Jordan Bardella face à Marc-Olivier Fogiel sur RTL | intégrale

RT le matin,

7h,

9h30, c'est avec Céline Landreau. Et avec Marc-Olivier Fogiel à 8h15, alors que le Rassemblement National est sous le feu des critiques après l'attentat de Trappes, que les révélations de Mediapart continuent de faire polémique, le président du Rassemblement National publie un nouveau livre, Gouverner, aux éditions Fayard. Jordan Bardella est donc votre invité ce matin, Marc-Olivier. Bonjour Jordan Bardella. Bonjour M. Fogiel. Beaucoup de choses dans votre livre, on va y venir, votre engagement au RN, vos ambitions, le programme, on va essayer de décortiquer tout ça. D'abord l'actualité, la déroute de Donald Trump.

En 2004, vous saluez la victoire de Donald Trump et vous parliez d'un vent de liberté qui souffle sur toutes les démocraties. Vous ajoutiez Trump l'incarne aux Etats-Unis, nous l'incarnons en France. Ce matin, vous dites quoi ? Vous avez la gueule de bois

?

Non, pas du tout. Je ne suis pas américain, je ne suis pas électeur aux Etats-Unis. Par conséquent, il faut respecter le verdict des urnes et de ces mid-terms qui sont d'ailleurs très généralement défavorables au président en exercice. Ce qui est certain, c'est que le second mandat de Donald Trump est quand même très nettement différent dans sa philosophie, dans sa politique étrangère, que le premier mandat du président Trump, dont l'ambition politique était de retirer les Etats-Unis des grands conflits mondiaux. Il se trouve que l'intervention américaine en Iran a des conséquences très lourdes pour l'économie américaine,

je

pense, mais aussi pour l'économie européenne et notamment pour le pouvoir d'achat de nos compatriotes au regard de l'augmentation des prix du pétrole. Donc très certainement, il y a un lien. Maintenant, je ne suis pas électeur américain et il faut respecter, quel qu'il soit d'ailleurs, le vote du peuple américain.

Mais quand même, la défaite d'Orban en Hongrie, la victoire de Lula au Brésil, maintenant cette déroute de Trump aux Etats-Unis, on a le sentiment que les électeurs qui ont essayé les nationalistes finissent par en revenir. Quelle leçon, vous, Jordan Bardella, vous tirez de ça ?

Monsieur Fogel, on est à quelques mois à l'élection présidentielle. Marine Le Pen est aujourd'hui donnée en tête du premier tour de cette élection et nous sommes donnés dans tous les cas de figure gagnant de l'élection présidentielle. Donc ce qui se passe dans les autres pays ne me regarde pas. Je dirais que les électeurs sont souverains.

Mais vous ne tirez pas des leçons

de ça ? Ceux qui ont

goûté en reviennent ? Ce qui est certain. D'abord, je ne

vois

pas le rapport entre Bolsonaro au Brésil, la victoire de Lula, Emmanuel Macron n'est pas Lula, et Marine Le Pen n'est pas Bolsonaro. Donc on est dans des contextes très différents. Ce qui est certain, c'est que nous représentons aujourd'hui en France une alternance pour des millions de Français qui n'arrivent plus à joindre les deux bouts. Nous apparaissons comme un parti capable de rétablir l'ordre et l'autorité, mais aussi d'agir pour le pouvoir d'achat des Français. Et c'est l'une des préoccupations majeures de nos concitoyens qui ont vu ces derniers mois les prix de l'électricité doublés, le prix du gaz triplé.

Et nous devons, dans le cadre de cette campagne, se saisir de cette question essentielle du pouvoir d'achat. Et c'est la raison pour laquelle nous proposons notamment de baisser les taxes sur les carburants pour permettre à nos compatrières

de

respirer à la fin du mois. On va y

venir,

vous en parlez dans le livre.

Et j'en parle en ce moment, absolument. Il y a

beaucoup de choses, je le disais. Il sort après la polémique de la rentrée sur ces messages antisémites que vous auriez écrits selon Mediapart dans des conversations Facebook il y a quelques années quand vous étiez adolescent. Vous avez nié en bloc jusqu'à là, vous avez dit être victime d'une usurpation d'identité sur ce compte Facebook. Sauf que depuis, Mediapart a publié d'autres éléments, des messages que vous aviez postés publiquement sur votre Twitter à la même époque, sur d'autres sujets. Et ces messages, Jordan Bardella, disent au mot près la même chose que ceux du Messenger que vous affirmez ne pas avoir écrit.

Les mêmes mots, les mêmes fautes d'orthographe à deux minutes d'intervalle. Comment vous pouvez justifier ça ? Ce n

'est

pas vous Messenger, mais Twitter public avec les mêmes messages, les mêmes mots, les mêmes fautes d'orthographe. Là, comment vous justifiez

? Pardon, M.

Fogel, vous m'êtes très sympathique, mais il y a des scènes de guerre civile depuis trois semaines dans notre pays. Les Français sont à bout, donc je ne suis pas venu ce matin parler de vos amis de Mediapart. Ce n

'est

pas mes amis de Mediapart.

Oui, d'ailleurs, vous

avez vous-même été mis en cause par

Mediapart

à l'été 2024. Vous avez nié, je n'ai pas de raison de douter de votre intégrité, donc je vous demande de ne pas douter

de la mienne. Je ne

vous pose une question concrète. Ma réponse, d'ailleurs, est extrêmement concrète. J'ai porté plainte contre Mediapart face à une opération qui non seulement a fait pchit, mais qui s'apparente à une opération de déstabilisation.

Il n'y a pas

eu sur mon compte Twitter de propos antisémites, contrairement à ce que vous

affirmez. C

'est pas du tout ce que je dis. Sur votre compte Twitter, il y a des messages qui sont exactement les mêmes. Emmanuel Macron, par exemple, le conseiller économique de France, le 12 septembre 2013 à 22h50. Le conseiller économique de François Hollande, Emmanuel Macron, alors secrétaire général adjoint de l'Elysée, ancien banquier de Rothschild. Vous écrivez exactement la même

chose.

Mais quel est le problème ?

Je vous demande simplement,

comment

vous expliquez que sur votre compte Twitter, après on passera au livre, il y a exactement le même message que sur le compte Messenger, Messenger qui n'est pas à vous, Twitter qui est à vous. Le même message au mot prêt avec

Rothschild sans H.

Vous avez été mis en cause par Mediapart en juillet 2024. Ce n

'est

pas le sujet. Vous posez vos questions, je vous pose les mêmes. Vous avez été mis en cause vous-même par Mediapart en juillet 2024. Absolument, oui. Vous avez nié les accusations que formulait Mediapart.

En

y amenant des faits. Non, mais vous avez nié les accusations que formulait Mediapart contre vous. Bon, je n'ai pas de raison comme les auditeurs d'RTL, qui sont très nombreux à nous écouter ce matin, et qui à mon avis ont bien d'autres problèmes que les manips et les calomnies de Mediapart, dont je vous rappelle, et ça aurait été bien de le mentionner, que l'une des sources de Mediapart sur lesquelles se sont appuyés les journalistes d'extrême-gauche pour faire leurs articles a indiqué que Mediapart l'avait manipulé et s'est dédié. Donc concrètement, vous ne répondez pas à cette question en tout cas.

Donc

un, je conteste une nouvelle fois formellement les accusations de Mediapart. Deux, les accusations de Mediapart sont poursuivies devant la justice en diffamation, en faux et usage de faux. Et trois, je n'ai aucune leçon à recevoir de la part d'un journal qui, par l'intermédiaire de son fondateur, M. Plenel, a soutenu Septembre Noir et a soutenu par des écrits qu'il a lui-même commis et lui-même assumés des attentats terroristes islamistes contre des athlètes israéliens aux Jeux Olympiques de Munich. Donc il faut être très juste, il faut savoir qui parle. Et en la matière, je n'ai aucune leçon à recevoir dans la lutte contre l'antisémitisme.

Beaucoup de Français de confession juive nous font confiance. Et je vous rappelle que j'ai été invité par le gouvernement de l'État d'Israël en 2025. Et que vous

avez participé à la manifestation contre l

'antisémitisme. Dans le livre, Gouverner, vous racontez comment vous êtes préparé à être président de la République, que ça demande un effort et que forcément, il y

a

une honnêteté dans ce que vous racontez, il faut du temps pour redescendre. Parce que forcément, quand on se prépare, on ne redescend pas un claquement de doigts. Vous accusez le coup. Aujourd'hui, ce coup, il est accusé, vous êtes déterminé ? Non mais d'abord, les

Français vont être confrontés dans quelques mois à un choix très important, un choix décisif. Et si les Français le décident, Marine Le Pen sera la prochaine présidente de la République, je serai le prochain Premier ministre. Et j'ai voulu emmener les Français avec moi sur ce chemin par lequel nous nous préparons à exercer des responsabilités. Vous avez eu raison de rappeler que le Rassemblement national s'est paré à différents scénarios ces derniers mois, y compris à une éventuelle décision injuste qui aurait empêché Marine Le Pen d'être candidate à l'élection présidentielle. Maintenant, nous formons un ticket. Je suis très ravi de l'accompagner dans cette aventure, dans cette campagne.

Vous

avez

la certitude d'être son Premier ministre.

Celui qui conduira la politique dans les yeux.

Et au

fond, dans un

livre, vous dites des choses que vous ne pouvez pas

dire

dans le bruit médiatique ou sur les réseaux sociaux.

Vous

dites que vous avez accusé le coup et qu'aujourd'hui, vous êtes déterminé. Est-ce que vous avez la certitude aujourd'hui d'être son Premier ministre ? Elle vous l'a dit, les yeux dans les yeux. Les analyses politiques décryptent un besoin d'élargir à droite. Et donc, peut-être de confier ça à David Lissnard si elle était élue. Peut-être les analyses politiques.

Ah oui, les analyses politiques, ils sont toujours

trompés

d'ailleurs. Ma

question,

c

'est est

-ce

que les yeux dans les yeux, elle vous a confirmé qu'après sa victoire potentielle, vous serez son

Premier ministre ?

Oui,

absolument. Et il y a entre Marine et moi, au-delà du lien politique, que les Français connaissent une amitié personnelle. Et au regard de la situation de la France, il nous semblait nécessaire de porter cette campagne présidentielle en duo. Marine incarne aujourd'hui une espérance pour des millions de Français. Je le rappelais, elle est aujourd'hui donnée gagnante dans les sondages. Et les Français doivent bien avoir en tête que cette élection est très certainement la plus importante de toute la Ve République. Emmanuel Macron a affaibli notre pays de manière considérable. Et je pense qu'il n

'y

a aucun Français qui peut dire aujourd'hui qu'on vit moins bien qu'il y a cinq ans. Et avant de voter, j'ai voulu... Qu

'on

vit mieux qu'il

y

a cinq ans. Qu'on vit moins bien aujourd'hui qu'il y a dix ans. Personne ne peut dire l'inverse. Et j'ai voulu, avec ce livre, partager qui nous sommes, partager nos convictions et surtout, et c'est peut-être le plus important de ce livre, dire aux Français ce que nous allons faire si nous gagnons, ce que nous allons faire pour leur pouvoir

d'achat.

Et notamment dans les sens. Ce que nous allons faire pour leur sécurité. Et nous apparaissons aujourd'hui aux yeux de millions de Français. Et pas seulement aux yeux des électeurs qui ont toujours voté pour le Rassemblement National. Mais comme une espérance dans cette élection. A la fois face au risque de continuité. Mais aussi face au risque de la présence de M. Mélenchon au second tour de

l

'élection présidentielle. Justement la

sécurité, la sécurité de tous les Français, de toute confession. Ce qui s'est passé à Trappes. Céline le disait dans le lancement. Vous avez été pointé du doigt. Et notamment par Romain Ruiz, l'avocat de l'une des victimes de l'attente Trappes. Avec ses mots indirectement. Jordan Bardella a mis dans la tête de cet homme le lieu où il devait déployer sa haine. Puisque vous avez rappelé que Trappes, en vous appuyant sur des enquêtes journalistiques, était un foyer djihadiste. Et vous avez mis un repère islamiste exactement. Est-ce que là-dessus, vous décryptez, vous dites peut-être que oui. On n'aurait pas dû stigmatiser Trappes comme on l'a fait. Mais qui a stigmatisé Trappes

?

Vous-même en disant un repère islamiste. Et ça fait beaucoup parler. Vous avez parlé d'une petite république islamique. J'ai gagné mon

procès

d'ailleurs

sur

cette question. Puis-je vous rappeler quand même que mes propos, qui dénoncent en 2022, en l'occurrence sur ce que vous mentionnez, l'influence de l'islamisme dans des villes de banlieue, et notamment à Trappes, s'appuie sur des dizaines et des dizaines d'enquêtes journalistiques. Je ne vais pas vous ressortir les dizaines d'articles qui ont été brillamment rédigés, brillamment sourcés et documentés par RTL et par vos confrères d'RTL pour dénoncer l'influence de l'idéologie islamiste à Trappes. Donc, moi, ce qui m'indigne profondément,

c

'est que, alors qu'il y a eu un attentat ignoble, abject, raciste, qui a été commis contre des innocents à Trappes, où un cinglé a abattu froidement un homme de 26 ans, a tiré sur une fumée de 12 ans. La gauche cherche non seulement à pousser à la division et à l'affrontement, mais en plus utilise ce drame pour mettre des fatwas et pour mettre en cause des récens politiques. Je trouve que cette attitude est profondément indigne. J'ai été poursuivi sur ce qualificatif par le maire de Trappes.

Je vous rappelle que j'ai gagné mon procès et que je revendique, c'est vrai, le droit de pouvoir dénoncer les méfaits de la politique d'immigration en France et de pouvoir dénoncer l'idéologie islamiste qui est responsable de dizaines d'attentats dans notre pays depuis

2012

au

moins. Justement,

là-dessus, une phrase d'Edouard Philippe qui fait polémique, dimanche, il pointait un certain nombre de Français issus de

l

'immigration qui faisaient partie des

pilleurs,

puisque sécurité, immigration, sans pouvoir se baser sur des chiffres. Vous considérez qu'il marche sur vos plates-bandes, qu'il a fait là-dessus un écart ?

Non, ce qui me sidère, si vous voulez, c'est qu'on en soit encore à hurler à chaque fois qu'un responsable politique fasse le lien entre la politique d'immigration et la montée des violences dans notre pays. Je crois qu'il y a un tiers des interpellés qui

est

de nationalité étrangère. La quasi-totalité de la délinquance de rue dans notre pays est évidemment liée à notre incapacité à maîtriser l'immigration. Et le véritable problème, qui est d'ailleurs le problème du débat public, c'est que pour l'extrême-gauche, à chaque fois qu'on est à droite de Jean-Luc Mélenchon, on est forcément fasciste, on doit forcément être censuré, on doit forcément fermer des médias, mettre des fatwas sur des responsables politiques. Et voyez bien que ce climat totalitaire, il est profondément délétère. Et je crois que la gauche a une responsabilité grave dans la dégradation du débat public.

Et en réalité, on voit bien que l'objectif de la gauche n'est pas de remporter les élections, c'est l'insurrection et c'est de semer le désordre dans notre pays.

Justement, insurrection, désordre dans le pays, demain en tout cas, grève nationale, encadrée pour le pouvoir d'achat, en un mot, contre la vie chère. C'est beaucoup dans le livre, la vie chère, avec beaucoup de mesures. Vous dites quoi aux grévistes de demain ? On est avec vous dans la rue ou rentrez chez vous et attendez qu'on soit au pouvoir ? On va vous redonner du pouvoir d'achat. Non,

je leur dis

que la réponse, d'abord manifester, est un droit qu'il faut respecter, mais que la réponse ne viendra pas de la rue, elle viendra des urnes. Et la question du pouvoir d'achat, elle va être au cœur de cette campagne présidentielle. Les salaires sont trop bas dans notre pays, nous devons non seulement permettre des augmentations de salaires exonérées de charges, c'est ce que nous proposons à hauteur de 10% jusqu'à trois fois le SMIC, qui va concerner potentiellement 15 millions de salariés en France. Et puis, il nous faut baisser massivement les taxes sur l'énergie et c'est l'une des premières mesures que je prendrai si je suis chef du gouvernement au printemps. Que vous développez

dans Gouverner chez Fayard, Jordan Bardella, merci d'être venu ce matin sur RTL. Merci à vous.

Merci

Marc-Olivier. Et il faut que j'ai le face à

l'heure.