Débat citoyen sur la crise de confiance avec Bruno Le Maire

bonjour bienvenue à ce premier débat organisé par Parlement et citoyens je suis Cyril Lage le président de l'association à l'initiative de de ce projet et je suis donc en compagnie de Monsieur Bruno Lemire député de de l'UR et Marion Joseph journaliste politique au au Figaro et nous allons aujourd'hui nous pencher sur le la question de la crise de confiance entre citoyens et parlementaires pour essayer d'en comprendre les causes et surtout trouver trouver des remèdes alors pour ceux qui ne connaissent pas Parlement et citoyens c'est une plateforme web qui a été lancée à titre expérimental le 13 février de cette année et qui permet à des parlementaires comme Monsieur le Maire et à cinq autres de ses confrères d'associer les citoyens à la rédaction de de leur proposition de

loi alors on remercie chaleureusement les 760 citoyens qui ont participé à la consult consultation de de Monsieur le Maire et les six d'entre eux qui participent à ce à ce haout aujourd'hui que Marion présentera tout à l'heure on on remercie également bien évidemment nos partenaires Le Figaro qui nous accueille aujourd'hui Google et la Fondation pour l'innovation politique qui nous accompagne dans le lancement de ce cette expérimentation et nous avons également avec nous pour enrichir le le débat de deux personnes qui s'occuperont de répondre à vos éventuelles questions qui pourront faire des des recherches sur internet donc il s'agit de Louis Simon boilot et Guillaume Marbot et avec eux donc Armel LEC de notre association

Smart goov qui lui s'occupera du du live tweet et je l'accompagnerai également puisque c'est moi qui recevrai vos vos questions sur sur Twitter et vos commentaires que qu'on vous invite à adresser avec le hashtag parle citoyen citoyen avec avec un S donc je je cède la parole à à Marion Joseph je vous et je vous souhaite un un très bon débat bonjour à tous bien bienvenue sur ce direct donc pendant 1 he 6 citoyens euh vont débattre avec le député UMP Bruno Le Maire sur le thème de la crise de confiance entre les les parlementaires et les citoyens donc bienvenue à tous bienvenue à Alexandre corz qui est étudiant en droit à Lyon qui a 19 ans

bienvenue à à Jean-Louis ltier alors vous vivez en région parisienne vous avez 53 ans et travaillez dans l'informatique euh bienvenue à à Julien aussi Locatelli qui vit lui près de Strasbourg bienvenue à Yanis Camu vous avez 39 ans vous vivez reenn et vous êtes consultant en coopération bienvenue également à Elodie jandel géologue de 32 ans vous vivez en Allemagne et bienvenue à Mistral hose vous habitez RENNES vous avez 25 ans et travaillez dans l'informatique également parmi nous claire de chess qui représente qui fait partie de l'équipe de de Parlement et citoyens et qui représente aujourd'hui les 754 autres participants internautes

qui ont participé à la consultation sur internet sur le projet de Bruno Le Maire et enfin bienvenue à vous Monsieur le Maire Monsieur le député et ancien ministre de l'agriculture ce débat va donc se dérouler en deux temps euh une première partie sera consacrée aux causes constaté sur la crise de confiance entre les parlementaires et les citoyens puis une deuxième partie d'une d'une vingtaine de 2 minutes sur les solutions euh que vous estimez nécessaires pour régler cette crise de confiance au cours de ce débat vous pouvez vous derrière votre ordinateur réagir à ce débat via Twitter nous remonterons quelques tweets au cours de l'émission alors Monsieur le

Député vous avez soumis votre projet aux citoyens membrre de de de la plateforme Parlement et citoyens en février vous avez constaté trois causes à la crise de confiance que que vous vous juget qui existe entre les les parlementaires et les citoyens la première pour vous c'est le manque de diversité des parlementaires qui ne qui ne ressemble pas assez aux citoyens la deuxième cause le manque de temps et de moyens des parlementaires pour remplir leur mission et enfin pour vous les parlementair représentent trop les intérêts locaux et donc l'intérêt général passe en second plan alors pour ouvrir ce débat cette cette discussion entre vous je vous soumets une première question monsieur le député c'est vous qui allez commencer qu'est-ce que les parlementaires sont censés représenter et

qui les parlementaires ils sont censés représenter le peuple français tout entier donc je suis heureux justement de pouir discuter ce matin avec un certain nombre de nos concitoyens pour voir avec eux comment est-ce qu'ils expliquent cette crise démocratique et comment est-ce qu'ils peuvent y répondre les parlementaires sont les représentants de l'intérêt national pas des intérêts particuliers et pas des intérêts locaux je crois que les raisons de la crise qu'on connaît aujourd'hui qui se traduit par une méfiance compl PL de nos concitoyens vis-à-vis des élus en particulier des élus nationaux c'est d'abord l'absence de résultats on fait passer des lois on adopte des textes et puis il y a rien qui change sur le terrain on adopte des lois sur l'emploi sur la lutte contre le chômage et puis

il y a toujours un chômage qui dépasse les 10% et qui touche un/4 des jeunes dans notre pays ce qui est un véritable scandale et puis par ailleurs quand on regarde l'évolution sur le temps dans les 15 20 25 dernières années il y a un certain nombre de mauvaises habitudes qui ont été prises on a augmenté le nombre de parlementaires de plusieurs dizaines on a des parlementaires qui multiplient les mandats on a une accumulation de mandats divers qui n'était pas le cas il y a encore quelques années et qui aujourd'hui devient la règle commune il y a 85 % des parlementaires aujourd'hui qui cumulent avec une autre fonction donc je pense qu'il faut refonder notre démocratie et donc prendre des mesures qui sont des mesures radicales pas une seule mesure pas un seul texte mais un vrai texte

global qui balaye tous les problèmes de la démocratie française qui permet permettre de la refonder et faire en sorte que nos compatriotes aient confiance dans leurs élus qui souhaite réagir à cette cette première cette ouverture du débat de de Monsieur le Maire sur sur cette crise de confiance sur les causes qui existent entre entre les parlementaires et les citoyens comment la résoudre claire vous avez peut-être un un rappel à faire sur les ah je vois que Yanis souhaite souhaite réagir oui je suis assez d'accord en fait avec ce que je viens d'entendre de la part de Monsieur le Maire euh cependant moi j'avais envie d'ajouter quelque chose en fait de là où je suis en j'ai vraiment

l'impression que le jeu politique qui permet à certains d'atteindre à un moment donné le pouvoir euh est basé sur une idée qui est celle de la compétition et en fait donne vraiment une très très mauvaise image pour les B en tout cas pour moi j'imagine pour les citoyens un certain nombre en tout cas qui ne croient plus en la politique et qui trouve que finalement c'est quelque chose d'assez malsin donc il y a la question de la représentativité je suis d'accord les députés devraient pouvoir représenter les Français mais les Français dans leur globalité or quand on voit les partis politiques s'acharner les uns contre les autres bah je sais pas moi j'ai vraiment l'impression qu' qu'ils sont pas en train de parler de nous ils sont pas en train de penser à la à la diversité des

des Français mais plutôt qu'ils sont en train de s'affronter sur des idées et du coup je vois pas enfin voilà je je me sens pas euh représenté par qui que ce soit et puis quand j'entends en plus quelques élus locaux expliquer par exemple à des jeunes quatre élus c'est représenté l'institution je me rappelle de cette expérience où un jeune m'avait demandé juste après mais qu'est-ce que c'est que l'institution je pensais que les élus nous représentaient nous citoyen voilà alors j'ai pas eu la réponse et c'est vrai que c'est quelque chose qui m'intéresserait qu'est-ce que c'est que cette institution qui fait que finalement il y a énormément de distance qui se crée entre élu parfois et citoyens d'accord avec Yanis Mistral on vous écoute pardon oui tout à

fait tout à fait d'accord il faut que le citoyen soit soit remis à sa place c'est le citoyen qui fait la démocratie l'élu est un est un billet donc je j'approuve totalementodie également vous souhaitez prendre la parole oui euh moi je serais peut-être un petit peu plus mitigé malgré mon bandeau vert euh et je dirais quand même que quelque part tous les avis qui soitent des avis des des des partis des avis des lobbyistes même aussi des intérêts locaux doivent être d'une certaine manière écoutés euh et quelque part l'idée étant aussi de de d'aller d'aller plus loin c'est-à-dire que je conçois l'élu comme un représentant de la République

euh qui qui écoute tous les partis pour avoir une une vision plus plus transcendée entre guillemets alors après c'est plutôt des des problématiques de de démontologie mais mais ça implique quand même un dialogue avec euh enfin une prise en compte des intérêts locaux des avis des partis et des avis des citoyens bien entendu dans un premier

temps a traduit bien ce que je ressens comme élu que j'entends de la d'abord vous les élus vous ne vous parlez qu'à vous-même les partis politiques parl qu' propositions des solutions au difficultés que l'on rencontre et en fait c'est que un jeu de pingpong entre les uns et les autres c'est ce que disait Yanis tout à l'heure l'impression que c'est la compétition permanente mais qu'on nécoute pas les Français deuxième chose que je partage totalement c'est le sentiment que le monde politique est fermé sur lui-même et qu'il est totalement inaccessible c'est vrai qu'il y a rien de plus difficile que de rentrer dans le monde politique je pense à tous les jeunes en France qui souhaitent faire de la politique ils savent que c'est une véritable galère pour arriver à y rentrer tellement c'est

difficile tellement les barrières sont hautes les propositions que je fais c'est des propositions structurelles qui doivent permettre justement de répondre à ça quand je dis qu'il faut limiter le nombre de mandats nationaux à tris pour prendre juste cet exemple ça veut dire quoi c'est qu'un député il peut faire trois mandats successifs il fera 15 ans comme député et ensuite on l'oblige à laisser sa place forcément ça ouvre le jeu politique ça ouvre le champ démocratique quand je dis que le non cumule des mandats il faudrait le faire dès 2014 et je m'applique cette règle puisque je serai pas candidat en tête de liste l'année prochaine c'est une façon de dire B plutôt que d'avoir les mêmes qui cumulent toujours les mêmes fonctions dans un département il a le

député qui est aussi maire de la grande ville qui est aussi président de l'agglomération et bien on dit voilà pour le maire ce sera quelqu'un d'autre pour la présidence de l'agglomération ce sera quelqu'un d'autre et vous ouvrez le jeu il faut que notre démocratie rest respire qu'elle soit ouverte qu'elle fasse de la place à tout le monde c'est pas le cas encore aujourd'hui Jean-Louis vous êtes plutôt d'accord avec ce qui vient d'être dit oui tout à fait je pense que le cumul des mandats est une problématique et qu'il doit être strictement restreint je suis d'accord sur le principe des des mandats qui s'enchaînent de façon limitée je suis presque opposé au 3 je je descendrai à de deux mandats sachant qu'un un politique peut commencer assez assz bon au niveau de la municipalité il y a tout

un escalier à grimper jusqu'au parlement et par contre j'avais une question à poser à Monsieur le Député euh la la la loi que vous proposez est-ce que vous pensez que le Parlement est le meilleur chemin pour faire passer vos idées parce que je je vois mal le Parlement si est la branche sur laquelle il est assis c'est une excellente remarque Jean-Louis je pense que ces propositions je lesai fait par sous forme de proposition de loi puisque je suis parlementaire je vais redéposer euh à l'automne prochain une nouvelle proposition de loi qui sera enrichie justement de vos remarques mais euh je suis pas naïf je sais bien que pour réduire le nombre de parlementaires moi je propose qu'on passe à 400 députés on est 577 aujourd'hui pour limiter le

nombre de mandat successif à trois euh pour interdire immédiatement le cumul entre un exécutif local et une fonction de député ou de sénateur ça ne pourra pas passer par le Parlement donc moi ce que je propose c'est que à terme ça se fasse par référendum et que la refondation de la démocratie française ce soit le peuple français qui le décide par référendum Alexandre vous vous voulez réagir vous êtes plutôt mitigé sur ce qui vient d'être dit Alexandre on ne vous entend pas oui pardon je suis assez métigé sur le fait de réduire le nombre de parlementaires en fait puisque si on réduit ce nombre là on va réduire le nombre de circonscription et donc furer des circonscriptions qui seraiit plutôt

rural avec des circonscription urbaines ce qui fait comment le parlementaire pourra concilier les l'intérêt de des ruraux et des urbains en fait vous serez pas tenté par du clientélisme vis-à-vis des électeurs urbains qui représentent une masse électorale plus important avant de de passer aux solutions proposées par par Monsieur le Maire euh concentrons-nous sur les causes et pour relancer un peu la discussion sur celle-ci euh je je vous lance sur sur un sujet est-ce que les moyens selon vous dont disposent les parlementaires sont sont suffisants pour qu'ils exercent leurs fonction aujourd'hui euh sur aujourd'hui oui depuis la réforme de 2008 on a bien

augmenté les le leur moyens avec la Cour des comptes et cetera et aussi on a on a rallongé le temps parlementaire en 2008 avec notamment le délé 4 semaine entre la le dépôt du projet de loi et cetera alors qu'en 8 la dernière augmentation allongement de la session ordinaire on on l' fait en 95 donc pourquoi pas allonger la session ordinaire pour justement comment dire rendre plus efficace le temps parlementaire le travail parlementaire vous n'êtes pas tout à fait d'accord Yanis on vous écoute non pardon

oui sur le fait que les moyens ce soi améliorer alors c'est pas du tout un spécialiste donc à vrai dire je voilà je sais pas mais en tout cas l'impression que j'ai c'est que il manque vrai semblablement des moyens financiers pour permettre au députés d'avoir plus de temps pour rencontrer les citoyens qu'ils sont censés représenter et faire comme Monsieur le Maire aujourd'hui voilà euh donc sans doute des moyens financiers des moyens humains aussi c'est vrai que j'ai l'impression qu'ils ont déjà une vie bien remplie donc si en plus ils doivent prendre le temps d'aller rencontrer des citoyens ça risque de d'être compliqué pour donc peut-être des moyens humains il faudrait qu'il se fasse accompagner je sais chaque parlementaire a quelques comment on appelle ça quelques personnes

qui travaillent avec lui mais j'ai l'impression que c'est surtout en fait ce qui nous manque c'est surtout la méthodologie et et des moyens intellectuels quoi comment recréer ce lien qui n'existe finalement pas tant que ça aujourd'hui ou le le citoyen si je crois quelqu'un dans la rue aujourd'hui qui qui peut être min ministre ou ou député que je puisse aller le voir euh qu'on puisse discuter que je puisse être entendu y compris si mes opinions politiques sont divergentes des siennes l'impression que j'ai aujourd'hui c'est c'est pas du tout comme ça que ça se passe et que nous citoyens lorsqu'on croise un homme ou une femme politique on a l'impression que c'est quelqu'un de de très puissant et on n'ose pas forcément aller voir la personne parfois

on a aussi des difficultés de langage euh je pense par exemple à à des à certains jeunes qui pourraient avoir des choses à dire à revendiquer qui ont aussi des rêves et qui aimerait bien que leur représentant puisse puisse porter ces rêves là en haut lieu et puis finalement ben on n pas le même langage donc c'est très difficile parfois de d'arriver à à discuter ensemble voil je je souhaitais réagir à ce que vient de dire Yanis parce que c'est c'est tellement juste ce sentiment qu'il y a une barrière entre le responsable politique et le citoyen et notamment le député c'est-à-dire plus vous avez une fonction élevée parlementaire c'est une fonction élevé plus la barrière est importante la manière à mon sens de résoudre ça c'est d'abord de laisser du

temps au parlementaire donc que le parlementaire est plus de temps que ce dont il dispose aujourd'hui la fin du cumule des mandats c'est à ça que ça sert ensuite qu'il ait plus de moyens ça je suis parfois un peu surpris on dira les parlementaires ils ont trop de moyens non ils ont pas assez de moyens pour faire correctement leur travail et quand je dis moyen c'est pas leur rémunération elle convient très bien leur rémunération les moyens c'est avoir des personnes autour de soi qui vous permettent de mieux contrôler le gouvernement de faire des propositions de loi qui soient plus solides mieux informé et qui vous permettent de mieux recevoir vos compatriotes et comme on est aujourd'hui en période d'économie budgétaire et qu'on a pas le choix c'est pour ça que je propose qu'on passe de

577 députés à 400 et que les moyens qu'on dégage ça permettent d'avoir des parlementaires plus à disposition plus disponibles et avec des moyens de contrôle et de proposition de loi plus efficace jeis répondre aussi à Alexandre parce que sa remarque était très très juste sur les territoires ruraux si on réduit le nombre de parlementaires il faudra évidemment pas traiter de la même manière les territoires ruraux et les grandes agglomérations il s'agit pas de faire des circonscriptions dans lesquelles il y ait 150 km² à parcourir moi je vois dans les circonscriptions rurales o où je peux aller notamment dans le centre de la France quand je rend visite à des amis parlementaires quand vous avez 2h3 de route à faire entre une commune et une autre commune de votre circonscription ça pose

problème il faut que le député soit accessible à tous les habitants de toutes les communes de sa circonscription donc si on réduit le nombre de parlementaires moi je propose qu'on traite différemment les territoires ruraux pour garder des circonscriptions de taille humaine et les grandes agglomérations Mistral vous vouliez dire un mot oui je je suis gêné parce que le la proposition est intéressante on propose de supprimer enfin de limiter le cumul des mandats euh y compris dans le temps et euh c'est très intéressant c'est c'est une proposition qui est plutôt nouvelle et la réduction du nombre de parlementaires qui peut être une possibilité seulement on propose de jouer sur des curseurs pour rétablir la

confiance or les citoyens s'ils n'ont pas confiance dans les leurs représentants c'est parce que ils ne se sentent pas représentés ils ne se sentent pas représentés un petit peu ils se sentent pas représentés du tout par aucun politique qui qui se présente à eux Bruno Lemire vous avez dit que vous seriez pas candidat euh à en 2014 vous serez pas candidat tête de liste en 2014 donc je saisis bien la nuance euh pourquoi ne pas laisser la place à n'importe quel autre citoyen même en 60e position sur une liste municipale c'est que je suis habitant d'Évreux et que les bauiciiens il compte aussi sur moi donc la proposition que j'ai faite c'est on n'est plus maire et

en même temps député quand vous êtes à Évreux ben je vois beaucoup de gens qui disent mais Monsieur le Maire on voudrait que vous soyez tête de liste je leur dis non je ne suis pas tête de liste je n'ai qu'une seule parole et respecter sa parole en politique je pense que c'est un des éléments clés du retour de la confiance je ne suis pas tête de liste mais en revanche je suis numéro 3 et je laisse quelqu'un de jeune qui a 45 ans qui sera tête de liste et il y aura sur notre liste plein de personnalités nouvelles mais déjà le simple fait de refuser d'être tête de liste pour tenir son engagement et respecter sa parole parole c'est quelque chose il me semble de très nouveau ensuite sur la représentation un point qui est à mon sens absolument capital dont on n' pas encore parlé c'est que on

puisse rompre le lien qui existe entre la haute fonction publique française c'est une vieille tradition depuis 20 ou 30 ans la haute fonction publique française elle fait des passages en politique et puis quand elle fait un passage en politique elle garde tous ses avantages tous ses privilèges toutes ses protections et le jour où elle est battue en politique elle perd son poste de ministre ou perd son poste de député ou sénateur bien la personnalité revient dans la haute fonction publique avec les mêmes protections moi je propose qu'on rompe définitivement ce lien entre la haute fonction publique particulier les éénarques et la vie politique française vous rentrez à l'Assemblée nationale où vous rentrez au Sénat vous démissionnez de la haute fonction publique et là

encore moi je veux prêcher par l'exemple j'ai démissionné de la haute fonction publique en octobre dernier j'ai renoncé à toutes les protections et le jour où je suis battu dans ma circonscription je souhaite fait que ça n'arrive pas tout de suite évidemment et bien je ne retrouverai pas le poste d'ambassadeur qui sinon m'aurait attendu si je n'avais pas démissionné je crois que c'est très important pour faire de la place à des profils différents faire de la place à des jeunes faire de la place à des gens qui viennent du secteur privé et montrer que la représentation nationale correspond un peu plus à la diversité de la population française alors juste pour pour revenir au point qui avait été évoqué précédemment on a une une vérification de la part de nos enfin une

précision de nos fact checker sur le la réduction du nombre de parlementaires et donc le nombre de circonscription la délimitation des circonscriptions et la répartition des sièg doivent reposer sur l'application de critères essentiellement démographiques afin de respecter l'égalité devant le suffrage donc ça c'est c'est la précision pour que tout le monde soit au clair là-dessus euh Jean-Louis je crois que vous vouliez réagir à nouveau euh oui euh à propos de des moyens euh du député ou ou du sénateur d'ailleurs euh je voudrais juste soulever le problème et ça rejoint les mandats successifs le problème de la réélection et de la recherche de l'investiture de son parti pour l'élection suivante est qu'il a pas

là qui justement provoque une crise de confiance du citoyen qui lui n'est pas dans un parti par rapport au députés dont il attend qu'il porte sa parole alors on n pas bien entendu votre question il y a la connexion un petit peu sautée c'est ah excusez-moi vous m'entendez mieux si vous pouvez la reposer je disais pour pour revenir au moyens à disposition du député je suis entièrement d'accord sur l'affaire du commule des mandats mais il y a aussi le problème de la réélection la réélection sous-entend une investiture par un parti le plus souvent et sous-entend ben d'avoir les électeurs favorables à à à à la voix que l'on porte donc n'y a-t-il pas un BIA qui

fait que le le député n'a plus tendance à parler au nom des de ses électeurs mais plutôt au nom de son électorat et auou nom de son parti les partis politiques il structurent la vie politique ils sont là pour ça mais le député il garde sa liberté de parole dans le cadre évidemment des convictions des idées qu'il défend mais c'est à lui aussi de nouer un lien très direct avec la population de sa circonscription et moi il y a une espèce de ponosane que je veux vraiment essayer de supprimer c'est C idé qu'un député pourrait ne pas être proche de sa population parce qu'il aurait pas de mandat local ça je trouve que c'est une absurdité complète vous pouvez très bien être proche de la

population sans avoir un mandat d'élu local en plus une mairie en plus ou une présidence de conseil général en plus ce qui compte c'est les modalités d'élection et moi je reste très attaché au suffrage universel direct sur une base majoritaire et très réservé sur l'extension de la proportionnelle c'est aussi une des raisons pour les lesquel j'ai pas voté le texte socialiste c'est que on sait pas très bien au bout du compte ce que ça va donner est-ce qu'on va aller vers un scrutin majoritaire au quel moi je suis très attaché on vote pour une personne ou est-ce qu'on va aller vers un scrutin proportionnel qui là aggravera ce que vous dénoncez c'est-à-dire le côté partisan anonyme moi je pense que c'est important qu'un député ce soit un homme ou une femme de

cher et doos avec son tempérament avec ses convictions personnelles avec sa personnalité et qu'on continue à voter pour une personnalité sinon on va une nouvelle fois élo encore plus le citoyen de ses élus enfin toute dernière remarque si vous voulez éviter la reconduction systématique qui est le cas aujourd'hui aujourd'hui un parti reconduit systématiquement un député sortant systématiquement c'est la règle bien la seule façon de rompre ça c'est de limiter à 3 le nombre de mandats successifs alors nouvelle précision de la part de nos de nos fact checkers que je que je vous adresse don je vous fais pas le crédit dont bénéficie un parlementaire pour payer ses collaborateurs est de 9504 € EUR net euh et l'indemnité représentative de frais de mandat qui permet de payer les les

frais de fonctionnement de la permanence notamment s'élève à 5770 € euh voilà pour alimenter le débat Yanis vous voulez exprimer votre opinion oui en fait c'était sur la la question de du mode de de scrutin en fait moi l'impression que j'ai c'est que cette élection à la majorité c'est précisément ça qui fait que notre démocratie marche sur la tête et qu'elle fonctionne pas alors du coup c'est un petit peu remettre en en cause des choses qui sont bien ancrées euh j'aime beaucoup moiidier qui est défendu entre autres par Étienne schwir du tirage au sort en fait des élus donc ça ça me plaît pas mal et puis une idée encore que je trouve plus intéressante c'est l'idée d'élection sans candidat donc ça c'est dans le mode de gouvernance

sociocratique qu'on trouve cet outillà il est pas forcément adapté à une circonscription avec tout un tas de citoyens mais en tout cas pour des petits groupes ça marche bien et je sais pas s'il y a des chercheurs qui qui sont en train alors peut-être qui ont déjà créé des outils différents de cette fameuse élection à la Majo parce que systématiquement lorsque quelqu'un représente alors ce qu'on appelle une majorité d'ailleurs en réalité si on calcule bien au premier tour euh aucun des enfin la plupart du temps les candidats ne représentent pas du tout une majorité mais plutôt une des minorités et puis c'est le deuxième tour qui permet de voir que là qui qui nous permet un petit peu enfin pour moi il y a un petit peu de la manipulation c'est-à-dire que dès lors

que au deuxè tour quelqu'un euh décroche plus de 51 % euh on va lui donner toute légitimité pour nous représenter moi je suis désolé quelqu'un pour qui je vote pas au premier tour euh j'ai pas envie de lui donner ma légitimité pour me représenter au deème tour enfin je sais bien que les idées qu'il développe ne sont pas les miennes et je vais effectivement pas du tout me sentir euh me sentir représenté puis dernière chose j'ai l'impression qu'avec ce système par candidature euh ce qu'on fait c'est qu'on développe les egoos et aujourd'hui moi j'ai l'impression d'être dans une société euh où ce qui gouverne c'est les voilà et j'ai pas du tout envie de ça j'aime beaucoup aussi quand dit que finalement les les les dirigeants qu'on a sont les pires parce que c'est ceux qui veulent le pouvoir

moi j'aimerais bien avoir comme dirigeant des gens qui n'ont pas forcément envie du pouvoir et qui sont là juste pour représenter et pour essayer de penser au développement de de l'intérêt enfin ce qu'on appelle l'intérêt général etodie je vois que vous vous souhaitez réagir à ce qui vient d'être dit oui je voulais surt réagir par rapport au aux propositions qui moi me semble pas forcément pertinente et peut-être traité qu'un petit bout de l'iceberg par rapport à la la crise de confiance qui est peut-être moin j'appeller ça même plutôt une crise de méfiance VO même de de défiance en fait c'estre par un petit peu plus plus fort qu'un manque de confiance et je pense

queon je pense que l'interdiction du cumul des mandats c'est quelque chose une sorte consensus maintenant par contre la limitation à à trois mandats successifs je pense qu'à partir du moment où il y a une vraie une vraie transparence réelle nous avons eu un petit problème de quelque part bah le citoyen le citoyen a le droit bah quelque part de réillir quelqu'un qui le juge adapté adapté à cette tâche en fait tout simplement à partir du moment où cette transparence totale est est assurée et pareil sur la réduction du BE de de parlementair j'ai du mal à faire le lien avec la problématique de de manque de représentativité de la diversité euh je

vois pas je vois pas même comment statistiquement le fait de diminuer le nombre de parlementaires va euh augmenter la diversité je pense que c'est il y a beaucoup d'autres choses peut-être à traiter d'abord alors avant avant de développer les solutions qui sont vraiment dans la deuxème partie du débat mais on va y venir dans dans quelques instants je voudrais donner la parole à Claire de chez C Parlement et citoyen qui n'a pas encore eu elle a peut-être d'autres réaction d'internautes à nous faire euh à nous faire connaître ou tout simplement pour réagir sur ce qui vient d'être dit euh oui donc parmi les euh les citoyens qui euh qui ont participé sur la plateforme il y a quand même eu euh une interrogation profonde sur ce que les représentant était censé représenter euh

quelle diversité est-ce que c'est la diversité géographique est-ce que c'est la diversité sociologique euh donc euh par exemple il y a il y a quelqu'un qui ironiquement euh euh demande voilà de quelle diversité parle-t-on la couleur de la peau la tour de la taille l'orientation sexuelle la profession l'âge le niveau de diplôme euh et beaucoup ont enfin plusieurs ont aussi énoncé l'objection que si on voulait que toutes les catégories idéologie point de vue soi représenté il faudrait 60 millions de sièges euh et donc un autre un autre internaute a d'ailleurs rappelé la position de Rousseau à l'encontre à l'encontre de la représentation en elle-même et l'impossibilité en fait de représenter de représenter quelqu'un et donc cet internaute dit Rousseau et bien

d'autres ont écrit que la représentation politique est strict au sensu une absurdité la raison la plus simple est que personne ne peut penser à la place d'un autre voilà donc je crois que la question est allée un petit peu vite et Monsieur le Maire a répondu très vite en disant que les les députés représentaient ou les parlementaires représentaient le peuple français ou l'intérêt national c'est justement ça le problème on fait comment on fait comment pour représenter le peuple français et l'intérêt national étant donné la diversité qui est constitutive du peuple français alors avant de de passer à la deuxème partie du débat je laisse la parole à Bruno Le Maire pour pour finir cette première partie oui déjà c'est quand même un bel objectif de rappeler que le député le parlementaire est là

pour défendre l'intérêt national et l'intérêt général pas les intérêts particuliers la deuxième chose c'est que la démocratie et c'est la question que soulevait Elodie et que soulevait aussi Yanis à sa façon c'est toujours un équilibre entre efficacité et représentativité si vous cherchez la représentativité trop précise de chaque catégorie de population de chaque catégorie socio-économique vous aboutissez à quelque chose qui va être totalement inefficace la proportionnelle intégrale à mon sens conduit à un système qui n'est pas représentatif et qui n'est pas suffisamment efficace donc quand je dis plus de représentativité ça veut dire surtout ouvrir la démocratie française la faire respirer faire de la place par

exemple aux jeunes vous avez aujourd'hui pour les moins de 40 ans à peine 48 ou 49 députés j'ai plus le chiffre exact en tête il y en a 130 sur les bancs de l'Assemblée allemande ou de l'Assemblée britannique les jeunes doivent pouvoir rentrer en politique plus facilement et de l'autre côté il y a le besoin d'efficacité parce que la crise démocratique c'est aussi le sentiment que les députés ben ils causent ils parlent ils discutent mais au bout du compte ils sont pas efficaces ils ne changent pas la réalité ils améliorent pas la vie de leurs compatriotes alors que nous sommes payés pour ça pour améliorer la vie de nos compatriotes et l'efficacité à mon sens ça passe bien par des parlementaires moins nombreux avec des moyens plus importants qui leur permettent de faire de meilleurs textes

plus proches de la réalité des gens et plus susceptible de faire bouger les choses dans le bon sens petite précision à nouveau la durée sur la durée moyenne d'un mandat de député qui est de de 7 ans et demi soit un mandat et demi à peu près et celle d'un sénateur de 10 ans euh donc pour aller aller plus loin sur ces questions de de représentativité euh et sur la crise que vous constatez tous qui existe entre parlementaires et citoyens on va passer donc à la deuxème phase du débat sur les les solutions que propose Bruno Le Maire pour résoudre cette crise alors il y en a deux qu' on récemment fait la la une de l'actualité il s'agit pour la première de l'interduction du du cumul entre un mandat de parlementaire et la présidence d'un exécutif local on parle des villes

qui qui concernent plus de 3500 habitants euh donc l'interdiction a été votée mardi dernier à l'Assemblée nationale elle doit être encore approuvée par le Sénat et elle ne devrait devit être appliqué av en 2017 vous avez d'ailleurs voté contre alors que c'est une idée que vous défendez vous nous expliquerez peut-être pourquoi au cours au cours du de la discussion à venir votre deuxième proposition qui était qui faisait partie du même projet de loi et celle de la limitation à 3 du nombre de mandats de de parlementaires successifs de mandat parlementaires successifs on en a déjà un petit peu parlé et ensuite deux autres solutions la réduction du nombre de parlementaires et enfin vous en avez également déjà un petit peu parlé l'obligation de démission pour les parlementaires issus

de la fonction publique comme vous-même vous l'avez fait en en juin dernier alors il y a eu beaucoup de réactions déjà sur la consultation en ligne beaucoup de de de réactions dans la la première demi-heure euh alors au-delà de ces solutions euh où on parle beaucoup de du politique de l'élu euh recentrons-nous un petit peu sur le le rôle du citoyen comme ça a été évoqué euh dans la première demi-heure ne faut-il pas surtout renforcer euh l'influence des citoyens au au sein de la machine législative et si oui euh comment allez-y Monsieur le Maire moi je serais curieux d'avoir les réponses des uns et des autres là-dessus peut-être d'abord sur mon vote oui moi j'ai voulu marquer une

opposition au texte du Gouvernement pour une raison qui est simple c'est que la démocratie ça se refonde globalement pas petit bout par petit bout et la suppression du cumulle des mandats ça peut être le meilleur si ça s'accompagne de toutes les autres propositions que j'ai faites qui permettent de refonder la démocratie mais ça peut aussi conduire au pire si jamais au bout du compte vous avez des élus qui deviennent des apparat chics de parti élu à la proportionnelle et qui ne représente plus correctement le peuple français donc moi je souhaite que ce soit une réforme globale et pas une réforme partielle et c'est pour ça que j'ai voulu voter contre ce texte tout en m'appliquant la règle une fois encore je ne suis pas candidat tête de liste dans

une municipale pour 2014 ensuite sur ces question plus globale que vous avez posé comment est-ce que l'on peut essayer d'améliorer la participation du citoyen moi je suis très frappé de voir à quel point pour les citoyens français le député effectivement il est lointain le Parlement c'est très loin la place du Palais Bourbon c'est une espèce de de mystère insondable mais moi je souhaite que là aussi on ouvre plus grand les portes les fenêtres la discussion l'exercice qu'on a aujourd'hui c'est formidable chaque député devrait pouvoir avoir la chance de faire ce type d'exercice très régulièrement avec non seulement les habitants de sa circonscription mais aussi tous les Français qui sont concernés par le sujet qu'il a à traiter si par exemple il s'intéresse à la question de la santé

l'accès aux soins pour tous on sait bien qu'en France malheureusement l'accès aux soins il est plus dur quand on habite dans l'heure que lorsqu'on habite à Nice ou à Lyon il veut discuter de ce sujet il fait quelque chose comme ce que nous faisons aujourd'hui un débat direct avec les citoyens je pense que ça améliorera grandement les choses on doit pouvoir établir ce fil direct entre les citoyens et leurs él et tous les moyens dans ce sens-là me paraissent positifs je pense aussi que les citoyens devraent avoir la possibilité de contester la loi de manière plus directe que ce qu'ils font aujourd'hui on leur a donné accès au Conseil constitutionnel je trouve ça formidable pourquoi est-ce qu'on pourrait pas envisager ce qui existe en Allemagne c'est-à-dire une commission

des recours à l'Assemblée nationale où un certain nombre de citoyens quand ils estiment qu'une loi ne fonctionne pas n'est pas appliqué ne marche pas correctement ou est contraire à l'intérêt général ils peuvent venir en discuter direct avec ceux qui ont fait la loi au Parlement je pense qu'il y a plein de propositions qu'on peut regarder qui permettront de renforcer ce lien entre citoyens et élus Alexandre vous êtes plutôt mitigé sur ce qui vient d'être dit oui je voudrais réagir sur le cumu des mandats aujourd'hui le parlementaire qui cumule s'illustre davantage par ses fonctions exécutives auprès du des citoyens que par ses fonctions législatif il y a un problème de visibilité du travail parlementaire qu sera question Monsieur le Maire pour justement redonner cette

visibilité vous avez parfaitement raison c'est c'est bien le sujet pourquoi est-ce que les élus cumulent je vous dire c'est très simple un député il se dit si je suis député de toute façon je suis là pour faire un peu d'animation mais dans le fond mes textes ne seront pas retenus si je suis dans l'opposition j'ai aucune chance qu'un de mes textes soit adopté et si je suis dans la majorité j'ai quasiment aucune chance de faire adopter même un amendement contre la vie du gouvernement donc comme j'ai envie d'être utile et bien je deviens maire je je suis président d'un exécutif local et là je vois concrètement le travail que je peux faire c'est ça la réalité et c'est bien pour ça que moi mon objectif c'est de redonner du pouvoir au députés faire en sorte que lorsqu'il adopte la Loi il soit en

mesure de faire passer des amendements de la modifier en fonction de ce qu'il entend sur le terrain de ce que lui disent ses concitoyens faire en sorte que l'opposition soit aussi renforcée dans ses droits qu'elle puisse faire passer un certain nombre de textes lorsque ces textes recueillent l'entiment général qu'un certain nombre de ces amendements adopter plus facilement mais ça ça suppose que les parlementaires soient à temps plein à 100 % parlementaires ça suppose qu'ils aient des moyens plus important de contrôle et de proposition que ce qu'ils ont aujourd'hui et puis ça suppose aussi on en a pas parlé mais qu'on a un fonctionnement interne de l'Assemblée nationale qui sont un tout petit peu plus constructifs que ce qu'on a aujourd'hui parce que venez assister au

débat à l'Assemblée nationale ils sont de souvent de bonne qualité contrairement à ce qu'on dit de bonne tenue mais alors vous avez une litanie d'intervention qui n'aboutit strictement à rien qui me paraît complètement obsolète et complètement dépassée Mistral vous souhaitez réagir sur le travail des parlementaires ou l'influen des citoyens c'est à vous disons que le travail des parlementaires pour moi il est très annexe au sein de la démocratie c'est pas le parlementaire qui est au centre de la démocratie c'est bien le citoyen comme comme on disait au début vous en conveniez donc c'est vraiment pas l'objectif de donner pouvoir à à l'opposition vos mesures que vous avez proposé il sont intéressantes il y a il y a une construction euh maintenant comme vous avez fait la critique de la

proposition du gouvernement en en votant contre je pense qu'on pourrait avoir le même la même réaction par rapport à votre votre proposition en disant que effectivement elle est partielle elle le voit que un tout petit bout du problème et elle le voit que d'un petit bout de la lornate puisque vous le voyez en tant que élu et et l'intérêt c'est de le voir aussi en tant que citoyen et donc quand vous dites par exemple que il ne faut pas de puttin à la proportionnelle et que d'un autre côté vous dites qu'il faut que l'opposition soit entendue on voit une certaine contradiction dans dans vos propos puisque si on mettait en place la proportionnelle on aurait peut-être plus d'avis de de la part des citoyens que avec un vote à la

majorité la proposition qui a été faite notamment qui fonctionne en Suisse il y a eu une mesure qui est passée il a ça un an ou deux en France pour des des référendum la mesure qui est en France est totalement inapplicable je sais pas si vous avez oui voilà vous êtes d'accord l'idée de l'avoir en l'idée qui est en Suisse est beaucoup plus applicable si fait que des des groupements citoyens peuvent se monter pour contester une loi et demander à ce qu'elle soit soumise au vote des des citoyens et plutôt que donner du pouvoir à l'opposition pourquoi ne pas donner la possibilité simplement de consulter beaucoup plus souvent les citoyens que

que actuellement ça va coûter quelques sous mais plutôt que de redonner de l'argent aux parlementaire pour qu'il fasse ce travail de consultation pourquoi ne pas donner de l'argent à l'état pour qu'il fasse ce travail de consultation on évitera peut-être plus de V et vien entre des des mesures qui sont proposées par un gouvernement et rejeté par un autre puisque il y a les citoyens ne sont pas d'accord avecputé vous souhaitez répondre oui oui parce que euh je pense qu'on peut faire l'un et l'autre c'est pas pas contradictoire on peut très bien renforcer les droits de l'opposition pour qu'elle soit pas là uniquement pour avoir le ministère de la parole et qu'elle puisse également agir et puis en même temps faire appel davantage à l'avis des citoyens et puis c'est

l'intérêt de cet exercice c'est que j'ai déposé une proposition de loi en octobre dernier sur la modernisation démocratique mais ce que je souhaite c'est en redéposer une autre sur la base de toutes les remarques que vous m'avez faites qui sont pour la plupart très pertinentes et très utiles et redéposer une proposition de loi amé en fonction de vos remarques sur ce que vous dites sur le référendum citoyen moi je suis parfaitement de votre avis je pense qu'on devrait pouvoir consulter plus facilement de manière plus souple les citoyens français sinon qu'est-ce qui va se passer quand on conteste une loi regardez ce qui s'est passé avec l'affaire des pigeons c'est extraordinairement instructif on fait passer une loi de finance à l'assemblée qui taxe à 66 % la revente d'une

entreprise on en pense ce qu'on veut c'est pas le sujet aujourd'hui mais vous avez un certain nombre d'intérêts qui ont été laésé dans cette affaire- là ils se sont mobilisés sur Internet et ils ont réussi à faire bouger et faire plier le gouvernement pourquoi parce que justement la consultation référendaire ou sous une forme ou sous une autre des citoyens n'est pas organisé et donc ce sont les citoyens eux-mêmes qui se sont organisé pour résister à une loi qui ne leur convenait pas je crois qu'il faut tirer les leçons de ce qui vient de se passer là c'est la preuve que la démocratie fonctionne lorsque les citoyens peuvent donner leur avis et lorsqu'ils peuvent contester quelque chose qui ne leur paraît pas aller dans le bon sens alors sur sur le sujet justement du référendum citoyen on me

remonte un un tweet d'un des internautes qui qui nous suivent en direct c'est omoda Talou qui nous suit et qui qui qui va dans ce sens et qui dit il faut des outils de démocratie direct voter ne suffit plus euh Jean-Louis je vois que vous êtes à peu près d'accord avec ça oui tout à fait quand on regarde la la Constitution qui qui a certainement des défauts elle je précise que la souveraineté nationale appartient au peuple c'est la base qu'elle est que le peuple exerce à travers ses représentant et par la voie référendaire donc quand on voit que référendum dans la Constitution sont limités certains sujets je comprends pas

pourquoi on limite l'expression du peuple à certains sujets le peuple estant souverain il doit pouvoir intervenir sur tous les sujets et donc le référendum d'initiative populaire quelle que soit la forme que ça peut prendre à travers une chambre qui qui va parce que il faudra il faudra trier les sujets bien évidemment on pourra pas tout traiter par référendum mais le référendum de d'initiative populaire doit être un outil d'expression normale et et quasi quotidien de la population vous vous nêtes pas d'accord avec ce que vient de dire Jean-Louis oui en fait la vision que j'ai de la de la démocratie c'est surtout pas euh une dictature de la majorité alors j'ai l'impression que cette histoire euh dont on est en train de parler de permettre

aux citoyens de de de participer à de grandes décisions directement en fait ça ça va faire perdurer un système dans lequel on est déjà où finalement des groupes par des jeux que moi je considère très malsins arrivent au pouvoir alors qu'il ne représente en fait qu'une ultra minorité de de VO des intérêts des idées et et des besoins des Français donc au final la manière même dont vous avez posé la question moi elle me semble nous interdire de d'essayer de sortir du cadre et ce que j'avais envie de partager avec vous c'est que moi j'ai bon j'ai trois visions il y en a une qui est utopiste qui serait vraiment de changer le système en profondeur et donc de sortir complètement de cette institution qui fonctionne pour moi de

manière très malsine compétitive et qui met les gens les uns contre les autres et qui fait que de toute façon même quand certaines lois sont passées ben on a un mal de chien à les mettre en place sur le terrain et puis les gens finalement vont pas les respecter donc pour éviter ça moi ce que je j' aimais proposer c'est qu'on réinvente une manière de travailler qui serait basée plus sur la notion de coopération et se dire ben voilà comment on fait pour travailler ensemble pour prendre en compte les avis de chacun d'entre nous et il y a une chose dont on peut s'inspirer que je connais un petit peu qui s'appelle la sociocratie qui est un mode de gouvernance qui est un petit peu nouveau et qui me semble intéressant à creuser après ma deuxième vision elle est un petit peu je sais pas comment

l'appeler on va dire médium euh l'idée ce serait plutôt de alors si on conservait le le système tel qu'il est d'avoir des parlementaires qui sont tirés au sort voilà et puis dernière chose si vraiment on devait rester dans un système et je pense qu'on restera pendant quelques temps euh assez classique finalement la manière peut-être qu'on pourrait utiliser pour améliorer les choses c'est de mettre en place sur les circonscriptions des espaces permanents de démocratie participative voilà où tout à chacun est invité à venir seulement comme je disais tout à l'heure ça demande certes des moyens financiers un petit peu mais aussi du savoir-faire et ça j'ai l'impression qu'on en est au prémis encore de ce savoir-faire parce que toutes les dé marches participatives

aujourd'hui restent très classique et généralement on reste dans dans dans cette espèce de dualité ou le rapport élu citoyen mais'est vraiment pas facilité bien je vois que vous souhaitez réagir oui tout à fait pour en fait aller dans le dans le sens un petit peu de certaines propositions qui ont été faites on moi une des des des propositions sur toute la consultation de Parlement et citoyens qui avaent été les plus liké et qui est d'ailleurs une des des raisons pour lesquelles j'étais sélectionné hein pour parler avec vous ce ce matin c'était notamment des des choses toutes bêt sans aller effectivement sur des outils trop évolués peut-être comme sont VI vient d'être évoqué par ce qui vient d'être

évoqué par Yanis mais déjà que chaque parlementaire soit A une page internet obligatoire mais qui soit vraiment avec de façon complètement transparente et publique ces prises de position c'est ces interventions qui fait en tant que parlementaire parce que je rappelle qu'effectivement chaque parlementaire qui est élu reste quand même détenteur d'une petite proportion bah de de de ce qu'est le peuple français quoi et donc du coup à ce titre là chaque euro qu'il dépense doit être justifié que ce soit pour effectivement son staff autour de lui ou même pour on pourrait débattre du sujet de la réserve

parlementaire qui alors là carrément d'une d'un obscurantisme total et c'est-à-dire que moi je suis pas contre que effectivement localement on puisse aider des projets avec de l'argent public qui émanerait du Parlement mais je veux dire de façon complètement transparente c'est-à-dire que effectivement le député qui veut aider pour tel projet localement doivent pouvoir en répondre devant ses électeurs justement et devant devant les gens c'estd que que ce soit sur l'aspect financier sur son emploi du temps sur ses prises de position et du coup la cohérence Bruno Lemaire depuis le début effectivement fait beaucoup de propositions que je trouve intéressantes pour aller vers une reprise de confiance entre les citoyens et les parlementaires le seul souci c'est que on peut lui

opposer on l'a déjà vu tout à l'heure certaines incohérences par rapport à des votes qu'il a sur des des textes qui certes ne sont pas parfaits mais si à chaque fois que on on doit voter une loi comme celle qui a été présentée par le par le le gouvernement on doit attendre que à la virgule elle soit impeccable et qu'elle convienne à tout le monde pour la voter je pense qu'on a on a fini d'avancer dans notre pays donc du coup c'est c'est vraiment le genre de logique qui fait pas du tout avancer le débat et justement déjà que les lourdeurs du fonctionnement du Parlement sont sont excessives je veux dire les histoires de navettees parlementair avant qu'une loi qui pourquoi pas fasse consensus consensus soit voté d'un côté côé passe de l'autre s'il y a eu des des

des rectifications il faut que ça repasse d'un côté de l'autre bref à la fin une fois qu'on on attend que les décrets d'application d'une loi passe et la rendent effective dans le meilleur des cas on a un an je veux dire alors que les bonnes idées pour faire avancer et bouger notre pays le sortir de la torpeur dans laquelle il est je pense qu'il y il y en a certaines où tout le monde est à peu près d'accord donc du coup on a pas besoin d'un an encore pour les mettre en œuvre alors sur les questions de de transparent jusqu' on été évoqué un petit peu avant sachez que chaque député a sur le site de de l'Assemblée nationale une page publique on peut retrouver ses interventions en commission en séance publique les questions écrites qu'il a posé et le compte-renduit de chaque vote est

également rendu publicque sur le site de l'Assemblée voilà pour pour une précision Elodie vous souhaitiez prendre la parole on vous oui oui oui non non euh oui non effectivement sur la sur la transparence c'est bien de préciser même si c'est pas forcément toujours communiqué directement au citoyen il voit surtout une transparence budgetaire aussi de de la réserve parlementaire la transparence sur le sur le patrimoine c'est surtout aussi c cette transparence là qui est attendue au-delà de l'action et je pense peut-être ce qui est attendu aussi c'est c'est peut-être un petit peu fort mais c'est c'est presque aussi une obligation de une obligation de de présence de

présence aussi à à l'Assemblée nationale est-ce qui colle aussi avec le cadre du de l'emploi à temps plein je précise juste qu'il nous reste à peu près 5 minutes de débat monsieur le ma je crois que vous voulez parler pour les derniers qui veulent intervenir voilà très très rapidement c'est intéressant l'échange entre Yanis et Julien Yanis il a une position qui est très très idéaliste mais qui propose des choses qui sont intéressantes le tirage au sort ça existé je crois dans la démocratie grec je sais pas si c'est possible de revenir à ça petite précision excusez-moi de vous couper Monsieur le Maire le tirage au sort a été utilisé par les écologistes à mes qui ont désigné leurs candidats au législatif de 2012 par tirage au sort donc voilà c'est une information et les vers c'est moins

ancien que la démocratie grec effectivement c'est c'est plus récent donc c'est quelque chose qui existe aujourd'hui même si c'est assez rare et toujours le groupe Europe Écologie Les Verts avait déjà utilisé ce ce mode de scrutin euh enfin de sélection lors des cantonnales de 2010 à messin donc ça c'est des positions moi qui me paraisse aller sans doute trop loin en revanche ce que disait Julien moi je suis tout à fait d'accord sur l'amélioration des moyens de communication entre le député et les élus sur rendre compte davantage de ce qui est fait les interventions les prises de position y compris l'utilisation de la réservve parlementairire moi ça me pose aucun souci de faire une transparence totale sur les 100000 € environ dont je dispose

chaque année pour la réserve parlementaire pour aider un certain un nombre de petites communes des communes qui ont 500 1000 1500 habitants qui arrivent pas à boucler un projet de rénovation de leur église ou de réflexion d'un trottoir ou de restauration des façades ou de remise en état de je ne sais trop quel équipement public bien les aider même modestement je trouve que c'est bien et ça ne me pose aucune difficulté de faire la transparence là-dessus pour qu'on s'assure qu'effectivement je sers pas forcément mes copains mes amis mais uniquement l'intérêt général sur la circonscription moi ça paraît effectivement important de pouvoir faire une plus grande transparence sur l'utilisation de cette réserve Julien vous vous souhaitez réagir à nouveau

oui c'est-à-dire que c'est c'était un petit bout la réserve c'est une chose maintenant il y a d'autres sujet qui qui qui serait beaucoup plus transversaux et sur le moindre euros qui est qui est dépensé par nos élus vu que justement on est en période de 10 budgétaire je trouve que vu qu'on demande des efforts à tous les Français je pense qu'il serait sans sans aucun problème euh apte à le faire si justement on avait pas cette impression est ce qui revient au sujet général de la de de la confiance entre les parlementaires et les citoyens si on avait pas sans arrêt l'impression que nos élus qui soient locaux ou nationaux euh dans les couloirs des assemblées dans les couloirs de de de avec tout ce qui est lobbying et compagnie il y a de l'argent

public qui est qui qui passe et cetera alors c'est peut-être euh plus cadré au jour de jour aujourd'hui que ça ne l'était à une certaine époque en réalité les gens ont toujours ce sentiment et ces impressions là donc c'est pour ça que je pense que rien que sur ce principe là aller même sur qui a dans les staffs qui sont payés à quel titre les épouses ou les compagnes moi je veux bien mais à ce moment-là quelles sont les compétences qui sont réelles pour qu'ell soit employé à ce par par les parlementaire voilà tous des sujets et et pour le pour conclure un peu mon mon intervention qui nécessiteront de toute façon je crois même si on a de de bonnes tenues ce ce matin qui nécessiteront de passer par le référendum parce que on

voit bien que avec ce qui est fait récemment c'est pas au parlementaires ou surtout pas au sénateurs qu'il faut laisser la main pour choisir ce qui est ce qui est bon à ce niveau-là quoi parce que eux ils sont ils vident tous les textes en la matière de leur substances pour pour faire évoluer les choses je suis d'accord juste pour répondre sur référendum je suis d'accord ça explique aussi ma position moi c'est une position globale je pense que la rénovation la démocratie j'ai fait globalement et par petit bout par petit bout il y a un autre point que vous avvez abordé qui est très important c'est sur la procédure législative c'est trop long c'est trop lent c'est trop compliqué on doit pouvoir raccourcir ça et moi je préfère avoir moins de lois et de meilleures lois je pense qu'on

produit trop de lois trop complexes qui dans le fond ne résolvent pas les problèmes des Français mais parfois même les compliqu je propose moi moins de lois mais de meilleures lois alors claire j'ai vu que vous vouliez réagir allez-y h oui juste vous nous avez dit tout à l'heure que aujourd'hui les députés n'étai étaient quasiment inutile hein puisque quand on était dans l'opposition on avait pas la possibilité finalement de peser et on faisait des propositions de loi mais sans finalement sans sans aucune chance qu'elles aboutissent donc c'est un peu inquiétant pour le processus de Parlement et citoyens euh qui je puisque l'idée c'est justement que vous reconstruisiez une proposition de loi qui qui essaie de changer un petit peu la démocratie il y a une proposition qui est apparue dans

les dans les contributions sur le site qui sont qui proposent de mettre en place en fait d'associer à chaque parlementaire un panel citoyens pour aider en fait et pour aussi renforcer justement l'influence de du parlementaire qui en manque visiblement aussi l'assemblée est-ce que vous vous seriez prêt comme ça à mettre un demain matin un panel citoyen qui participerait à votre travail législatif alors on on le débat va s'achevé donc on va laisser le mot de la fin à Monsieur le Maire pour qu'il puisse répondre à clair sur cette question alors écoutez quand je vois ce qu'on a fait là pendant une heure si on pouvait refaire ce genre d'exercice très régulièrement moi j'ai plein d'idées de proposition de loi sur plein de sujets sur l'accès aux soins sur la question de la dépendance qui est

une question qui qui me tracasse profondément quand je vois le nombre de personnes âgés qui ont pas de solution pour leur fin de vie ou pour être accueilis dans des conditions décentes je trouve que ça fait partie des propositions intéressantes et indispensable sur l'emploi des jeunes sur la revalorisation de l'alternance sur les changements dans l' mais ces propositions là moi je préférais pourir en discuter directement avec vous plutôt que de faire le texte dans mon bureau de l'Assemblée évidemment j'ai écouté des gens avant j'ai écouté le maximum de personnes avant de faire les propositions mais si au moment même où on rédige on pouvait avoir cet échange direct bah j'estime que ce serait quelque chose de formidable alors il y aura toujours l'élu et le citoyen et c'est normal

parce que l'élu qui a été élu au suffrage universel direct bah il y a quelques dizaines de milliers de personnes qui ont voté pour lui ça lui donne une légitimité qui est une légitimité incontestable mais il doit pas se reposer uniquement sur cette légitimité il doit accepter de la remettre en cause avec ce type de discussion donc moi je serais tout à fait favorable à ce type de panel on rédige la loi sur la base de tout ce qu'on a entendu en France sur le sujet qui vous intéresse et au moment de la rédigé on ouvre le dialogue directement avec les citoyens français voilà ce débat s'achève s'achève après 1 heure beaucoup de propositions ont émergé et de de de discussion de cette de ce constat qu'avait Bruno Leem sur la crise de confiance entre les les parlementaires

et les citoyens et il en revient bien on en revient bien à cette question central du rôle des citoyens qui selon vos réactions pour la plupart devrait être renforcé j'espère en tout cas que le débat a été utile pour vous tous merci à vous tous d'y avoir participé merci monsieur le député merci surtout à Yanis Mistral Julien Jean-Louis ellodie et Alexandre j'ai passé un très bon moment et Cyril je vous passe la parole pour conclure ce débart un petit mot de de de conclusion donc on a reçu énormément de de commentaires et de remarques sur sur Twitter nécessairement en une heure de de débat on ne pouvait pas revoir l'intégralité des contributions des internautes je vous rappelle quand même que sur Parlement et citoyens.fr vous pouvez retrouver l'ensemble des

contributions qui ont été déposées en réponse à la consultation de Monsieur le Maire ainsi que la synthèse de ces contributions vous verrez notamment que 164 je crois nouvelles solutions ont été proposées donc monsieur le mer vous avez annoncé tout à l'heure une proposition de loi à l'automne euh cette proposition de loi une fois qu'elle sera déposée au Parlement vous la retrouverez en texte intégral sur le site Parlement etcitoyen.fr Monsieur le Maire fera également à cette occasion une nouvelle vidéo dans lequelle il expliquera à cette occasion les arbitrages qu'il a fait pour rédiger cette proposition de loi donc sur la base des des contenus que que vous avez déposé sur sur la plateforme et vous aurez l'occasion si vous le souhaitez de lui apporter son

soutien comme vous l'aveait dit tout à l'heure quand on est dans l'opposition pas toujours facile d'exister euh mais là peut-être que par une mobilisation citoyenne si bien sûr vous considérez que le texte qui sera présenté mérite d'être soutenu vous pourrez le faire connaître par les réseaux sociaux et vous pourrez également demander à vos propres parlementaires d'apporter une cignature à cette à cette proposition de loi donc voilà le pour le le le processus ce processus on le comme je l'ai dit en introduction on le fait également avec cinq autres parlementaires actuellement si vous le souhaitez vous pouvez participer à la consultation du du sénateur Joël Joël Labet sénateur écologiste qui euh qui vous interroge en vue de d'interdire l'usage des pesticides non agricooles en

France donc consultation en cours et qui donnera lieu également à ce à ce même débat dans dans quelqu dans quelques temps donc voilà merci merci à tous n'hésitez pas à revenir après ce sangout sur sur notre page Google plus où vous aurez aussi la possibilité de nous faire des commentaires euh c'est une première aussi expérimentation pour nous je le rappelle on est on est une association euh on est on est comme vous on essaie de faire bouger la démocratie donc si vous vous avez des idées des suggestions venez les partager avec nous venez participer sur la plateforme et pour ceux qui le souhaitent ceux qui le peuvent si vous voulez nous soutenir n'hésitez pas à faire un don à notre association on a besoin du du soutien de tous pour pouvoir organiser ces ces

événements et je je je reprécise juste que les meilleurs moments de ce débat seront en ligne sur à la fois le site de Parlement et citoyens et sur le Figaro.fr Le Figaro TV dans les les prochaines heures donc vous pourrez le retrouver et revivre les meilleurs moments merci à tous très bonne journée à bientôt au revoir au revoir

merci