribune et qui ont voulu participer. Il y a aussi des gens qui n'avaient peut-être pas consulté leur mail pendant le week-end. C'est complètement mon cas. Il faut dire qu'on est un peu pressé par le temps et que l'échéance... Mais oui, vraiment. Donc, c'était un peu compliqué. Mais je voudrais quand même expliquer qu'il y a quand même des créateurs de contenu qui ont dit non parce qu'effectivement ils ne veulent pas... Name and shame. Il y a deux cas de figure. Name and shame. Bien sûr.

Il y a deux cas de figure. Il y a ceux qui ne veulent pas se mouiller, qui ne veulent pas sortir de leur position neutre. Il y a quand même un autre cas que je voudrais mentionner. C'est notamment plusieurs créatrices de contenu. Pas que, mais surtout des créatrices de contenu qui n'ont pas voulu participer parce que le harcèlement, parce qu'elle a peur de se prendre une vaccine de haine en ligne. Ok, c'est une excuse. Oui, voilà. Je pense que c'est effectivement des personnes qui, des fois, avaient plus position dans le passé. Il y a déjà un petit niveau de base.

Voilà, c'est ça.

Est-ce que ce type de mobilisation, ce n'est pas aussi l'aboutissement de ce qu'on a vu au moment de la réforme des retraites ? Vous vous souvenez de la réforme des retraites ? Il y avait eu des prises de position de la part de créateurs de contenu et de créatrices de contenu. Une différence quand même notable à l'époque, c'est que 90% de la population était contre la réforme des retraites. Donc, ça, ce n'était pas très cher.

Des actifs.

Des actifs, pardon. Tu as raison. 90% des actifs étaient opposés à la réforme des retraites du gouvernement. Donc, il y avait des manifestations massives et tout. Bon, voilà. Ça ne coûtait pas très cher pour un créateur de contenu de s'engager, mais il y avait quand même eu un engagement. Est-ce que vous pensez qu'on a vécu quelques années avec Emmanuel Macron, un moment de conflictualité qui fait que les créateurs de contenu ont aujourd'hui de plus en plus d'engouement pour signer une tribune qui appelle clairement à voter à gauche, en l'occurrence ?

C'est beaucoup plus clivant aussi.

Aujourd'hui, je trouve que le message derrière, le gap quand même, il est un peu plus gros, je trouve, avec la prise de parole, la prise de risque, les enjeux aussi qui ne sont finalement pas les mêmes entre un consensus autour de la retraite qui touche effectivement beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens et là où il y a des gens qui s'y retrouvent, des gens qui ne s'y retrouvent pas et dans cette initiative, c'est de montrer justement vers où il faut, où est-ce qu'il faut regarder, quel programme, les programmes tout simplement et qu'il faut regarder aussi pour voir où est-ce qu'on se situe et la continuité certes mais aussi c'est l'obligation presque aujourd'hui d'avoir une plateforme qui compte aujourd'hui plus de 300 signataires plus la pétition mais cet engagement, il est véritablement nécessaire parce que aussi les créateurs et créatrices de contenu se font le contrepoids des médias traditionnels.

Waouh, pardon,

ça fait clipper, mon dieu ! Sophia ?

Oui, je voulais vous poser une question. Moi, je partage le constat du fait que de toute façon, le monde internet est en train de se faire rattraper par la politique sinon la politique s'occupe de toi, on le sait ça, de toute façon. Et ce que tu disais sur la période clivante, c'est surtout que j'ai l'impression qu'on est avec des sujets qui touchent à la vie des gens quand on parle du travail, des conditions de travail, de la retraite, de est-ce que nos parents seront encore en vie pour encore nous voir quand on aura des enfants et la question en fait de l'extrême droite aussi programmatiquement vient toucher à des vies.

Je voulais savoir, on a beaucoup parlé du monde du stream et de la manière dont on fait signer, je voudrais m'intéresser à la réception du côté de vos publics. Est-ce que vous avez eu des retours ?

Moi, les gens étaient très contents de voir mon nom, tout ça, j'ai été citée plusieurs fois, je suis contente que maman soit présente. Aussi, ça a été le cas pour ma communauté mais comme beaucoup d'autres aussi personnes qui, même si elles sont engagées de manière assez verbale sur les réseaux et sur leur stream, elles étaient contentes de voir ce nom-là. Moi, je suis une petite streameuse donc j'ai vu au contraire mon nombre d'abonnés, mon nombre de followers grandir parce que est-ce que c'est juste parce qu'on me découvre ou alors est-ce qu'on me découvre par rapport à ce biais ? J'ai été contactée, je suis là ici. C'est aussi une preuve que ça compte et ça me porte aussi.

Moi, ça a été très bénéfique et moi, je n'ai pas peur de perdre des abonnés. Je n'ai pas peur de perdre des contrats déjà parce que je n'en ai pas dans notre base et non, j'ai vu les gens me dire je suis content de voir tel créateur, telle créatrice signer, prendre la parole sur les réseaux. Moi, j'ai une notification Twitter, c'est celle de MrMV parce qu'à chaque fois c'est des petites pépites et non, moi, je suis super contente là-dessus. Comme je vous disais, je ne suis pas Squeezie, je ne suis pas Ava, je ne suis pas Léna donc je n'ai pas peut-être l'épée de Damoclès, cette fameuse épée de Damoclès.

Il y a des gens qui sont exprimés là-dessus en disant n'hésitez pas à ne pas parler de vos avis politiques parce que sinon vous allez perdre un abonné, sinon vous allez perdre des contrats. Je ne pense pas de ça. Je vais essayer de mesurer mes propos pour ne pas être vulgaire.

Tu peux l'être, on s'en fout. Si vous voulez de la vulgarité, en tout cas, il y a le tweet de Boulet, le dessinateur de BD qui est aussi signataire de la tribune. Je vous invite à aller le chercher. Je pense qu'il est assez facilement trouvable. C'est un tweet ou un post sur Blue Sky.

Il s'y dit ?

Il dit que disons que perdre 200 abonnés pour avoir signé cette tribune, c'est un petit peu comme quand on est passé aux toilettes. On a perdu 200 grammes et on a perdu un peu de poids mais ce n'est pas si grave que ça. On l'aime Boulet. Oui,

c'est l'image. La personne disait qu'il fallait faire gaffe et ce qu'on a envie de lui répondre, c'est vraiment perdre 1, 2, 3, peut-être 10 contrats vis-à-vis ce qui nous attend dans la rue parce que justement tu parlais du fait des impacts sur la vie au niveau des retraites, des services publics, tout ça. Mais il y a aussi ce qui va se passer dans la rue, ce qu'on voit actuellement, le nombre de cas d'extrême violence raciste, xénophobe. C'est ça aussi la réalité qu'il faut aussi mettre en exergue et qui me fait encore aujourd'hui dire mais je la signerai mille fois cette tribune. Vraiment.

Jules ? Il y a du coup j'ai envie de dire une urgence là à s'organiser pour tout le monde. Hier j'étais avec des syndicalistes et les gens sont en train aussi de se rapprocher de leurs syndicats en mode si ça tourne mal il faut être le plus soudé, coordonné possible et pas rester chacun dans son coin. Là du coup vous avez constitué une liste de 400 adresses mail, signatures, contacts aussi. Est-ce que ça peut être le début aussi d'une coordination antifasciste un peu plus pérenne qui pourrait être utilisée par la suite y compris pour coordonner d'autres actions de résistance au sens mineur du terme mais tout de même de résistance à ces politiques qui pourraient être menées

par la suite ? Ça n'a pas été une... Alors nous côté Orgas ça n'a pas été une réflexion pour l'instant parce qu'on veut absolument donner tout pour là les élections et évidemment qu'on s'y prépare aussi à l'idée. Disons que les gens nous ont gentiment donné leur email pour signer une tribune et pour signer et pour essayer de participer à l'événement qu'on essaie de faire autour en termes d'événements de stream. Ils n'ont pas forcément signé pour ça. Après, effectivement, devant le fait accompli ça se peut qu'on... Je ne sais pas je ne saurais pas répondre précisément mais en gros ça se fait...

Quand dirait la CNIL ? Je ne sais pas

que la CNIL soit super content de cette situation-là des mails. Mais après, effectivement, bon bah...

Même au-delà du fichier c'est quand même des gens du coup aussi qui se connaissent qui se parlent qui ne s'étaient pas parlé avant ça crée aussi des liens. Il y a des discord.

C'est ce que j'allais dire il y a le discord aussi qui existe et qui est justement fait pour ça je ne me permets de prendre la parole là-dessus mais en fait il y a une vraie organisation un vrai fourmillement qui se fait autour des différents signataires il y a des initiatives qui sont portées par que ce soit des streamers des streamuses en individuel des collectifs aussi il y a beaucoup de choses qui se mettent en place qui se planifient effectivement parce qu'on n'a pas envie aussi de se cannibaliser entre les différents programmes se coordonner exactement on se coordonne c'est le nouveau front ou quoi ?

pour moi le front populaire c'est le monde politique qui s'unit et qui fait un programme commun mais c'est aussi et surtout la société civile qui s'engage et qui rejoint ce mouvement-là et pour moi l'idée du front populaire tel que transcrit après dans nos initiatives c'était de ne pas se marcher dessus pas d'être dans une guerre d'égo et de faire justement front commun et d'essayer de mutualiser tout ça j'ai vu moi j'ai très rapidement vu on parlait tout à l'heure de la genèse moi j'ai très rapidement vu ici ou là des initiatives il y a eu le site il y avait d'autres initiatives gauche internet etc oui ça partait dans tous les sens exactement donc moi j'avais une envie c'était de ne pas du tout remplacer tous ces gens-là ou quoi mais plutôt au contraire d'essayer de dire ok est-ce qu'on ne pourrait pas juste se trouver un discord justement et se mettre d'accord pour essayer de faire plus fort en fait

Emilien ?

oui je voulais rebondir un peu sur ce que disait Vincent tout à l'heure sur ce que disait Jean aussi c'est finalement la différence avec 2002 où il y avait en fait des gros stars qui s'engagent un peu moins aujourd'hui on a un type de star qui est différent qui a une relation différente avec son public plus proche il y a des gens qui sont à des niveaux différents on a peut-être l'impression que certaines de 2002 sont plus accessibles alors que les streamers qu'on peut aller voir tous les jours eux ont une relation un peu plus proche et qui vivent peut-être aussi qui parlent de leur vie qui voient la vie des gens d'une certaine manière sur le chat est-ce que vous avez l'impression que dans vos communautés ou celle des signataires il peut y avoir quelque chose de l'ordre au quotidien d'une forme de conscientisation ou de l'initiative afro-gameuse en elle-même est porteuse de quelque chose d'une signification politique mais sans dire que c'est voilà un mouvement politique en tant que tel sans exagérer quoi que ce soit est-ce que vous avez l'impression qu'en fait par votre activité de streamer on peut toucher des choses en fait politiques qui peuvent être mises en oeuvre après se concrétiser dans des signatures comme ça quoi

oui bien sûr déjà il y a le fait que ce soit une communauté qui se crée autour d'une personne ça va être soit enfin ça va être et ou autour de la personne ou principalement de son contenu mais c'est vrai que généralement quand on va regarder les replays sur Youtube ça va être des instants de jeux ça va être des instants de prise de parole qui sont voilà cadrés chronométrés erroniés mais avant ça on parle avant ça on demande des nouvelles du chat tout ça enfin moi encore une fois j'ai la chance de pouvoir lire chaque ligne voilà il y a une petite proximité mais pour autant en tout cas c'est le cas dans ma communauté et c'est le cas dans beaucoup d'autres communautés que je sais il y a cette limite qui est placée entre la créateuriste de contenu et sa communauté c'est à dire que il y a c'est comme si en fait on se retrouvait dans une soirée voilà mais pour autant je ne vais pas vous ramener chez moi

voilà l'image est bonne dans une interview au Monde il y a les dramaturges Thiago Rodriguez et Eric Ruff qui justement disent que selon eux la culture n'a plus aucun poids dans le débat politique c'est un point de vue que je trouve intéressant peut-être qu'il faut réinterroger ce que c'est que la culture effectivement les grandes tribunes d'acteurs d'actrices et de chanteurs des années 90-2000 bon c'est devenu peut-être un peu ringard et aujourd'hui c'est des tribunes d'influenceurs qui ont repris le truc moi ce que je voudrais c'est le phénomène des bulles de filtre aussi c'est aussi la difficulté quand tu es un streamer ou une streameuse de gauche tu as tendance à t'adresser à un public de gauche bon bah les inciter à voter à gauche ça ne va pas faire changer fondamentalement le vote alors moi je ne suis pas forcément justement c'est une question qu'on s'est posée effectivement c'était la question pour trancher est-ce qu'on vote pour le Nouveau Front Populaire ou pas dans la tribune ou est-ce qu'on essaie d'être quelque chose d'un peu plus consensuel justement pour essayer de viser d'autres publics et c'était quoi votre réflexion alors ?

et la réflexion c'était que l'urgence de la situation et l'urgence de l'élection faisait qu'on n'allait pas tant vouloir convaincre des gens qui vont voter extrême droite là dans deux semaines ou enfin là dimanche ils vont voter extrême droite en fait c'est un peu foutu pour eux pour cette élection là la réflexion c'était plutôt d'aller mobiliser et faire un effet de masse pour mobiliser notamment les abstentionnistes moi j'ai été abstentionniste par exemple donc je ne suis pas quelqu'un qui est fondamentalement contre le principe surtout si c'est réfléchi comme accent politique mais pour moi justement il y a là pour le coup c'est une élection une élection qui fait qu'il y a des raisons de se mobiliser dès le premier tour et du coup c'est ces gens là pour moi qu'il faut aller chercher des gens qui du coup sont peut-être justement d'accord avec les idées de leur créateur ou créatrice de contenu mais n'aurait pas forcément été mobilisés à aller voter et peut-être créer cet effet on a aussi vu dans les derniers jours pour les élections présidentielles en 2017 et 2022 comment les derniers jours ont été très importants justement et très mobilisateurs notamment pour la gauche notamment pour Mélenchon pour le coup avec un effet accélérateur des sondages etc où tous ces jours j'ai l'impression des dernières élections que pour LFI souvent les derniers jours sont un peu cruciaux et c'est intéressant ce que tu dis parce qu'effectivement toutes les enquêtes montrent que là ce dont a besoin le Front Populaire le plus c'est de mobilisation des électeurs pas tant des électeurs qui votaient déjà à gauche qui vont revoter à gauche parce qu'ils l'ont déjà fait aux européennes ceux-là on les compte déjà comme prix mais si le Front Populaire veut progresser voire gagner il a absolument besoin d'une mobilisation massive d'abstentionnistes de gens qui n'ont pas voté aux européennes qui n'ont pas voté la dernière présidentielle qui n'ont pas voté etc donc effectivement peut-être que là un Squeezie un streamer une streameuse peut avoir un impact sur des gens qui avaient l'intention de ne pas aller voter et qui iraient voter de nouveaux Front Populaire si c'est des influenceurs qui sont capables de vous vendre des produits des fois dans le cas de collaboration ils sont aussi capables a priori de vous mobiliser pour un vote qui est gratuit je le rappelle nos streamers ont du talent évidemment

et je pense aussi pardon que la différence parce que ton point au départ c'était de savoir en quoi finalement les créateurs de contenu aujourd'hui ont finalement plus d'influence que les acteurs les chanteurs je pense aussi c'est par rapport à leur présence sur les réseaux qu'aujourd'hui en fait on ne va pas se mentir si Jordan Badela il a récupéré autant de voix pour le RN c'était pour sa présence sur les réseaux et je pense qu'il y a aussi ça derrière alors en partie

beaucoup les médias quand même

beaucoup les médias mais moi j'ai toujours cet exemple de quelqu'un qui a voté pour lui parce qu'il jouait à Call of Duty j'ai cet exemple là donc si cet exemple là

c'est un truc qui te rapproche de lui tu te sens proche de lui parce que toi aussi t'es un gamer c'est ça

exactement si on le voit faire du contenu où il bouffe des bonbons avant un plateau c'est pas pour rien aussi et je pense qu'il y a cette importance aussi c'est que maintenant les caméras elles ne sont plus du tout tournées justement vers le monde de la culture qui pourrait justement porter ce message donc c'est à nous on fait on essaye de faire le taf et certes on va chercher les abstentionnistes les gens qui ne se reconnaissent pas dans le paysage politique aujourd'hui mais aussi aux votants contradictoires et surtout contestataires envers l'extrême droite moi les gens qui m'ont dit non non non il y a beaucoup de votants au RN qui ont voté en tant que contestataire moi j'étais là mais à quel moment en fait tu veux contester quoi avec le RN là-dessus et c'est le côté arnaque

de l'extrême droite

exactement

pour un défenseur

et c'est exactement ça défenseur des jeunes

défenseur des femmes ils ont honte de rien

c'est ça et ce qui est plutôt contre l'antisémitisme bien sûr exactement mais ce qui est plutôt bien c'est qu'aujourd'hui justement on voit qu'il y a de plus en plus de contenus qui débunk et ça vient pas forcément de personnes qui sont extrêmement comment spécialiser et c'est surtout des gens lambda qui vont reprendre les termes

dernière question pour tous les deux le stream populaire c'est une tribune c'est un site internet mais c'est aussi une mobilisation en ligne où est-ce qu'on peut vous retrouver dans ces derniers jours les dernières 72 heures qui nous séparent du premier tour et après partout sur les réseaux dans les campagnes c'est quoi le programme en vrai c'est le moment de faire la pub bien sûr déjà le premier truc c'est qu'on a été très surpris que le stream populaire ce soit quelque chose qui est disponible sur tous les réseaux et que le nom de domaine soit disponible donc ça c'est très cool c'est bizarre que je ne l'ai pas pris mais donc déjà vous pouvez nous retrouver sur à peu près n'importe quel réseau on va vous mettre les plannings et compagnie ce qui se passe c'est un marathon jusqu'à demain soir parce qu'on se calque sur le timing électoral

vous y êtes obligé d'ailleurs ou pas oui c'est obligatoire oui c'est obligatoire il ne faut pas faire un stream en disant pour toi aussi je précise

pour tout le monde même un citoyen il n'y a aucun appel à propagande même les tweets

même les tweets

oui oui il faut vraiment vendredi tu tweets pas usul c'est ça vendredi minuit ça suffit vraiment

j'ai tweeté la dernière fois

petit courrier de l'arcom

t'as pas le droit en tout cas oui de toute façon quoi qu'il arrive avant même qu'on sache ça on s'était calé quoi qu'il arrive par respect aussi par l'esprit de la loi qui est de se caler sur le programme de vendredi soir bref on a un marathon jusqu'à vendredi soir avec plein de tables rondes plein de trucs prévus on a tous les détails sur les réseaux sociaux mais on a une émission sur la bouffe de gauche à midi une émission cuisine une émission on a un JDR de prévus on a des tables rondes un peu plus politiques directement sur le féminisme sur le gamer gate sur ce genre de choses donc on a plein de trucs de prévus donc je vous invite à nous rejoindre sur les réseaux sociaux et puis on a une pétition sur Change.org qui soutient la tribune qui est là le but c'est de en fait on a calqué un peu la cagnotte d'un événement caritatif sauf que c'est pas on ne lève pas d'argent on lève des signatures et ça fait une jauge à remplir que les gens sont contents tu vois sur le stream il y a une jauge qui remplit comme la jauge qu'il y a ici pour remplir et donc voilà j'invite les gens à aller signer le plus possible allez signer évidemment retrouvez-vous donc sur streampopulaire.fr il y aura tout le programme tout ce qui est prévu retrouvez évidemment Mama Paprika sur Twitch retrouvez Kassim sur le site Frandroid merci beaucoup à tous les deux d'être venus nous parler d'ici vous pouvez y aller les amis c'est parti je vous propose qu'on enchaîne avec l'actualité de la semaine c'est parti pour l'actualité de la semaine merci les amis merci beaucoup l'actualité cette semaine évidemment c'était la suite de la dissolution le 9 juin dernier par Emmanuel Macron de l'Assemblée nationale les élections législatives sont convoquées pour le 30 juin dimanche prochain et le 7 juillet pour le second tour on s'était quitté jeudi 13 on était avec François Ruffin en direct sur Backseat peu avant la finalisation de l'accord de la création du nouveau Front populaire il y a une accélération du temps politique absolument phénoménale depuis la reconfiguration express du champ politique après les élections européennes il s'est passé énormément de choses ces dernières 24 heures ces dernières 48 heures et on a plusieurs invités politiques au cours de cette émission Backseat on va commencer par un invité un peu curieux que l'on va retrouver tout de suite en visio il est avec nous il s'agit d'Aurélien Rousseau Aurélien Rousseau bonsoir vous m'entendez ?

Bonsoir je vous entends très bien merci beaucoup d'accepter notre invitation Aurélien Rousseau dans l'émission Backseat vous êtes Aurélien Rousseau une personnalité particulière puisque vous avez été dans votre jeunesse un militant communiste vous faisiez campagne à la mairie de Paris pour en 2001 avec le parti communiste ensuite vous êtes devenu haut fonctionnaire directeur de l'agence régionale de santé d'Île-de-France et puis on vous a retrouvé plus tard directeur du cabinet d'Elisabeth Borne lorsqu'elle était première ministre et lorsqu'elle portait notamment la réforme des retraites puis vous avez été ministre de la santé c'était l'année dernière et vous voilà candidat dans la septième circonscription des Yvelines du côté de Verneuil-sur-Seine candidat du nouveau Front Populaire c'est extrêmement étrange de vous retrouver là Aurélien Rousseau qu'est-ce qui se passe comment ça s'est comment ça s'est organisé ça en fait dans le dans le déroulé que vous faites et qui est tout à fait juste il y a un petit élément peut-être qui manque c'est que le le 19 décembre dernier au moment où la loi immigration a été adoptée avec avec l'accord du gouvernement et de la majorité moi j'ai démissionné du gouvernement j'ai démissionné sur un désaccord politique profond je dois dire comme on est entre nous que ça n'est pas facile de quitter un gouvernement ça n'est pas facile de quitter une équipe une aventure un sujet comme la santé que moi je qui me tient beaucoup à coeur mais je considérais que à la fois la loi immigration et puis globalement l'orientation politique du gouvernement elle était désormais beaucoup plus clairement ancrée à droite et pour reprendre un vieux vocabulaire mais qui fait un peu écho au débat que vous aviez tout à l'heure sur le streaming c'est que je considérais qu'avec en votant majorité de l'époque les républicains et le RN une loi sur l'immigration en fait le vainqueur de tout ça c'était le rassemblement national parce que c'était une victoire idéologique ou culturelle puisque à ce moment là que pouvait-on pointer comme désaccord de fond si même sur l'immigration on allait sur leur terrain donc moi j'ai quitté le gouvernement il y a bientôt 7 mois et il y a quelques jours et tout ça vous l'avez décrit vous aviez dans Baxic il y a 15 jours François Ruffin tout est allé très vite et moi Raphaël Glucksmann m'a proposé de m'engager je dois dire que c'est pas la situation la plus confortable au-delà du fait d'être là assis sur un mur à Melan-Yvelines pour discuter avec vous mais je me suis dit qu'il y avait aussi une responsabilité de montrer que des gens comme moi de gauche qui ont fait une partie du chemin avec la majorité avec le président de la république qui ont eu à un moment un désaccord politique rentrer dans la mêlée parce que ce qui se joue là c'est bien au-delà simplement des postures le rassemblement national il mène un combat idéologique et j'allais dire le premier champ dans lequel ça va se jouer c'est les libertés publiques le droit tous les droits publics et notamment tout ce qui se passe sur internet tout ce qui se passe sur les réseaux On a des questions à vous poser Usul Oui

c'est allé très vite et en même temps ça fait 7 ans quand même que Macron est là il y a quand même eu beaucoup de choses qui se sont passées en 7 ans il y a des gens pour qui ce qui est en train de se passer aujourd'hui n'est pas une totale surprise on parlait de liberté publique

il y a eu la loi sécurité globale etc vous avez été dans un gouvernement dans lequel il y a Darmanin depuis longtemps dans lequel il y a eu des marqueurs forts de droite ou d'extrême droite même des mots employés assez régulièrement

qui étaient des mots très durs comment vous analysez la situation aujourd'hui comment on en est arrivé là et quelles sont les responsabilités de chacun vous en endossez quelques-unes aussi ?

Oui moi j'en endosse j'en endosse quelques-unes j'allais dire sans difficulté avec du remords avec un sentiment d'échec quand on est mais même au-delà d'être un responsable politique quand on a voué sa vie professionnelle au service public être dans une situation où on se bagarre pied à pied pour éviter que le RN prenne le pouvoir dans ce pays c'est un échec et cet échec il date il s'est sans doute accéléré j'évoquais tout à l'heure la situation depuis six mois mais la gauche doit en endosser une responsabilité tout le monde doit en endosser une responsabilité il y a eu par exemple une très belle tribune moi j'ai trouvé Darian Mnouchkine il y a quelques jours qui expliquait y compris que toutes ces tribunes que vous évoquiez tout à l'heure des artistes ou des intellos dans les années 90 ou 2000 à la fin elles avaient contribué d'une certaine manière à donner le sentiment que voilà c'est comme ça qu'il fallait penser et les gens que je croise moi ils ont d'abord ce qu'ils disent c'est on ne nous respecte pas alors évidemment ça parle du président de la république mais ça parle de tous les politiques on ne nous écoute pas on nous dit vous ressentez ça mais en fait vous devriez ressentir autre chose et ce truc le RN surfe dessus et il surfera dessus et le drame de tout ça c'est que c'est les plus fragiles qui vont s'en prendre plein la gueule ça c'est écrit d'avance et c'est même écrit très clairement dans leur programme Aurélien Rousseau aujourd'hui vous êtes candidat avec la bannière du nouveau Front Populaire donc si vous êtes élu député ce sera avec le soutien d'électeurs de Jean-Luc Mélenchon de Fabien Roussel de Marine Thondelier enfin voilà de l'ensemble de la gauche et de la pluralité de la gauche dans le programme du nouveau Front Populaire il y a la retraite à 60 ans vous étiez directeur de cabinet d'Elisabeth Borne au moment de la réforme des retraites qui la passe à 64 ans je vais être très clair si demain vous êtes dans une majorité nouveau Front Populaire à l'Assemblée Nationale est-ce que vous votez l'abrogation de la réforme des retraites ?

vous dites pardon deux choses différentes je vote l'abrogation de la réforme des retraites ça c'est l'engagement qui est posé et il y a une formule un tout petit peu plus subtile si je puis dire ou à tout le moins qui marque que parce que c'est pas du jour au lendemain la gauche dans sa diversité n'a pas trouvé des convergences sur tous les sujets ça serait prendre les gens pour des abrutis que de dire ça on s'est en partie la gauche s'est déchirée ou s'est tapée sur la figure pendant des années c'est pas en trois jours qu'on a trouvé un accord sur tout moi ce que je dis et là aussi je vais pas faire semblant j'étais directeur de cabinet de la première ministre j'avais donc un rôle dans ce dispositif j'ai essayé comme d'autres jusqu'au bout de trouver un accord avec les partenaires sociaux et je pense que comme on n'a pas trouvé d'accord avec les partenaires sociaux s'il y a un chemin pour trouver cet accord et bien il faut se remettre autour de la table parce que le pays et la démocratie elle est tellement abîmée et encore une fois pas que de la faute d'Emmanuel Macron elle est tellement abîmée qu'il faut faire confiance à la démocratie sociale et c'est ce qu'on a raté ce qui a été raté dans la réforme des retraites après sur l'âge de 60 ans moi je dis aussi très clairement je pense qu'il y a des gens et j'en croise beaucoup dans cette septième circonscription des Yvelines qui ont eu des carrières qui sont pénibles sans comparaison par exemple avec moi ce que je vis où peut-être une partie d'entre vous vivez moi j'ai pas de problème à penser que je devrais travailler plus longtemps pour permettre que le système par répartition tienne le coup parce qu'à la fin ce système par répartition s'il s'effondre c'est les plus c'est les plus c'est les fonds de pension qui prendront le relais ce seront des discussions qui animeront mais je finis et je finis juste pardon et aussi il faudra aussi trouver des recettes complémentaires parce que c'est là moi aussi où j'ai un désaccord que j'avais exprimé c'est que je pense qu'aujourd'hui la fiscalité doit être revue il y a des super riches qui échappent aujourd'hui à la contribution à cette solidarité nationale on a entendu en tout cas votre réponse vous voterez l'abrogation de la réforme des retraites on retombera donc sur l'ancienne réforme qui avait un âge de départ à 62 ans et il reviendra éventuellement au nouveau populaire de proposer une nouvelle réforme pour revenir à 60 ans qui fera l'objet de discussions à gauche je n'en doute pas Safia

oui je voulais vous poser une question monsieur Rousseau parce qu'on sent que c'est pas très facile toujours de répondre à nos questions et qu'il y a toujours le mot de l'accord du compromis qui revient moi vous savez j'ai une hypothèse c'est qu'Emmanuel Macron va essayer de reconstruire un bloc centre parce qu'en vrai c'est un peu la fin du macronisme si Emmanuel Macron la majorité vous propose de faire alliance vous acceptez au parlement

alors moi là dessus je suis ça me la question vous avez raison de la poser elle est parfaite c'est compliqué mais je vais répondre tranquillement je vais répondre tranquillement moi il y a le 30 juin et le 7 juillet moi par exemple le 30 juin j'ai dit que si la candidate macroniste était devant moi face au RN je me retirerai à son profit et je trouve que c'est une manoeuvre un peu grosse qu'aujourd'hui le camp présidentiel essaie d'utiliser en sautant par dessus ça moi j'attends d'abord qu'ils nous disent clairement qu'ils ne mettent pas un signe égal entre le nouveau front populaire et le rassemblement national qu'ils ne mettent pas un signe égal entre la France insoumise et le rassemblement national et que ce qu'on va faire ensemble c'est barrer la route au rassemblement national et ensuite du coup moi aujourd'hui mon obsession c'est de ne pas avoir la gueule de bois collective le 8 juillet au matin avec une majorité absolue pour le rassemblement national après aujourd'hui je me présente et sur un désengagement extrêmement clair notamment vous l'avez évoqué par exemple sur la réforme de retraite ou sur la loi immigration là personne ne me dira que je manque de cohérence et je ne crois pas aujourd'hui après ce qu'on s'est pris dans la figure sur vous êtes moi on me dit quand même ici que la grande majorité que je suis un islamo-gauchiste ce qui au-delà du fait qu'il faudrait un peu définir ce terme est un peu étrange bon voilà donc moi je pense que ce que fait aujourd'hui le camp présidentiel c'est de rendre encore plus difficile déjà un rassemblement des républicains les républicains pas le parti mais les républicains au sens le plus noble du terme au second tour donc l'idée d'une majorité d'un bloc central même aujourd'hui dans les chiffres dans les projections elle ne se dessine pas donc moi je et puis par ailleurs j'ai été ministre de la république c'est un honneur immense si je suis candidat aujourd'hui pour être député c'était pas un coup de billard à trois bandes quand j'ai démissionné il y a sept mois je n'avais pas prévu aussi précisément la dissolution non personne n'avait vraiment prévu à part quelques conseillers autour du président de la république parlons-en et ce sera ma dernière question parce que vous devez partir vous avez une réunion publique pour convaincre vos électeurs juste après dernière question qu'est-ce que vous pensez d'Emmanuel Macron qui renvoie dos à dos la France Insoumise et le Rassemblement National écoutez on ne serait pas dans une période aussi grave j'aurais un petit sourire mais là j'ai basculé du sourire à la stupéfaction et maintenant de la stupéfaction à la colère non ça n'est pas pareil le Rassemblement National le Rassemblement National il a pu maquiller la cadillac volée sur tous ses éléments de programme économique sur ses éléments de programme on le disait tout à l'heure liberté publique ou les déclarations complètement folles sur le fait qu'on traiterait différemment des Français binationaux de Français qui auraient uniquement la nationalité française il n'y a pas de doute le Rassemblement National il est chimiquement pur son osature idéologique c'est un parti xénophobe c'est un parti du rejet c'est un parti de la peur c'est un parti des coupables et à côté de ça on a une alliance de gauche encore une fois je ne dis pas qu'on est d'accord sur tout je ne dis pas qu'il n'y en a pas avec lesquels il y a 6 ou 8 mois ou 1 an je ne m'engueulais pas avec qui je peux encore m'engueuler aujourd'hui mais ceux qui me rapprochent d'eux est infiniment supérieur à ce qui me sépare d'eux et renvoyer ces pseudos il y a un extrême d'un côté le Rassemblement National et de l'autre il y a une alliance avec des dingos gauchistes aussi délirants que François Hollande ou que moi donc il faut là-dessus se remettre un peu les pieds sur terre et je pense qu'en fait faire ce renvoi dos à dos à la vérité c'est ni le Rassemblement National ni le Front Populaire mais surtout ni le Front Populaire c'est le choix du Rassemblement National Merci beaucoup Aurélien Rousseau d'avoir accepté notre invitation ce soir dans Backseat merci pour vos réponses extrêmement intéressants on vous laisse effectivement vous avez une réunion publique qui va pas tarder à commencer on va continuer à discuter sur le Rassemblement de cette campagne on peut réagir si tu le souhaites c'est une candidature particulière je suis très content qu'on l'ait eue ce soir dans Backseat parce qu'on avait des questions à lui poser

elle était très bonne la question de Safia en effet comment il va se comporter parce qu'il a dit quand on dit la question des responsabilités qui répond à la gauche aussi à la déresponsabilité j'imagine qu'il ne pense pas à la gauche qui a rejoint Macron comme lui

et qu'il pense à celle qui au contraire essaie de tenir tête à Macron alors peut-être elle a mal fait elle a pas bien fait je sais pas du coup qu'est-ce qu'il va faire lui une fois dans cette gauche pour qu'est-ce qu'il aurait dû faire cette gauche

et quelle force il incarnera dans cette gauche face à j'imagine des gens avec lesquels il n'est pas d'accord dedans c'est-à-dire on voit bien que ça va être en effet

une force d'opposition de droite à l'intérieur même de la gauche mais le Front Populaire c'est une recréation du PS c'est marrant je savais pas que Glucksmann était venu le chercher si si si oui en tout cas c'est une réhabilitation du PS enfin je veux dire Aurélien Rousseau François Hollande et de l'autre côté Jean-Luc Mélenchon ça s'appelle le Parti Socialiste des années 2000 on va pas refaire le PS si si

c'est une réhabilitation du Parti Socialiste et en tout cas moi ce qui m'a surpris alors c'était effectivement particulier d'avoir Aurélien Rousseau et j'ai été très attentive à ses réponses on sent qu'il marche sur des jeux ça se sent non mais ça se sent quand même énormément c'est-à-dire que sur la question de l'alliance par rapport à la Macronie il est pas sûr il tient en tout cas des engagements programmatiques mais la réalité c'est qu'il ne tire pas les bilans de la montée de l'extrême droite et du fait qu'il y a en tout cas moi je le vois en tant que militante antiraciste dans les Outre-mer et dans les quartiers populaires des percées de l'extrême droite dans une colère anti-Macron mais également anti-Hollande et donc en fait je pense que c'est important de comprendre la colère anti-Macron et anti-Hollande dans une espèce de continuité qu'Aurélien Rousseau est en train d'incarner et donc aujourd'hui quand on parle pour le NFP de faire voter les abstentionnistes et il faut regarder le niveau d'abstention dans les quartiers populaires et dans les Outre-mer c'est pas une sociologie électorale qui pourra basculer comme ça avec des personnages à la Hollande et à l'Aurélien Rousseau qui incarnent et je prendrai un mot qui m'importe le mot de la trahison premièrement et après je terminerai sur ça ça rend aussi à mon sens peu stable la question du nouveau front populaire parce que cette recomposition d'alliances ou pas avec la Macronie c'est quelle durée de vie aussi aura ce nouveau front populaire ou vu de la durée de vie de la NUPES moi ce qui me préoccupe en tant que militante de terrain c'est la conséquence que va avoir les déceptions les trahisons issues de ce nouveau front populaire et que c'est aussi sur ces trahisons ces déceptions que repose la montée du Rassemblement National

ça a l'avantage de niquer l'argument de l'extrême gauche

c'est à dire ?

c'est à dire Emmanuel Macron qui dit que le nouveau front populaire est d'extrême gauche la réponse c'est bah non regardez il y a Aurélien Rousseau et Hollande dedans

tout à fait après franchement c'est un manque de culture politique de dire que le NFP est d'extrême gauche ou même de dire que LFI est d'extrême gauche mais ça c'est Emmanuel Macron qui de toute façon

n'a pas de culture politique

il n'a pas de culture politique

d'un bigorneau donc non c'est pas Emmanuel Macron qui voilà mais quand il a cet argument là et qu'il essaye de faire peur aux électeurs en disant Jean-Luc Mélenchon Jean-Luc Mélenchon etc tu dis bah en fait non regarde c'est une alliance de gauche il y a des gens différents c'est une gauche plurielle il y a plusieurs gauches dedans et il y a y compris une gauche à la Hollande et à Rousseau et je pense que ça peut rassurer des électeurs Emilien

j'ai été un poil surpris qui parle enfin il avait l'air très très vémant dans son engagement anti-RN etc des questions de santé des populations précaires etc la circo dans laquelle on l'a envoyé n'est pas c'est la septième des Yvelines c'est pas bien violent comme en termes d'extrême droite c'est gagnable ou pas tu sais c'est gagnable je pense parce qu'il y a Nadia Hay donc il a une collègue avait gagné que de 55 ce qui est dans les Yvelines face à une socialiste ou un socialiste la dernière fois donc bon avec une baisse et puis là bon la profil de Aurélien Rousseau est quand même très Yveline compatible si on peut le présenter comme ça donc ça c'est cohérent de l'envoyer là-bas mais j'aurais presque lui demandé d'abord pourquoi là parce que son accent de chantant du sud ne le présente je pense pas qu'il venait des Yvelines et il vit peut-être maintenant avec avec avec l'ancienne il vit avec l'ancienne conseillère de santé de Macron mais ça c'est autre chose les ragots maintenant non c'est pas un ragot c'est officiel mais il a tout un avis sur la forme des retraites mais c'est pas en termes de combat contre l'extrême droite il est pas allé en première position bon après ils ont eu raison électoralement mais oui sans doute la sociologie oui le PS s'est beaucoup battu là-dessus en disant il reprochait à la France Insoumise évidemment le PS avec leur ancrage local il reprochait à la France Insoumise de ne pas comprendre qu'il y a des territoires dans lesquels tout ça pour finir par un parachutage mais en disant il faut faire du circo par circo regardez nous

on serait plus fort pour gagner celle-là etc c'est un peu leur argument

en termes d'engagement personnel je me demandais ce que ça représentait

on revient sur cette on revient sur cette campagne là qui a démarré fort fort sur le pour ces élections législatives elle est quand même dominée dans les médias par les accusations d'antisémitisme contre la France Insoumise et c'est absolument spectaculaire à quel point c'est martelé répété que c'est devenu un thème numéro 1 la lutte contre l'antisémitisme de cette campagne on a même Aurore Berger qui a appelé à faire barrage à la France Insoumise carrément enfin je veux dire c'est assez impressionnant les sauts qui ont été faits vers l'ignominie dans cette campagne comment est-ce que la France Insoumise et la gauche se retrouvent à incarner un camp qui sortirait du champ républicain comment on en est arrivé là ?

Safia t'en penses quoi ?

Moi je pense que l'antisémitisme est aujourd'hui victime d'une instrumentalisation politique où en réalité ça a commencé même sous Manuel Valls où en fait l'antisémitisme devient une arme pour détruire ses adversaires politiques alors que je le rappelle en 2012 il y a quand même des enfants qui ont été assassinés par ce que juif en France c'est de cette réalité dont on parle donc en fait moi ça me rend malade que ça puisse comment ?

les attentats de Toulouse

exactement les attentats de Toulouse commis par moi de Menmera donc en fait moi ça me rend malade qu'on retire à l'antisémitisme toute sa dimension de racisme structurel pour en faire une arme politique et en plus ça contribue à diaboliser la gauche et la France Insoumise mais la conséquence première c'est de normaliser l'extrême droite et de faire augmenter l'islamophobie je m'explique ces gens-là quand on les écoute ils disent que la France Insoumise a un antisémitisme électoraliste et moi ce qui m'inquiète c'est qu'en fait la petite musique derrière quand on entend antisémitisme électoraliste ça veut dire ils sont antisémites pour faire voter les musulmans alors au bout d'un moment il faut arrêter de se foutre de la gueule des gens non quand les musulmans ils entendent enfin pardon ils lisent Jean-Luc Mélenchon écrire dans son blog que l'antisémitisme est résiduel chose avec lesquelles je pense qu'on est beaucoup à être en désaccord non les musulmans on n'est pas en mode oh là là c'est trop bien on va voter pour Jean-Luc Mélenchon au bout d'un moment il y a un truc qui se dit quel parti prend position contre l'islamophobie qui prend position contre la stigmatisation du voile et surtout c'est une dimension moi un peu complotiste islamophobe qui me dérange énormément cette petite musique et je voudrais terminer sur quelque chose qui me tient à coeur c'est que ça vient normaliser l'extrême droite c'est à dire que l'extrême droite ça fait des années qui sont en opération séduction de la communauté juive de France moi je vois que ça fait des dégâts chez mes proches et le problème c'est qu'en fait nous ce qu'on dit très peu c'est que malgré ce visage qu'essayent d'avoir à l'extrême droite ils ont pour pilier politique et pour structuration l'antisémitisme dans leur programme je m'explique quand ils vous savez déroulent le programme sur la double allégeance

et la binationalité absolument c'est très très antisémite ça exactement mais il faut le savoir

mais il faut le savoir et donc du coup là je m'adresse à vous auditeurs et auditrices de Backseat je vous invite à regarder l'interview de Jean-Philippe Tanguy sur Quotidien qui justifie en disant ouais mais nous c'est que pour des postes stratégiques parce que la binationalité bah le problème c'est que c'est que ça crée des trahisons et nous on lutte contre la double allégeance les amis

sauf dans les centrales thermiques

sauf dans les centrales thermiques c'est clair puis c'est pas très déshonorable la centrale thermique quand même la double allégeance c'est un concept qui a structuré l'antisémitisme en France du 19ème au 20ème siècle et notamment l'affaire Dreyfus c'est à dire qu'était accolée aux personnes juives le fait qu'elles étaient insidieusement des traîtres et une double allégeance c'est à dire entre la France et l'étranger et pareil quand vous entendez Éric Zemmour parler et dire dans son révisionnisme constant que Pétain a sauvé les juifs de France a sauvé les juifs français alors qu'il n'y en avait plus parce que les juifs ont été déchus de leur nationalité avant pendant le collaborationnisme bah en fait ces gens-là ils se servent du révisionnisme de la Shoah et de l'antisémitisme pour aujourd'hui attaquer les musulmans et les immigrés donc en fait l'antisémitisme l'islamophobie et le racisme sont profondément liés et c'est l'antisémitisme structurel dans leur programme qui leur permet aujourd'hui d'être islamophobes et racistes

Il y a aussi un autre truc dans cette instrumentalisation de l'antisémitisme qui est plus lié à cette année c'est le conflit israélo-palestinien et c'est le génocide à Gaza parce que en attaquant la France insoumise en le reprochant d'être antisémite il nique aussi l'argument de dire on soutient le peuple gazaoui tu es suspect d'antisémitisme dès lors que tu soutiens le peuple gazaoui et ça c'est un truc qu'il développe énormément dans les médias que je trouve extrêmement dangereux et qui essaye de saper ce soutien toute cette émotion qu'on a tous eues cette année au moment des frappes israéliennes à Gaza et le drame Nous en fait les personnes juives

on devient leur rempart pour leur impérialisme mais en fait laissez-nous tranquille lâchez-nous les bottes et le pire c'est que ça vient alimenter en plus le cliché de lien entre les personnes juives et Israël dans un contexte où les actes antisémites ont augmenté depuis le 7 octobre et c'est criminel de faire ça Et en effet les deux se mélangent assez bien c'est-à-dire l'antisémitisme et l'islamophobie et dans cette question d'allégeance par exemple dans ces gens-là dans la représentation de ces gens-là et des assignations qu'ils ont en tête en effet pour le coup les juifs de France auraient une allégeance commune parce que en fait c'est le camp occidental et on le retrouve d'ailleurs dans finalement le soutien à Israël est un soutien au camp occidental à l'inverse les musulmans sont évidemment l'autre camp

l'axe du mal après le 11 septembre musulmans sont l'ennemi

de l'intérieur toujours suspecté c'est quand même une des seules populations où si on essaie de faire des discours politiques où on dit c'est un peu chaud l'islamophobie on dit ah non non là vous faites du clientélisme vous êtes en train de parler à une population précise

mais attendez il y a plein de fois où je ne sais pas Macron veut parler aux jeunes Macron veut parler aux vieux on veut parler à ceux-là on veut parler à ceux-ci on veut rassurer telle communauté etc par contre les musulmans il ne faut pas leur parler ils ne devraient même pas avoir de débouchés politiques en fait il ne devrait pas y avoir de débouchés politiques à ces potentiels ennemis ces sauvages de l'intérieur qu'il faudrait continuer à pouvoir dresser un petit peu et les accusations d'antisémitisme finalement elles ne concernent pas tellement l'antisémitisme sur la manière dont elles sont utilisées dans l'espace public parce qu'il y a 40-50 candidats RN là j'en ai encore vu aujourd'hui des nouveaux où on va sur leur Facebook on trouve des trucs là-dessus et on n'emmerde pas le RN avec ça c'est un délire

Agnès Pajard candidate à Marie qui dit des trucs de ouf en mode le peuple élu la sondomie elle dit des trucs

de zanzan sur ces réseaux ce qui est reproché c'est au contraire le soutien aux musulmans de France et c'est le négatif de ça de traiter uniquement la France insoumise d'antisémites

c'est qu'ils ont eu le malheur de défendre ce qu'il ne faut pas défendre donc il faut trouver quelque chose d'infamant en effet ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu des déconnades d'un tel ou un tel à un tel moment donné ça ne doit pas nous dispenser dispenser notre camp de réfléchir aussi il y en a eu sur l'islamophobie sur les violences sexistes et sexuelles et jamais on ne peut mettre dos à dos les biais racistes qui traversent notre camp social avec l'antisémitisme et le racisme de l'extrême droite jamais

on a un rapport de la CNCDH que tu as regardé de près Emilien sur l'antisémitisme tu peux nous en parler

la CNCDH c'est la commission nationale consultative des droits de l'homme elle rend un rapport annuel qui interroge à la fois les actes commis donc xénophobes racistes antisémites et les préjugés donc les préjugés c'est une enquête qui est menée par des chercheurs notamment du Centre d'études européennes il y a Vincent Tibérine Onemeyer Youmando Thomas Ovitale qui donc vont regarder les déclarations des gens sur les différents préjugés sur l'antisémitisme sur l'antiséganisme sur l'islam etc et donc ils montrent deux choses intéressantes si on veut c'est d'une part un l'augmentation énorme record absolu d'actes antisémites alors il n'y a pas que antisémites il y a aussi une augmentation tendancielle des actes racistes mais une augmentation des actes antisémites notamment en octobre novembre et un peu décembre qui sont donc évidemment liés à l'actualité en Israël et en Palestine et puis autre chose c'est alors il faudra voir combien de temps ça dure mais un petit recul de la tolérance quand même alors elle est en augmentation tendancielle depuis très longtemps notamment les nouvelles générations sont beaucoup plus tolérantes que les anciennes mais on voit que cette année il y a un recul un petit recul de la tolérance chez certaines personnes et elle a notamment produit des résultats intéressants puisqu'on parlait d'antisémitisme bon on sait que traditionnellement l'antisémitisme il est plus fort aux deux pôles et il est plus fort dans le pôle de l'extrême droite ce qu'on voit aujourd'hui c'est que tendanciellement il y a plutôt on voit ici les chiffres par exemple si vous regardez si vous regardez en fait donc vous voyez par exemple la ligne orange en bas vous avez en effet une forme de U ça remonte aux extrêmes d'antisémitisme vous voyez qu'en 2023 c'est une verte en fait on a vraiment une augmentation presque linéaire une forte corrélation entre le fait d'être plus à droite et le fait d'être plus antisémite et en tout cas de rentrer dans la catégorie des réponses antisémites sur l'allégeance des juifs à Israël le pouvoir de l'argent etc donc ce qu'on voit c'est que évidemment on n'est que je ne génère personne il y a des problèmes dans le sémitisme et de clichés un peu partout mais qu'on a quand même plus de 50% des gens à droite et à l'extrême droite qui sont aujourd'hui plutôt l'électorant on va dire du RN qui ont des préjugés antisémites et je ne parle pas d'autres chiffres comme l'autodéclaration de est-ce qu'on est un peu raciste ou pas on a plus de la moitié des électeurs RN qui affirment que oui au moins on décomplexait un peu au moins c'est honnête mais donc je termine juste par une chose le rapport rappelle que oui il y a un antisémitisme extrême gauche pas tout le monde mais évidemment ça existe oui il y a un antisémitisme chez acteurs musulmans mais quand on regarde en fait c'est quoi le gros des antisémites aujourd'hui ils ne sont pas musulmans ils ne sont pas extrême gauche c'est des gens plutôt sans ascendance étrangère plutôt catholiques ou sans religion et qui sont plutôt à droite voire très à droite donc ça demande d'être remis en place comme ça a été dit il y a quand même une forme de délire aujourd'hui voilà il y a des gens qui ont fait des fautes mais il y a un délire aujourd'hui sur la France insémise et sur l'antisémitisme il y a quand même des gens qui ont expliqué que c'était à la faute de la LFI ce qui est arrivé à Courbevoie une jeune fille quand même qui a été violée avec des propos antisémites qui ont été tenus on ne peut pas faire ça on ne peut pas dire ça sur un truc aussi atroce que ce qui est arrivé à cette jeune fille donc à un moment donné il faut peut-être se calmer le fait de pouvoir gagner des voix ne justifie quand même pas tout et d'ailleurs je termine Tal Brutman historien de la Shoah moi je trouve ça très dérangeant y compris cette obsession sur la communauté musulmane à essayer d'y chercher l'antisémitisme en fait l'antisémitisme est structurel il vient traverser toutes les couches sociales et surtout Tal Brutman dit quelque chose cet historien de la Shoah je vous invite à lire ses travaux c'est une vieille tradition européenne c'est surtout que quand on vit en France aussi peu importe nos ascendances on est socialisé par l'antisémitisme français et par son histoire et par l'histoire du XXe siècle avant même d'y voir une quelconque ascendance et je pense que c'est très important de rappeler le contexte où l'on vit et puis on peut avoir des ministres on peut avoir des présidents aussi qui ont eux aussi des sorties avec en tout cas des présupposés qui tiennent de la grande tradition de l'antisémitisme français

on a beaucoup de responsables politiques qui ont tenu des propos d'Armanin dans son bouquin oui oui c'était arrivé à Jean-Luc Mélenchon aussi il s'en était excusé après donc effectivement Usul dans le dernier épisode de Rhinoceros sur la chaîne de Blast tu analysais la diabolisation de la gauche dans les médias on assiste effectivement à une radicalisation de ce point de vue là d'un phénomène qui est un peu plus ancien

oui oui oui je ne sais pas quoi rajouter parce que je ne sais plus de quoi je parlais exactement je ne me rappelle plus parce que j'en ai retourné un depuis il y en a un qui sort demain de Rhinoceros d'ailleurs sur quoi ? et si l'extrême droite arrive au pouvoir le RN qu'est-ce qu'il faut attendre comme métamorphose dans notre espace médiatique voire dans notre espace public est-ce qu'on va garder les mêmes règles de présence dans les journaux de présence dans les kiosques des journaux est-ce qu'on va garder les mêmes règles d'affichage public qu'est-ce qu'il faut

pour qu'une démocratie soit plus tellement une démocratie il y a un curseur comment ça pourrait aller assez vite en fait parce que ça ne va déjà pas très bien

donc sur la diabolisation de la gauche oui quoi je ne sais pas il y a besoin de rajouter quelque chose moi j'ai l'impression on allume la télé voilà on l'a on a Hotel Kiev qui gueule le moindre candidat de gauche arrive et se fait agresser directement voilà ou peu importe le plateau

j'ai envie de dire il y a une inversion de l'intolérable ah oui oui pendant des années c'était le Front National qui était intolérable dans les médias qui se faisait allumer dès qu'il limitait un pied et là effectivement la gauche est devenue et alors c'est particulièrement vrai dans les émissions de Cyril Hanouna ah bah voilà puisqu'on parle des émissions de Cyril Hanouna il en a une nouvelle quand même une quotidienne sur Europe 1

mais c'est ça tu me parlais tu me parlais de attention fais gaffe au tweet le midi et je suis là attends l'Arcom va s'intéresser à mes tweets alors qu'il y a l'autre gros zinzin qui invite tous les nazis tous les jours sur Europe 1 là depuis deux semaines et l'Arcom va m'emmerder pour un tweet le samedi

tu penses ? ah bah si c'est l'extra-voix au pouvoir attends toi à avoir une fichesse c'est une dinguerie pour ce genre de connerie il en a déjà une je pense oui je pense on en a déjà une depuis le temps oui oui non je sais pas j'essaie de te lancer sympathiquement pour que tu parles des médias mais je vais te parler de l'épisode de demain c'est aussi les médias c'est aussi les médias

non sur les médias moi j'aurais peut-être aimé dire quelque chose c'est que là aussi dans les rédactions ça crée beaucoup de souffrance aussi chez les journalistes parce qu'en fait on a des directions générales proches des actionnaires qui aujourd'hui ouvrent ouvrent les plateaux à de plus en plus d'éditorialistes de droite et d'extrême droite le racisme est un non-sujet tu parles de Palestine tu te fais défoncer tu es de la France insoumise tu as cinq contradicteurs face à toi je veux dire l'ambiance est délirante et le problème c'est que dans le service public ça commence à se faire à se faire sentir et en fait ça crée des souffrances au travail donc moi je tenais aussi à saluer des journalistes que je connais qui sont en souffrance au travail dans leur rédaction parce qu'en fait ils sont désarmés face à leur à leur encadrement face aux puissances aux puissances de l'actionnariat aussi sur sur les médias donc moi je suis ravie d'être anticapitaliste parce que bon au moins ça résoudrait la souffrance au travail de ces journalistes que je tiens à saluer tout simplement

parlons-en aussi des effets que ça produit tout ça une montée de l'extrême droite et du racisme décomplexé dans la société on a tous eu cette vidéo qui a beaucoup fait réagir une femme noire qui s'appelle Divine et qui est la cible d'injures racistes de la part de ses voisins donc c'est vraiment c'est vraiment les gens les plus proches d'elle qui au quotidien l'injurie font des cris de singe quand elles passent devant chez eux etc ça produit aussi ça dans la société la libération de la parole raciste ça produit aussi des agressions concrètes

et ça en effet il faut les montrer et ça on l'avait déjà dit dans Rhinocéros c'est-à-dire inviter l'extrême droite et lui tendre un micro bah t'as quelqu'un avec une cravate qui vient te dire que non non pas du tout bon c'est l'insécurité et quand même les gens veulent de l'ordre et puis de toute façon c'est ce que les français veulent parce que maintenant en plus ils sont très arrogants maintenant c'est vraiment et bah voilà on est là pour bientôt et vous allez faire quoi et de même voilà et rebraquer un peu les caméras sur

d'accord ça produit quoi ça donne quoi comme genre une fois quand il n'y a pas le filtre la cravate la caméra comment ils se comportent ces gens là et ce qui m'a vraiment surpris dans cet extrait d'envoyé spécial qui du coup est allé à la rencontre là ces derniers temps c'est pas les seuls tout le monde veut montrer des électeurs

d'extrême droite c'est un peu tard et voilà et on voit il y a des constantes à chaque fois on voit des gens tu leur dis alors pourquoi t'as voté bah l'insécurité

j'ai peur de l'insécurité mais t'en as toi de l'insécurité non mais je vois bien la télé mais c'est à chaque fois c'est vraiment à chaque fois et là tu vois la libération d'une parole et je m'étais dit mais putain mais il y a 10 ans la meuf et le gars ils se seraient pas lâchés comme ça avec une caméra devant

et encore si je remonte encore plus longtemps j'ai 38 ans maintenant quand j'étais jeune et j'avais publié ça sur Twitter j'avais dit les racistes du village il y en a toujours eu

moi je viens d'un petit village il y a toujours eu mais ils affichaient pas en grand le portrait de Jean-Marie Le Pen pour qu'on puisse le voir de la rue comme font les gens dans l'envoyé spécial cette fierté ça a vraiment ces gens ont toujours existé mais là ils se sentent ils sentent que c'est l'horreur qu'ils ont enfin le droit d'être racistes que c'est fondé que quand ils écoutent notre président notre président trouve que bah finalement c'est la gauche qui est immigrationniste etc en fait leur logiciel est devenu le logiciel dominant donc ils sont fondés à faire ça ok plus de voilà on se retient plus

Emile en fait il y a un enjeu de masse critique qui est important ici à la fois chez Emile et dans les électeurs comme tu comme l'a dit Usul il y a une petite tendance moi qui regarde l'heure des pros tous les matins pas long pas tout pas tout mais pour le travail il y a un lâcher prise qui est assez évident avant on posait des questions est-ce que finalement ce serait pas là on n'est plus le temps donc on affirme des choses et dans l'électorat c'est aussi important je parlais de la dernière fois que je suis venu du livre de Félicien Faury il étudie une zone où le vote RN est massif et donc à un moment donné les gens en fait savent les uns et les autres qui votent RN savent que c'est une zone RN et donc ça change le rapport de force c'est une norme ça devient une norme oui c'est pas la même chose de voter RN et d'avoir des opinions des préjugés racistes quand vous êtes 20% que quand vous êtes 50% dans la zone parce que vous êtes soutenu par plein de personnes par les élites locales etc et donc il est vraisemblable qu'il y a des zones en France où il y aura donc un vote RN assumé et plus ou caché où il y aura des normes qui vont changer et ce sera sans doute plus difficile pour certaines personnes racisées par exemple ou peut-être LGBT de vivre pareil on a eu des exemples de Mediapart de policiers qui accueillaient des citoyens avec des chants probardés là de gens qui disent bientôt c'est chez nous donc il y a le sentiment que c'est bon on peut y aller parce que le rapport de force qui a été construit pendant des années par la lutte antiraciste pourrait vaciller dans quelques jours

absolument et pour parler de cette montée de l'extrême droite nous accueillons notre deuxième invité ce soir il est lui aussi candidat mais cette fois-ci c'est dans la première circonscription du Vaucluse à Avignon en gros il s'agit de Raphaël Arnaud Raphaël Arnaud bonsoir merci d'être avec nous sur Backseat bonsoir merci pour l'invitation surtout c'est fait que la qualité n'est pas trop affreuse c'est pas grave ça passe crème c'est nickel Raphaël Arnaud vous êtes porte-parole de la jeune garde antifasciste vous êtes candidat pour le nouveau front populaire dans cette circonscription du Vaucluse comment ça s'est fait cette candidature vous avez demandé à l'être on est venu vous chercher

c'est des échanges tout simplement on appelle à l'unité maintenant depuis des années avec la jeune garde on l'a construit sur le terrain notamment avec les acteurs associatifs politiques syndicaux partout où on peut on essaie de construire l'unité donc lorsqu'on a vu cette dissolution de l'Assemblée nationale juste après les élections européennes tout de suite on a participé notamment avec notre petite force évidemment militante a influé aussi sur cette question de l'unité partout où on le pouvait on a cherché à participer à cette unité et donc on a rejoint ce nouveau front populaire lorsque enfin les directions partisanes ont décidé de s'allier et très rapidement on a commencé à échanger en disant la pertinence que ce serait que d'avoir des candidatures de terrain directement qui émanent de luttes antifascistes de luttes contre l'extrême droite tout simplement qu'on met en avant depuis des années et après sur la particularité d'Avignon et d'une circonscription où de fait on est dans un territoire que l'extrême droite considère comme acquis je pense qu'il y a deux endroits en France qui sont particulièrement investis par l'extrême droite c'est le Var et c'est le Vaucluse donc voilà où était l'intérêt aussi d'aller combattre nez à nez l'extrême droite dans un territoire comme celui-ci

Raphaël Arnaud est-ce que je peux vous demander de nous présenter ce qu'est la jeune garde antifasciste pour les personnes qui seraient peu familières

alors déjà n'allez pas sur CNews ou sur BFM récemment pour connaître la jeune garde parce que là on va vous dire des horreurs sur ce qu'on peut être nous notre travail il est simple c'est faire reculer l'extrême droite partout où c'est possible l'extrême droite on entend par là sous toutes ses formes donc l'extrême droite radicale en arme ses milices ses locaux fascistes d'ailleurs on a réussi à obtenir la dissolution des derniers locaux fascistes dans notre ville on espère que cette dissolution va être effective à Lyon et on a commencé à lutter notamment à Lyon mais on s'est développé très rapidement à Paris à Strasbourg à Lille à Montpellier à Aix Marseille dans d'autres villes aussi de France on essaye de construire des liens partout avec cet objectif de faire reculer l'extrême droite et systématiquement au fil de notre militantisme on s'est adapté à notre ennemi c'est à dire qu'on ne milite pas contre le basson social de la même façon qu'on milite contre Génération Identitaire on ne milite pas contre Génération Identitaire et contre les milices ultra violentes de la même façon qu'on lutte contre le Rassemblement National mais tout ça pour nous est un continuum c'est des gens qui travaillent ensemble qui partagent le même corpus idéologique qui ont la même volonté d'accéder au pouvoir et tout ça représente un même problème et voilà pourquoi on a décidé encore une fois d'aller sur tous les terrains dès le départ on n'avait pas pensé à la question du porte-parole là forcément immédiatement on n'avait pas forcément pensé à l'Assemblée Nationale immédiatement mais à chaque fois qu'on est allé sur ce terrain là on a eu des bénéfices donc on s'est dit pourquoi pas aller plus loin et pourquoi pas même aller jusqu'à l'Assemblée

Raphaël Arnaud vous avez une particularité parce que vous êtes devenu un épouvantail pour l'extrême droite au cours de cette courte campagne des législatives ils vous accusent d'être fiché S ils vous accusent d'être violent d'être haineux quel impact ça sur votre campagne vous le ressentez ?

si vous voulez on peut aller demander aux enfants qui jouent devant moi et aux familles qui sont à côté encore une fois il y a une déconnexion aujourd'hui de toute une partie de la population belle majorité d'ailleurs je pense de la population avec ce champ politique et médiatique personne aujourd'hui n'est dupe de la violence et de la radicalisation médiatique en cours alors forcément on y perd aussi des plumes il y a des gens qui peuvent se laisser tenter aussi par ce genre de discours répété en boucle H24 j'ai parfaitement conscience qu'aussi en m'attaquant c'est pas seulement notre militantisme en tant qu'antifasciste c'est aussi une façon d'attaquer le nouveau front populaire de toutes les manières possibles à vouloir tenter de casser l'unité qui s'est faite pour ces élections et aussi à attaquer la France insoumise parce que de fait c'est la France insoumise qui a donné cette investiture et on l'entend depuis des mois toutes les erreurs qu'on peut entendre sur la France insoumise sur Rima Hassan notamment qui vient nous soutenir demain donc voilà je vous avoue qu'on ne s'est pas trop laissé perturber par toutes ces attaques nous on est habitué par les attaques de l'extrême droite on ne pensait pas que ce serait autant de retentissement et que les médias plus traditionnels reprennent dans un premier temps mot à mot ces fake news de l'extrême droite en tout cas voilà nous on est droite dans nos bottes on sait ce qu'on fait on n'a rien à cacher notre militantisme et on ne peut plus transparent en prévener avec le porte-parole et avec cette campagne législative donc voilà nous on avance paisiblement dans cette campagne enfin et surtout avec de très bons résultats sur le terrain et beaucoup de soutien surtout oui bon Raphaël on se connait depuis un certain temps on est de Lyon et je t'avais soutenu la dernière fois en 2022 mais cette fois-ci ils t'ont mis pas à Lyon ils t'ont mis donc à Avignon alors déjà qui il ?

c'est la FI qui a pris la décision de te mettre là et ensuite bon par exemple Philippe Poutou lui il dit ouais ouais je suis parachuté c'est pas grave c'est super intéressant comme ça je rencontre des gens et tout c'est cool il a pris l'accent en plus et ouais ce que j'ai dit je l'ai dit et du coup est-ce que toi ce parachutage je t'en étais un aussi t'as découvert quoi comme circo et t'as découvert quoi comme rapport de force à Avignon entre le milieu antifasciste il y en a un et les fascistes je sais qu'aujourd'hui il y a eu

une boulangerie qui a été attaquée incendiée etc comment se passe la situation là-bas moi je connais bien Lyon mais Avignon ça se passe bien voilà comment c'est quoi le terrain là et puis qui oui voilà vas-y non vas-y réponds oui alors

question à la fois je vais essayer de répondre à chaque bonjour il y a le petit qui fait très effrayé là c'est une bataille d'eau alors attention vous allez être fichiers à ça les petits et comment t'es reçu par les militants aussi mal j'ai l'impression non très bien très bien là on était en réunion justement ce soir c'est pour ça que j'ai mis du temps avant de me connecter avec notamment des associations il y a des militants du parti communiste français qui sont venus nous soutenir il y a des militants écologistes voilà donc on est très loin de un peu toute la pagaille médiatique qu'on peut entendre il y a les petits derrière t'inquiète donc voilà je veux pas répondre à la question tu es dissipé ouais non pardon je suis dissipé là les petits faut se concentrer Raphaël allez je me concentre donc pour revenir à ta question initiale oui effectivement c'est beaucoup de discussions avec la France Insoumise au départ mais pas que on a essayé de discuter avec l'ensemble des acteurs du nouveau Front Populaire pardon donc cette investiture a été donnée par la France Insoumise et le fait est pour la petite histoire je l'ai peu répété déjà d'un point de vue aussi de ma sécurité parce que ma famille est régulièrement visée par l'extrême droite mais malheureusement on m'a beaucoup questionné sur cette histoire de parachutage le fait est c'est que j'ai un ancrage familial ici qui est très fort depuis que je suis tout petit j'ai toute ma famille en fait qui vient d'ici donc voilà si je n'y travaille pas si je n'y milite pas en tout cas j'ai ce lien là et ça me paraissait aussi intéressant d'aller défendre ce territoire encore une fois nez à nez face à l'extrême droite ici ce qui s'est passé c'est que forcément ça a pas mal perturbé mon arrivée parce que voilà il y a aussi des situations locales on a une mairie socialiste qui bien avant mon arrivée avait dit que si l'investiture était donnée à la France Insoumise il partirait a priori en dissidence bon voilà on arrive dans ces circonstances encore une fois quand on prend un peu de hauteur l'unité malheureusement n'est pas effective partout il y a des dissidences un peu partout en tout cas sur le terrain l'ensemble des militants et militantes de la France Insoumise m'ont apporté leur soutien notamment l'ex-candidat 2022 et aussi comme je vous le disais encore ce soir des militants associatifs c'est le plus important pour nous les médias ont beaucoup répété la gauche locale ne soutient pas le candidat c'est faux la gauche locale ici on la construit on le voit bien demain il y a Rima Hassan je pense qu'on sera des centaines et des centaines à se rassembler force est de constater qu'il y a une dynamique dans cette campagne et encore une fois qu'on est très soutenus sur le terrain et notamment par les militants et militantes parce qu'on se parle ce parachutage souvent le terme parachutage est souvent assimilé vous savez à quelque chose de très politicien des gens qui voudraient une place par-ci par-là qui ont toujours été élus c'est pas mon cas le fait est c'est que je suis un militant de terrain et que du coup on s'est parlé tout de suite on s'est parlé tout de suite parce qu'on partage les mêmes réalités certes pas sur le même territoire mais les mêmes envies les mêmes désirs surtout de ne jamais rien lâcher face à toute la situation Safia ?

J'avais une question pour toi Raphaël déjà bonjour et je suis très contente qu'on puisse te recevoir sur Backseat j'ai des questions par contre qui sont assez terre à terre je partage le constat sur le fait qu'avoir des candidats issus de la société civile du monde syndical du monde militant moi je sais que chez les personnes qui ne votent plus et notamment dans les quartiers populaires je ne sais pas comment ça se passe en ruralité ça fait son effet effectivement quand on a l'impression de ne pas voter pour des gens qui juste essayent de trouver un moyen de réavoir leur siège et leurs 7000 balles par mois effectivement ça peut marcher par contre tu es dans un territoire on le sait qui est plus ou moins acquis au Rassemblement National j'aimerais que tu nous parles de ton argumentaire quel programme tu mets en avant sur la question sociale comment tu arrives à déconstruire le lien qui est constamment fait entre immigration et insécurité est-ce que tu as été confronté à des gens qui votent RN c'est quoi l'argumentaire que tu proposes alors déjà on est sur une circonscription le Vaucluse le territoire du Vaucluse est effectivement très rural le fait est c'est que là on est sur la circonscription d'Avignon donc c'est une zone citadine notamment avec beaucoup de quartiers populaires c'est d'ailleurs la ville la plus pauvre de la région PAC encore plus que Marseille donc voilà donc on est dans une ville très pauvre dans une situation où le RN effectivement profite aussi d'une certaine abstention et d'un rapport de force raciste parce qu'aussi il y a tous les anciens de l'OS qui se sont installés dans ces régions notamment PACA donc on a cette construction très raciste et très islamophobe ici dans la région et nous on a cette politique d'y aller frontale c'est-à-dire que d'une part on démasque l'arnaque sociale du Rassemblement National alors attention on ne va pas faire des miracles on n'a que quelques jours que nous a laissé Macron pour sa campagne donc nous on pense déjà à l'après et aussi à poursuivre cette campagne contre l'extrême droite qui ici sera entre plus présente donc d'une part on est très ferme sur démasquer l'arnaque sociale qu'est le Rassemblement National et d'autre part aussi ne jamais céder sur des positions antiracistes ça c'est un truc je pense dans la période qu'il ne faut surtout pas céder parce qu'on a besoin aujourd'hui d'être fort sur cette question de ne jamais laisser un bout de terrain aux racistes de ne jamais laisser un bout de terrain aux islamophobes parce que forcément même si certains élus pensent que ça pourrait repousser repousser certains électeurs moi je pense que dans la période elle se pose justement à long terme mais non pas à court terme juste pour une échéance électorale vouloir pas trop effrayer l'électeur non en fait là il faut y aller frontale il faut dire que là il faut construire un camp ferme notamment sur les questions antiracistes et ici sur la circonscription ça marche bien aussi de ce point de vue là parce qu'il y a des gens qui cessent et d'ailleurs c'est pas encore une fois c'est pas ma candidature c'est pas le travail qu'on fait durant ces deux semaines c'est aussi parce qu'il y a des partis et je le dis ici moi je suis pas militant à la France Insoumise mais sur le terrain ici on l'observe il y a un parti politique qui aujourd'hui ravive la flamme et qui permet de redonner espoir c'est la France Insoumise c'est une réalité aujourd'hui chaque porte à porte qu'on fait chaque discussion qu'on a chaque marché qu'on fait aujourd'hui ils le disent il y a un seul parti qui nous a pas lâché dans la période c'est la France Insoumise qui n'a jamais cédé notamment sur les questions islamophobes sur la question de la Palestine et c'est aujourd'hui ce qui donne la force à des milliers de personnes encore aujourd'hui qui donnent de l'espoir encore une fois et qui donnent envie de se battre et de ne pas lâcher et d'aller se mobiliser dans ces élections donc encore une fois moi je suis pas venu faire ici la propagande de la France Insoumise je viens relater ce qui se passe sur le terrain et le fait est c'est qu'on essaye d'incarner encore une fois le maximum possible notamment avec les acteurs associatifs ici sur le terrain là demain on organise le rassemblement pour Rima Hassan mais pas seulement avec le Nouveau Front Populaire aussi avec Urgence Palestine c'est important pour nous il y a des collectifs ici locaux qui se battent qui ont des fois beaucoup plus de légitimité que nous qui nous présentons aux élections et qui vont avoir une place centrale dans la fête populaire qu'on organise demain et notamment dans les prises de parole Emilia

dernière question

je veux pas enjambler l'élection parce qu'en plus je pense pas que la circo de la première du Vaucluse soit si ingagnable que ça moi je pense que notamment le NFP a fait de bons scores aux élections mais ma question quand même c'est on a vu que là Macron a dissous le nouveau GUD récemment et je me suis dit bon il a mis un coup à droite ça m'étonnerait pas qu'il mette un coup à gauche bientôt et si c'est un gouvernement d'extrême droite on va dire un peu complaisant moi la question c'est c'est quoi l'état des organisations antifascistes dans le futur est-ce que c'est quelque chose à laquelle vous vous préparez d'être dissous d'être un peu chassé c'est déjà le cas j'imagine mais je dirais c'est quoi l'anticipation de l'antifascisme avec un gouvernement d'extrême droite sans vouloir démoraliser non mais c'est sûr que c'est des questions c'est des questions qui se posent l'extrême droite au pouvoir ça va pas être drôle et pour tout le monde pas seulement pour les organisations qui s'autoproclament antifascistes comme la nôtre pour l'ensemble des organisations syndicales partisanes associatives qui militent de façon générale pour l'émancipation du genre humain on va dire ça comme ça de façon grossière mais ce qui est certain c'est que déjà le gouvernement est déjà dans cette logique là Gérald Darmanin a déjà dissous une association antifasciste qui s'appelle le groupe antifasciste lui environ qui a été dissous par le conseil des ministres donc on est déjà dans cette période de volonté autoritaire de casser toute dynamique de résistance de la part du gouvernement alors avec cet argumentaire de nous combattons tous les extrêmes etc.

en mettant dos à dos l'extrême gauche je crois qu'il voulait dire dos à dos l'extrême gauche et l'extrême droite c'est les gamins

qui ont coupé

la collection non c'est bon c'est de retour on t'entend non c'est pas ça j'ai un réveil qui s'allumait pas de chose et du coup du coup oui ça participe donc oui vous disiez quoi ça rappelle ça rappelle oui donc ça participe encore une fois à cette confusion généralisée que de mettre dos à dos l'extrême droite l'extrême gauche on n'y comprend plus rien de nous faire croire que les antifascistes seraient des violents alors que même nous combattons depuis des années et avons réussi à démasquer des violences de l'extrême droite au jour le jour et c'est bien ça qui les fait flipper donc encore une fois oui on est déjà dans cette période là peu importe si l'extrême droite arrive au pouvoir ou non par contre on est très bien conscients que si l'extrême droite arrive au pouvoir le niveau de violence va péter les scores de partout de partout et très probablement qu'on sera en partie les premiers visés notamment par par un gouvernement d'extrême droite bon on en a plein mon conscience en attendant jeune garde ou pas jeune garde on continuera à militer quoi qu'il arrive et à participer à lutter contre l'extrême droite par tous les moyens nécessaires et dans toutes les organisations possibles diverses et variées

Merci beaucoup Raphaël Arnaud d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de vaccins Merci à vous et bon courage pour l'élection qui aura lieu dimanche prochain je rappelle que vous êtes dans la première circonscription du Vaucluse qu'est-ce que je voulais dire on va continuer à échanger sur cette campagne et sur son actualité qu'est-ce que je voulais dire oui je voulais qu'on parle un petit peu de l'état du nouveau front populaire est-ce que les discussions à gauche continuent est-ce que ce nouveau front populaire peut tenir dans le temps quand on voit sa grande diversité de gauche d'un Philippe Poutou Raphaël Arnaud à un Aurélien Rousseau qu'on a su tout à l'heure ou un François Hollande ça paraît ça paraît un petit peu un petit peu difficile non vous pensez pas en même temps ils ont tous signé le même programme donc en principe oui enfin on en a vu

signer des trucs et puis après on en a même vu un dire mon ennemi c'est la finance enfin tu vois c'est pas le plus dur de signer des trucs ça je le disais quand l'accord était en train de se discuter je rappelais que le plus dur dans un accord électoral de ce genre c'est pas les programmes c'est les circos et là ils ont bataillé ferme le PS là-dessus vraiment et la FI a été un peu merdée notamment en défendant un peu trop longtemps et en cédant des trucs pour défendre Adrien Quatennens ça c'était clairement pas le meilleur move parce qu'ils ont fini par quand même perdre Quatennens c'est sans doute une bonne chose pour l'élection et ils avaient quand même lâché des trucs pour ça donc est-ce que cet attelage il va y avoir

un rapport de force à l'intérieur nous qui sommes gauchologues on voit bien que c'est ça

qui se joue le rapport de force à l'intérieur de ce groupe de gauche enfin qu'il va pas être un groupe ça va être des groupes et c'était ça qui se jouait dans l'épisode dit de la purge

c'était ouais c'est ce que j'allais te demander aussi parce que ça aussi ça a fait beaucoup réagir les partenaires de gauche c'est pas seulement interne à la France Insoumise ça concerne aussi les camarades du nouveau Front Populaire le fait la décision de la France Insoumise de ne pas reconduire des pourtant députés sortants qui étaient hostiles à Jean-Luc Mélenchon hostiles à la direction du parti la particularité de la France Insoumise c'est qu'il n'y a pas de congrès pour faire voter les militants pour qu'ils se départagent entre eux les lignes en interne donc ça casse dans ce genre de moment et ça aussi ça a beaucoup fait réagir

et justement c'est en prévision du conflit à venir en prévision de ce genre de truc que évidemment du côté de chez Mélenchon Bompard etc on s'est dit est-ce qu'on a envie d'avoir des troupes solides et pas des troupes qui peuvent nous lâcher faire un autre groupe avec d'autres gens en cours de mandat ça se fait des fois ça arrive voilà on en a reçu des gens qui partaient du macronisme en cours de route c'est vrai pour créer un groupe de gauche voilà on pourrait aussi avoir l'inverse des gens qui disent des gens qui travaillaient déjà un petit peu avec le PS avec les écolos comme c'était le cas pour voilà donc du coup ils se sont dit on veut un groupe FI solide notamment parce que il y a des questions politiques donc du rapport de force avec les autres et puis il y a des vraies questions politiques

avec des désaccords là-dessus c'est des gens qui n'ont pas exactement la même ligne sur certains sujets les sujets dont on parlait un petit peu plus tôt antiracisme Palestine c'est des gens qui n'ont pas toujours soutenu les autres à certains moments c'est aussi des gens qui ont soutenu le JDD alors que Jean-Luc ne le soutenait pas le quoi ? le JDD ah j'ai compris le JDG j'ai compris Jean-Luc qu'est-ce qu'il s'est passé ?

t'avais tweeté sur le rachat du JDG en plus oui c'était je fais toujours la même vanne donc voilà effectivement c'était des députés qui étaient beaucoup plus proches et avaient beaucoup plus de liens avec les autres partis de la gauche qu'avec la France Insoumise et qui étaient en rupture de banc

et moi ça me fait penser à une reconstruction aussi du Parti Socialiste qui arrive à avoir une résurgence au sein de cet accord nouveau Front Populaire mais qui aussi avec les purges essayent de se placer comme étant le parti équilibré qui vient sauver ces personnes qui ont été purgées dans lequel il y a une démocratie ça vient créer une périphérie autour du Parti Socialiste sauf qu'en fait je pense qu'il faut comprendre l'ambiance dans laquelle on est dans une ambiance de crise politique extrêmement profonde au niveau des personnes qui soit s'abstiennent soit votre Assemblement National notamment dans les Outre-mer et les quartiers populaires c'est aussi toute une conséquence de post-réforme des retraites où en fait la casse sociale et des conditions de travail et le fait qu'à longueur de journée on leur explique que c'est l'immigration qui fait ça fait aussi participe grandement à la montée du Rassemblement National parce qu'il y a aussi eu à cette réforme l'échec de la réforme des retraites ça a montré aussi l'impasse du parlementarisme l'impasse d'un parlementarisme qui ne marchait pas quand bien même on faisait beaucoup de bruit à l'Assemblée et donc en fait ce qui m'inquiète c'est surtout moi le post-7 juillet moi je ne donne pas de longue vie à ce nouveau Front Populaire quand je posais la question à Aurélien Rousseau d'une partie la plus droitière du nouveau Front Populaire qui peut se recomposer avec la Macronie c'est une possibilité le fait que dans ce nouveau Front Populaire qui va exploser la France Insoumise soit isolée au profit d'une recomposition autour de la gauche socialiste avec les anciens les anciens purgés c'est quelque chose qui est extrêmement possible et c'est quelque chose qui rend en réalité la gauche plus droitière qu'elle ne l'était avant la réforme des retraites moi ça me terrifie parce que je sais que ça va créer une impasse sur un programme ça va créer des impasses en fait pour des effets de rupture ça va approfondir l'impasse de l'issue parlementaire et donc moi je répéterai à la longueur de journée qu'en fait il faut trouver une issue qui soit celle du monde du travail du syndicat de nos lieux d'études moi je fais partie de ces personnes qui ne croient pas au nouveau Front Populaire mais qui saluent les efforts de chacun et chacune mais c'est le fameux on ne va pas refaire la nupesse ça veut dire il ne faut pas que le centre de gravité de cette nouvelle alliance on voit que la bataille elle est dure elle est rude et elle s'est menée c'était l'enjeu de la bataille des européennes aussi quelque part c'était quel est le point de gravité de la gauche et d'où vraiment ce moment on peut revenir sur ce moment lunaire de Glucksmann au 20h alors que les autres sont en train de négocier le machin lui il va au 20h et dit je suis en tête à gauche voici mes conditions c'est normal non mais c'est normal je veux dire tu vois que c'était ça l'enjeu quoi c'était vraiment ça l'enjeu

ça c'était clairvoyant oui oui absolument et on l'a dit aussi mais il y en avait qui disaient mais non ça doit pas ça sert à ça de fait ça sert à ça bien sûr il avance ses pions évidemment

et la victoire a été moins large qu'escompté elle a quand même coûté enfin la victoire de Glucksmann on va dire de la gauche PS pro-européenne atlantiste etc. sur la gauche plus décoloniale aussi mine de rien plus antiraciste plus alter mondialiste je dirais du côté de chez Mélenchon bon bah les 3 points ou 4 points dans la vue c'est pas assez pour vraiment les écraser complètement

ça n'a pas été en fait ça n'a pas réglé ça n'a pas été réglé donc la bataille continue la bataille elle est intense là dedans et elle va peut-être se régler en partie ce dimanche soir sur les résultats des premières circonscriptions on verra en tout cas ce sera les 30 juin et 7 juillet moi je voulais refaire un point parce que c'est un argument qui a beaucoup été utilisé notamment par notre cher président de la république l'idée que la France insoumise serait d'extrême gauche on m'a beaucoup posé la question de savoir est-ce que c'est vrai est-ce que c'est faux etc.

moi il y a une partie de moi qui vous incite toujours à dire mais vous faites vous appelez bien ce que vous voulez les camps politiques vous faites ce que vous voulez et en même temps je suis quand même un peu gêné parce que quand on a de la culture politique quand on a une structuration politique on sait quand même identifier les camps politiques et non la France insoumise n'appartient pas à l'extrême gauche française elle a une histoire elle a des partis politiques elle a des syndicats voilà l'extrême gauche française elle se caractérise notamment par une pensée une idéologie qui s'inscrit dans ce qu'on appelle le communisme révolutionnaire le communisme révolutionnaire vous le retrouvez notamment porté par pour s'étier les plus connus lutte ouvrière et le nouveau parti anticapitaliste parce qu'il présente des candidats aux présidentielles c'est pour ça qu'on a l'habitude de voir leur visage et qu'on connaît leur nom après il y en a d'autres que vous connaissez peut-être un peu moins le parti ouvrier indépendant les différentes organisations anarchistes etc bref c'est toute une nébuleuse qui existe mais qui a une particularité quand même c'est de prôner la révolution la révolution communiste qui est en rupture avec les partis dits réformistes et qui propose voilà une révolution qui remet en question le capitalisme qui remet en question l'économie de marché qui propose différentes formules de gouvernement des travailleurs ils adorent mais ça fait un siècle qu'ils s'arrachent la gueule sur les questions de savoir qu'est-ce qu'on fera après la révolution tout ça est extrêmement intéressant il y a des bouquins entiers qui ont été écrits dessus mais voilà ça existe l'extrême gauche la France insoumise n'appartient pas à l'extrême gauche la France insoumise appartient à la gauche la gauche en France elle est plurielle il y a plusieurs partis de gauche il y a plusieurs pensées de gauche aujourd'hui c'est assez clair il y en a quatre le parti socialiste et place publique les écologistes qui existent et qui existent depuis plusieurs décennies maintenant en France le mouvement écologiste il existe il a une réalité le parti communiste français aussi l'extrême gauche déteste le parti communiste français ils sont en rupture totale avec eux et la France insoumise la France insoumise est un parti qui s'inscrit dans le réformisme il ne propose pas la révolution il ne propose pas de sortir de l'économie de marché il ne propose pas de sortir du capitalisme la France insoumise il propose un programme de rupture franche avec les politiques néolibérales qui sont menées depuis les années 80 ça c'est vrai mais ça n'en fait pas un parti extrémiste ils n'ont pas non plus de méthode violente la France insoumise ils distribuent des tracts ils présentent des candidats à des élections voilà c'est pas radical comme mode de politique par ailleurs la France insoumise a aussi tout un lore autour de la révolution française ils se revendiquent de la déclaration des droits de l'homme et citoyen de l'abolition des privilèges etc ce qui n'est pas du tout une référence pour l'extrême gauche l'extrême gauche c'est pas leur truc le drapeau bleu blanc rouge que vous voyez brandi dans les meetings de Jean-Luc Mélenchon c'est pas du tout leur culture c'est pas du tout leur lore à eux bref je pense que c'est important dans ces périodes troubles notamment quand il y a des responsables politiques comme Emmanuel Macron qui essayent de troubler les esprits de rappeler de trois évidences comme ça voilà la France insoumise n'est pas un parti d'extrême gauche le Rassemblement national lui est un parti d'extrême droite très clairement historiquement idéologiquement etc je voulais faire ce petit point

merci Jean

et après la pause je vous ferai un petit point pour vous expliquer comment vont marcher ces élections législatives parce que je sais que vous posez beaucoup de questions

mais ce truc d'extrême gauche ça en dit beaucoup plus sur la bourgeoisie et où elle en est aujourd'hui que sur la gauche elle-même c'est à dire tu parlais des années 80 on pourrait même remonter avant et toi qui travailles sur la droite Emilien tu sais aussi que on a eu des droites qui à un moment négociaient lâchaient des trucs ça fait longtemps

que la bourgeoisie française n'a pas lâché quoi que ce soit au point que là on leur demande s'il vous plaît s'il n'y a pas besoin voilà s'il n'y a pas besoin il faut voir le MEDEF sous Macron le MEDEF sous Macron ils ne demandent pas ils ont mais ça s'est passé comme ça ils ne demandent pas ils ont c'est merveilleux et là d'un coup t'as juste une gauche normale on pourrait refaire une petite phase avec un peu de truc de gauche ah non plus jamais ils se rappellent même plus que c'est que de lâcher des trucs eux de temps en temps mais c'est ça la lutte de classe aussi il y a un rapport de force et il y a une inversion du rapport de force là et il faut il faut remettre la gauche voilà c'est très effectivement c'est intéressant et eux ils ont oublié donc du coup ça leur paraît être le communisme ici et maintenant quoi mais pas du tout les gars ça en dit plus sur eux que sur la gauche c'est vrai c'est assez juste ce que tu dis chers amis je vous propose qu'on marque une petite pause dans cette émission on revient dans 10 minutes et on sera avec notre troisième invité ce soir il s'agira de Liesse Loufoque candidat LFI dans la première circonscription du Val-de-Marne c'est parti pour la pause bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur Backseat bonsoir le public merci d'être là vous êtes merveilleux merci d'être là il fait une chaleur à crever sur ce plateau j'espère qu'il fait chaud chez vous aussi retirez vos t-shirts mettez-vous bien on est dans la deuxième partie de cette émission Backseat il n'y a pas de jeu à la con cette semaine l'heure est grave on voulait parler des législatives et donc à la place du jeu à la con vous allez avoir un cours d'instruction civique puisque je vais vous expliquer comment fonctionnent ces élections législatives dont le premier tour aura lieu dimanche prochain les élections législatives c'est les élections où on élit les députés il y a 577 députés qui sont élus dans des circonscriptions territoriales il y a 577 circonscriptions territoriales les élections dans les circonscriptions se font au scrutin majoritaire à deux tours qu'est-ce que ça veut dire ce truc-là ça veut dire que vous avez des candidats et des candidates vous allez voir devant votre bureau de vote il y aura des affiches avec la tronche d'un candidat ou d'une candidate qui représente un parti ou une coalition de plusieurs partis vous mettrez dans l'urne un bulletin avec le nom d'un seul candidat ou d'une seule candidate les règles pour se qualifier au second tour d'une élection législative sont un petit peu différentes des règles de la présidentielle les règles de la présidentielle sont très simples vous les connaissez c'est les deux premiers quel que soit leur score il suffit d'arriver premier ou deuxième et vous êtes qualifié au second tour dans les élections législatives c'est plus subtil que ça pour vous qualifier au second tour vous devez réunir plus de 12,5% des inscrits sur les listes électorales ce n'est pas 12,5% des voix ce n'est pas le score en nombre de voix qui compte c'est le rapport entre le nombre de voix que vous avez et la quantité d'inscrits sur les listes électorales dans votre circonscription donc vous comprenez que mathématiquement il est extrêmement important qu'il y ait de la mobilisation électorale pour se qualifier au second tour s'il y a beaucoup d'abstention c'est très difficile de se qualifier au second tour s'il y a très peu d'abstention et beaucoup de participation on peut avoir plus de 2 candidats qui se qualifient au second tour 3 candidats 4 candidats c'est possible c'est très rare mais c'est possible 5 aussi les pentagulaires comme on dit le truc le plus probable qu'on aura ce dimanche soir ce sont ce qu'on appelle des triangulaires c'est donc une situation où 3 candidats ont le bon score pour se maintenir au second tour et décident de se maintenir parce qu'un candidat peut aussi retirer son nom du second tour on appelle ça se désister au profit d'un autre candidat l'élection au second tour ah oui alors qu'est-ce qui se passe dans les circonceptions où personne ne fait 12,5% des inscrits à ce moment là c'est comme à la présidentielle c'est les deux arrivés en tête quel que soit leur score qui se qualifient au second tour pas de triangulaire c'est que les deux premiers au second tour donc il y a une triangulaire mettons il y a 3 candidats qui se présentent du coup comment on fait pour départager et bien c'est très simple c'est celui des 3 qui a le plus grand nombre de voix peu importe le nombre de voix il faut juste qu'il en ait plus que les deux autres c'est tout ils gagnent l'élection ça peut être une élection à seulement 30% ça peut arriver 33% plutôt 33,5 ça peut arriver c'est possible mathématiquement qu'un député soit élu avec seulement 33,5% des voix au second tour normalement je vous ai tout expliqué normalement je vous ai tout expliqué je referai un stream demain et samedi pour vous réexpliquer ces règles si vous le souhaitez et d'ici là bon vote pour continuer à parler de ces élections législatives nous accueillons notre troisième invité il est candidat la France Insoumise dans la première circonscription du Val-de-Marne mesdames et messieurs Lies Loufoque bonsoir Lies Loufoque bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation à venir sur le plateau de Backseat je le disais vous êtes candidat dans la première circonscription du Val-de-Marne vous militez notamment pour une réforme de l'assistance sociale à l'enfance l'aide sociale à l'enfance j'ai dit quoi ?

non pardon l'aide sociale à l'enfance la ZEU évidemment on va en parler un petit peu vous êtes membre ancien membre du conseil national de la protection de l'enfance mais d'abord on va parler de cette candidature vous êtes candidat donc comment ça s'est décidé parce que la dissolution c'était une surprise pour tout le monde et il a fallu déposer rapidement sa candidature oui c'était une surprise c'était un choc surtout parce que dissoudre au moment où le rassemblement national fait quand même 40% à l'élection européenne c'est prendre le risque de leur accession au pouvoir donc très tôt en fait ce qui s'est passé c'est que quand le président de la république a décidé de dissoudre moi j'ai immédiatement réagi en expliquant quels étaient les risques de l'arrivée de l'extrême droite et de toutes ces composantes fascistes au pouvoir notamment pour les droits des enfants parce que ce seront les premières victimes en tout cas parmi les premières victimes des politiques conduites par l'extrême droite donc j'avais donné une interview à Libération et j'avais expliqué que je me tenais à la disposition dans le cadre d'une union de la gauche si cela était pertinent pour porter ce combat là parce que je ne voulais absolument pas qu'il soit effacé et puis le vendredi la France Insoumise m'appelle et donc me propose cette circonscription j'y suis allé avec grand plaisir pour batailler moi je suis sur une circonscription donc la première du Val-de-Marne qui en plus a une particularité c'est qu'elle a à la fois un candidat qui a été investi par La République En Marche par Ensemble et un candidat investi par les LR avec le soutien d'Edouard Philippe donc du coup il y a une division de la droite ça c'est bien ça oui voilà il y a une division de la droite sur ma circonscription donc voilà la bataille était intéressante à mener et donc on y est là depuis une dizaine de jours votre engagement à vous il remonte à une dizaine d'années vous étiez un enfant placé vous-même et vous avez décidé de dénoncer les aberrations je cite du système administratif et judiciaire de la protection de l'enfance et sa violence et sa violence oui parce qu'aujourd'hui on a près de 400 000 enfants qui bénéficient d'une mesure de protection donc souvent ordonnée par l'autorité judiciaire qui les place à l'aide sociale à l'enfance donc c'est un service public qui est sous la responsabilité des départements et c'est un service public qui est extrêmement dysfonctionnant par exemple quand la dissolution de l'Assemblée nationale est intervenue il faut savoir que nous à ce moment là on avait réussi à obtenir trois semaines auparavant la création d'une commission d'enquête sur les dysfonctionnements de l'aide sociale à l'enfance c'est une revendication que les anciens enfants placés portent depuis dix ans on a mis dix ans à l'obtenir notamment pour faire la lumière sur ces dysfonctionnements mais également pour pouvoir établir la part de responsabilité de l'État et des départements dans l'existence même de ces dysfonctionnements parce qu'on considère qu'on ne peut pas réformer ce système si on ne tire pas des leçons du passé et donc tout a été arrêté du jour au lendemain de manière très brutale mais en tout cas les dysfonctionnements à l'aide sociale à l'enfance sont très nombreux en début d'année on a le décès de Lily 15 ans dans un hôtel du Puy-de-Dôme parce que faute de place dans des établissements que ce soit des établissements collectifs ou des familles d'accueil on a des enfants qui sont sous la responsabilité de l'ASE qui sont aujourd'hui dans des hôtels dans des campings dans des gîtes livrés à eux-mêmes sans éducateur certains se suicident d'autres sont tués d'autres sont morts d'overdose des jeunes filles se prostituent et cela a encore du mal à choquer les pouvoirs publics donc on a nous alerté pendant des années et des années sur ces phénomènes-là mais pas que sur la violence également dans les institutions dans les foyers de l'aide sociale à l'enfance parce qu'on fait partie des rares secteurs voire nous sommes le seul secteur qui ne bénéficie d'aucune norme et de taux d'encadrement par exemple quand vous mettez vos enfants dans des crèches dans des colonies de vacances dans des centres de loisirs la loi impose un nombre de professionnels par enfant et donc il y a des ratios dans les établissements de l'ASE ces normes n'existent pas ce qui fait qu'on peut très bien se retrouver avec deux éducateurs pas forcément diplômés d'ailleurs parce que les diplômes ne sont pas obligatoires pour seulement 40 enfants enfin pour 40 enfants donc c'est générateur d'énormément de violences il y a une absence de contrôle c'est des jeunes qui à 18 ans après avoir été placés parfois pendant 18 ans se retrouvent livrés à eux-mêmes à la rue c'est une personne sans domicile fixe sur 4 dans notre pays qui a été placé à l'enfance et c'est 40% chez les jeunes de moins de 25 ans c'est à dire que quand vous croisez des jeunes sans domicile fixe quand vous croisez des jeunes qui survivent sur nos trottoirs et bien il faut savoir que 40% d'entre eux sortent tout droit de foyer ou de famille d'accueil et c'est une politique publique sur laquelle chaque année on investit près de 10 milliards d'euros pour des résultats mais risque au moins une commission d'enquête je suis bien d'accord donc elle est tombée à l'eau à cause de la distribution et on croise très fort les doigts pour qu'elle puisse à nouveau être instaurée dans la prochaine Assemblée Nationale ça dépend parce que j'aimerais bien qu'elle soit recréée par la gauche et notamment par une majorité de gauche si c'est le RN qui était amené à l'arrivée je préférerais qu'on s'en passe mais ils vont pas créer ça le RN c'est à peu près sûr

oui l'intérêt de la commission d'enquête c'était aussi d'établir qu'il y a des fonds même qui étaient fléchés et qui ne sont même pas utilisés parfois par les départements qui n'en ont rien à foutre il y a une asymétrie d'un département à l'autre on va pas avoir les mêmes moyens parce que les départements sont pas tous riches pareils donc il y a une rupture d'égalité sur tout le territoire donc une de vos revendications il me semble c'est aussi la nationalisation un peu de remonter au national et de remettre l'Etat face à ses responsabilités quel est le bilan de l'Etat et le Parlement et le Parlement quel est le bilan des années Macron là-dessus même j'ai envie de dire sur la politique de l'enfance en général

parce que là j'ai vu sur la politique de l'enfance c'est une catastrophe enfin de manière globale au-delà même des enfants placés à l'aide sociale à l'enfance c'est 3 millions d'enfants qui vivent actuellement sous le seuil de pauvreté en décembre dernier les associations avaient fait un recensement du nombre d'enfants à la rue donc rue sèche c'est-à-dire vraiment qui dorment sur des trottoirs sans aucun toit au-dessus de leur tête c'était plus de 3000 et sur ces 3000 la moitié avait moins de 3 ans c'est 200 enfants qui continuent de franchir chaque jour la porte d'un commissariat ou d'une gendarmerie pour des faits de maltraitance des enfants qui ne seront pas protégés parce que nous n'avons plus les capacités à l'aide sociale à l'enfance de faire face à la vague qui arrive d'enfants en danger et d'ailleurs c'est peut-être le seul élément positif ces dernières années c'est qu'on voit que le seuil d'intolérance des françaises et des français à l'égard des violences faites aux enfants augmente considérablement on le voit dans le nombre d'appels au 119 qui est le numéro national pour l'enfance en danger le problème c'est que derrière le système d'aide sociale à l'enfance n'est absolument pas en mesure de pouvoir accueillir autant d'enfants voilà c'est une politique sur ces sept dernières années qui a été extrêmement extrêmement faible qui a manqué cruellement d'ambition on a demandé à plusieurs reprises dans le cadre d'examens de projets de loi et notamment de projets de loi déposés par le gouvernement on a eu des propositions de loi déposées par des parlementaires mais on a aussi eu un projet de loi en 2022 qui a été déposé par Adrien Taquet qui était ministre chargé de la protection de l'enfance on a demandé à plusieurs reprises par exemple de créer une agence nationale indépendante de contrôle on le fait pour les lieux de privation de liberté on a un contrôleur général des lieux de privation de liberté qui est chargé de vérifier que les personnes dont la liberté est entravée soient quand même correctement traitées que ce soit dans les hôpitaux psychiatriques dans les prisons dans les centres de rétention dans les centres éducatifs fermés ça nous a été refusé nous avons demandé à ce que chaque enfant placé bénéficie de la présence systématique d'un avocat ça nous a été refusé c'est extrêmement compliqué pour un enfant de faire valoir ses droits quand il n'a personne à côté de lui pour pouvoir le faire et pour pouvoir lui apprendre comment faire on a demandé à ce qu'il y ait des revalorisations de salaire pour les travailleurs sociaux parce que quand même l'un des scandales dans notre système de protection de l'enfance c'est aussi la manière dont on traite ceux qui s'occupent des enfants dans les années 80 un éducateur spécialisé à l'aide sociale à l'enfance étaient rémunérés deux fois et demi le montant du SMIC en 2024 c'est le SMIC plus 100 euros alors que c'est une mission de service public essentielle c'est même une mission de secours aux populations c'est-à-dire que de la prise en charge qui va être mise en place va dépendre de la survie de milliers d'enfants donc c'est pas anodin et ça dit beaucoup d'un pays et voilà et donc toutes ces demandes elles nous ont été refusées et c'est extrêmement problématique parce que la bataille qu'on est en train de mener aujourd'hui dans le cadre de l'élection législative et dans l'objectif d'avoir une majorité de gauche au Parlement si jamais et je ne l'espère pas et on fait tout pour que ça n'arrive pas mais si jamais nous échons et que l'extrême droite arrive au pouvoir la situation va s'empirer mais justement dernière petite relance

mais justement je regardais Sarah El Haïry qui dit que maintenant il faut donc elle a été chargée de l'enfance à un moment quand même Sarah El Haïry de la jeunesse de la jeunesse en France aussi

un secrétaire d'Etat en charge de l'enfance des familles ah putain c'est vrai enfin ministre déléguée pardon

elle est partie sur des propositions là pour sa campagne en mode fin de l'excuse de minorité

et j'ai entendu

d'autres propositions parce qu'apparemment la leçon qu'a tirée la majorité des gens de chez Macron c'est que en fait les gens veulent de l'extrême droite donc au pire on va le faire nous-mêmes et donc création de nouveaux centres fermés création de nouveaux trucs est-ce que tu as regardé de près quelles étaient les propositions du camp Macron et de l'extrême droite sur l'enfance

ce que j'observe c'est qu'il y a un vrai glissement de la Macronie vers des propositions qui historiquement étaient des propositions portées par l'extrême droite moi j'ai été et c'est à dire une des raisons pour laquelle j'ai décidé d'aller sur cette élection législative c'est quand j'ai découvert au lendemain de la dissolution un tract qui a été élaboré par Ensemble et qui prônait la recentralisation de la prise en charge des mineurs non accompagnés parce qu'ils estimaient qu'ils posaient un problème de sécurité dans nos villes et ça a été d'ailleurs dit par Emmanuel Macron lui-même lors de sa conférence de presse post-dissolution c'est un discours qui est tenu par Jordan Bardella par Marine Le Pen par Éric Zemmour qui d'ailleurs avait été condamné sur CNews pour avoir dit que les mineurs non accompagnés étaient des délinquants et j'en passe le fameux tous qu'il a dit parce que c'était ignoble mais donc voilà on voit qu'il y a un glissement aujourd'hui de la Macronie vers des propositions historiques de l'extrême droite et on voit que l'extrême droite maintient de toute façon tout ce qu'elle fait depuis maintenant trop longtemps en continuant de proposer des choses qui contreviennent évidemment aux droits des enfants dans ces propositions il y a évidemment l'abolition de l'excuse de minorité pour que tout le monde se rende bien compte de ce que ça veut dire ça veut dire qu'on prend le risque demain si ça venait à être appliqué de condamner des enfants à des peines similaires à celles des adultes ça veut dire que nous ne ferions plus la différence entre un enfant et un adulte un enfant qui commet un délit ou un crime pourra avoir le même quantum de peine qu'une personne majeure c'est une atteinte mais extrêmement flagrante extrêmement grave à la convention internationale des droits de l'enfant je rappelle qu'aux Etats-Unis qui n'a pas signé cette convention ils ont signé ils n'ont pas ratifié ils ont signé mais pas ratifié la convention internationale des droits de l'enfant on condamne des enfants à mort on condamne des enfants à mort parce que là-bas ils ont cette logique qui est en train d'être importée en France qui est que oui mais un enfant qui commet un délit se comporte comme un adulte donc on va le juger comme un adulte exactement on nie le fait que c'est un enfant et c'est d'ailleurs pour cette raison très précise que les Etats-Unis n'ont pas ratifié la convention internationale des droits de l'enfant c'est pour conserver la peine de mort notamment pour les enfants et donc parmi les autres propositions qu'on retrouve évidemment il y a toutes les propositions qui trouvent leur source dans l'idéologie phare de l'extrême droite qui est la préférence nationale et qui aurait des conséquences désastreuses on peut parler de la suppression des allocations familiales supprimer les allocations familiales personnes de nationalité étrangère c'est prendre le risque de faire augmenter considérablement la pauvreté infantile c'est rendre beaucoup plus difficile pour des parents de satisfaire aux besoins fondamentaux de leurs enfants la suppression de l'aide médicale d'Etat c'est priver des enfants de soins essentiels à leur développement que ce soit le dentiste l'ophtalmo enfin je veux dire c'est quand même on parle de ça c'est pas rien et puis on a d'autres propositions qui sont sorties cette semaine sur les enfants qui ont des difficultés à l'école qui ont des problèmes de comportement comme ils disent où là j'ai été mais sidéré c'est-à-dire qu'on a un responsable du rassemblement national donc le monsieur a priori éducation enfin répression parce que c'est plus de la répression que l'éducation mais qui qui sans trembler a quand même proposé d'enfermer les enfants qui ont des problèmes scolaires qui ont des difficultés à l'école donc au bout de conseils de discipline ils sont exclus du système scolaire jusqu'à 16 ans sans possibilité de retour dans le système scolaire normal ils sont placés dans des centres spécialisés si réitération des problèmes de comportement c'est quand même centre éducatif fermé donc on parle de privation de liberté voilà c'est enfin je trouve ça terrifiant je trouve ça terrifiant Saphir

alors Lies vous avez répondu à ma question qui était justement celle d'avoir un comparatif entre le programme de la majorité présidentielle et de l'extrême droite sur la question des mineurs moi ce que je vois en tout cas sur la question de la majorité présidentielle ça fait depuis en tout cas les révoltes des quartiers populaires qu'ils ont accéléré le rouleau compresseur anti-mineurs contre les mineurs des quartiers populaires contre la jeunesse en général avec la question de la militarisation et du SNU contre les mineurs trans puisqu'ils ont accepté d'ouvrir le débat venant d'une loi des républicains et de l'extrême droite et sur la question évidemment des mineurs isolés vous venez d'en parler moi j'ai une question vous êtes candidat nouveau Front Populaire j'aimerais que là vous avez commenté les autres programmes que vous puissiez commenter votre programme ce que vous vous portez sachant que vous êtes dans une coalition où il y a François Hollande qui est candidat en Corrèze et que François Hollande parmi ses nombreuses trahisons il y a plutôt tout à fait malheureusement avec Hollande mais en fait ce que je veux dire c'est que François Hollande parmi ses nombreuses trahisons il incarne une trahison sur la question de la minorité c'est qu'il n'a pas mis fin à l'internement des mineurs en CRAS c'est-à-dire en centre de rétention administratif

et notamment aussi l'interdiction des tests osseux pour

exactement et alors vous face à cela qu'est-ce que vous prenez ?

je pense que vous avez tout à fait raison déjà de pointer ce changement de doctrine au niveau de l'état sur la manière dont on considère ses enfants et les enfants de manière générale en France et le volet répressif on est aujourd'hui dans une période où le répressif prime sur l'éducatif et c'est une dérive inquiétante il y a une nécessité absolue mais qui est presque j'ai envie de dire pour ces enfants une question de vie ou de mort de faire barrage au Rassemblement National et à toutes ses composantes sans exception et donc pour cela je n'ai aucun scrupule aucun à faire une alliance en tout cas à participer à une alliance avec des personnes avec lesquelles j'ai été en désaccord par le passé si ça peut contribuer à faire chuter le nombre de députés Rassemblement National et au mieux à nous permettre d'avoir une majorité pour contrer leur projet je n'ai aucun scrupule là-dessus nous dans le programme du nouveau Front Populaire il y a des propositions qui concernent directement les enfants alors les enfants placés à l'aide sociale à l'enfance notamment avec l'effectivité de l'interdiction de placer des enfants dans des hôtels dans des campings dans des gîtes qui paraît être une mesure de bon sens donc de facto avec une création de place d'accueil pour les enfants placés mais aussi de recrutement de familles d'accueil il y a également l'interdiction de mettre à la rue des enfants placés à leur majorité et de garantir leur protection jusqu'à leur insertion pleine et entière dans la société ça c'est une revendication qui est portée par les anciens de la ZEU depuis très longtemps donc que j'espère vraiment voir être appliquée c'est une urgence sociale il y a au coeur de notre projet tout un tas de propositions qui si elles ne sont pas directement destinées aux enfants auront des bénéfices sur les enfants par exemple l'augmentation des APL de 10% c'est typiquement redonner du pouvoir d'achat aux familles et leur permettre de subvenir aux besoins fondamentaux de leurs enfants la garantie créer une garantie minimale pour les jeunes entre 18 et 25 ans ce qui n'existe toujours pas actuellement puisqu'on sait que les 18-25 sont ceux qui ne peuvent pas bénéficier d'aides sociales notamment le RSA ça va permettre de déprécariser entre guillemets cette jeunesse-là qui jusqu'à présent a de plus en plus de difficultés à se nourrir à se loger etc.

et ça ça va aussi avoir une incidence sur les enfants parce que ça va permettre à des familles notamment aux jeunes parents d'avoir un niveau de vie plus élevé ou en tout cas d'avoir un niveau de vie plus digne et de leur permettre de pouvoir encore une fois subvenir aux besoins fondamentaux de leurs enfants le recrutement de personnels soignants dans les hôpitaux mais la revalorisation aussi des professionnels du social et du médico-social qui figurent en bonne place dans notre programme c'est un peu ce que je disais tout à l'heure on ne peut pas avoir la prétention de protéger correctement les enfants si on ne s'occupe pas non plus de ceux qui en ont la charge donc cette revalorisation elle est aussi demandée par l'ensemble des syndicats de travailleurs sociaux par l'ensemble des associations professionnelles du travail social et elle est extrêmement attendue donc il faut qu'on la mette en oeuvre parce que là on a une pénurie extrêmement grave on a plus de 40 000 postes vacants dans la protection de l'enfance des postes vacants ça veut quand même dire pas d'ouverture d'établissement possible donc on ne peut pas une présence donc voilà il y a ces enjeux dans notre programme et donc l'enfance est transversale en fait à toutes les politiques publiques

voilà Emilien je suis désolé de revenir à la prédication si importante à la base politique politicienne mais on ne vous a pas donné la cercle la plus simple en France la dernière fois le sortant Renaissance a fait 60% ce go au second tour il reste que il s'agit de Frédéric Descrozailles voilà et il reste que le Front Populaire a fait quand même 40% dans la circonscription aux européennes en fait vous avez une circonscription très hétérogène en fait entre on va dire l'Est un peu plus bourgeoise Saint-Mort-des-Fossés etc et l'Ouest Créteil où il y a un gros enjeu de mobilisation des abstentionnistes Bonneuil-Champigny aussi il ne faut pas voilà et ma question c'est est-ce qu'un candidat comme vous qui n'est pas un professionnel politique qui n'est pas un cadre de LFI qui a été envoyé là est reçu différemment est-ce que les gens connaissent un petit peu votre parcours est-ce qu'ils vous assimilent juste un coin de LFI ou vous arrivez est-ce que vous voyez un lien qui se fait un peu différemment ?

Alors la circonscription elle a été attribuée à la France Insoumise dans le cadre des négociations nationales avec l'ensemble des composantes du nouveau Front Populaire moi je ne suis pas un militant de la France Insoumise je ne fais pas partie de la France Insoumise et la France Insoumise en revanche a décidé dans cette circonscription d'investir un candidat de la société civile donc dans l'optique d'ouvrir ces élections à des personnes qui ne sont pas membres de partis politiques donc moi je ne représente pas la France Insoumise que ce soit dans ma campagne ou même ici sur votre plateau par contre ce que je peux noter de manière très concrète sur le terrain c'est que la coordination avec l'ensemble des composantes du nouveau Front Populaire elle a été extrêmement fluide notamment pour ces raisons-là on s'est économisé je pense énormément de discussions de négociations de conflits parce qu'il n'y avait pas d'enjeu d'étiquette moi je suis le candidat du nouveau Front Populaire et je représente aussi bien le nouveau parti anticapitaliste que le parti socialiste sur ma circonscription donc c'est un avantage sur le terrain j'ai été assez frappé alors moi je m'attendais honnêtement je m'attendais à me faire pourrir je me suis dit sur les marchés de Saint-Mort ça pourrait être compliqué mais je suis je trouve extrêmement bien accueilli moi je n'ai jamais été insulté sur les marchés je suis les personnes certaines me reçoivent elles me reconnaissent parce qu'elles ont pu me voir ailleurs sur d'autres plateaux à la télé ou dans des reportages et donc spontanément ça engage une discussion sur l'enfance mes tracts par exemple de campagne l'enfance occupe une place centrale donc ça fait partie des sujets dont je parle le plus avec les électeurs et les électrices sur ma circonscription et quelle que soit d'ailleurs la ville ou le quartier moi j'ai été au Bois-la-B qui n'est pas directement dans ma circonscription mais qui est juste à côté rencontré des militants de quartier populaire la question de la protection de l'enfance la question des enfants les intéresse autant que les habitants de Saint-Maur quand tu fais le marché de la Varenne donc voilà moi je ne suis pas un spécialiste de la politique je ne maîtrise pas non plus l'ensemble des sujets qui sont portés dans le programme du nouveau Front Populaire il y a des sujets que je ne maîtrise absolument pas en une semaine de campagne c'est très difficile d'ingurgiter tout un tas de connaissances du coup je fais ma campagne sur les sujets qui moi me parlent le plus c'est la lutte contre la pauvreté et l'enfance et oui je suis plutôt bien reçu et comment vous imaginez votre position au sein de la gauche parlementaire puisque vous n'êtes pas de la France insoumise que vous êtes un candidat de la société civile est-ce que vous serez un député de la société civile indépendant est-ce que vous serez au sein du groupe LFI est-ce que vous serez un lignard je serai apparenté au groupe LFI apparenté LFI ok d'accord très bien Usul moi je suis depuis longtemps vraiment

mon travail parce que je suis admiratif même de la manière dont tu le présentes avec force cette manière de le présenter de manière transversale aussi parce que c'est vrai que s'occuper des enfants c'est s'occuper de ceux qui peuvent le moins se défendre et de notre humanité commune aussi quelque part mine de rien et tu le présentes très très bien et tu as été du coup en rapport avec les politiques pendant cette commission mis au contact direct de ces politiques après tu les as affichées ceux qui n'étaient pas venus à la commission d'enquête sur Twitter j'ai vu qu'il y en avait qui avaient répondu je vais te demander quel était ton rapport au monde politique de manière générale parce que tu t'es déjà fait manifestement des amis mais aussi déjà des ennemis et avec des gens qui ont peut-être un rapport un peu plus détaché aux questions dont tu t'occupes

moi j'ai pas d'amis

voire instrumental d'ailleurs parfois

j'ai pas d'amis en politique je ne baisse pas mon niveau d'exigence si la gauche fait n'importe quoi je serais en capacité de le dire en l'occurrence sur cette commission d'enquête sur les dysfonctionnements de l'aide sociale à l'enfance il est vrai que la gauche faisait partie les députés de gauche faisaient partie de ceux qui étaient les plus présents ceci dit on a une députée à l'Assemblée nationale qui a assisté à 16 auditions sur 21 voilà donc il faut aussi quand même le souligner je sais pas trop quoi te répondre c'est à dire qu'il y a des revendications on porte des revendications dans le débat public et on essaye de créer le rapport de force qui permette de les voir aboutir et se concrétiser que ce soit avec des parlementaires de gauche ou des parlementaires de droite donc voilà mon seul objectif moi c'est qu'on obtienne c'est qu'on aille obtenir de nouveaux droits pour les enfants qu'on sacralise les droits existants et qu'on les rende réellement effectifs pas juste sur le papier et pour cela voilà c'est du dialogue c'est de la concertation et parfois oui c'est du fight parce qu'on a des députés qui font n'importe quoi mais sur la question de l'enfance moi pendant très longtemps j'en ai beaucoup voulu à la gauche par ailleurs de ne pas avoir investi ces sujets là et même de les avoir abandonnés à la droite et à l'extrême droite vous l'avez dit tout à l'heure la question des enfants LGBT la question des enfants non accompagnés des enfants pauvres même est extrêmement et de plus en plus instrumentalisée par l'extrême droite l'extrême droite instrumentalise ces problématiques là non pas pour donner de nouveaux droits aux enfants mais pour priver ces enfants là de droits déjà durement acquis et donc la gauche doit impérativement revenir sur ce terrain doit impérativement repenser la famille son modèle ses dysfonctionnements ça implique aussi dans la manière dont on s'occupe des enfants et elle doit porter un discours sur les enfants parce que si les enfants ne votent pas si ce ne sont pas des électeurs ce sont quand même des personnes qui méritent qu'on s'intéresse à eux et c'est presque c'est même pas qu'ils méritent c'est qu'on a le devoir de s'intéresser à eux et la gauche a pendant longtemps délaissé ce terrain là elle revient heureusement on a de plus en plus dans les programmes électoraux des propositions spécifiques sur les enfants moi j'observe ça depuis plus de 10 ans maintenant il y a encore je dirais 7-8 ans c'était pas le cas c'était très compliqué il fallait passer 15 000 coups de fil auprès de responsables de partis de députés pour exiger qu'il y ait des mesures sur les enfants maintenant ça se fait beaucoup plus spontanément et ça c'est quelque chose de très positif merci beaucoup merci à vous merci à vous d'être venu sur le plateau de backseat merci on a pas accepté de venir donc je le rappelle quand il a été dans ma première circonscription du Val-de-Marne c'était notre troisième et dernier invité on devait avoir Bernard Guetta mais finalement il peut pas venir et pourtant ça aurait été intéressant parce qu'il a pris position contre Macron tout ça mais bref on aura l'occasion tant pis de reparler oh zut ça va oh non mais merde il y a des gens pas à gauche aussi à qui on peut poser des questions je voulais qu'on conclue cette émission ensemble en essayant de faire un petit exercice de prospective si on se lance alors c'est un peu un truc sur lequel je suis un peu en hésitation parce qu'on a un graphique à vous montrer sur le dernier sondage Harris Interactive qui est une projection en nombre de sièges à l'Assemblée Nationale et c'est le scénario le plus pessimiste puisqu'il place le Rassemblement National et ses alliés des Républicains pro-Cioti avec une majorité absolue à l'Assemblée Nationale et le bloc du nouveau Front Populaire en quasi-recul par rapport à la NUPES qui perdrait donc des circonscriptions par rapport à ce qu'ils avaient à la NUPES le problème c'est que je passe mon temps à expliquer que les sondages en projection de sièges pour des élections législatives ça pue un peu du cul c'est pas très fiable parce que vu ce que je vous ai expliqué tout à l'heure sur le fonctionnement du second tour des triangulaires possibles des désistements possibles en cas triangulaires et bien on peut avoir des surprises dans un nombre tellement incalculable de circo qu'en fait les projections en nombre de sièges ça vaut pas grand chose j'ai même entendu

Brice Teinturier d'Ipsos ce matin ou hier matin sur France Inter dire ça et dire non moi je ne me lancerai pas dans des projections pourtant c'est son boulot lui

mais oui c'est son boulot mais du coup il sait il sait comment tu peux prévoir autant de trucs c'est ce que j'allais vous demander il y a trop de paramètres c'est comment est-ce que vous voyez les choses vous est-ce que vous pensez qu'il y aura beaucoup de triangulaires est-ce que vous pensez qu'on aura un RN majoritaire au bout du bout comment vous voyez les choses éminiens t'en penses quoi toi

des triangulaires oui alors il y en a certains qui prédisent au moins 200 triangulaires c'est sûr qu'il n'y en avait quasiment pas il n'y en avait quasiment pas il y en avait Philippe Juvin par exemple dans les Hauts-de-Seine grand homme en avait une et il avait gagné à 35% quelque chose comme ça mais c'était hyper rare pourquoi parce qu'il y avait 50% de participation parce que c'était comme d'habitude des législatives qui sont une présidentielle donc tout le monde s'en foutait et donc 50% de participation ça veut dire que vous devez avoir 25% des exprimés pour être qualifiés et or le troisième candidat a rarement plus 25% là imaginons qu'il y ait deux tiers des gens qui votent ça veut dire que n'importe qui qui a plus de on va dire 19% des voix peut passer ça c'est déjà plus fréquent donc les instituts sont grandes les projections sont toujours difficiles alors il y a pire c'est après il y a les visualisations qui sont un peu trompeuses là le truc à risque interactif mettait vraiment la pire situation possible alors que les intervalles de confiance pouvaient aussi donner une minorité au RN quand on est politiste on fait très mauvaise prévision et en plus on ne peut jamais vraiment totalement s'exonérer des sondages on ne peut pas non plus inventer que tout d'un coup en fait le Front Populaire va faire 300 voix facilement ça va être comme ça parce que j'ai croisé une mamie sur un marché qui est en fait hyper fan de Jean-Luc donc c'est pas comme ça que ça marche il me paraît quand même un peu en fait tout ça dépendra beaucoup du comportement du centre de est-ce que les candidats macronistes se désisteront s'ils sont en troisième position et ça sera sans doute beaucoup le cas est-ce que les électeurs macronistes iront voter pour la gauche il y a un duel contre le RN beaucoup de sondages évidemment sont un peu inquiétants sur ces aspects de report de voix bon le dernier sondage Ipsos laisse penser que malgré tout il y aura peut-être un peu plus de rapports de voix vis-à-vis de la NUPES il y aura un vrai il ne faut pas faire un jour non plus pour faire la NUPES ils ont rajouté Philippe Poutou et François Hollande certes c'est un peu baroque mais enfin bon il y aura un vrai truc à jouer en fait politiquement pendant les 5 jours de campagne de la semaine prochaine je ne peux pas dire ce qui adviendra mais je pense que ce qui adviendra dépendra beaucoup de à quel point est-ce qu'on réussit à taper du poing sur la table les uns et les autres pour faire jouer le rapport de force et pour faire prendre conscience aux électeurs des enjeux colossaux qu'il y a cette législative parce que ça ne sera pas du tout un truc gagné d'avance comme on le fait

habituellement absolument et c'est là où je suis d'accord avec toi c'est que pour moi les éléments les plus importants pour le nouveau Front Populaire c'est d'abord la mobilisation le Front Populaire a besoin de mobiliser davantage notamment d'abstentionnistes et ce n'est pas facile des gens qui ont refusé d'aller voter en 2022 des gens qui ont refusé d'aller voter aux européennes des jeunes beaucoup pourquoi est-ce qu'ils se leveraient là dimanche pour aller voter et ça c'est un vrai enjeu est-ce qu'ils ont conscience est-ce que c'est ce que c'est on en a parlé au début de l'émission les influenceurs est-ce que ça peut jouer ce sera entre les deux tours la campagne d'entre deux tours des élections législatives va être un vrai moment de clarification politique notamment pour le centre pour les macronistes parce que va se poser la question de savoir qu'est-ce qu'ils font est-ce qu'ils se retirent est-ce qu'ils se désistent dans les circonscriptions où ils sont derrière un NFP pour lui permettre d'être lu face au RN et deuxième sujet ça c'est les candidats c'est les règles du parti mais la question des électeurs les électeurs macronistes ils vont faire quoi au second tour s'ils ont le choix entre un NFP et un RN est-ce qu'ils vont rester chez eux est-ce qu'ils vont avoir piscine est-ce qu'ils refuseront de voter parce que Emmanuel Macron leur a vendu leur envoi dos à dos de l'extrême gauche et de l'extrême droite ou est-ce qu'ils vont quand même aller voter parce qu'ils ont une culture politique et qu'ils savent qu'il vaut mieux s'engueuler avec un gouvernement de gauche qu'avec un gouvernement d'extrême droite j'en sais rien c'est vraiment deux inconnus Zafia

ouais j'aurais bien aimé réagir à ce que tu viens de dire tu viens d'identifier trois piliers qui est celui de comment on discute de l'abstention moi de mon point de vue question archi-anti-démocratique d'imposer à des personnes de faire campagne en deux semaines et en plus de ça il y a tellement de secteurs de la population qui se sentent abandonnés qui n'arrivent pas à se remettre du coup de la réforme des retraites et je pense que plus que pointer du doigt l'abstention il faut appeler à une abstention qui ne soit surtout surtout pas passive et puis après ce que je vois sur ce que tu disais sur les désistements moi j'y serais assez attentif parce que j'aimerais bien comprendre le comportement de la gauche par rapport à la majorité présidentielle je voudrais savoir s'il se positionne dans un rapport de force aussi au contraire ça sera très hétérogène en fonction des forces de gauche est-ce que je ne sais pas les plus à gauche genre LFI vont tenir tête ou est-ce que des gens comme Place Publique pourraient essayer de dessiner une alliance avec la Macronie avec des désistements je crois que ça te honte ça en fait non mais en fait on ne le sait pas du tout c'est qu'en fait je pense que c'est sur le terrain des désistements qu'on va voir aussi comment au Parlement des alliances ou des non-alliances pourraient se configurer et puis ensuite sur ce que tu disais par rapport à est-ce qu'il y aurait eu des reports de voix pour des candidats NFP dans un cas de barrage au Rassemblement National malheureusement la majorité présidentielle a donné un coup de pied dans une fourmilière en termes d'ambiance politique qui s'est traduit dans les médias moi je n'ai jamais vu de mon vivant après je suis très jeune un tel déchaînement et une diabolisation de la gauche c'est certain que ça auront des conséquences quand on a des intellectuels des armes des intellectuels des gens comme Raphaël Enthoven en train de dire qu'ils préféraient eux c'est carrément plus radical qu'ils préféraient voter pour le Rassemblement National plutôt que la France Insoumise Oui on a entendu Aurore Berger dire le meilleur barrage au front populaire c'est LREM plutôt que le RREM j'étais là maintenant c'est à ça qu'on fait barrage et qu'il faut aller vendre mais en même temps c'était sur Europe c'était pas c'est ça qu'on va mesurer on va mesurer à quel point bon les électeurs d'extrême droite ils sont d'extrême droite d'accord ok mais on va mesurer aussi à quel point ce pays sa bourgeoisie ses élites pour moi nous ont entraîné vraiment à quel point ça marche ou est-ce qu'il y a une résistance populaire d'une espèce de culture

d'un bon sens populaire antifasciste qui resterait d'une culture traditionnelle républicaine c'est ça dont je parlais parce qu'on pourrait s'imaginer et c'est ce que j'essaie de me dire pour me rassurer de temps en temps on pourrait s'imaginer que ce pays est peut-être moins raciste que ses élites ce pays est peut-être moins anti-pauvre dégueulasse en fait que ses élites

il faudrait un unité par le bas qui travaille la question notamment du monde du travail qui investit la question non mais en fait qui investit la question qui investit la question syndicale qui investit la question de comment est-ce que entre collègues issus d'origines différentes en fait on est capable de porter un programme ensemble de porter une société ensemble la réalité c'est qu'il faut aussi réinvestir le monde le monde universitaire les lycées et le monde du travail parce qu'en fait c'est là où on est capable de faire des choses ensemble il y a l'unité électorale mais quelle unité par le bas non c'est pas que ça marche très peu parce que là parce que là où le rassemblement national est monté c'est dans les bastions ouvriers où les syndicats ont reculé où le communisme a reculé et donc en fait là où on ne sera pas combatif ils vont monter bien sûr et il y a quand même un rôle aussi de la jeunesse là-dedans qui est parce que là on n'a pas le temps il faut faire voter vite n'importe comment on est d'accord avec tous les arguments qu'on peut il va falloir que les jeunes arrivent à faire bouger

leurs parents il y a un vrai enjeu essayez d'avoir des discussions avec vos parents j'ai essayé c'est pas facile sur quel sujet sur quel sujet les mettre face

à leurs responsabilités historiques et en plus on sait bien qu'il y a aussi des disparités économiques dans les générations et même à l'intérieur des familles les vieux sont plus riches que les jeunes il va falloir de faire prendre conscience aussi à cette génération là que je ne sais pas pour prendre juste le prisme générationnel mais par contre pour ce qui est des intentions de vote on voit très bien que là aux européennes c'était 50% des jeunes qui votent votent pour la gauche bon très bien maintenant engueulez vos vieux quoi secouez-les défoncez-les c'est pas possible

c'est un peu délire de les mettre face à leur responsabilité historique je suis assez d'accord avec toi en tout cas grâce à vous grâce à votre mobilisation grâce à vos dons grâce à vos abonnements sur Kiss Kiss Bank Bank j'ai le plaisir de vous rappeler qu'il y aura trois émissions en comptant celle-ci pour couvrir ces élections législatives rendez-vous donc la semaine prochaine c'est la fin de cette émission merci à toutes et à tous salut bye bye c'est la fin de cette émission

c'est la fin de cette émission