Points de vue du 29 novembre : Corée du Nord, Macron en Afrique, Hollande, « grossophobie »

[Musique] bonjour à tous bienvenue d'un point de vu l'émission de débat et d'opinion de préférence contradictoires de figaro live comme chaque jour nous allons traiter quatre sujets que nous avons retenue dans l'actualité nous commencerons par les conséquences possibles du nouveau tir de missile effectué hier par la corée du nord nous allons nous en occuper a dit donald trump qu'est ce que ça veut dire ça est un petit peu sibyllin pour l'instant nous reparlerons aussi du discours d' emmanuel macron au burkina faso il après un propos officiels il s'est entretenu avec les étudiants de l'université de ouagadougou avec un style on va dire assez novateur que nous commenterons et puis nous parlerons du prix reçu par françois hollande le prix de l'humour le grand prix 2010 est de l'humour politique monsieur petites blagues et des retours et enfin nous parlerons de la grossophobie cette discrimination en tout cas vécu comme tel semble-t-il pour les personnes en surpoids la mairie de paris y consacre une journée ce sera le 15 décembre une journée de lutte naturellement contre la grossophobie nous allons parler de ces quatre sujets avec benoît avait dit randy bonsoir vous êtes d'historiens professeur en classes préparatoires vous êtes un spécialiste de l'espagne vous avez d'ailleurs écrit une histoire de l'espagne des guerres napoléoniennes à nos jours bonsoir charles beigbeder bonsoir vous êtes entrepreneur hommes politiques vous avez appartenu à l'ump dont vous avez été exclu c'était moins fréquent à l'époque qu'aujourd'hui c'était en 2013 parce que vous aviez présenter une liste concurrente à celle de nathalie kosciusko morizet à paris c'est aussi actionnaire de l'un correct un jeune confrère vous êtes voilà vous êtes l'auteur du livre que nous avons vu trop brièvement à l'écran charnellement de france dont les très bons livres la preuve c'est que vous l'avez écrit et vous est aussi actionnaire de la correcte nouveau mensuel on va dire de la droite hors les murs mensuel de réflexion qui consacre sa couverture ce mois ci à l'art contemporain avec un dossier assez percutant bonsoir alexis lacroix vous seriez vous êtes directeur délégué de la rédaction de l'express contributeurs d'une autre revue qui n'est pas exactement situé au même endroit ça c'est il n'en est pas moins intéressant ce qui s'appelle la règle du jeu et votre hebdomadaire l'express consacre cette semaine sa couverture à la vérité sur les vaccins nous allons si la joie d'accueillir renaud girard le chroniqueur international du figaro conçoit renault voit vous êtes l'auteur entre autres de quel diplomatie pour la france prendre les réalités telles qu'elles sont parus aux éditions du cerf et bien international parlons-en hier le régime nord coréen à tirer un nouveau missile et la présentatrice vedette de la chaîne cassée tv riche faune y qu'on ne présente plus s'en est réjoui vous allez voir est donc en train de le cateau présence au procès ne trouvait pas grâce à ses gains à la radio a dit vianney son bouquet final via rail au guidon d'une honda voilà on ne s'en lasse pas renaud girard sait c'est business as usual parce que c'est pas le premier tir de missile nord-coréen ou bien est-ce qu'on a franchi un degré supplémentaire dans la dans la tension oui on a franchi un degré supplémentaire parce que ce qui est important c'est que kim jong-un donc le jeune dictateur rocketman rocket man dans une pièce bien qu'un dynasty je suis couvert la corée du nord depuis après la deuxième guerre mondiale donc le petit fils a dit que la corée du nord est est un état nucléaire capables de parler d'égal à égal avec les états unis puisqu'il savait cette dissuasion intercontinental qui pouvait donc projeté des missiles jusqu'au territoire américain mais comme speakerine l'a bien dit que c'était en fait pour servir la stabilité et la paix dans le monde et il n'a pas assorti cette fierté d'avoir l'armé nucléaire de menace pour quiconque dans la région mais directement quiconque attaquera les intérêts de la colère donc c'est une assurance vie je pense qu'à prix kim jong-un est ce que je crois que donald trump va faire quelque chose non je crois que donald trump est un faux dur je crois qu'il parle beaucoup il fait peu a fondu ou un faux dur c'est des gens qui agissent souvent parle très peu et agissent lui parle beaucoup il twitte beaucoup mais il agir assez peu assez peu contre la chine la chine a pas beaucoup avancer c'est ses positions en mer de chu de chine méridionale sur les petites îles au spart les et paracels et c'est fait pl je pense je pense qu'il ne fera strictement rien il ne peut rien faire et donc c'est c'est aujourd'hui nous fêtons un échec stratosphérique de la stratégie américaine depuis depuis 20 ans ils se sont attaqués ils ont dépensé 1500 milliards de dollars en 2003 pour contre un pays pour détruire disait-il les armes de destruction massive qui n'existait pas en irak mais ils ont laissé se développer au même moment ses armes de l'action massive en corée et qui existent bel et bien et je vois pas ce qu'il pourrait faire la question clé de ministre andy c est ce que ces armes c'est simplement une arme de dissuasion après tout nous aussi nous sommes une puissance nucléaire et portant d'une agression personne ou bien est ce que ou bien est-ce que le leader nord coréen va s'en servir il ya que lui qui peut le savoir mais il est clair qu on est quand même dans une logique de dissuasion même si on s'est toujours beaucoup interrogé sur l'âme j'ai dit à la légitimité de la dissuasion rapporté au régime qui le porte mais on a eu des armes nucléaires pour des régimes démocratiques les états unis la france la grande bretagne et puis on a eu l'arme nucléaire pour l'union soviétique or après tout ça quand même construit un système des relations internationales sur lequel on à tangente et sans doute des moments un peu difficiles mais on a malgré tout préserver préservé l'essentiel des équilibres moi ce qui me fera beaucoup dans cette affaire c'est que alors là pour le coup c'est cette prolifération nucléaire qui est inquiétante on a le quart en corée du nord on a sans doute le pakistan l'iran allait annoncer s'il en est car il allait faire plaisir il ya douze démocratie alors que le bombe atomique israël bien sûr tylenol eyal humble et puis il ya la paix qui n'est pas une démocratie qu'il faut de gouverner par l'armée comme on le voit encore récemment qui est le pakistan qu'elle abonde accueille alors mon équipe ce qui m'inquiète c'est plutôt de penser quand on regarde de façon globale le continent asiatique qui vient de vivre trente années de croissance économique spectaculaire j'ai ça me fait penser mais je fais des parallèles avec tous les les approximations que ça peut avoir à l'europe de 1890 à 1914 et il y à un surcroît d'énergie accumulée dans cette région et il ya beaucoup d'alsace-lorraine de balkan de systèmes et voilà c'est ça qui est inquiétant c'est à dire que on compte tout course aux armements fini à un moment ou un autre par déboucher sur un conflit qui peut être un conflit majeur et d'ailleurs ça semble inquiéter un certain nombre de gens notamment sur les réseaux sociaux valentin pilar du figaro.fr nous a rejoint valentin la la la tendance sur les réseaux c'est plutôt on va appeler ça du pacifisme comme on voudra ou en tout cas de la peur exactement en tout cas quand on pose la question faut-il frappé la corée du nord les réponses faut le dire sont très contents sont très contrastés sur sur twitter il ya une certitude l'inquiétude monte sur les réseaux quand on pose la question le risque étant trop gros sur l'eau selon eux c'est non voilà il ne faut pas frappé la corée du nord il ne chercherait qu'un prétexte pour éclater une seconde guerre mondiale prétend benalia sur twitter la diplomatie d'abord la france doit jouer le rôle de médiateur c'est le moment où jamais de montrer que nous sommes le pays des droits de l'homme suggère panda toujours sur twitter il fallait le faire dans les années 2000 quand c'était encore possible aujourd'hui si les américains frappent la corée du nord elle répliquera sur le japon c'est un point intéressant qui est soulevée par gaulois renault vous êtes d'accord si les américains frappent la corée du nord il peut y avoir des répercussions sur le japon sur le jabot même sur la corée du sud et la corée du sud où il ya trente mille soldats américains postés en permanence et donc je c'est pour ça que je pense que jamais un président américain prendra le risque parce que il peut avoir si vous voulez trente mille morts le lendemain et donc je ne pense pas qu'il prendra le risque de faire une attaque préventive contre la corée du nord et puis en stratégie chat échaudé craint l'eau froide les américains ont fait participer à deux guerres préventives l'irak et la libye récemment ce sont deux fiascos de chaos partout et donc ça échaudé craint l'eau froide je vois pas qu'il fasse une troisième guerre préventive sans attendre une solution à ce problème de corée du nord mais j'aimerais rassurer et quand même les internautes les twittos ce qui vit qui vous ont écrit parce que c'est pas parce qu'on a la bombe h ça c'est une certitude ils l'ont est un vecteur en balistique que on maîtrise la rentrée des têtes nucléaires dans l'atmosphère dans les couches ou super de l'atmosphère où les la coiffe peut s'échauffer à quatre mille degrés celsius et donc alors je fais lille seront plus frais liés à ceux des haines cette année ça ne fait pas de voir je vous rassure un expert militaire ni atomique mais oui mais je dirais avant par mois d'écart avec bud et ingénieurs ingénieur de l'école centrale il est aussi auditeurs de l'institut des hautes études de la défense quelques discussions avec des ingénieurs et puis des officiers de haut rang me font comprendre enfin que la corée du nord ne maîtrise pas encore le missile balistique intercontinental avec charges nucléaires incorporé et il ya encore quelques mois peut-être même des années avant qu'il l'ait parce que c'est extrêmement compliqué d'en profiter profitons de cette phase pour tout faire pour éviter qu'il est et donc mais et la voix elle elle ne peut être que diplomatiques avec la russie et la chine bien entendu voilà les deux grandes puissances régionales voilà c'est ce qui est mis en avant par les internautes c'est la diplomatie mais c'était aussi l'occasion en fait pour beaucoup d'internautes de rappeler que les etats-unis la france ou d'autres pays ont la banque duclair alors pourquoi pas d'autres voilà au final c'est ça la question j'en profite et la prolifération ça deviens moi je vais avoir une position je reconnais que c'est facile sur un plateau de télévision en france au figaro avec guillaume roquette d'avoir l'air d'être dans la surenchère mais je pense qu'on ne peut pas comme vous sembliez de suggérer aux benoît s'en tenir à dire qu'au fond ce monsieur jouerait à une forme de dissuasion aux fonds classiques et même comme vous l'avez fait je crois comparer cette situation avec celle de la dissuasion que nous connaissions lors de l'affrontement des deux blocs car on est justement dans un monde qui n'est plus by pop bipolariser et donc de beaucoup moins sûre que ne l'était paradoxalement le monde de l'affrontement bipolaire aujourd'hui dans ce monde que certains géopoliticien des amis de renaud appel 0 polaire la prolifération est un problème mais elle est un problème surtout quand elle s'accompagne d'une forme de démence car sans faire de jugement psychiatrique à l'emporte-pièce sur kim hee kim jong une seule absolument certain c'est que cet homme là n'a pas toute sa raison ou s'il il a une forme de raison c'est une raison paranoïaque donc moi je crains je ne dis pas que trump n'a pas raison de reculer mais je crains personnellement la puissance de dévastation assez considérable d'une telle puissance nucléaire à partir du moment où elle est dirigé par un tyran sanguinaire car on le rappellera jamais assez il ya une distinction absolument essentiel à faire entre les régimes démocratiques quand ils possèdent la bombe atomique effectivement il se limite une forme de dissuasion classiques et des régimes qui sont des tyrannies qui sont des tyrannies despotique ou totalitaires ou en tout cas plus ou moins les 2 chez qu'il n'y a pas de limite et c'est cette absence de limites qui à mon avis fait qu'on ne saurait à mon avis trop se rassurer à bon compte comme un certain nombre de chefs d'état essayent de nous ont persuadé à mon avis on est en train de préparer si vous voulez peut-être d'ailleurs sur la durée mais une situation de type munichois voilà chaud que je crois qu'on est en train de reculer on est en train de perdre chacune des occasions possibles de définitivement anéantir cette menace est passée la corée je n'ai pas dis ça je dis qu'il est facile donc j'ai dit qu'il va faire j'ai dit lundi qu'il n'est pas facile depuis un studio de télévision d'avoir l'air de faire la leçon aux dirigeants de ce monde et donc j'ai bien conscience que ici avec le ministère du verbe c'est très facile d'avoir l'air d'afficher des positions guerrières ou va-t-en guerre donc je ne leur ferai pas la leçon pour autant la position pacifiste qui semble être celle de la communauté internationale et notamment notre président ne me paraît pas tout à fait convaincante face à la réalité si vous voulez tout à fait nouvelle de ce type de menace quand on a un tyran sanguinaire qui est un moyen de destruction aussi grand franchement il faut quand même penser à l'arrêter voilà en france même si on sait pas très bien quoi faire à l'entraînement donc en tout cas c'est l'occasion pour vous donner les points de vue des internautes et au delà du fait que personne ne veuille la guerre la tonalité sur twitter se résume au final à celle d'un agacement lorsque les états unis ou encore la france se permet de donner des leçons de diplomatie et là les internautes en fait cite le cas de l'irak la syrie de la libye et de ses interventions alors y at il une solution concernant cette escalade de la crise voici celle de kohl's internautes du figaro.fr que les chinois impose un blocus total à la corée du nord et kim jong-hun se calmera peut-être merci valente a en tout cas il faut l'espérer et vous parlez des internautes du figaro ils sont aussi assez partagés puisque la question du jour faut-il intervenir militairement contre la corée du nord départage quasiment à 50 50 avec une toute petite majorité pour le non les points de vue le paradoxe quand même charles beigbeder on cette histoire c'est que on a l'impression que c'est rome qui est qui est plus au moins autant va-t-en guerre que kim jong-un comme s'il y avait on les renvoyer dos à dos l'ebit s'est décrédibilisé par ce que il a fait des rodomontades guerrière martial et puis et puis ensuite il ne fait rien donc c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire dans ces cas là il faut dire peu et agir comme le dit comme richelieu savait le faire la grande époque et en envoyant ses tueurs mais là franchement on est on est dans une situation où trump s'est affaiblie alors ils étaient jeunes il faut dire aussi je pense quand même que on a construit le système médiatique a construit une image de trump qui est quand même très très fausse et on met côte à côte et en parallèle kim jong-il et et trump alors que l'un est complètement ficelé par un système institutionnel avec quand même tu pouvoir qui ce qui équilibre qui se contrôle qui ce qui se balance et au contraire de l'autre côté effectivement une tyrannie familiale donc il faut faire attention même si je partage complètement le diagnostic sur le caractère imprévisible et déroutant de la présidence trump mais les états unis ont quand même un système d'assurance institutionnel qui permet de penser que le jour où une décision sera prise elle sera quand même construire le 10 autres rapidement le renvoi dos zadoù que certains pratiquent pas pas ici pas sur ce plateau il renvoie dos à dos du président américain et du tyran nord-coréen à quelque chose d'attirant et de scandaleuses ces cd réalisé vous regrettez il faut répéter le pays qu'on a fait un accord qui est très important le 14 juin 2015 ou le lire on a renoncé volontairement à l'enrichissement de l'uranium à faire un programme militaire et que pour des raisons électoralistes et de ses relations avec le congrès trump veut dénoncer les engagements qui ont été pris aux termes de cet accord par c'est très dangereux soeur merci il beaucoup il ya un autre chef d'état qui parle beaucoup c'est le nôtre emmanuel macron il était au burkina faso hier et il a eu un échange ma foi dans un style assez nouveau avec les étudiants réunis à l'université de ouagadougou en voici quelques morceaux choisis vous m'avez parlé comme si j'étais le président du burkina faso quelque part vous me parlez comme si j'étais toujours une puissance coloniale mais moi je ne veux pas m'occuper d'électricité dans les universités c'est le travail c'est le travail du président alors par contre alors par contre je vous rassure du coup il s'en va installer du coup ils partirent et réparer la climatisation voilà tout ça tient peut-être au temps du stand-up que du discours présidentiel ça peut plaire peut pas tout le monde écoutez ce qu'en disait ce matin le président de debout la france nicolas dupont-aignan sur europe 1 si un homme de droite où le président sarkozy ou donald trump avait s'était comporté au burkina faso comme emmanuel macron toute la presse ce matin ne parlerai que de ça il a été d'une arrogance j'allais dire d'une violence à l'égard des autorités du burkina faso à la limite du racisme et et moi je ne l'acceptent pas et estime qu'un chef d'état ne peut pas se comporter comme ça avec les varois écoutez j'ai du respect et de la considération pour nicolas dupont aignan grand spa lé non mais non non non non je le dis en face est un homme de conviction il défend une option gaulle aux souverainistes avec un certain panache mais car non mais car il car il le fait dans la solitude et c'est vrai dans une situation de minorité médiatique donc je n'ai pas envie de le critiquer plus que plus que de raison et puis par ailleurs il sert aussi de paratonnerre à des électeurs qui va être tentée par marine le pen mais qui au fond peuvent trouver chez lui un asile plutôt que d'aller vers l'extrême droite donc pour toutes ces raisons les sons le existé mais en moins là je crois qu'il fait une mauvaise analyse il fait une mauvaise analyse du discours de macron quand on est un petit peu disons réceptif quant à une deuxième oreille politique ce qu'on entend dans le discours de macron je crois très sincèrement c'est celle inverse exacte de la condé de condescendance néocolonial du france afrique c'est au contraire un discours de responsabilité il parle ici à des adultes ce sont peut-être des étudiants il leur parle en adule il leur dit c'est fini le temps où effectivement il y avait cette espèce d'ingérence malsaine aux limites aux contours mal définis est terminée et donc il le dit sur un ton plus humoristique qui crée une complicité qui est tout à fait réel avec ses avec les locuteurs avec qui il est donc tout ça n'est absolument pas dans le registre de la condescendance et c'est plutôt du côté d'une sorte de clarification bien tardive je reconnais de la relation entre la france et des ex puissance coloniale qui lui étaient vassaliser donc je pense que de ce point de vue là qu'on peut trouver à redire à plein de choses sans doute dans ce long discours en partie improvisé mais de ce point de vue là dupont aignan à tort la prestation de macron le discours de ouagadougou restera comme une des bases non attendez comme une des belles de la relation des franco africaines alors que le discours de dakar prononcé il ya dix ans par nicolas sarkozy était resté comme une sorte de voile comme une sorte d' ombre dans la relation entre la france et la suisse y aller qu'il accroche précise qu'il n'y a pas que debout la france et dupont aignan qui était critique puisque la france insoumise a fait part d'un communiqué critiquant la position néocolonialistes et l'attitude méprisante du président public s'il accroît votre nom mais sur la blagounette sur la blagounette d'abord c'est une blague c'était il ya rien de déplacé ensuite ça passe très bien au burkina faso donc franchement arrêtons de polémiquer et cessons de nous indigner à la moindre boutade d'un homme politique et en particulier du président avaient franchement les critiques là de nicolas dupont aignan jean luc mélenchon je crois nicolas bay également sont tout à fait déplacée sur le fond déjà sur quelque chose de nouveau dans la politique africaine de la france avec ce voyage où il ya juste eu ses moments de télévision assez réjouissant je crois qu'à une clarification il ya effectivement pas du tout de racisme j'ai aussi du respect pour le courage de nicolas dupont aignan je ne partage pas les opinions parce que moi je suis favorable à la construction européenne mais mais là je pense qu'ils se trompent actuellement j a absolument rien de raciste les propos d' emmanuel macron je ne pense pas du tout que qu'il soit raciste il veut assez clairement tourné la page voilà est-ce que les prédécesseurs est ce que foccart et et condescendant à l'égard des dirigeants africains je suis cachée du général de volvo cars à la croix qu'il les respecte et je crois qu'il aime l afrique et que et que évidemment je ne vais sûrement pas tout jeter à la rivière de ce que la france a fait pendant la colonisation parce qu'il a fait beaucoup évidemment et même après je connais les crimes de la colonisation là dessus oui c'est toujours cette repentance permanente voilà qui vous conviendrait valoriser les apports de la colonisation en tout cas d'avoir un débat équilibré au burkina faso haute volta à l'époque il n'y a pas eu de crime de colonisation il ya peut-être égide a parlé il ya peut-être eu au congo-b au congo belle sûrement est peut-être un peu aussi au congo français des cordes et des corvées obligatoire et c'est dans la construction des lignes de chemin de fer mais en afrique thouars non la collection est une oeuvre qui a coûté très cher à la france et qui a construit sa venant de brazza c'est vraiment un humanitaire si vous voulez bon voilà il faut donc on peut être tout à fait fière de la colonisation française qui a coûté très cher au pays c'est à dire pour ça que de gaulle lâche l'afrique noire que ça coûtait très cher voilà mais je trouve que macron voilà tourner la page parle avec humour pourquoi pas général de gaulle lui-même que qu'elle lui monsieur dupont aignan avaient d'humour c'est qu'on ait des morts c'est le fait de mon inexpérience vous avez lu ça dans une dans une conférence de presse bon et bien le prétendre on a le droit d'utiliser de l'humour je le trouve pas déplacés et je trouve qu'il ya visiblement quelque chose qui est passé en fait entre emmanuel macron à la jeunesse africaine et tant mieux et cette phrase que vous avez cités d'excellentes ce n'est pas moi qui gère le burkina faso les choses sont claires c'est pas moi qui le finance non plus benoît pellistrandi moi je pense que là le lac et sur la colonisation doit vraiment la purger parce que c'est absurde d'être là avec des événements qui remontent à il ya 100 ans ou plus le véritable enjeu c'est la décolonisation c'est à dire c'est la création d'un espace politique marquée par des frontières là où auparavant il y avait une unité notamment une intégration économique et régional et ça c'est le président abdou diouf qu'il faisait remarquer l'économie de l'afrique occidentale française était beaucoup plus intégré que l'économie actuelle donc il faudrait travailler acea ces faits là je crains cependant que le discours du président macron ce qui est par ailleurs très très remarquable sur son fond mais ce soit aussi une manière de masquer les faiblesses structurelles de la france qui a de moins en moins les moyens de peser en afrique et on le voit on est militairement présent et de façon décisive et que si on se retirer de ces endroits se serait sans doute le chaos donc il y a un savoir-faire français qu'il faut absolument maintenir mais c'est vrai que nous le portons dans un cadre de disette budgétaire qui pèse énormément et il lui faudra quand même un jour admettre que la france n'est plus complètement une puissance mondiale et il faut définir des priorités donc je pense que la difficulté du présent macron c'est que tout le monde à cette statue du commandeur qui est le général de gaulle le fondateur de la vème république et on veut absolument continuer à faire comme lui il faut inventer et donc je trouve qu'il faudrait effectivement tourné la page de la colonisation et inventer avec les africains ce que doit être l'avenir surtout quand on voit en plus les perspectives démographiques qui sont spectaculaires mais charles beigbeder quand le président a un public dit il n'y a plus de politique africaine de la france est ce que c'est vraiment un progrès non mais il n'ya plus au sens au sens de la politique de de grand papa et du temps de l'udf et la françafrique mais mais mais il faut une politique française active en afrique bien sûr et d'ailleurs c'est bien qu'il ait parlé d'immigration et des flux migratoires qui qu'il faut absolument limiter il l'a dit devant les étudiants du burkina et ça c'était important parce que il a été clair il ne pourra pas accueillir toute cette jeunesse en europe et en france oui vous êtes bienvenu pour vos études mais ne pourront pas vous garder durablement sa sollicitude je pense que c'est vraiment quelque chose d'essentiel parce qu'il faut voir la manière dont on traite ce qui est vrai que les futures élites de ces pays là or il faut vraiment que quand ils viennent en france vers leurs études on les soigne pour qu'ils soient ensuite des relais d'influencé de la france dans leur pays en raison de la disette budgétaire notamment dans nos armées parce qu'on m'a dit récemment que dans les promotions de saint cyr il ya trente ans il y avait trente stagiaires africains et aujourd'hui on n'a plus que 12 parce qu'on a plus les moyens et on aura compté aussi l'histoire de nos colonel sénégalais qui allaient faire leur école de guerre en chine parce que la france a bien aimé la gueule et c'est vrai une politique d' influence et et que l'armée c'est très important en afrique pour un pont pour maintenir maintenir l'ordre des territoires immenses et c'est vrai que cette politique de coopération mythique de formation les officiers africains par les écoles françaises a été a été excellent et aliments qu'il faudrait et ces fonds de pme africaines qui a été annoncé donc avec plus d'un milliard d'euros de capitaux ça s'est très bien passé pour aider les entrepreneurs afrique les d'investissement je laisse le dernier mot sur ce sujet aux internautes marion qui est d'accord avec alexis j'imagine c'est alexis lacroix puisque d'accord mais apparemment elle vous connaît d'autant plus que pour une fois on a un président dynamique et qui a un certain talent oratoire alors que jamal considère lui au contraire qu' il y à de l'arrogance dans l'attitude présidentielle il ya un autre président pas c'est celui là qui n'est vraiment pas arrogant c'est françois hollande l'ancien chef de l'état a reçu hier le grand prix 2010 est de l'humour politique et il en a profité pour en refaire de l'humour regardez je prends conscience qu'un hommage donc b rendu il était temps je suis bien compris que c'était l'ensemble de mon oeuvre qui étaient salués ce soit de ce domaine là mais je vais ici vous faire une révélation mon oeuvre n'est pas achevée au moins sur ce plan là merci voilà monsieur petites blagues est de retour ce qui est une bonne nouvelle va sûrement pour dérider les plateaux de télévision mais est ce que tout ça est très présidentiel regarder l'attitude quand même un peu gêné de stéphane le foll qui est l'un des derniers soutiens de françois hollande l'ancien ministre il était ce matin sur france info pour s'est toujours distinguée avec beaucoup d'humour et beaucoup d'esprits pas vous que je vais le dire vous le savez tous mais est-ce que ça n'est pas un problème d'être qu'on ramène françois hollande après un quinquennat plutôt à sa 14e est ce que c'est votre problème est un problème c'est à nous de d'expliquer ce qui a été fait et un jour il y aura aussi à s'expliquer sur ce qu'il a fait et tu vas cran voilà c'est un peu est ce qu'il sait très présidentiel ces attitudes de france aux noms mais je peux ajouter je pense qu'il faut il faut toujours partir pour comprendre ce type de dison de l'échappée solitaire qui lui est coutumière il faut partir de son ressenti ce que le prêt de l'ancien président république ressent vraiment très intimement au delà des postures et de son cynisme il ressent une injustice il se dit j'ai été mais jugé sur mon bilan est donc toutes les les occasions de se rattraper doivent mettre offerte par par le l'actualité et donc c'est vrai que cette manière de prendre à la rigolade c'est une façon de dire on va voir ce qu'on va voir je n'ai pas dit mon dernier mot ça vous voyez c'est le premier niveau d'interprétation le deuxième il est plus problématique c'est à dire que je pense qu'aujourd'hui la reconstruction éventuelle du parti socialiste elle est empêché par ce type d'intervention et c'est la raison pour laquelle dans les images que vous venez de montrer le foll se montre tellement embêté car c'est au fond pour reprendre le titre d'un livre célèbre 68 c'est un héritage impossible pour eux surtout pour le foll qui est en attente qui est actuellement dans la compétition face à najat vallaud belkacem pour reprendre le parti c'est impossible pour eux de se positionner face à cet héritage là et donc on peut penser qu'au delà si vous voulez de sa déception de ne pas être reconnus à la hauteur des réalisations réels d'ailleurs de ce quinquennat il y en a eu il ya de la part de françois hollande aussi une démarche si vous voulez plus ambigu peut-être même plus perverse qui consiste à casser la baraque de ses amis socialistes aujourd'hui avec ce type d'intervention intempestives mais ça va éviter la comparaison entre les deux présidents dont à l'intervention d' emmanuel macron et celle de françois hollande certes ce n'est pas dans le même quart mais c'est quand même un peu un peu cruel pour l'ancien nom bon alors je ne suis pas politologue c'est pourquoi je ne me suis pas sûr je vais pouvoir être très long sur ce sujet pour marty plus présidentiel que l'autre quelque chose autrement bah oui ben hollande il n'a pas su être président de la république l'histoire l'a montré maintenant c'est vrai que c'est un type sympa comme on vient de le voir c'est un type de rôle qui est capable d'autodérision et maintenant est ce que est ce qu'un président de la république ça doit être un mec sympa c'est la question non je suis pas sûr c'est quelqu'un qui doit gouverner et il a échoué après l'histoire écrivait valeur ça lui a pas réussi il a échoué la presse qu'il était sain passé il a échoué parce que la politique mise en oeuvre n'était pas bonne ça n'a pas produit de résultats il aurait pu réussir tout en étant sympa je veux dire je crois que là que les français lui en ont voulu ne pas être assez présidentiel d'avoir voulu être comme tout le monde oui mais il n'a pas été assez présidentiel parce que dès le début il a jamais eu le courage de dire les choses telles qu'elles étaient mal je reste convaincu que il avait deux options c'est-à-dire être un petit françois mitterrand ce qui n'a même pas réussi à être ou être un pierre mendès france il aurait pu jouer la carte en 2012 c'est c'était dur et évocateur du réformateur du réformateur courageux reprenant les idées de gauche mais les modernisant le se présentant comme adepte de la gestion il en était rigoureusement un cas pas mais je pense que ça c'est encore plus profond mais je serai encore plus sévère je pense que même si tout le milieu parisien vente les la grande intelligence de l'ancien président hollande moi je reste convaincu qu'il ya une limite à cette intelligence aussi je pense que si moi aussi je suis vraiment effectivement j'ai jamais vraiment senti très président de la france alors qu'on sent que emmanuel macron et président de la france c'est assez consternant la passion dévorante l'obsession ce pauvre françois hollande pour les médias et la passe et viletta peut occuper normalement comme présent république on a vu qu'il avait eu 75 entretien en tête à tête avec des journalistes du monde qui ensuite ont fait livre ravageur sur lui voit où il a délivré au passage des secrets d'un président ne devrait pas dire au revoir à 2 à naples et dans leur évasion et la n'apporte qu'une petite émission qui lui est tendu n'était n'importe quel micro il peut pas s'empêcher de sauter dessus et de ne pas garder une certaine voilà ce petit prix de l'humour politique bon les les journaux en parlent beaucoup mais en face est quand même rien va jouer si vous voulez c'est si je peux juste récépissé petit rythme viable il ferait peut-être mieux effectivement de d'essayer de défendre son bilan peut-être d'écrire ses mémoires alors quoi et de réfléchir à l'avenir de son annexe i am legend et l'ancien président je suis pas là uniquement pour le défendre je pense que vous avez raison vous mettez le doigt sur l'essentiel ses mémoires en tout cas ses mémoires du quinquennat il est en train d écrire et c'est d'ailleurs un des événements éditoriaux renault qui est annoncé pour le mois de mai prochain semble-t-il dont il y aura il y aura il y aura un livre vérité de hollande sur son action comme président de la république alors par ailleurs ce que vous dites sur son obsession des médias gelé noté moi aussi et j'ai lu d'ailleurs un autre livre de témoignages à l'intérieur si les mb dead à l'intérieur du quinquennat qui est le livre de son ancien conseiller en communication le traite désormais célèbre gaspard gander donc c'est évidemment un livre pro domo et désertique est un sport de convois la liste indique pronovost il défend le président enfin l'ancien président c'est évident ils sont amis enfin ça se sent néanmoins il ya une chose intéressante dans le livre c'est que il apparaît qu'une des erreurs de perspective qu'a fait hollande concernant les médias sur la nécessité sept sur présence médiatique permanent de ce clause contact permanent avec les français c'est que ces gaspard ganzer qui en est responsable car c'est lui qui lorsqu'il arrive à l'élysée lui dit président vous avez un problème d'image on va restaurer votre image notamment via les réseaux sociaux en direction de l'électorat le plus jeune donc hollande a été embarqué dans cette stratégie qui a peut-être des rpi et ses fruits sur le plan de la de la popularité le problème n'est pas là mais nous oui mais qu'il a dès qu'il a des verticaliser alors le problème j'ouvre la télévision et je vais écouter le président de la république et qu'est-ce qui m'a dit ce président il avait des gendarmes autour de lui il a dit il m'a dit se donner la télévision on a retrouvé la boîte noire oui mais il suffisait qu'il y avait eu un crash d'avion et que en fait intel à son préfet ou un capitaine de gendarmerie on a retrouvé ses les segments en amont ces mots n'étaient pas sur wii par les micros être compris c'est l'essai il s'est laissé des verticaliser ça ne vous avez raison sur ce plan mais justement la responsabilité c'est pas là c'est pas la sienne c'est ce qu'on lui a conseillé de faire un tonneau et a même pas écouté non non non c'est dément lui a conseillé une stratégie de communication médiatique on sait quand vous donne aussi vous n'êtes pas forcément moi je suis consterné par la qualité des livres qui sortent sur le quinquennat hollande tous ses conseillers de à kevin o morel agathe marc gander et que ça ils sont d'une discussion vide il raconte un système complètement fermés sur eux-mêmes ou leurs horizons c'était le milieu médiatique c'est tout ils ont oublié la france pendant qu'il gouvernait et comment un plein de la république peut garder son conseiller en communication quand il est à 20% dans les sondages mitterrand avait vidé son conseiller avait appelé pillant quand il y avait le feu à la baraque à l'époque c'était c'était 38 ou 40 pour dire la vérité il en a changé il y avait claude sérillon au milieu du monde à ils en changent il fait venir gaspard compteur qui lui conseille de s'adresser aux jeunes via les réseaux sociaux mais ça y est je suis un bon moment et j'ai le sentiment quand même que là ils sont pris et si vous annoncez effectivement les mémoires de hollande déjà au moins deux mais je trouve que c'est spectaculaire le livre sera forcément major d'être d'être aussi brutale mais forcément nul parce que s'il prend pas un peu de recul s'il ne l'écrit pas lui même s'il le fait écrire on sait bien comment ces séjours seront là on s'improvise pas écrivain c'est pas de gaulle quand même donc je pense qu'il faudrait laisser des camps des gens parce que il est clair que quand on gouverne 50 ou n'est pas rater tout n'est pas réussi certes mais tout n'est pas rater il ya des choses l'intervention il ya des choses et choisit donc il faut laisser un peu quand même on revient pas comme ça se forme la et un ancien président de la république devrait avoir un minimum de dignité le prix du mot politique c'est en général très drôle mais là il aurait dû conduire et solives ce livre on l'a fallu ne le jugeons pas vendre c'est visiblement ce n'est celle hautement visible lors vous emporter la contre ce pauvre françois hollande visiblement c'est une réflexion de fond sur la france il y aura forcément des flashbacks des retours sur expérience mais je ne crois pas que ça soit si vous voulez des livres trou de serrure c'est pas le genre de françois hollande et nous espérons toyas j'aurais préféré qu'il le fasse avant nous espérons que ce livre espérons que le rite du présidentiable dans une salle de bain de démentir à hugo qui nous dit il n'a jamais enfilé le costume de président il restera dans l'histoire comme un président par erreur charles beigbeder peut-être qu'il faisait d'autant plus de communication que il réforme est finalement assez peu et que donc il fallait bien remplir l'espace bien sûr et toutes façons n'oublions pas qu'il a été je plus 10 15 ans premier secrétaire du parti socialiste que c'est donc un socialiste type qui veut toujours faire la synthèse et ils ne savaient pas à prendre de décision à relief il a commencé son quinquennat avec des messages très contradictoires et à part l'opération verbard can au mali mme que je saluais dans tous les sujets on a régressé on a perdu même temps déjà pour les entreprises le patron que lang le chef d'entreprise que vous êtes pour les entreprises mais où souvenez on sent que ça va commencer à la fin du quinquennat de sarkozy n'y allais les hausses d'impôts mais lui il les a augmentées en encore plus ça a été un coup autres un très mauvais moment l effet à l'économie française on sait qu'ils croulent sous les prélèvements obligatoires est malheureusement d'ailleurs il ne baisse pas avec m et cette usine à gaz qui l'a mis en place n'a été profitable aux très grands groupes qui se sont deux façons sont mondialisés oui et il n'a absolument pas su encourager ce qui doit être encouragée en france bien l'entrepreneuriat et l'épée le sabre absolument je vous propose de parler d'un nouveau mot ça s'appelle la grossophobie la grossophobie c'est la discrimination contre les personnes en surpoids et bien la mairie de paris a décidé d'organiser le 15 décembre prochain une journée de lutte contre la grossophobie ça se fait à l'initiative d'une élue communiste de la mairie de paris hélène bidard qu'ils en aient ouvert hier en disant la lutte contre la grossophobie est une grande absente de la lutte contre les discriminations alexis la quadra conviennent 10 secondes sur ce ce besoin qu'à notre époque de créer sans cesse de nouvelles catégories de victimes alors c'est sûrement justifier il ya sûrement des gens qui s'est lancé il est rond c'est inhérent à ce qu'on peut appeler sur un plomb disons philosophiques comme n'étant pas simplement un phénomène sociétal le politiquement correct après tout c'est mais c'est vrai sur les campus américains dans les années 80 la faveur du différentialisme disons ethno racial on a voulu réparer les mémoires blessées des peuples qui avait été victime des processus de colonisation et notamment de l'une des plus atroces d'entre elles la colonisation de l'amérique donc il y avait ces politiques de rattrapage qui n'était pas simplement des politiques sociaux économiques mais qui était aussi des politiques culturelles de réévaluation des mémoires blessées je vais vous dire sur le sur le fond c'est formidable c'est à dire que ont toutes grandes démocraties je crois devrait s'enorgueillir de réparer les mémoires blessées des peuples qu'elle a blessé ou des minorités qui en son sein ont été blessés par la majorité ou ceni mais c'est mais aujourd'hui la brée il ya un mais nous vivons je crois une dérive de ce bon politiquement correct avec les effectivement la création thibout les deux catégories de sous-catégories victimaire qui en fait je crois n'en sont pas alors bien sûr que les personnes en surpoids doivent être aidés dans leur accès il faut qu'elles puissent accéder à votre studio de télévision quand elle le camp vous les invitez tout ça est une évidence mais en revanche lancé une campagne contre la grossophobie on hésite très sincèrement on hésite entre le ricanement le sourire et peut-être aussi une forme de stupéfaction car c'est vrai c'est très très loin on est très très loin des politiques de réparation des années 80 qui avaient leur justesse et qui avaient leur bien fondé le ministre a dit votre avis moyenne en dégoûtant tout ça c'est que la sécularisation nous a fait perdre quelque chose qui existe des exemples et la charité chrétienne et qui était la capacité à avoir un regard sur les êtres qui allait sur leur dignité et pas sur effectivement leur définition physique sexuelle ensuite idéologico politique et je pense que tout ça c'est le trouble de notre époque qui ne sait plus à quelle à quels repères ce ce essayé de pousser c'est le pouvoir politique est obligé mais bien dans cette charité à la presse des gens qui on a aidé voyez que la la la la question religieuse à avoir on parle bien de la maire de paris comme notre dame notre drame de paris c'est parce que elle a quand même maintenant une ambition ce sont des gens qui veulent recomposer la société sur la base de valeurs effectivement qui repose sur le politiquement correct oubliant que ce n'est pas au pouvoir politique d'imposer les valeurs c'est la société génère elle-même ses propres comportements alors je veux dire y'a rien de choquant effectivement à alerter l'opinion publique sur le fait que nos comportements ne doivent pas être discriminant mais il ya un côté absolument caricaturale de la politique de la mairie de paris mais j'aurais pas prendre le rôle dans la manière dont effectivement et elle est devenue 7,7 mérite paris vraiment une sorte de caisse de résonance du tout et n'importe quoi la parole est aux conseillers d'arrondissement de paris charles beigbeder je pense que elle pourrait organisé par madame hidalgo la maire de paris organise et peut-être une journée contre l'hidalgo phobie après celui sur la grossophobie seriez peut-être sais pas si c'est possible mais c'est insupportable de vouloir absolument sectorisé le peuple entend toutes ces catégories d'ailleurs il manque une catégorie je vais être paradoxal la catégorie dont il a fait la couv de notre magazine culturel et politique l'incorrect c'est à dire le mâle blanc le mâle blanc hétérosexuel qui fument parfois un cia qui aime bien le jean ou le whisky kartcom qui nous sortent j'ai passé à l'électrique faut se garer gratuitement mais donc c'est vrai je vais crier moi aussi j'en ai marre de là je suis contre je suis pour qu'un colloque organisé contre la grand mâle blanc phobie j'ai aussi une fausse et opinions là dessus en fait j'ai une proposition est une opinion la proposition c'est que je voudrais créer la chaux vos phobies parce que des sommes de chaud ici et qu'on apprend très vite qu'aucun équipement lorsque nous allons sortir nous allons avoir à la tête et la deuxième chose elle est la deuxième chute je l'avais très bien dit c'est qu'en fait on demande tout aux pouvoirs publics mais c'est pas aux pouvoirs publics effectivement à nous apprendre la politesse à courtoisie la charité chrétienne une vieille tradition chrétienne dans ce pays et c'est pas non plus d'ailleurs à l'état de dire comment on parle la langue française est une institution qui est là depuis richelieu l'académie française outre jours oui il y avait une une sénateurs jeudi madame le sénateur il y avait alors elle était un peu comme ça choque et j'ai pu j'ai pas dis madame la sénatrice vanier envoyé à côté vous avez il y avait le rabbin delphine horvilleur je vais pas dire madame la rabine je veux dire madame laura bas d'accord dont je dis madame le rabbin je dis madame le sénateur parce que je préfère parler français mais c'est pas monsieur jospin ou c'est pas à l'état à me dire comment il faut que je parle ma langue française et c'est vrai qu'il ya une sorte d'appel à l'état systématique d'appel aux autorités publiques qui est dramatique j'ai connu les communistes dame j'ai connu un parti communiste dans ma jeunesse qui avait n'était pas du tout communiste moi j'étais gaullisme et qui avait beaucoup plus d'alluré me souviens qu'il verra là rené andrieu qui valait les élus autour des fêtes c'était autre chose vous très vite parce que si vous avez raconté votre jeunesse qui dépasse et loire avec la croix en ternois grosse la grossophobie vous avez compris que ma position était quand même plutôt critique de l'initiative néanmoins cette obsession envers une minorité de victime je veux courir la récente d'un internaute n'est ce pas une sorte de mode ou de calculs politiques chez madame hidalgo alors je crois que on se trompe justement c'est ça que je voulais dire je crois qu a imputé la responsabilité de ce type de campagne à une sorte de calcul politique de madame le maire de paris c'est une erreur car vous c'est faire fi d'une partie de son entourage il y a si vous voulez parmi les 200 conseillers en communication non mais attendez sens et vous continuez un phrase si je peux continuer ma phrase c'est faire fi d'une partie de son entourage politique qui est en ces matières là sur des positions beaucoup plus arrêté beaucoup plus définitif est probablement beaucoup plus sectaires que les siennes je ne crois pas je le dis très sincèrement pour la connaître un peu que anne hidalgo donne dans cette caricature du politiquement correct en revanche il y a au sein de la mairie de paris des personnes donc c'est la ligne 1 donc il faudrait au lieu de la critiquer comme l'ont fait et routier dans un livre qui est par ailleurs un tissu de d'insanités il vaudrait mieux si vous voulez faire la distinction entre le maire de paris et une partie de son entourage qui effectivement donne dans le politiquement correct le plus le plus effréné il ya de la surenchère à la mairie de paris charles beigbeder à côté je comprends pas c'est comme anne hidalgo qui nomme ses conseillers qui nomme son entourage qui choisit ses adjoints et c'est cette paire cette communication permanente boc qui datent de delanoë c'est à dire qu'elle est la digne héritière de dépenses combien d impôt de pétrole magnifique qui commence à couteaux en millions de m2 acheté 200 personnes dédiée à la communication du maire de paris de la maire de paris je sais plus comment dire c'est délirant la ville de la ville de paris c'est 70 mille fonctionnaires pour dominion deux cent mille habitants le grand londres ils ont quatre fois moins de fonctionnaires pour 1000 habitants donc il ya un moment il va falloir se poser la question qui fonctionne la gestion de nombreux de ce machin et puis c'est 400 d une dette qui s'envolent ça va très mal finir cette affaire est ce que rené girard c'est une finalement un démonstration de plus de la communautarisation de notre société ce cette nouvelle initiative est là qu en fait les gens se reconnaissent - comme étant des citoyens français que comme appartenant à une communauté qui veut être reconnu et éventuellement plainte ou non oui c'est la recherche c'est à dire comme si le bonheur était dans la victime je peux pas être heureux de construire des trains français citoyens qui m'engagent qui soutient un parti que ce soit parti communiste qui soutiennent le ridant la république je les outils qui s'engage dans la campagne des républicains non je il faut que je sois une pour exister il faut que je sois une victime c'est une maladie grave dans notre société qu'il faut qu'il faut étudier est-ce que c'est dû au fait que cette société était structurée après la guerre par deux grands mouvements qui était l'église catholique et le parti communiste le progressisme matérialiste et puis l'église catholique et tout ça a été ravagé par le consumérisme effréné que donc en fait il n'ya pas plus rien à proposer une idéologie de akwa adhéré comme malek boutih on est au beau jeune musulman mais on leur propose et on leur propose d'adhérer à quoi à quelle société à quelle vision quel avenir de la france et v il y avait le patriotisme voilà mais celui là était aussi assez vaness ans donc il ya un vrai problème de vie bhl 2000 culturel est en fait cette affaire traduit le vide culturel dans lequel dans lequel on est et christopher qui nous écoutent pas dans votre sens puisqu'il dit la télé réalité fait partie de cette décadence je vous livre en guise de conclusion une citation de la philosophe chantal delsol que nous aimons bien au figaro qu'il y a dit dans notre monde contemporain la figure de la victime a remplacé celle du héros voilà c'est tout pour ce soir merci beaucoup à tous les quatre d'avoir été avec nous et point de vue revient demain même heure même endroit bien sûr ne zappez pas rester connecté puisque vous allez suivre maintenant le focus sur la corée du nord sur les gens que nous avons parlé tout à l'heure avec l'analyse de notre spécialiste isabelle lasserre à 2 [Musique]