Fraudes alimentaires : des contrôles insuffisants ?

fraudes alimentaires un crime organisé documentaire signé bénédicte delfau alors on connaissait déjà un peu les dangers des pesticides les ravages de la malbouffe les craintes autour des additifs ce film nous parle encore d'autres choses et c'est bien notre sujet du jour il nous parle fraudes alimentaires c'est-à-dire mensonges sur l'étiquette tromperie sur la marchandise un angle un peu différent sur lequel on va s'arrêter aujourd'hui avec nos invités sur ce plateau serge papin bienvenus ancien pdg de système u vous êtes à l'origine de la loi et galim 2 c'est votre rapport qui a inspiré le texte visant à améliorer la première version merci d'être avec nous aujourd'hui claude gruffat bienvenue à vous êtes eurodéputés écologistes vous venez de la société civile vous avez été président de biocoop pendant 15 ans biocoop pour ceux qui l'ignoreraient encore c'est un réseau de magasins bio en france adina verlande bienvenue à vous également vous êtes journaliste à l'usiné nouvelle en charme et de l'agroalimentaire et géraldine maignan et également avec nous bien venu vous êtes journaliste indépendante auteurs de ce livre les réseaux de la malbouffe chez lattès et plus récemment de la cuisine d'un monde qui change merci à tous les quatre ce film pointe les responsables les premiers sans aucun doute les fraudeurs je voudrais qu'on détails un peu géraldine maignan de qui parle-t-on exactement je parlais en introduction de mafia d'un nouveau genre est ce que c'est exactement ça sont des gangs des réseaux tentaculaires extrêmement organisés alors c'est effectivement le crime organisé s'est emparé un de l'industrie agroalimentaire depuis à peu près une vingtaine d'années c'est un peu dû au fait de la mondialisation à la mondialisation s'est invitée dans nos assiettes les entreprises ont commencé donc sont allés chercher toujours plus loin toujours moins cher des produits qu'elle trouvait autrefois à leur porte et le crime organisé du coup quand même vite vu qu'il y avait beaucoup d'argent à gagner peu à perdre en tout cas moins que d'un trafic d'armes le trafic de cigarettes ou le trafic de drogue donc forcément du coup le voilà le crime organisé s'est infiltré dans toute cette industrie ce qu'on comprend aussi dans le film c'est qui est toute une chaîne de responsabilités alors il ya eu évidemment ces fraudeurs serge papin ces responsables ça va aussi du grossiste au consommateur en passant par le distributeur alors d'abord il faut savoir que quand parce qu'il s'agit de fraude 1 dans le reportage est donc la fraude c'est à delhi ah oui faut savoir que quand on achète à l'extérieur il se peut qu'on a affaire à des réseaux mafieux c'est juste vous parliez de mon rapport aux présentations tout à l'heure j'avais en audition un grand représentant des pâtes française avec une connotation italienne rassemble et qui me disait par exemple si on va avoir la semoule de blé dur bon la semoule de blé dur fait savoir qu'il y en a malheureusement pas assez en france en production que c'est là plutôt le blé tendre qui sert à faire le pain le blé dur sert à faire les pattes d'accord on n'avons pas assez on n'est pas autosuffisants en blé dur on va le chercher en italie en plus avec la connotation italienne et alors ce patron ce président pdg de ce groupe d'ici on va et je les vérifier si on va acheter le blé dur en italie on est en connexion avec les réseaux mafieux donc on le fait alors exactement ce que je voulais vous dire c'est à partir du moment où on va chercher en pologne de la viande où on va chercher du poulet au brésil dont on sait qu'il a des caractéristiques de blanchiment pas très orthodoxe au plan de la santé on prend des risques dont on agit en conscience alors non c'est pas ce que je dis mais qu'il faut avoir à ce moment là les moyens d'une vérification moi c'est pour ça d'ailleurs bon dans le groupement que j'ai dirigé longtemps j'avais pour notre marque en tous les cas interdit d'aller chercher ces produits là en dehors de la france à partir du moment où on reste sur le territoire français et où on trouve les produits la plupart du temps à demain à 81 10 % on peut trouver un donc à ce moment là alors après il ya une question de coût des questions de prix bon bien sûr mais on s'affranchit de cette fraude ça veut dire quand même dans ce que j'entends qu'on est quand même tous un peu responsables et notamment essayant peu dit dans le film cette question du prix qui restent un indicateur majeur est en fait si on paye moins cher et il faut bien savoir que forcément le produit est un peu altérée voire falsifié en tout cas la question du prix effectivement et centrale quand un distributeur il ya quelques mois propose du port à 2 euros le kilo alors que le cours est à 5 euros le kilo en france il est difficile de prétendre que c'est une situation normale donc effectivement la question du prix pour moi un central mais la question de l'étiquetage aussi très central et pour rebondir sur ce que disait 2-0 juste un chip par parenthèse parce que bon c'est à une question dans mon rapport 2 0 c'est un prix de dégagement précis n'est pas un prix prom promotion pour voilà mais je suis d'accord avec vous c'est complètement anormal en tous les cas faut l'expliquer ce que les gens comprennent pas qu'ils peignent 5,6 et l'étiquetage dit oui l'étiquetage est aussi effectivement centrale parce que je suis assez d'accord avec ce que disait monsieur papin tant qu'on reste sur des produits s'approvisionnent en france a priori on on est sur un système qui est relativement sûre et pour ça et effectivement la question de l'étiquetage sur l'origine est assez à ses centrales au delà enfin on en revient au problème qui a eu l'an dernier avec la cour européenne de justice et lactalis qui a finalement gagné le fait de ne pas voir obligation de mettre le régime l'origine c'est la profondeur ou bien mais on le voit dans le documentaire qu'en union européenne c on est déjà sur d'autres paramètres avec en pologne des normes ou des pratiques peuvent être différentes dans italie 2 etc que l'on devrait faire et ce que vous diriez nous sommes tous responsables et pas seulement là évidemment les fraudeurs jeu les biens dits sont les premiers responsables mais ce qu'on est tous un peu du consommateur jusqu'au distributeur parce qu'il y a des choses que l'on sait quand un prix n'est pas le juste prix le consommateur sait bien que son produit n'est pas forcément le bon ou celui qu'il croit acheter c'est vrai que quand un consommateur achète à bas prix c'est le producteur qui payent le prix fort en général on est dans cette situation après c'est une chaîne de rose responsabilité d'un bout à l'autre oui parce que c'est vrai que ça a été dit du du port à 2 euros le kilo alors qu'en réalité on doit le trouver à 5 et que consommateur le trouvera 8 on a un ordre de grandeur quand c'est trop bas c'est qu'il ya un problème sur la filière c'est qu'il ya un problème sur la chaîne et ses scandales en fait sont pas nouveaux seins si on remonte juste quelques années on a eu le sb dans les années quatre-vingt seize on a eu la dioxine en belgique en 99 on a eu le lait frelaté ah la la mélanine en chine qui a envahi nos rayons on a eu la viande de lasagnes etc les règlementations n'ont cessé de se renforcer dans les états et à l'échelon européen les coopération administrative entre états à l'échelon européen n'ont cessé d'être renforcée est et ça continue donc le problème c'est que ont dépassé dans un monde du gigantisme de l'industrialisation à la fin de la mondialisation à bas la mondialisation qui a vu ses premières heures de gloire dans les années 80 aujourd'hui et pour moi la source béni des trafiquants pour pouvoir rentrer dans le système et et frauder est frelaté tous les jours un peu plus un peu d'huile d'olive l'exemple de l'huile d'olive pris dans le documentaire qui est fait dans un environnement quasi artisanale en italie pas non plus à des milliers des mines et de kilomètres de la france et pourtant oui mais dans le système mondialisé qu'est-ce qu'il ya les circuits longs et un circuit long c'est un circuit qui intègre nombre d'intermédiaires un circuit court c'est un circuit qui a raccourci la chaîne des intermédiaires on passe du producteur un transformateur au distributeur c'est une chaîne courte donc on réduit les risques et donc on réduit les risques évidemment si on passe si on raisonne une chaîne longue avec 3,4 intermédiaire à chaque niveau et on le trouve facilement alors là là on a on ouvre la porte à tous et au fait que effectivement démarré s'est affairé dans le système à diminuer la longueur de la chaîne d'approvisionnement et clé parce qu'en fait donc la responsabilité des entreprises donc les entreprises 1 depuis la sphère de la vache folle elles sont responsables de ce qu'elle met sur le marché elles doivent s'assurer que l'aliment qui mise sur le marché et conformes ne présente pas de danger pour le consommateur donc plus la chaîne est longue et plus du coup la vérification de cette chaîne est compliquée les entreprises elle doit faire ce qu'elle appelle des appels d autocontrôle à y venir avec les auto contrôle donc c'est la maîtrise des risques à chaque étape dite c'est écrit à chaque étape de la production donc si la chaîne est très très longue ça sera autant de points à contrôler et du coût de risque de fraude à chaque état et vous abordez un point clé les contrôles les contrôles dans tout ça il y en at il suffisamment d'après ce documentaire pas du tout écouter tous les inspecteurs que j'ai connus de la dgccrf ou des fraudes ou des douanes sont des gens très motivés et performants compétent mais chaque année qui passe leur budget sont imputées leurs effectifs sont réduits leurs missions sont réduites tout se passe comme si on voulait détruire les contrôles sur les produits alimentaires en france serge papin c'est très fort ce qui est en même temps quand on regarde leur portage par rapport à ce qui dit quand on regarde leur portage si vous prenez l'huile d'olive précisément oui ce qui est complètement anormal aujourd'hui de mon point de vue c'est que la permissivité de la loi donc qui dépendent europe en tous les cas je pense à la séquelle autorise 45 ou 50 % d'huile d'olive qui vient d'espagne à condition qu'elle est un peu là ça soit une huile vierge mais comment on peut dire que c'est une huile italienne est autorisé par les lois donc et du pays et européennes les normes qui est la moitié du l'espagnol vendus sous le vocable huile italienne la même manière moi j'ai vécu ça dans le rapport on avait alors c'était avant la guerre en ukraine où on avait la production dans les pays de l'est de poulet qui coûte qui sont élevés dans des conditions très rien à voir avec nos normes qui évidemment arrivent sur le marché européen à moitié prix je crois aux alentours de 2 ou 3 euros le kilo la volaille alors que nous elle vaut au moins quatre ou cinq si elle a respecté à 50 de critères y compris du bien-être animal et ils ont le droit de dire que c'est ils partent des pays hors union européenne il arrive emballé en hollande et ils ont le droit au label e à ce moment là c'est la porte ouverte à tout un tas de fraude que si on me dit allez contrôler les balaurs les contrôles à lui mais on apprend dans ce documentaire qui a très peu de contrôles qu'ils sont aléatoires que les autos contrôler les résultats ne sont pas forcément communiqué un manque de transparence il vient alors il la marelle ans alors en principe est un devoir de moyens c'est à dire comme de 10 et géraldine maignan la marque qui met en marché en principe parce qu'il ne pourra pas y avoir des inspecteurs tous les cent ans de musique du monde a en principe le dit le celui qui vend la filière engage sa responsabilité c'est vrai qu'elle se donne les moyens de contrôler par exemple moi dans ce que j'ai vécu on avait un simple d'ingénieurs qui contrôlent systématiquement ce qui se passe dans les usines puisque c'est un engagement de la marque comment voulez vous si la marque s'engage à ce que le produit soit si la marque bio coop mais là dessus sur label bio cup et que c'est un produit avec des engagements bio et ses fous qui est un label ab qui contrôlent que non mais c'est très important mais ça veut dire que la marque doit faire son travail autrement elle prend des responsabilités de disqualifier s'il ya un manque de volonté politique dans ces contrôles qui sont si peu alors oui je suis d'accord avec le manque de volonté de faire des contrôles et les contrôles sont régulièrement illimité est de plus en plus limitées que ça c'est clair et ça c'est voulu politiquement pourquoi parce que parce que les industriels nous disent y'en a ras-le-bol des papiers donc les politiques répondent favorablement c'est ce que je vis au parlement européen moi je suis contre ça mais les groupes d'autres groupes politiques sont favorables à ça c'est scandaleux moi je suis est-ce qu'on peut poursuivre cette affaire de lobby derrière ça évidemment évidemment qu'une affaire de lobby derrière ça qui cherchent à à dissoudre le plus possible les règles qui permettent d'être efficace ben tiens pour pouvoir faire ce qu'on a vu dans le dans le reportage pour pouvoir faire tout tout tout ce qui est là à me pour moi c'est clair alors moi je vais bien qu'on prenne l'exemple du bio il est intéressant parce qu'elle exempte du bio pourquoi il n'y a pas de fraude de faux bio depuis des décennies dans l'avion maintenant parce qu'il ya un système de d'encadrement de contrôle extrêmement efficace extrêmement rigoureux et qu'il a de france de finir il ya plus de fraude de faux bio moi ya 40 ans quand je suis rentré dans l'avion il y en avait c'était le début mais non il y en a plus et quand il y en a un qu'on y en a eu 1 il ya deux ans qui a démarré en italie on a pensé que c'était très grave et qu'on avait un problème à 500 emplois de grande ampleur en réalité on l'a stoppé tout de suite est les dégâts ils étaient à deux et ils ont pas envahi le marché preuve de l'efficacité du système de contrôle de ce modèle et travaille depuis des décennies la tue ce qui est important c'est que les règlements sont respectés de les états jouent le jeu sur ce domaine là 3 les organismes de contrôle jouent le jeu aussi un train européen qui rendent très efficace au système li na verlan je pense que le pour revenir à la question des contrôles le souci c'est le système d'autocontrôle qui n'est pas assortie d'une obligation de transparence c'est-à-dire qu'aujourd'hui en fait l'industriel a l'obligation de mener des autocontrôles et de vérifier l'amont et l'aval de sa chaîne à mais il n'a pas l'obligation de transmettre c'est tout les résultats c'est ça j'ai deux fait ça crée une situation de doute je pense pas que l'industrie on est content pour un industriel avoir défaut d'image comme ce qui s'est passé oui merci savions pas foncer ceci je ne pense pas que non non non mais il ya un système nouveau alors c'est un peu récent parce qu'il ya des choses qui sont passés autrefois et qui maintenant il ya ce qu'on appelle la blocs chaîne d'amour un peu anglo saxons qui vise à mettre en place ce qu'on appelle la traçabilité donc qui va de la du paysan à l'assiette et aujourd'hui ça existe et il ya une organisation pour ça on peut même moi je connais scientifiquement aujourd'hui on peut dire que j'ai pas une vache de l'aubrac elles viennent pas l'irlande et on peut l'assurer 1 avec un engagement et je rappelle que au passage j'ai été je fait de reproche à personne mais il y a plus de contrôle dans les marques et dans les gms qui en a dans les cantines scolaires et dans la restauration bio est d'accord parce que vous faites et sur l'autocontrôle on a un vrai problème avec ces contrats oui bien sûr les ont tout contrôler effectivement il existe ils sont faits par les entreprises puisqu'elles sont responsables après il faut voir comment elles sont appliquées et toutes les affaires qui éclatent montre quand même qu'elles sont pas toutes respectées qu'il ya certains entreprises qui peut être mettre un peu de la poussière sous le tapis il faut voir il faut se mettre à la place d'une entreprise quand elle découvre par exemple un pesticide interdit une bactérie ou un métaux lourds à trop haute dose qu'est ce qu'elle va faire à la soie elle détruit sa marchandise puisqu'elle est impropre à la consommation et ça passe par pertes et profits ça a un coût ou alors ce cas peut aussi faire c'est leur fils et à son fournisseur ou alors un intermédiaire vie c'est lui à qui valeur et et pardon doit pouvoir l'écouler et les services de police d'ailleurs le disent dans leur écoute ils entendent les traders et les intermédiaires dire tiens ça je sais à qui je vais leur filet et quand on parle de contrôle on parle de contrôle d'ordre sanitaire n'est pas de contrôle sur les ingrédients sur ce que contient l'aliment est ce qu'il contient du bafoue du cheval voyez ce que je veux dire alors maintenant maintenant ça fait partie du coût en fait les entreprises elles ont un spectre de risque elles connaissent le risque qu'elles sont censées vérifier leur risques maintenant le risque de la viande de cheval il est connu donc ils font des tests adn mais autrefois on n'en sait pas mais en tout cas ils sont censés vérifier ils sont affaire m'a fait progresser alors quand bien même ces contrôles auraient lieu et quand bien même la fraude serait découverte les sanctions sont elles suffisamment dissuasives les peines sont elles à la hauteur a priori la non plus d'après ce documentaire pas du tout les peines encourues sont légères ce sont des condamnations qui vont jusqu'à deux ou trois ans de prison mais dans la pratique elles peuvent être beaucoup plus réduite basse vous avez beaucoup moins de risques en termes de sanctions judiciaires que si vous avez trafiqué sur de la drogue des armes autre chose donc forcément c'est un secteur qui attire les fraudeurs abhinav heures le canton n'est pas connaisseur du sujet sincèrement ça paraît complètement sûr et alors ça paraît ce réalisme il faut quand même une immense et il ya eu un vrai changement tout cas en france en 2014 et que la loi mon 1 qui a comme renforcer largement largement les essences on a 10% du chiffre d'affaires moyen de l'entreprise en cas de fraudes après on peut débattre à ces discussions c'est dissuasif selon la taille de l'android ça peut représenter une somme considérable comme une vraie évolution du sujet sur la question des sanctions et puis l'autre point à noter c'est que là on parle de sanctions financières mais je pense qu'il ya aussi la solution de l'opinion publique qui est très forte on parlait tout à l'heure du risque réputationnel c'est ses immenses une entreprise comme je sais pas si on peut citer des noms allons-y sur plusieurs sites buitoni je pense que c'est ça va être très compliqué pour me souhaiter aujourd'hui au dos alors qui c'est un autre problème à venir mais pas dans l'immédiat c'est pour ça que moi je voudrais que vous aviez remarqué que je n'en parlais pas d'avenir parce que les occupants par rapport à votre sujet aucune entreprise de de réputation avec des marques mais parce que de la fraude ce sont des voyous une volontaire oui parce que s'il ya de la salmonellose mais c'est bien vous prenez cet exemple parce que finalement ça illustre bien pour ce qui est des différences s'améliorer bientôt nice est accidentelle alors que là nous parlons vraiment écrivent ils des voyous c'est des criminels on n'est pas dans un registre si c'est déjà consacré dentelle un risque réputationnel très forte quand c'est volontaire ça détruit la marque ça détruit le marché donc aucune aucune marque a priori enfin a beaucoup plus à perdre en fait sur ok glasnost peut-être mais on voit qu'il ya des récidivistes on parle des récidivistes dans ce film surtout les affaires dont on a connaissance ce sont des affaires qui en général donc sont transmises à la justice et donc là il ya effectivement un risque réputationnel mais il ya toutes les autres affaires parce qu'il ya tout les ai toutes les autres affaires où il ya des pénalités mais on connaît pas les noms il faudrait qu'il ya un minimum de transparence moi je trouve que si jamais il y avait un peu plus de transparence sur les entreprises qui était incriminé justement qui était qu'ils étaient pris un peu la main dans le sac peut-être que ce serait plus dissuasif que des peines qui ont été alourdis et deux ans de prison avec même des arrangements financiers j'imagine que parfois on s'arrange moi je trouve que c'est super rentable en fraude et c'est super rentable fait des milliards de profits vous avez au mieux d un million de millions de francs de pénalité pas de prison plus rentable que tout donc effectivement faut changer les règles de la pénalisation augmenter sérieusement les règles pour ne pourra arriver à la dissuasion mais y compris l'interdiction d'intervenir sur le marché de la part des personnes qui sont prises en fraude mais interdiction à vie j'entendais dire que des gens qui font ça ils font tellement de mal ils font tellement prendre de risque de santé publique mais qui doivent être interdits cité dans le monde de l'agroalimentaire point final et avec des pénalités financières qui pour le moins leur prennent tout ce qu'ils ont acquis de manière malhonnête c'est cissé on n'est pas à ce niveau là mais on connaît la volonté aucune volonté les cd les gens intervenir là tu es la mafia en fait c'est le cas mais là on parle parce que pardon de ce qu'il faut quand même faire la part des choses on va passer là on parle de voyous oui ils sont très peu sanctionnées ils ont alors il faut il faut voir la judiciarisation donc ça concerne la gendarmerie de civaux pas confondre ce qui concerne les règlements par rapport à des voyous et puis des crises sanitaires qui sont criminelles oui ils sont très peu sanctionnées les secours parce que c'est dès la pour le coup c'est des voyous émérite eu accord ce que dit le groupe à il mérite d'être en prise est en principe ceux qui étaient concernés en france par là l'histoire de la viande de cheval ils ont pas il doit enfin à ma connaissance je connais quelques noms ils ont plein d'autres à 2 de revenir sur deux ans d'interdiction d'exercer vous la connaissez bien cette affaire 0e on a fait un peu de détention provisoire et il a eu deux ans d'interdiction d'exercer et dans les coulisses justement pendant l'audience il disait il disait il nous assurait disait surtout ce que je ne veux pas c'est une interdiction d'exercer la prison c'est pas un jeu bien y retourner mais pas d'interdiction d'exercer donc ça c'est une mesure qui peut être très dissuasif pour les mais ce sont des procédures longues et tout à l'heure vous parliez de transparence le problème c'est que sur ses chaînes de production très longue on se retrouve avec des acteurs qui finalement pour le gant du grand public et ses draps sont totalement inconnues que spanghero commis gel soit sanctionné moi en tant que consommateur je ne sais pas qui sont ces entreprises non mais pour des questions de santé publique pour interdire l'accès définitivement à l'agroalimentaire qui compromet dans le film c'est que trafiquants de drogue ou trafiquant d'armes évidemment lourdement très lourdement sanctionné trafiquants d'aliments très peu sanctionnées ça dit quelque chose aussi de nos échelles de valeur des mentalités alors que pourtant c'est ce qu'on ingère l'aliment priori c'est tout aussi important que ce que potentiellement on peut prendre comme drogue ou utilisés comme arme c'est frappant non jardine mignon non mais tout à fait vous avez tout à fait raison donc il faudrait pénaliser beaucoup plus et c'est ces crimes parce que c'est d'autant plus frappant que ceux qui consomment ces produits le font à leur insu ils savent pas qu'ils vont être empoisonnés ou qui vont être etc et qui prennent un gros risque la drogue on prend qui veut jusqu'à maintenant on la met pas dans l'aliment encore alors que quand on met des des matières premières frelaté dans les aliments on empoisonne les gens contre leur gré c'est très très grave c'est plus grave que trafic de drogue le trafic d'armes donc ça devrait être pénalisé but et je suis d'accord d'ailleurs il faudrait aussi se poser la question au delà de la fraude et la part dont ge s'est peut-être pas tout à fait le sujet mais quand on voit certaines maladies aujourd'hui avec des choses qui sont autorisés quand on voit en france les gags font le diabète choses comme ça parce qu'il ya des doses je pense qu'il faudrait profiter des fraudes pour se dire au fond comment repenser la santé par rapport à l'alimentation profiter de cette affaire pour et je pense qu'il faut se voit là il faut se saisir de ces affaires-là ces contraintes si on peut dire en faire des opportunités pour aller vers a dû manger mieux manger ça et encourager nos concitoyens à raccourcir les circuits si possible parce qu'en effet et on va vers des circuits courts plus on va vers des choses peu transformés pour il faut passer un peu la cuisine et on s'assure dream et donc à payer plus ces gens là en profite parce qu'ils ont compris qu'en baissant les prix ils trouvaient preneur mais si on arrive sur la chaîne des solutions moi je ya des solutions qui fonctionnent et elles ont déjà été éprouvée on a dix circuits plus courts moi je dis aussi relocalisation oui c'est à dire qu'on soit dans des circuits de proximité plus difficile de rentrer après d'une manière frauduleuse dans les circuits de proximité sauf à avoir des fraudeurs locaux on les repère beaucoup plus vite ils vont beaucoup plus vite être est repérée bien près moi j'ajoute une chose aussi c'est que si on veut un commenté des systèmes alimentaires juste équitable durable il faut aussi que on accepte est question de juste répartition de la valeur sur les chaînes donc le commerce équitable le commerce équitable c'est c'est un système qui permet d'acheter à son juste prix aux producteurs mais quand on est à un moment où les paysans une partie d'entre eux un tiers vivent avec moins de 350 euros par mois ben je pense que mieux les rémunérer et taf un rapport la tuque pour commencer quelque chose mais avec les les fondamentaux du commerce équitable on peut avancer en france on a un système qui le permet mais que en france moi je souhaite mettre en place au niveau européen aujourd'hui un système de commerce hippiques équitable un train européen avec des règles aussi strictes que celles qu'on en france si possible qu'ils vont dire hein on rémunère mieux 2 on trace mieux parce que ça vient du commerce équitable il faut toute la traçabilité de la filière et 3 pour le consommateur il ya une garantie une rassurant ses terres mais vous êtes du côté des responsables politiques aujourd'hui vous pourriez faire avancer les choses dans le dos il ya quelque chose de très fort qui est dit 10 le politique n'est pas du côté du consommateur est ce que c'est ce que vous observez parmi ce soit je l' ai dit tout à l'heure on a une partie des élus en fonction des groupes politiques et des bords politiques qui sont beaucoup plus conservateur et qui veulent garder le système ancien en place parce qu'ils y ont encore intérêt que les lobbys sont présents il y en a d'autres qui veulent avancer un peu plus moi quand je parle je veux le faire le projet que je porte au niveau européen de mettre en place un système de commerce équitable intra européen c'est pour avancer sur ces questions là est de facto de facto au cas ce système d'introduction dans des filières de gens qui n'ont rien à y faire et qui n'ont rien à voir avec les acteurs sincère loyaux qui sont là dans un état d'esprit de durabilité et d'une alimentation saine et tout cela jusqu'où cela peut-il aller faut-il s'inquiéter et même s'alarmer de cette situation vous me direz ce que vous en pensez dans un instant mais c'est vrai que le ton du film est assez grave voire un peu catastrophiste il faut dire que les chiffres le son catastrophique regarder ce qu'on sait de manière certaine c'est que la fraude alimentaire se développe de manière exponentielle et c'est de plus en plus inquiétant tout le monde s'alarme de l'ampleur que ça prend il y a urgence les services de répression des fraudes admettent que les anomalies relevées ont augmenté de 42% à 49 % en l'espace de quatre ans c'est énorme à tel point que le sénat français s'inquiètent des dangers qu'encourent les consommateurs inquiétude relayée par la commission européenne adeline averlant je me mets à la place des téléspectateurs qui nous regardent et qui se disent mon dieu en fait on ne sait pas ce qu'on mange ce qu'on mange aujourd'hui c'est catastrophique c'est pire qu'avant est ce que c'est vrai ou est ce que finalement on mange quand même mieux aujourd'hui qu'il ya 20 ans 30 ans parce qu'il ya quand même plus de contrôle plus de règles je pense que ces fraudes les exemples qui sont entrés dans le documentaire ne sont pas questionner mais il faut quand même relativiser le système alimentaire français est partout qualifié dans un certain nombre de classements comme étant l'un des plus sûrs au monde il ya un certain nombre de normes qui sont le résultat des scandales alimentaires de la vache folle de la viande de cheval et cetera cumul est établi qu'ils font que le système est quand même beaucoup plus sûr ça fait du bien de l'entendre je vous le cache pas en fait on parle de fraude qui augmente mais par rapport à des normes qui sont de plus en plus strictes également donc voilà faut quand même relativiser jaune le problème c'est que l'imagination des fraudeurs et aussi sans limite vous avez raison donc à chaque scandale sanitaire sa norme supplémentaires sa pénalisation supplémentaires également mais l'imagination des froideurs et sans limite on l'a vu dans certains scandales le lait à la mélamine dont vous parliez tout à l'heure en 2008 à peu près en chine qui a quand même tué dans des buissons et de malnutrition donc à la base c'est quand même un producteur qui a mis donc de la mélamine pour augmenter artificiellement le taux de protéines des laits infantiles il fallait juste l'imaginer ça donc du coup on voit bien que c'est d'où la difficulté aussi des laboratoires c'est que maintenant les laboratoires disent qu'ils sont obligés de se mettre dans la peau d'un criminel pour essayer d'imaginer qu'est ce qu'on a bien pu mettre dentelle produire c'est bien dit dans le documentaire ils ont dix longueurs d'avancé sur nous tous et sont parfois mieux équiper ce sont des vrais experts et 6 utiliser leur science d'ailleurs pour le bien ça ferait de super produit s'est vraiment dit comme ça dans le film absolument et ce d'où la difficulté pour les laboratoires sait quand il faut qu'ils imaginent le pire et ils font du coup un peu d'eux sort de recherche fondamentale ils prennent de temps en temps des aliments et ils essayent de du coup d'essayer d'imaginer qu'est ce qu'on a pu mettre dedans c'est comme le lestait que le burger de cheval donc le l'agent des fraudes irlandais qui l'a découvert il a vu un burger un prix tellement bas qui s'est dit mais qu'est ce qu'on a bien pu mettre dans ce burger pour qu'ils coûtent cher vous vous dites quand même ce qu'on mange aujourd'hui je dis juste qu'il yad'énormes effectivement il ya des lois mais qu'on n'est pas à l'abri quand même d'un nouveau scandale et que l'imagination du crime organisé elle sera toujours sans limite et donc elle demandera toujours plus de moyens des autorités de contrôle des laboratoires et des entreprises et donc notre vigilance à tous oui je pense que pour rebondir ce que déjà la ligne g il faut absolument exigé je puis dire la traçabilité ster qu'on sache d'où viennent les produits et qu'à ce moment là on soit rassuré de ce point de vue là il existe d'ailleurs un stand de la nation c'est plus compliqué puisqu'il ya un engagement il ya une responsabilité de ceux qui mettent en marche et encore une fois et puis par exemple en ce qui concerne toute la partie restauration parce qu'il n'ya pas ce qu'est ce que ce qui est âgée sur les étals des supermarchés incertain montrent que la moitié il faut aussi avoir cette exigence qui vous aujourd'hui ce que vous avez reste en hausse et d'où vient le nom quand vous achetez dans un magasin on sait d'où ça vient il ya une obligation et peut-être dans les plats cuisinés moi je me suis battu pour qu'on sache que le poulet dans un poulet basquaise viennent du brésil s'il vient du brésil et de franciliens de france donc ça c'est c'est en cours mais il faudrait exiger la même manière et dans la restauration scolaire et dans la restauration collective d'entreprise et bien sûr les consommateurs de bois mais pourquoi non mais après ce documentaire comme celui là me joindre oui mais il faut il le consommateur tout ça et aujourd'hui tout se sait beaucoup de cheveux beaucoup de choses ce sable yayou cas qui dit des choses regardez il ya des émissions de télévision moi j'ai regardé ce qui s'est passé sur cash investigations par exemple pour la tuerie des thons rouges qui fournissait une grande marque et et voilà et ça a permis de changer des choses mais donc il ya une baisse de la qualité alimentaire ou par non en france moi je parle en france après jeu en france on est sur une amélioration de la qualité alors bien sûr je dis ça avec beaucoup de précautions parce qu on est dans une période d'inflation et c'est pas aussi simple que ça il faut ramener les choses peut-être à la portion mais des gens qui achètent des fruits ou des légumes de saison à la saison qui passe un peu à la cuisine et qui vont acheter une protéine animale française aujourd'hui peuvent encore en faisant attention alors bien sûr plus vous achetez des produits transformés plus c'est cher et plus vous prenez des risques plus vous allez vers des produits bruts que vous cuisinez vous même - vous avez de risque de produits frelatés et bien sûr moi plus est accessible et plus le produit brut plus la traçabilité effets faciles et façon de chasser ça c'est important moi je pense que les fraudeurs court plus vite que les les contrôleurs puisqu'ils ont toujours un temps d'avancé sur leurs magouilles et leurs combines et c'est donc le problème enfin la question pour moi c'est de sortir de ce modèle agro alimentaire industrielle mondiale pour revenir à un système agroalimentaire national européen le relocaliser le plus possible et c'est ce qui fait qu'on empêche c'est ces mafieux de rentrer dans le système donc je reviens avec mon système de commerce équitable etc qui labellise parce que pour ce qu'il ya derrière ça c'est que on assure une démarche on rassure le consommateur et et fiabiliser on sécurise une filière alimentaire encore une fois locale régionale nationale et européenne déjà si on arrive déjà à cadrer tout ça on a fait un pas après si on achète au delà de ça donc c'est qu'on prend de gros risques et là du coup on sait ce qu'on fait quelque part un os pour conclure ce ton ce ton un peu catastrophiste de ceux de ce documentaire vous le trouvez du coût justifié j'imagine bouquet ah ben moi je trouve que il est alors évidemment ça sur pont ça fait mal quand même parce que là on touche le fond avec eux ce qu'on voit le sujet quand même grave et sa mère en évidence que la fraude est devenue possible plus largement dans un modèle agro alimentaire normalement de plus en plus fiables c'est vrai que il ya tout un tas d'éléments en europe et en france qui ont été pris pour le le moraliser le sécurisé etc mais quand on a affaire à des gens entre guillemets sérieux fiable qui ont envie de faire le boulot comme correctement et proprement alors maintenant que la mafia se met dedans là il faut absolument le le contrer et encore une fois la façon de le contrer passé de changer un peu de modèles de passer la dette et ce sera une découverte pour beaucoup des téléspectateurs j'en suis sûr qu'ils auront vu ce documentaire est ce débat merci à tous les quatre merci à vous d'avoir participé à cette émission merci à vous de nous avoir suivis comme chaque semaine on se retrouve très vite sur public sénat bientôt [Musique]