« Roussel dépasse la fausse radicalité de Mélenchon et le social-libéralisme de Glucksmann »

[musique]

Salut Lon. Bonjour. Merci d'avoir accepté mon invitation. Léon, tu es porte-parole du Parti communiste français. Tu viens aussi d'être élu adjoint dans la ville d'Amien et vice-président de la communauté de de commune. Euh si je t'ai invité, c'est parce que au Parti communiste, vous êtes en phase de congrès. Le congrès aura lieu tout début juillet. Euh et là, d'ors et déjà, vous avez quatre textes euh qui sont euh proposés au vote des communistes, enfin la base commune et trois textes euh alternatifs. Euh on va en en discuter de ce qui se passe aux partis communes, des différentes dynamiques à l'œuvre. Euh mais d'abord une question sur euh sur la France.

Euh toi, comment est-ce que dans quel état sommes-nous ? Comment est-ce que tu juges à 1 an de l'élection présidentielle ? Comment est-ce que tu juges l'état des forces politiques, des dynamiques politiques à l'œuvre ? Tout d'abord et bon, je pense que tout responsable politique le dit, on est confronté aujourd'ui une profonde crise, multicrise je pense dans le pays et dans le monde d'ailleurs. On le voit avec les multiplication des conflits, l'ormous, ce qui se passe dans un certain nombre de de de de pays euh [grognement] notamment Palestine et autres.

Mais euh mais pour se focaliser sur la question française, euh on a aujourd'hui euh premièrement une crise euh économique forte euh qui connaît euh d'ailleurs des crises et des par moment encore plus amplifiées, mais on a une dynamique qui s'est installée dans le pays parce que les politiques libérales et néolibéra qui ont été menées ces dernières décennies ont eu pour conséquence bah la perte de de souveraineté, les vagues de délocalisation et fait qu'on produise finalement de moins en moins de produits manufacturés en tout cas qui sortent de nos usines aujourd'hui sur le territoire national qui nous rend dépendant d'autres forces et des alléas de de l'extérieur.

On a une crise sociale profonde avec un déclassement, pas qu'un sentiment de déclassement, un véritable déclassement notamment des travailleurs de ce pays et tout cela bien sûr crise environnementale aussi présente enfin et donc tout cela euh provoque euh un sentiment d'avandon, je pense je pense d'une partie de la population qui a pour conséquence un rejet de la politique en premier lieu. On est une société, pourtant la France a toujours été une société très politique qui se dépolitise petit à petit et qui se dépolitise non pas parce qu'il s'intéresse plus forcément à la chose publique mais juste parce qu'ils se sentent pas représentés aujourd'hui.

Et donc derrière en réalité, on a une crise de régime, cette crise de la 5e République et du régime démocratique dans lequel on est, qui fait que du coup bah on a un véritable risque d'arriver de l'extrême droite au pouvoir parce que bah forcément rejet du déclassement de la colère euh peut-être justement enfin en tout cas c'est un terro favorable pour la montée d'extrême vote et donc à un monde présidentiel On est dans un contexte où l'extrême droite peut éventuellement gagner cette élection présidentielle. En tout cas, elle n'a jamais été aussi proche depuis la sortie de la guerre.

euh et un pays très disé, très fracturé sur sur beaucoup de sujets euh et tout ça sur fond de crise sociale et économique. Euh on tu vas dire enfin on est à des présidentiels mais on vient aussi on sort d'une séquence électorale, la séquence des municipales. Quelle analyse tu fais de ce qui s'est passé au municipal à la fois pour la gauche mais aussi plus précisément pour le parti communiste français pour la gauche.

Alors moi j'aur une lecture, j'ai une lecture un peu biaisée de par ce qui s'est passé dans mon département parce que dans mon département contrairement à beaucoup d'autres la somme on a un recul de l'extrême droite c'estàdire que l'extrême droite toutes les volontés de conquête et de reconquête qu'ils ont enfin de conquête principalement qu'ils ont pu avoir c'est soldé par un échec et trop mieux ils avaient affiché des grandes ambitions sur des communes de taille assez conséquent notamment des sous-préfectures et autres ils se sont réamés dans l'ensemble de ces scrutins et des victoires pour la bauche à Amien euh à Adville sous préfecture. Euh voilà.

Mais si je devais l'analyser nationalement, qu'on observe quand même c'est que il y a quand même un recul de la gauche qui compris dans ce qu'on a jugé comme étant des chefs de la gauche, notamment dans les brosses métropoles. La gauche a a parfois considérablement reculé euh pas forcément qu'au détriment de l'extrême droite d'ailleurs. Non non, plutôt la droite, plutôt qu'au fit de la droite d'ailleurs. Ça qui est assez paradoxal parce la droit qu'on l'a donné comme étant mort et enterré dans notamment dans ces territoires et finalement bah ils ont tenu quand même quelques quelques belles victoires.

Ils ont réussi à conserver y compris des mairies je pense à Toulouse emblématique mais bon quand on voit ce qui s'est passé à Bordeaux ou autres he çait c'est quand même [grognement] des dynamiques à l'œuvre à l'échelle nationale. Et et ce que j'ai observé et mais je l'observe aussi à rien, c'est que on avait une volonté de de de changement.

Euh la gauche portait tant mieux que mal en tout cas euh cette aspiration au changement y conclu à l'échelle euh des collectivités et que euh il y avait dans le même temps une forte un fort rejet de la part d'une partie de la gauche notamment de la France insoumise et donc qui s'est soldé parce qu'on a vécu au second tour où des villes devaient de point de vue turment arithmétique être donné comme gagnante. Je pense à de Limoge, je pense à Toulouse.

Si on l'addition des scores de la liste de partis socialistes, enfin du la gauche, on va dire, et de et de la France insoumise, elles étaient donné comme gagnante et pourtant elles ne sont pas parvenues à à remporter à le remporter et des contrexemples comme à Paris, ça devait se donner beaucoup plus serré ça. Et au final, la non fusion avec la France insoumise a permis à la gauche parisienne unie d'être de gagner de manière plutôt confortable. Euh et donc finalement pour moi juste juste ça, comment est-ce que comment est-ce que tu l'expliques un peu plus profondément ? Parce qu'en gros, il y a deux explications à ça.

C'est ou bien ce que tu sembles dire la France insoumise est un épouvantail. Et donc c'est pour ça que une coalition qui comprend la France insoumise, une coalition de gauche qui comprend la France insoumise va finalement entre perdre contre la droite ou bien euh le le la dynamique d'unité en fait est juste de façade et donc n'arrive pas à emporter n'est pas assez dynamique pour contrer bah pour le coup une réelle dynamique du côté de de la droite. En fait, un ce qui est intéressant sur ces élections municipales, c'est que euh ça a démontré que les électeurs de la France insoumise par exemple sont avant tout des électeurs de rouge. Et ça, c'est une leçon quand même que on va tirer nous.

Je croyais bien 2022 élection concelle mélangchon doit faire 33 % à peu près. Manon aux européennes 2 ans plus tard fait 18 % et là elle fait euh la France insoumise 9 % euh et des brouettes lors des élections municipales. Pour autant les électeurs de la France insoumise qui ont voté Mélancho en 2022 ne sont pas perdus dans les larmes. Ils ont voté pour la liste de gauche rassemblée alors son c'est son espace qui a permis de l'emporter. Donc la première leçon que j'ai envie de tirer, c'est dire que la France insommise n'est pas propriétaire de ses électeurs. Je pense que ça c'est la première leçon.

La deuxième par contre, c'est qu'en effet, il y a un côté très épouvantail et rejet de la France nationaliste qui est très fort. Euh et que on a que moi j'ai jamais autant ressenti que lors des portes à portes que j'ai pu faire euh notamment en l'occurrence dans vos microcosmes aménois mais où tout le monde nous disait si vous fusionnez avec Alex au second tour, ce sera miel, je crois en vous mais c'est heure de question. Et une vraie un vrai élan populaire, une vraie dynamique qui s'est construit autour de du rassemblement qu'on a réussi qu'on a réussi à construire. Et moi je totalement transport. Si on avait fusionné avec la France insoumise araien au don, on aurait perdu.

C'est une certitude. On a gagné à 700.

ça a été quand même assez serré avec la droite et euh et donc c'est aussi une réalité à prendre en compte, c'est que la France insoumise peut faire le score qu'elle fait mais elle a un rejet qui est bien souvent plus fort que l'adhésion qu'elle porte et donc elle le permet pas le la victoire et et c'est toujours l'impensé de la France insoumise, c'est l'impensé du contour cinéma avec une base sociale électorale qui peut être plus ou moins forte c'est pas céit plutôt moins que plus visiblement mais que lorsqu'elle arrive au second tour et la nessa de rass assemblé au-delà de sa base électorale, elle peine à le faire et la preuve enné, elle a été quand même assez contreperformante dans ses résultats quand bien même elle a quelques victoires qu'elle peut revendiquer qui sont certaines SN, Roubé et d'autres communes, ce qui était pas cas avant.

euh quand on regarde les résultats qu'elle fait en 2022, quand on regarde les résultats qu'elle fait en 2024 au scol nationaux, il do arrêter les les élections municipales contreperforante. Euh passoir à la question du Congrès. Euh c'est quoi pour toi euh les enjeux du Congrès du Parti communiste français ? Est-ce que cette question par exemple de la France insoumise qui est arrivé très rapidement dans notre discussion, est-ce que elle fait partie des des questions ? para quand même une force très importante, très puissante à gauche, en plus à la gauche de gauche dans un endroit qui politiquement n'est pas très loin de celui du Parti communiste.

Est-ce que ça fait partie du du sujet ou est-ce que Non, non, genre vous avez honnê enfin honnêtement la France insulte c'est pas mon sujet. Euh je l'ai dit dans mes propos introductifs sur la situation en France, on est à un an de l'élection présentielle. Il y a un risque réel, il faut pas le négliger, que l'extrême droite euh à minima progresse, voire potentiellement arrive en majorité, donc prenne les reines du pays. Ça sidé dans des pays pas si fo que la France euh se rend des démocraties et et donc c'est une c'est c'est une réelle inquiétude que nous avons.

La question qu'on doit toutes et tous se poser, je crois à gauche, c'est comment on est capable de faire reculer l'extrême droite et d'empêcher l'arrivée du rassemblement nation. Pour moi, la première chose c'est d'être en capacité de débusquer le Rassemblement national. C'est ce qu'on met dans le t de conv, c'est qu'il faut dénoncer systématiquement l'imposture sociale du Rassemblement national qui se fait passer finalement comme étant la meilleure incarnation des colères et des contestations qui peuvent exister de la part des travailleurs. Et ça faut le démonter. Pourquoi ? Comment ?

et bien il vote à l'Assemblée nationale finalement il il démontrent à plusieurs reprises et même qu systématiquement qui sont la bêtille des politiques libérales et nolibéral qui ont pour conséquence la désindustrialisation le recul des services publics l'abord de certains territoires et finalement le déclassement que connaissent un certain nombre de travailleurs de ce pays. Ça c'est le premier sujet. Et puis le deuxième, il une fois être en capacité de d'avoir une réelle alternative à leur proposer, c'est des crises sélecteurs soit qui votre Assemblement national euh sur les questions notamment de colère, de contestation, soit qu'il ne votent plus. Ils sont beaucoup, ils sont nombreux.

Euh et en l'occurrence aujourd'hui, moi je ne vois pas quelle force à gauche est capable d'aller challenger leur assemblée nationale dans les territoires qui lui sont revendiqués à tort, je crois, mais revendiqué à qui ? Rassemblement nationale. Je pense notamment aux circonscriptions ourrières. Je pense souvent le résultat du NFP, nouveau Front populaire avec un rassemblement qui s'est fait. Voilà, la gauche fumie qui a permis certes de progresser dans les métropoles, mais qui a qui n'a pas permis de l'emporter, qui a pas gagné. Pourquoi ? Parce moment perdu dans de nombreuses circonscriptions.

Et quand on regarde sociologiquement, au la géographie, sociologiquement, c'est les circonscriptions les plus ouvrières. Moi, je suis commencé dans circo, 3è circo de la Somme sous l'étiquette NFP. Il y a le vimeux làdedans ce territoire. Vimeux, c'est 50 % d'Ali en population. Donc c'est encore une construction très vivère. Euh le candidatemblement national fait 49 frances au premier tour. Euh et pourtant le Vimeur, on appelait ça leur rouge il y a encore quelques années. Et d'ailleurs beaucoup de communes sont aujourd'hui d'hiver rouge ou avec des nerfs communistes.

Euh à leur tête à leur tête, ça prouve qu'il y a encore quand même une base sociale et syndicale très fort dans ce territoire. Pour autant, le RN progresse. Comment ? Et c'est la question qui m'anime depuis céitude de 2024. Comment on est capable d'aller convaincre ces ouvriers, ses travailleurs de de nouveau voter à louche ? Et derrière ça, c'est non seulement du comment on est capable de faire reculer l'extrait droite, mais surtout comment on per la gauche de l'emporter parce que la gauche ne peut pas gagner si elle n'est pas capable d'aller convaincre le cœur des ouvriers.

Donc la question qui se pose sur ce texte de congrès, c'est comment on est capable de reconstruire la base sociale qui a fait la force de la gauche, qui a fait la force particulièrement parti communiste français. Parce que si on veut que la gauche gagne et plus généralement les grandes victoires que qu'a connu mouvement ouvriers qu'on connu les travailleurs de ce pays, ça s'est toujours fait bien évidemment quand ce monde du travail quand les travailleurs étaient mobilisés et mobilisés dans la rue et mobilisé bien sûr au côté des forces de bouche. En tout cas, les forces de gauche étaient mobilisé au côté. Donc comment on est capable d'aller s'adresser à ses électrices et ses électeurs ?

Et donc comment on est capable de créer un nouvel espace politique à bouche ? Et donc finalement, c'est ça l'objectif du Congrès. Pour revenir à ta question, c'est comment on est capable de créer un nouvel espace politique à gauche, qui permet de reconstruire cette base sociale et d'aller chercher ces et ceux soit qui ne votent plus par des espoirs de cause parce que ils sont désabusés de la gauche, soit même ceux qui pouvaient encore il y a 20 ans voter à gauche et qui aujourd'hui se tournent vers l'extrême droite parce qu'ils ont l'impression que seul leur assemblée national parle de leur colère, de leur contestation. Et du coup c'est quoi ? C'est comment tu dis ? C'est comment ?

J'attends j'attends la réponse. Il m'a demandé les grandes questions du Congo. Donc je c'est pour moi c'est ça en tout cas ce qui doit ce qui anime nos réflexions et le débat dans le Congo et en tout cas j'aimerais que ça soit à ces questions là qu'on puisse chercher d'apporter des réponses. Et donc nous ce qu'on propose dans la base commune coup je suis présidé j'ai présidé la commission texte qui a [grognement] qui a atterri sur la la base commune qui a été adoptée par le conseil national.

Euh le premier sujet, c'est le projet et donc je pense qu'il faut un projet euh profondément radical euh notamment sur les questions sociales et économiques, qu'il soit capable de réaborder euh une nouvelle planification de notre économie qui permet notamment de dessiner un chemin pour la réindustrialisation de nos pays, qui soit capable de reparler de nationalisation de grandes entreprises publiques, qui soit capable de parler de socialisation aussi des moyens de production, c'est-à-dire deun réappropriation par les travailleurs des des usines et de la production en général, on doit être en capacité de porter ce projet là parce que c'est un projet qui je crois permettra d'aller chercher aussi une partie des contestataires.

De l'autre côté, c'est un un projet qui soit capable de de porter un nouvel ordre mondial, on voit avec la multiplication des conflits et autres et donc un nouvel ordre mondial notamment autour de de nouvelles coopérations entre les peuples.

et troisièmement soit capable de porter un projet d'égalité de République, revenir aux origines au sens voilà radicalité de ce que pouvait être le projet républicain lors de ses origines et donc d'être capable de porter un projet qui défende l'égalité entre tous les concitoyens et concitoyennes de notre pays de parler d'intégration aussi pour celles et ceux qui arrivent sur le territoire national comme on est capable de réunir toutes les conditions pour leur permettre de d'être pleinement intégré dans notre société.

Euh voilà, c'est toutes ces questionsl qu'on doit causer et donc c'est un triptique travail paix égalité qui je crois permettra euh de de déjà avec ce projet de en portant ce projet de faire aussi reculer l'extrême euh toi tu es jeune c'est pas le cas de ton parti euh ça fait si je ne m'abuse longtemps qu'il porte ce type de projet. Quel est en si je prends l'exemple le dernier exemple en date d'une candidature par exemple communiste à l'élection présidentielle ? C'était en 2022. On peut pas dire que le score de Fabien Rousell était mis au volant à ce moment-là. Quelle est la différence entre ce que tu me racontes là et le projet de Fabien en 2022 ?

Est-ce que il y a vraiment une rupture qui va permettre bah peut-être d'aller chercher d'autres gens ou est-ce que bah là si vous présentez une candidature avec son présidentielle, vous allez encore faire 1 %. Moi je demande Fabien a permis en 2022 la réidentification, la réémergence du Parti communiste sur la scène nationale. Un parti qui était venu absent parce que malheureusement et on est les premiers à contester mais l'élection le origine de la 5 République fait que quand tu es pas présent à l'élection présidentielle ben finalement tu t'effaces sur la scène nationale. Donc il a permis de montrer que le parti communiste avait existé encore dans notre pays.

Maintenant, l'enjeu de 2027, ça va de permettre de montrer et de donner à voir le projet du parti français. Je pense qu'il y a une vraie nuance là-dessus parce qu'en 2022, on a connu appris à connaître Fadier Russell euh mais finalement le projet n'a pas été assigné en avant aussi par le contexte de 2022 où Emmanuel Macron refuse les débats. Enfin, on a quand même un moment démocratique un peu particulier avec la guerre en Ukraine qui se déclenche. Enfin, voilà, il y a peu de débat 2022 finalement sur le fond et sur le projet. Et là, l'objectif ça va être de porter un projet d'autant plus fort qu'il sera radical.

Moi, je pense par exemple que on peut et on doit prendre la France insoumise sur leur gauche. Moi, je je je plais pour ça. Notamment pour parler des grandes nationalisations, de grands travaux utiles pour notre pays, de redonner des nouveaux droits pour les salariés. Ça c'est des discours qu'on a peu entendu en 2022. Alors, on le portait, c'était inscrit dans notre programme et finalement c'est pas sur ça qu'on s'est fait connaître. On s'est fait connaître en disant "Ah bah oui, c'est une gauche quand même qui est capable de porter le nucléaire qui" mais on nous on nous demandait toujours la différence avec la France insoumise. Quelle est la différence avec la France insoumise ?

Et moi ce que je veux aujourd'hui c'est qu'on puisse porter un projet qui finalement vient dépasser un clivage dans lequel la gauche est enfermée depuis trop d'années entre Jean-Luc Mélenchon d'une part une forme de fausse radicalité je je le dis ça enfin il a un projet qui s'accommode très bien de l'écomaldémocratie qui en fait est tombée dans le social libéralisme François Hollande aujourd'hui incarné par Rausman et ça la gauche meurt ce débat il faut dépasser ce clivage et créer euh qui sera finalement l'après Jean-Luc Mélenchon notamment et je pense que ça se construite dès cette élection présidentielle.

En tout cas, moi c'est ce que je souhaite notamment à travers de j'ai pas peur de dire, je pense que Candy nous amène de porter c'est Fabier Rousem. Pourquoi ? parce qu'il a connu une élection de présidentielle qu'il a qui a un parti politique derrière et surtout que avec le discours que j'ai pu citer précédemment en parlant de nationalisation de grande nationalisation de grand pôle public de l'énergie de réindustrialisation du pays de grands travaux et cetera, il est capable aussi bah de porter un projet qui finalement est plus audible que ce qu'il a plus portant de lui-même.

J'entends euh ta volonté et euh la la volonté de du texte que tu portes au congrès du parti communiste de porter ce discours. Très bien. Euh qu'est-ce que tu fais du de la réponse à la première question que je te posais sur le contexte et notamment le contexte d'urgence avec la potentialité d'arriver au pouvoir du rassemblement national ? Là, votre texte en fait, il propose une candidature aussi de une candidature communiste à l'élection présidentielle et en l'occurrence celle de celle de Fabière Roussev. Est-ce que l'épartiement des forces à gauche au premier tour n'est pas un problème pour notre camp social au sens large, c'est-à-dire la gauche euh voilà à l'horizon 2027 ?

Tirons toutes les leçons des scrutins précédents euh NUPES, NFP et autres. On a décidé de s'unir au maximum. nouveau fond populaire encore plus fort que MUPS avec des associations des SK et autres. Pour autant ça nous a pas permis de l'emporter. Ça démontre quand même que la faiblesse de la gauche c'est pas la question de l'éparquin c'est la question de sa faiblesse tout court électoral.

Alors oui parce que genre la éparpillé comme en 2022 je veux dire Fa Rousell était comme en 2022 ça pas non plus la chute c'est pour ça et donc j'allais venir moi la question qui se pose c'est comment on est capable d'aller chercher ces ceux qui n'y croient plus et moi je je je lis d'emblé aujourd'hui il y a deux candidatures qui semblent se dégager pour l'instant à un an de l'élection présidentielle à gauche on a la candidature de Jean-Luc Mélenchon et qui revient avec un discours teinté de radicaliste. J'insiste de teintter parce que je pense que c'est faussement radical.

il est radical dans dans la forme beaucoup moins dans le fond euh et qui a fracturé pour permettre de d'être au centre du débat qui fracture systématiquement le poste de France et du coup qui a un un un effet repoussoire de Mélenchon qui est bien plus fort que celui de l'extrême droite. D'ailleurs, Jean-L Mélenchon dans tous les scénarios démontre que c'est le meilleur scénario pour permettre à Jordan Bardella au Mar Le Pen de gagner parce qu'au second tour, il s'effondre électoralement euh face à l'extrême droite. Et ça, honnêtement, moi j'invite n'importe qui à aller faire des portes à portes euh à un mien euh ou dans d'autres territoires pour le ressentir.

On le ressent systématiquement lorsqu'on fait du porte à porte et c'est et les enquêtes d'opinion euh le démontrent. Oui mais attends Léon, il y a je suis d'accord mais il y a aucun scénario où le où Fabier Bruxell fait plus que Jean Pon premier tour. Il y a aucun scénario où deè tour va Bruxell le rassemblement de la sans on considère que du coup les enquis d'opinion aujourd'hui font foi et donc on verra bien entre on doit choisir entre Jean-Luc Méchant et Raphael Gusman Jean-Luc Mélanch qui parle des scénarios. Oui mais du coup je dis dans ces deux scénarios là la gauche elle est morte. Non mais il y a aucune porte à porte. OK alors parlons du porte à porte.

Est-ce que tu as déjà ouvert une porte ? Et tu t'as dit ah bah oui c'est et à chaque fois que tu ouvres la porte des gens qui disent super Tabia Rousette président Marie justement c'est pour ça qu'on a donc faire émerger une valeur frolitique et c'est ce qu'on propose lors lors de ce congrat moi je pense que Fam Rousel a sa place à prendre et j'end après sur la question de de de l'émergence du nouvelle offre politique mais si on part sur le scénario actuel l'arrêté c'est que du coup les deux offres politiques qui se dégagent à gauche Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Gusman selon les enquêtes d'opinion euh en fait ces deux offres politiques sont des impasses. Pourquoi sont des impasses ?

parce que Jean-RC Mélencho a un effet très repoussoir et pour cause hein, il a abandonné peu à peu la question sociale sur d'autres sujets. Il a clivé siamment et donc aujourd'hui il a un effet repoussoir extrêmement fort plus fort que n'importe quel autre parti politique rassemblement national inclus qui fait qu'il ne pourra pas l'emporter. Raphaëlman des relicards, on va dire de François Hollande c'est le social libéralisme, c'est la gauche qui a trahi. C'est la gauche qui finalement est la meilleure alliée des politiques néolibérales menées à l'échelle européenne. Ces deux offres politiques sont une place. Pourquoi ?

parce qu'elle ne permettra pas d'aller chercher les électeurs qui permettaient avant la gauche de l'emporter et surtout qui permettait à cette d'avoir cette passe sociale consciente de ce qu'elle est consciente de sa classe et qui était capable d'obtenir des victoires. Voilà, le Front populaire même 81, les grandes victoires qu'on a connu sorti de la guerre CNR évidemment ça s'est fait parce que on avait une base sociale très forte qui a appuyé justement l'ensemble des grandes réformes sociales que nous avons connu dans notre pays. Ni Guxman ni Mélenchon ne seront capacés de porter. Donc aujourd'hui, on a donc faire émerger une nouvelle offre politique.

Moi je pense que Fabier Roussel a tu sa place à prendre mais c'est sûr que ça ne peut pas être la candidature unique de 2022. Je pense qu'il faut aujourd'hui tendre la main à toutes celles et ceux qui veulent reconstruire la bouche. On a plusieurs voies aujourd'hui qui s'élèident sur la nécessité justement d'aller chercher ces électrices et ces électeurs qui pourrient être à gauche avant qui se détourne de la gauche pour les raisons que j'ai pu citer précédemment. Et donc il faut être capable de conscruire à son nouvel espace politique. Je pense que Fabien Rousel est le plus à même de l'incarne mais doit être un candidat qui réinvent frais bouche.

Et donc pour ça il faut aller chercher euh des responsables syndicaux, faut aller chercher des responsables politiques.

Je pense à à à quelqu'un comme François Ruffin qui objectivement partage les mêmes ambitions mais qui démontre récemment quand même plus que un certain nombre de faiblesses je dis à François fin de mettre son ego de côté et de donner force à cet espace politique qu'on souhaite se construire mais peut-être qu'en effet ce sera pas lui le candidat à l'élection présidentielle et bon je ne sais pas s'il sera en mesure d'aller jusqu'au bout avec les différentes polémiques qu'on a connu précédemment et on a aussi des socialistes qui aujourd'hui souhaitent créer cet espace bon bah regardons comment tous ensemble on est capable de créer cet espace politique qui va, je le dis, réinventer la gauche, dépasser euh réinventer la gauche de l'après Mélenchon.

On est enfermé la gauche depuis 20 ans dans un congrès du parti socialiste entre Jean-Luc Mélenchon nulle part, les sociaux libéraux de l'autre. Il faut qu'on fasse péter tout ça et qu'on soit capable de réinventer quelque chose de pour pour permettre de l'emporter.

tu tuas tu as convoqué l'histoire l'histoire du du front populaire et c'est vrai que c'est intéressant quand tu regardes les partis communistes on va dire si je prends deux exemples et je vais raconter ça un peu à la truelle mais à Nousi d'un parti communiste français qui au mi-temps des années 30 ben fait le choix de la gauche unie en fait de participer de construire justement ce front populaire avec les forces politiques, les forces sociales existantes parfois avec lequel et d'ailleurs enfin même tout le temps avec lequel elle était en désaccord he enfin ça veut pas dire le fl populaire c'est pas que les communistes sont devenus des socialistes ils avaient des idées différentes d'ailleurs il était pas au gouvernement du tr populaire et puis il y a les communistes allemands qui ont pas fait le même choix les communistes allemands ils sont allés jusqu'au bout ils ont dit non les socialistes on peut pas en entendre parler avec un résultat voilà que l'on que l'on sait dans les dans dans les années 30 en Allemagne.

Est-ce que tu n'as pas peur en faisant le choix voilà de de rejeter cette autre partie de la gauche de dire bon bah pas d'union et parce que genre finalement on a un projet qui est complètement différent mais dans le risque avec le risque fasciste qui est aujourd'hui urgent et hyper fort est-ce que tu n'as pas peur de bah faire le choix qu'ont fait les Allemands les communistes allemands dans les années 30 y a une différence de de taille par rapport aux années 30 c'est justement cette base sociale. cette conscience de classe, la conscience de classe c'était bien plus forte dans les années 30 qu'aujourd'hui.

Et donc moi ce que je souhaite surtout c'est recréer cette conscience de classe parce que sans conscience de classe le fascisme arrivera au pouvoir inévitable euh parce que justement des travailleurs voteront pas forcément à l'intérêt de leur classe et pourraient voter en faveur de l'extrême vibrate pour diverses raisons. OK. Autre question. Tu penses vraiment que le parti communiste français aujourd'hui est capable de recréer une conscience de classe en l'espace de 1 an jusqu'à la présidentielle ? Moi je pense qu'on peut en tout cas au moins euh essayer hm ch en fait on ne voit pas quel autre partie est capable de faire. H Luxman c'est sûr que non.

Enfin je veux dire euh c'est pas que les politiques néolibères européennes qu'on arrivera à vous créer la consour de classe. Et Jean-Luc Mélenchon même avec son concept de Nouvelle-France qui vient essentialiser euh une partie de la population et qui du coup peu à peu tourne le dos à la question sociale ne le permet pas non plus.

et même sa brutalisation permanente de la vie politique fait queil n'arrive pas à créer euh une forme de d'adhésion uniforme, en tout cas euh euh euh pas uniforme, c'est pas le mon euh universel, on va dire, euh autour de de de son projet et euh et il vient opposer les Français les uns contre les autres entre ce qui est catégorise Nouvelle-Fance et de l'année France. Voilà et donc on a besoin aujourd' la cons de classe. Si le parti communiste prend pas sa place, alors on pourra pas c'est sûr qu'on n'y arrivera pas. Par contre, je pense que le parti communiste doit prendre toute sa place là-dedans, mais qu'il ne le fasse pas seul.

Que tous c et ceux qui partagent cette ambition puissent rejoindre une dynamique collective. Et c'est ce qui prède différentiel du en tout cas moi c'est ce sur quoi je je plaide. Encore une fois, je aujourd'hui je n'identifie pas quelle autre parti que Parti communiste qui peut au moins initier cette démarche. Je ne vois pas qui d'autre que Fader Rousel soit capable d'en être l'incarnation mais pas la seule incarnation. Faut qu'on soit en capacité d'aller agré au-delà du Parti communist français évidemment mais je pense que aujourd'hui les seuls à être susceptible de recréer une forme de conscience de CL dans notre pays, c'est le parti communiste français.

Et si on fait pas lors de cette élection là et qu'on décide de se rallier à l'un ou l'autre leader de la de la gauche, on va dire mélange elle sera morte pour des décennies dans notre pays et et je nous mets en garde, je prends l'examenit. H mais dans le coup en Italie, on a fait des primaires sur des primaires sur des primaires sur des primaires. La gauche n'a jamais été aussi faible en Italie que qu'aujourd'hui alors que l'extrême droit est au pouvoir. Donc la question c'est pas que la question de l'Union, c'est la question du fond, du projet et de comment on est capable de recréer une base sociale.

Et quand je dis recréer une base sociale, elle existe cette base sociale, objectivement il y a des travailleurs, il y a des ouvriers et tout et comment on est capable de de leur permettre de prendre conscience qu'ils ont des intérêts communs ? Mais bon, il faut un déboucher politique. Mais rassure-moi, si j'envie par exemple passe au second tour d'élection présidentielle, vous soutiendrez Jean-Lucan fond. Non mais enfin il y parviendra pas. Non mais ce que je veux dire c'est que quel scénario ? Je crois pas aujourd'hui pour moi il est capable de réussir. Il a tellement fracturé la France aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon que il n'est pas capable je crois d'aller au second tour.

Et d'ailleurs encore une fois si on veut barrer la route tour à son national la réponse c'est pas Jean-Luc Bélenchon. Il faut créer quelque chose de nouveau. J'ai une une dernière question. Euh, Néon. Euh, en 2002, quand Roberus était euh présenté, enfin avait été choisi pour représenter le Parti communiste à l'élection présidentielle, euh il avait bah laissé la main fait une transition à Marie-George Buffet pour diriger le parti. Est-ce que ben là avec Fabia Bruxelles ça pourrait être le cas et il pourrait être genre dire bon bah voilà je suis candidat genre on a gagné le congrès machin machin et puis bon bah c'est Léon qui devient qui qui dialise le parti communiste français.

B pour ça il faut une double exigence, c'est que premièrement Fabien Rossel euh veuille passer enfin passe la main et de l'autre que la personne qui prend sa place que veuille pour l'instant ces deux conditions ne sont pas un Jos la question m'est posée à moi j'ai je 30 ans j'ai et je crois pas enfin vu queon pas envie tout simplement tuas pas envie les soit du marted et ben je viens d'être élu à un lien je suis attaché très attaché à mon territoire euh et donc pour l'instant la question n'est pas toujours et et de l'autre. Moi, je crois que Fab Rossel a permis au parti de rassembler le parti, a permis au parti de reprendre des couleurs et je pense qu'il n'a pas fini son travail.

Et d'ailleurs, si Fabien venait de me voir demain pour demander mon avis sans savoir s'il vait rester scratale ou pas, je l' embrouilleur en disant "Mais je ne comprends même pas comment tu peux oser poser la question. Bien sûr qu'il faut que tu restes international parce que le travail que tu as commencé à enclencher en 2018 n'est pas term. Donc faut finir avant de passer la main. Et donc ce ce ce travail qu'il a fait de réémergence sur la nationale du parti, ce travail aussi de réorganisation du parti notamment de tourner le parti vers les entreprises, vers les travailleurs de ce pays, il a été initié en 2018.

il faut qu'il puisse poursuivre son travail et qui d'autre de mieux y passer que Fabien Rel pour permettre à ce travail de de se poursuivre. En tout cas, voilà, moi je je défends la condation de Fabien Russel au scatel du du parti et et donc et donc c'est la laation je soutien là au Et ben merci beaucoup Léon. J'ai qu'à souhaiter un bon congrès. On suivra ça avec attention. Yeah.