ENTREVUE - POLITIQUE : DANIEL GARRIGUE

bien alors nous sommes le 15 décembre le chef de canal pourpr derrière la caméra et il va même intervenir dès qu'il le désire car il a micro à la main et nous recevons monsieur garig encore une fois monsieur garig qui vient souvent à Canal pourpre mais moi je viens vous venez je vais dire un mot d'abord de notre embêtement à canal pour puisque chaque fois qu'on essaie de parler politique on est comme tout le monde on est bien embêté on sait pas comment faire pour essayer de saisir une réalité insaisissable ou en tout cas fuyante comme comme les saumons de la Dordogne euh puisque l'information et la communication sont sont pas très bien faites en ce bas monde il est très difficile de se faire une idée de ce dont nous allons parler aujourd'hui c'est-à-dire la réforme territoriale engagée en janvier 2013 engagé par une loi de 2010 mais qui va se mettre en en place en comme ça l'année prochaine dans quelques jours euh qui concerne évidemment le global et le local qui concerne toute la France mais aussi notre petit coin de de Dordogne alors on disait tout à l'heure que l'opinion publique l'opinion commune la mienne en particulier euh c'est en gros quelque chose qui traite cette affaire comme une usine à gaz et une guerre de clan une guerre de clan évidemment oligarchique politicien et puis donc une usine à gaz alors on aimerait évidemment ne pas en rester là on aimerait euh euh éclairer un tout petit peu cette cette affaire et pour ça canal pe avait demandé à pas moins de quatre intervenants euh de venir se pointer ici pour un magazine mensuel et là ce beau projet est un peu tomberé à l'eau puisque à part vous il y avait monsieur Fourca il y avait madame Vincent et monsieur Rousseau que on aurait souhaité ben vous voir discuter sous notre égide de modérateur mais tout de même pour éclairer de tous les côtés possible cette affaire la communauté d'agglomération l'intercom communalité et cetera bien bah les trois autres ont décliné gentiment madame Vincent nous l'avons tout de même elle est loin maintenant elle est elle est plus sur le terrain mais nous l'avons tout de même interviewé il y a pas très longtemps il y a 2 jours ici sur une autre affaire un peu plus locale monsieur fourco a décliné pour des raisons internes je crois crois il aurait voulu que des gens du pays du Grand bergerquois soient là et mais il reviendra sans doute et monsieur Rousseau il dim en particulier quand il a appris que vous moi je l'ai jamais vu à canal pour promotion chaque fois qu'il y a eu un débat annoncé je l'ai jamais rencontrer il est mie pour l'inauguration enfin bref manifestement ça l'embêter d'être à côté de vous puisque il vous reproche de faire campagne ce que bien entendu moi je fais campagne avec mes deniers tandis que lui avec sa lettre du maire fait campagne avec de des contribuables Bergis c'est ça la différence déjà sur très bien j'insiste un tout petit peu euh on on va essayer de ne pas monter sur vos ergots tout de suite ni des uns ni des autres je répète on voudrait faire un petit boulot pédagogique est un grand mot mais enfin un petit bou petit boulot d'éclaircissement d'éclairage si peu que ce soit hein on va pas sûrement traiter ce ce problème compliqué comme ça en deux coups de cuillère à peau mais tout de même on voudrait tendre vers quelque chose qui serait la réalité de de de cette affaire voilà usine à gaz ou guardeclan j'aimerais bien qu' on sorte de de ce jugement évidemment mais je ne sais pas très bien pour aller où voilà alors pour commencer si vous voulez bien on va on va commencer par le plus général l'esprit de cette réforme qui évidemment en France a une longue histoire depuis 30 ans 40 ans nous en sommes à un une étape qu'on pourrait appeler une sorte de recentralisation dans la décentralisation puisque il s'agit de faire des entités un peu plus un peu plus général un peu plus global à partir de notre fierté française c'est-à-dire l'émiettement des 36000 communes française bon il semble que ce cet émiettement ne soit plus guerre tenable pour des raisons peut-être que vous allez nous indiquer que d'autre part l'Europe est là avec sa la Fédération avec sa régionalisation j'emploie ces mots avec beaucoup de guillemets rien n'est fait de ce côté-là mais tout de même on semble aller vers une sorte de recentralisation décentralisée voilà c'est un peu bizarre c'est déjà un peu mettre le doigt sur le zinagaz mais voilà qu'est-ce que vous pensez de cette présentation très globale non moi je pense je pense que votre présentation il y a il y a beaucoup de juste dans dans ce que vous dites mais je je vais répondre trois choses d'abord je pense que l'intercommunalité est est nécessaire parce que je veux dire on a fait la décentralisation mais la décentralisation si vous avez pas de moyens et si vous avez pas un espace pour agir je dirais ça sert à rien et et donc je pense que il était nécessaire et d'ailleurs j'ai j'ai moi-même é à l'orig coin exactement dans ce de de ce point de vue là c'estd si vous avez pas de moyen mais jusqu'à présent on na pas observé que tout foutait le camp je veux dire les oui oui ououi oui oui oui mais je veux dire si vous voulez mener une action significative et si vous décentraliser c'est-à-dire vous confiez plus de pouvoir au aux échelons territoriauxx et désigné par les citoyens du territoire concerné euh s'il y a pas de moyen pour agir je dirais c'est une liberté c'est purement formelle la liberté locale est une liberté purement formelle tandis que l'intercommunalité ça a permis si vous voulez d'agir sur des territoires sur lesquels on peut mener des actions significatives et et puis d'éviter un certain nombre de de de de de duplication de services et cetera et puis ça permet aussi d'avoir de mobiliser des moyens des ressources qu'on aurait pas à l'échelle d'un d'un petit territoire ça veut pas dire qu'il faut supprimer je vais y revenir les les les communes elles ont une autre utilité à mon avis mais je crois que l'intercommunalité ça répondait vraiment à un besoin une rationnalisation des moyens d'accord mais écoutez alors évidemment moi pour en rester à ce ce point de vue très général il y a eu la création des pays il y a pas très longtemps une petite dizaine d'années il semble que les pays soient un peu condamnés maintenant enfin cette entité nommée pays soit condamné par cette cette nouvelle étape de la réforme territorial bon vous voyez bien ce qu'on peut penser de l'extérieur sans doute ah bon oui mais parce que les pays les pays si vous voulez étaient utiles je pense dans une phase transitoire pour unir des intercommunalités et et avant qu'on aille vers ces intercommunalités plus fortes que personne ne conteste parce que je vois que elles ont été l'idée qu'il fallait renforcer les intercommunalités c'est quand même une idée qui a fait relativement consensus dans dans notre pays vé par ça été voté par tout le monde c'est pas là-dessus qu'il y a eu des affrontements sur la loi sur les collec activité territoriale euh les les pays si vous voulez ils ont servi dans une phase transitoire avec avant la mise en place de ces grandes intercommunalité comme une instance qui permettait justement de mieux s'organiser à l'échelle d'un territoire maintenant qu'on a de plus grandes intercommunalité c'est vrai que l'utilité des pays est moins évidente elle est un petit peu moins évidente parce que l'échelle du pays était en quelque sorte un peu plus que la commune mais un peu moins que l'intercommunalit il y a des endroits certainement où les où les pays resteront utiles il y a des endroits où je dirais et aujourd'hui les pays ont un non plus dans la loi qu'un statut purement associatif donc je dirais ça dépend de la de la volonté commune des intercommunalités de maintenir ou de ne pas maintenir un pays qui correspondrait à un espace plus vaste mais je dis que ça a été utile comme phase transitoire dans une perspective d'aménagement du territoire mais aujourd'hui aujourd'hui on va vers ces grandes intercommunalités moi j'ai j'ai j'ai je me suis engagéord quand j'étais maire de Bergerac on a créé la communauté de commune de Bergerac pour c'est quand même une expérience je pense qui a été positive et et et aujourd'hui on parle d'aller vers une communauté d'agglomération qui sera encore plus vaste et qui correspondra à la grande agglomération bergise de attendez je juste pour continuer sur le plan très général ok on va faire crédit aux politiques de de de rationalisation de temporalisation disant voilà le pays ça correspondu à une à une l'époque à un moment donné ça a été nécessaire ça serait peut-être pas mal de les supprimer pour aller un peu plus loin y aens il y a des cas où ils peuvent rester utiles des cas où ils on voà c'est ça on va vous faire confiance pour pour vous dire ok vous vous rationalisez vous pensez à à l'avenir en terme très modéré modérateur vous allez pas trop vite ni trop lentement ENF ok maintenant attendez cette affaire là pose un autre problème c'est celui de du contrôle citoyen pour voilà mais je suis entièrement voilà alors c'est c'est voilà c'est très bien je pense que c'est là qui est le problème je pense que je pense que je pense que c'est là qui est le problème je pense que c'est là qui est le problème parce que à partir du moment où on a créé ces ensembles plus vastes il faut que les choses soient transparentes et que les choses soient claires je dirais pas seulement aux yeux des citoyens mais je dirais même aux yeux déjà des élus qui sont engagés dans cette dans cette aventure et moi je vois quand je vois des des des des des élus d'un certain nombre de communes qui sont engagés dans la démarche intercommunalité j'en vois un peu partout qui me disent ça se passe au-dessus de nos têtes et on est mis en dehors de cette affaire là donc il y a quelque chose qui est grave aujourd'hui et qui est pas normal je crois que ce qui est pas normal c'est que ça se fait de manière euh peut-être que dans la phase de constitution c'est inévitable mais ça se fait de manière quelque peu oligarchique c'est-à-dire que quand on met en place ces grandes intercommunalités d'abord il y a des élus qui pèsent plus que les autres c'est ceux des grosses communes euh plus ceux qui sont associés parce que ils ont réussi à prendre le le le le le bateau en le le train en marche quand il était temps et puis les autres ils ont l'impression trop souvent ben que on les informe après coup et qu'ils sont pas vraiment entendu j'ajoute que le corps préfectoral joue un rôle oui dans cette affaire- là qui qui est souvent un petit peu ambigu parce que d'un côté le corp préfectoral souvent joue un rôle de conseil qui est qui est qui est très utile et très précieux les les sous-préfets en partic voilà bah c'est des professionnels et et et puis mais mais en même temps je dirais que le corps préfectoral pousse a tendance à pousser à la roue dans cette affaire- làà parce que c'est une des des des des des des idées sous-jacentes c'est d'avoir le moins d'interlocuteurs possible en face de soi parce que ça ça ça facilite évidemment les choix l'attribution des crédits bon voilà donc le grand problème aujourd'hui des intercommunalités c'est que ça se passe très au-dessus de la tête des citoyens et moi je suis convaincu et j'en suis de plus en plus convaincu que la seule façon de de sortir de cette situation c'est de remettre du suffrage universel dans cette affaire-là et remettre du suffrage universel c'est faire en sorte au moins que les exécutifs des intercommunalités euh soient élu au suffrage universel en même temps euh par exemple que les él untit peu c'està-dire des questions très précises avec non pas le référendum on peut organiser des référendum enfin des votations régulières alors on peut faire du référendum mais ce qu'il faut surtout c'est que les gens qui sont à la tête de ces intercommunalités soient élu au suffrage universel parce que ça les obligera ce qu'ils ne font pas à l'heure actuelle j'ai ici euh c'est pas pour attaquer monsieurendra tout à l' non mais je je le dis parce que c'est non non mais c'est pas pour attaquer monsieur Rousseau spécialement mais je lis sa lettre du maire dont on a parlé tout à l'heure qui est consacré à l'intercommunalité moi je lis ce qu'il y a dedans c'est le VAD mescomes c'est le le le le discours passe partout aujourd'hui de n'importe quel président d'intercommunalité c'est-à-dire qu'on ne met pas on ne met pas en réalité les vrais dossers devant les citoyens et si les exécutifs étaient élu au suffrage universel je suis désolé le suffrage universel ça oblige à mettre les dossier sur la place publique je je vous réponds que c'est déjà le cas il vient d'y avoir un conseil municipal il y a pas très longtemps où on a nommé 22 délégués à l'intercommunalité ces gens sont et je crois que la loi prévoit ça que les élections municipales de 2014 mettront dans la liste oui c'est pas le suffrage universel ça c'est pas ça que j'appelle monsieur pardon l'élection municip attendez l'élection municipale non mais attendez c'est pas ça qui va se passer on va non mais c'est c'est c'est pour ça qu'on a choisi la solution qui a été retenue est une solution bâarde c'est-à-dire que au lieu d'élire les exécutifs directement au suffrage universel on on a trouvé une solution qui est de dire dans les listes des conseils municipaux on dira quels seront les gens qui Siger l'intercommunalité mais ça vous permet absolument pas de savoir qui sera en réalité à la tête des intercommunalités ah bon on a vé ça se fera au deè degré ça se fera au deè degré moi ce que je pense c'est qu'il faut non mais justement moi je suis pour la démocratie directe et vraiment directc d'accord il un petit truc à faire effectivement et je pense qu'il faut que les exécutifs si on veut que les dossiers parce que le suffrage universel pensez qu'il faut qu'il a des élections spécifiques pour exactement parce que le suffrage universel il a quand même plusieurs vertu la première c'est que il les choix sont entre les mains des citoyens première chose c'est quand même la raison d'être du suffrage universel deè oui mais enfin bon on peut en discuter mais quand même grosso modo c'est ça deuxièmement les gens le règne des partis les gens les gens qui sont élus au suffrage universel direct ils ont quand même une légitimité plus forte que ceux qui sont élus au suffrage indirect bien sr d'ord et troisièmement et ça on l'oublie et c'est c'est là que c'est très important c'est que le suffrage universel il oblige les gens qui sont candidats à mettre les dossiers sur la table vous ne pouvez pas aller au suffrage universel sans mettre les dossiers sur la table donc c'est un facteur de transparence et ce qui manque le plus aujourd'hui dans ces intercommunalités c'est la transparence d'accord vas-y oui j'aurais juste une question parce qu'il derrière la caméra il parle je parle euh on peut partager vos propos par rapport au contrôle citoyen au suffrage universel mais concernant le pays du grandbergois vous êtes membre du bureau du pays du grandbergeeroi qui a é un outil fondamental pour l'aménagement du territoire et là pour le coup il y avait pas du tout de de de de suffrage universel ça a été constitué en association des élus la société civile à ce moment-là vous vous en faites partie on vous a pas entendu évoquer oh alors écoutez si j'ai j'ai contesté je me suis battu comme un chien à l'intérieur du pays du grand bergeorquoi pour deux d'abord sur une chose qui me paraissait essentielle parce que on essayait d'empêcher ça au départ c'est que ce soit précisément les élus qui soient les élément moteur dans le pays du grand bergerquois que ce soit au moins les gens qui procédaient du suffrage universel qui soient les éléments moteurs et et en parti une administration voilà exactement donc je suis mais on nétait pas dans la démocratie directe dans le sens où les citoyens nent aucun droit de regard sur les décisions du pays du grandg par ex les pays c'était un pisalé hein parce que les pays il y a eu des structures très différentes vous avez des pays qui ont été des fédérations de d'intercommunalité dans certaines régions donc c'était vraiment les élus qui étaient au cœur du dispositif et c'est vrai qu'en général là ça a permis si vous voulez de faire des choses plus rationnelles entre plusieurs intercommunalités pay en fait et puis vous avez des pays qui ont fonctionné plutôt sur un modèle associatif plus ou moins respectueux de la démocratie et c'est le cach nous d'accord ici ça a permis d'associer aussi parce qu'il y avait quand même le Conseil de Développement c'était une forme de de de de conseil économique et social bon quelquefis on y a mis un peu trop les copains et les copains des copains mais quelquefis aussi on on a fait l'effort c toute soupe n'est pas mauvaise d'accord oui ok alors on va on va ça va Philippe tu veux pas on va rester là pour l'aspect général et en venir maintenant donc la deuxième partie de notre petit entretien ce serait voilà le sur le plan local bien que évidemment on peut pas ignorer tout ce qu'on vient de dire mais voilà sur le plan local qu'est-ce que ça veut dire que cette inter communalité un peu transformé si vous permettez je voudrais rajouter une chose parce que dans ces dans ces affaires de grandes intercommunalités et moi je l'ai vu en en discutant avec les élus et notamment quand on leur dit il faudrait lire les exécutifs au suffrage universel ils disent ça va être la fin des communes moi je dis le vrai problème de l'avenir des communes du devenir des communes c'est que les les c'est pas le problème que les intercommunalités é un exécutif des élu au suffrage universel c'est que il y a une délimitation claire entre les compétences de l'intercommunalité et les compétences des communes c'est là qui est le vrai problème et c'est celui-là qu'il faut c'est celui-là qu'il faut aussi mettre sur la table de façon claire ce qui n'est pas le cas aujourd'hui j'ai vu qu'il y avait eu déjà des discussions au niveau national sur cette fameuse compétence générale des communes donc il faut faire très attention à ça bon très bien alors voilà maintenant passons donc à vous allez être content donc comme document sur le le point de vue local nous avons en effet une lettre du maire de Bergerac à propos de communauté d'agglomération bergeracoise euh donc voilà moi ce qui frappe là aussi si je joue encore une fois le jeu de de l'opinion publique lambda qui lit un petit peu hein mais qui n'y connaît pas grand-chose bah je suis évidemment comment dire interloqué impressionné un peu intimidé aussi puisque on on commence par me dire vous pratiquez déjà l'intercommunalité probablement sans le savoir donc c'est c'est c'est bien c'est bien des éléments du problème c'est embêtant parce que on me dit tout de suite tu sais bon tu tu ignores déjà enfin tout ce qui arrive quoi et donc on voit bien que la situation dans lequelle on me met c'est de dire écoute tu en sais rien bien sûr parce que tu es un peu couillon mais on va s'occuper de toi et je t'assure qu'on va faire vachement bien il faut aller plus loin on parle de nécessité on parle de réunion d'union de bénéfice pour tout le monde au bénéfice de tous voilà on parle d'exigence et de nécessit C bref alors c'est sûrement pas de la faute de de monsieur Rousseau à qui je poserai d'ailleurs à qui je ferai les mêmes remarques si s'il veut bien venir ici mais voilà ce qui ce qui est embêtant c'est de dire écoutez c'est une affaire de professionnel c'est une affaire de métier c'est une affaire d'exigence et de nécessité contre laquelle on peut rien bon où suis-je quoi qu'est-ce que Mo je suis très content de savoir qu'on me veut du bien bien sûr ils vont pas me dire on vous veut du mal quoi bien sûr qu'on me veut du bien mais c'est vrai que c'est un peu an du point de vue politique c'est au niveau très général c'est c'est toujours cette affaire de professionnel quoi qu'est-ce que vous voulez je suis très content de voir que c'est des professionnels moi je croyais qu'il y avait une administration pour ça mais on me dit les politiques sont aussi des professionnel et et donc ben je suis bien embêté parce que moi qu'est-ce que vous voulez l'amour est pas professionnel les choses importantes sont pas professionnelles je croyais que la politique c'était pas une affaire de professionnel c'éta de citoy voilà donc est-ce que sur le plan berger c'est encore une affaire de professionnel moi je je vais vous dire bon je je parle pas de l'aspect je parle pas de je vais pas revenir sur l'aspect cette lettre dur merère qui surgit à à peine un peu plus d'un an des municipales bon déjà c'est un petit peu curieux comme méthode mais enfin ça je crois qu'il y a j'ai comprendre il y avait une procédure qui était engagée là-dessus par l'opposition municipale mais euh vous renvoyez la balle à Monsieur r'est pas là dit c'est oui il avitêtre là les absents les absents ont toujours tort hein les absent toujours t mais euh moi ce que je ce que je constate en en lisant ce texte c'est que vous seriez à à alis à commerc ou à Saint-Quentin on vous raconterait exactement la même chose ça serait exactement le même discours vous êtes sûr vous auez fait mieux à sa place les vrai non parce que je pense que si on parle de je sais pas si j'aurais fait mieux mais je ce que je sais c'est que ce attend les citoyens sur l'intercommunalité c'est premièrement qu' l' clairement quelles sont les compétences de l'intercommunalité c'est-à-dire ce qui relèvera de l'intercommunalité ce qui relèvera des communes çadessus c'est pas clair c'est pas dit c'est pas expliqué les compétences les plus moi je je trouve extraordinaire ça s'appelle la lettre du maire d'ailleurs mais il y a pas un seul mot sur ce qui reste comme compétence à la ville de Bergerac ce qui est quand même un petit peu curieux voilà donc mais voilà donc ça ça c'est déjà ch les G onie de sair- première chose je je je dis deuxème chose on nous parle d'économie de tourisme de proximité et cetera mais il y a aucun projet qui est clairement défini il y a aucun échéancier on nexplique pas on n'explique pas mais non mais je dis ce que ce don dont les citoyens ont besoin on n'explique pas quels sont les enjeux financiers que ça va coûter et Cera on a besoin qu'on nous explique et de nous demander notre avis sur les choix qui vont être faits queles sont vraiment les attentes impression qu'on guide tout le monde par la main et puis ce que je ce que je constate aussi moi je vois par exemple le transport il y a pas grand pas grand-chose l'urbanisme qui sont quand même des enjeux énormes à l'échelle de cette agglomération il y a deux documents donc c'est des compétences ça oui oui d'accord mais lisez ce qu'il y a là-dessus c'est vraiment un peu un des cœurs du problème il y a trois lignes sur à chaque fois sur l'urbanisme et tris Lig nous donner un exemple de cette nouvelle compétence qui vous paraît vraiment défendable justement en disant ben voilà l'intérêt de l'intercomunalité c'est ça oui je pense que les les vraies questions à poser j'en vois trois l'urbanisme à partir du moment où on parle d'urbanisme est-ce qu'il faut qu'on ait un plan local d'urbanistme qui soit défini commune par commune ou est-ce qu'il faut pas qu'on passe à une définition à l'échelle de l'ensemble ça c'est une vraie question et ça ça intéresse les citoyens parce que c'est très important et et que ça donnerait de la cohérence il y a un document très important moi je quand j'étais président intercommunalité de bergorac pourpre c'est le programme local de l'habitat c'est-à-dire où est-ce qu'on va faire l'effort de construction et cetera il y en a pas un mot c'estàd excusez-moi le PLH sousentend ah oui oui c'est sous-entendu mais enfin c'est très sous-entendu il en est pas question et il en est pas question pourquoi parce que sur ce dossier majeur on n pas avancé d'un yota on nous parle de transport il y a un document qui est très important et et nous nous l'avions pas encore engagé hein sur le PLH avit commencé à réfléchir mais je dis les choses clairement là-dessus on avait pas commencé vraiment doute mais je vois que 5 ans après on n pas avancé davantage c'est le plan des déplacements urbains c'est tout ce qui est la logique de déplacement des habitants à l'intérieur de l'intercommunalité et c'est ça aujourd'hui qui devrait être au cœur c'est ça qui devrait être au cœur du débat parce que c'est ça qui préoccupe les Bergeracois et les habitants des communes voisines c'est comment on se déplace à l'intérieur de de cette de cette oui enfin oui d'accord oui mais on en parle de manière voilà prélittéraire et et sans aller au fond des choses voilà mais ce que je veux dire c'est qu'il faut vraiment que les enjeux soient posés clairement c'est que on donne aux citoyens des éléments d'information et qu'on les qu'on leur permette de s'exprimer dessus voilà bon mais ça ça y est pas je suis désolé aujourd'hui ça n'y est pas vous exagérez bon j'exagèrec non non mais bien sûr que c'estes bonnes tout le monde les défendrait mais est-ce qu'on peut est-ce qu'on peut aller un tout petit peu plus loin c'est dire concrètement mis à part cette affaire de suffrage universel don avez parlé justement sans doute mais donc d'associer les citoyens au maximum à cette affaire mais quel est vraiment l'intérêt de l'intercommunalité pourquoi est-ce que maintenant ça devient nécessaire puisque c'est le grand mot de ce genre de papier al pourquoi pourquoi ça devient nécessaire c'est je je l'ai dit on a fait la décentralisation c'est-à-dire qu'on a décidé de confier et c'est quand même très important et puis je pense que c'était vraiment une attente et c'était nécessaire de confier le pouvoir de décision qui appartenait auparavant au pouvoir central ou à ses représentants de le confier aux élus locaux aux représentants locaux des citoyens et finalement aux citoyens eux-mêmes c'està-dire leur donner la capacité de décider dans les domaines qui les concernent mais pour que ça soit significatif je dirais et pour ça qu'on puisse à la fois prendre des décisions qui est de la portée et et avoir les moyens de le faire il faut quand même que ça se fasse dans un cadre qui soit suffisamment large et suffisamment fort si si si vous le fait je dirais à l'échelle de bergera qu'on peut faire quand même pas mal de choses mais à l'échelle de beaucoup de de de communes voisines qui ont souvent qui souvent moins de 1000 habitants je veux dire vous vous vous heurtez très vite à la aux limit de l'action il y a quand même un argum et puis il y a il y a des inégalités il y a je veux dire il y a il y a des inégalités contre lesquelles c'est c'est un desés inérêts normalement des intercommunalités c'est de lutter c'est de lutter contre les inter les inégalités qui existent entre communes vous avez des communes par exemple où il y a des crèches d'autres communes o il y en a pas vous avez des communes qui sont bien équipées en matière de voirie avec des services de voirie qui sont capables d'entretenir et cetera vous en avez d'autres qui n'en ont pas euh voilà ça l'enjeux c'est ça les enjeux aussi d'accord mais pour toutes ces questions il nous enfin il me semble que effectivement prendre euh la vie de l'opinion publique et y compris des professionnels par exemple des crèches ou des choses comme ça serait vraiment utile et euh et c'est vrai qu'on s'acheminerait vers une sorte de conscience un peu Suisse comme ça en disant bah une votation régulière servirait précisément à s'assurer que on fait des choses avec peut faire des référendum locaux à certain moment ce qui s'est peu développé en France hein référendum est un grand mot hein je sais pas consultation locale oui c'est ça consultation avec des des gens qui s'y connaissent sûrement largement autant que bon alors j'ai lu aussi dans divers articles que sur sur les les les compétences financières hein puisqu'il y a quand même des intérêts sonnants et trébuchants à travers cette affaire on pourrait peut-être terminer d'ailleurs par là hein euh tout le monde soupçonne évidemment de conflits d'intérêt chacun dit oh bah oui il y a lui qui veut prendre la place du vice-président machin ou du président machin chacun veut son petit euh car de beurre ou je sais pas quoi euh comment euh comment on fait pour pour éviter ça j'ai vu que les syndicats et les entreprises étaient inquiets évidemment pour des raisons différentes sans doute de de cette intercommunalité en disant attention bergise euh pas non c un AR au niveau national oui le MDF et cetera enfin bon et puis les syndicats en disant ça va augmenter les occasions de conflits d'intérêts les occasions de prévarication voire de corruption bon on a quand même hélas vous avez fait partie d'une classe politique qui est pas brillante brillante aujourd'hui enin il y a pas que le monde politique malheureusement il y a un certain nombre d'acteurs privés qui sont pas comm à dire tous pourri c'était peut-être pas une blagueou d'accord enfin je veux dire les donneurs de leçon mais enfin bon hein vous appelez pas monsieur Guerini mais enfiniste quoi euh voilà donc qu'est-ce qu'on est-ce qu'on peut répondre à ça c'est comment éviter en effet ce qui est sans doute vrai ce cette multiplication d'occasions de corruption de prévarication de conflit d'intérêt de en de choses un peu embêtant écoutez moi je crois là-dessus d'abord je crois que c'est c'est quand même je je bon j'ai le sentiment quand même qu'on a on a voté beaucoup de textes quand même qui encadrent beaucoup plus euh les les les élus oui il y a des lois il y a des lois alors après ce qui est peut-être ce qui est pas encadré et ça je veux dire on en a beaucoup parlé il y a même une commission qui a siégé là-dessus je crois que la Commission jpin récemment a repris ce sujet là c'est les conflits d'intérêts ça je veux dire moi je les ai dénoncé d'ailleurs ici dans le bergequi parce que ils sont manifestes dans un certain nombre de cas en a ah c'est évident c'estàd qu'il y a des gens qui cumulent des fonctions dans d'élus de responsabl de syndicat prof de responsable d'organismes consulaires et cetera et je veux dire il y a a il y a un mélange des genres qui à la fin et quelquefois une espèce de chaîne sans fin qui fait qu'on sait plus tr bien faut limiter les indemnités de nos représentants qu'est-ce qu'il faut faire ça c'est un autre problème on peut discuter du montant des indemnités ça tout à fait d'accord mais ce que je crois le problème des conflits d'intérêts c'est que il faut que dans la loi on dise clairement si on a telle responsabilité on peut pas avoir en même temps telle autre responsabilité d'accord voilà et c'est c'est le problème du cumul des mandats c'est relativement facile à faire ça je veux dire je dis pas que c'est facile à faire parce que c'est toujours un petit peu délicat S mais on peut fixer mais on a besoin de règles aujourd'hui beaucoup plus strictes et rigoureuses que celle qu'on a eu jusqu'à présent et je crois que les citoyens ont l'attente ça il y a une attente je vous dis il y a eu des réflexions aujourd'hui qui ont été suffisamment poussées euh pour qu'on puisse légiférer sur on entend d'ailleurs pas assez souvent je vais me faire l'avocat du diable mais euh effectivement limiter les indemnités de nos représentants c'est risquer de les voir d'autant plus intéressés par les par les dessous de table etut faut trouver non mais il faut non mais on est d'accord non mais il faut des choses équilibrées il faut des choses équilibrées et puis je veux dire il faut éviter que les gens cumulent 50 indemnités euh à la suite parce que sinon il ils vont chercher des fonctions pour avoir des indemnités certains bon je crois qu'il faut faire très non mais il faut là-dessus il faut être strict bon mais je dirais sur les indemnités il y a quand même eu déjà quand même un petit peu de législation faut peut-être la la la la la la l'affiner la renforcer sur certains points mais je je pense aussi que sur l'autre problème c'est qui est le problème des conflits d'intérêts et le problème du cumul des mandats CEN est un premier exemple hein euh moi j'ai pris conscience de certaines choses j'ai longtemps défendu euh l'idée que on pouvait cumuler que c'était pas forcément une mauvaise chose de cumuler certains mandats c'est vrai que dans certains cas vous pouvez avoir un un conflit d'intérêtou donc il faut être très attentif il faut il faut être attentif très attentifir la questionou ou on est non mais on est dans le conflit d'intérêt on peut être dans le conflit d'intérêt assez facilement bon peut-être un dernier truc quand même c'est l'affaire des des médias du coup pour préparer cette émission là je me suis penché un peu sur les les journaux locaux quoi enfin le journal local essentiellement puisqueil y a un monopole de fête ici avec sud-ouest et c'est vrai que c'est absolument désolant enfin je veux dire les les articles son d'une pauvreté sans nom et et on laisse effectivement la parole et ils se défendent en disant ah c'est super les commentaires sont ouvert les les forums enfin et on est encore plus désolé de lire la réaction des des qu ou C qui sont sûrement des gens gentils et tout ça mais mais c'est d'une enfin je parle pas de l'orthographe qui est une catastrophe mais enfin c'est c'est vraiment lamentable et on se dit mais l'opinion publique est bien meilleure que ça quoi la la connaissance la plus btass ferait mieux enfin que que que tout ça donc est-ce que vous pouvez agir là-dessus est-ce que est-ce que vous avez des idées sur la question ça aussi c'est une question bon le problème écoutez moi je je j'ai pas relancé j'ai été à certain moment j'ai dit sud-ouest que je pensais à certains moment parce que c'est vrai que ça pose un problème un quotidien qui est bon plus le faute non mais je dis pas que c'est de leur faute ils essaient ils essaient de de donner la parole de de de de de retransmettre ce que disent les uns et les autres bon et et quelquefois aussi d'exprimer leur propre point de vue parce que un journaliste moi je comprends qu'un journaliste il est aussi en quelque fois de dire ce qu'il pense mais voilà mais je veux dire oui mais voilà bon alors euh moi ce que je crois c'est que il faut que le débat c'est aussi au politiques de le de l'animer de le faire d'apporter de l'information d'apporter voilà je pense que moi si si je décide demain de partir aux élections municipales à Bergerac j'apporterai j'appor je le ferai en apportant de l'information et en apportant des propositions je considère que c'est quand même le rôle aussi des candidats ben on peut le droit de changer d'avis c'est le rôle des candidats et des élus aussi je pense d'apporter des éléments d'information et et je pense que c'est bon qu'il y ait un débat contradictoire en permanence d'accord on va pas vous relaner on en a besoin on en a besoin c'est ça qui fait vivre la démocratie on va pas vous relancer sur cette oui non non non non mais chaque chose chaque chose en son temps oui oui on bienent sement bien Philippe tu veux ajouter quelque chose don tout va bien vous voulez ajouter un truc ça vous paraît non mais moi ce que je non ce que je ce que vraiment je crois que si si je peux rajouter quelque chose je crois que le problème aujourd'hui il faut vraiment mettre plus de suffrage universel qu'il n en a l'élection on voit bien non non mais c'est je je veux dire c'est quand même ça la citoyenneté elle s'exerce d'abord à travers ça noublions pas que le débat est important aussi moi je c'est les élections c'est les votes qui suscitent oui mais c'est les votes souvent qui suscitent le débat le fait que la présidentielle et législative a été bloqué en même temps je pense que ça malheureusement c'est une catastrophe bon ça je l'ai dit ça construit ça ça conduit à une bipolarisation exacerbée qui qui est la négation de la démocratie et qui est pas l'intérêt du pays deuxièmement je vois au niveau européen on a des institutions européennes où dans lesquelles le suffrage universel a beaucoup de mal à pénétrer parce que les parlements nationaux ne sont pas suffisamment impliqués et parce que le Parlement européen on va vooir une échéance en 2014 très importante normalement les élections européennes elles devrait avoir pour conséquence la désignation le choix du futur président de la commission je crois que la plupart de nos concitoyens n'ont pas conscience de cet enjeu et il faut le leur faire savoir parce que c'est un enjeu considérable et puis la démocratie locale oui mais la démocratie oui mais ça se passe ça se passe partout et la démocratie locale je crois que vraiment si on n'élit pas demain et rapidement les responsables des intercommunalités au suffffrage universel on va laisser dépérir la démocratie locale d'accord bien et bien le dieu politique vous entend merci et puis un de ces un de ces quatre sans doute voilà merci la noche llega como una Hera Barri