"Je garde un très mauvais souvenir de la primaire de 2017" - Jean-Pierre Raffarin

très heureuse de vous recevoir ce matin benjamin pierre raffarin bonjour bonjour à tous anciens premiers ministres présidents d'associations leader pour la paix vous connaissez parfaitement votre famille de droite très intéressant de vous entendre dans quelques instants sur le match qui se précise primaire pas primaire vous nous le dire et on attend ça mais d'abord les français eux seront dans quelques jours quelle est la nature des chantiers aux réformes qu emmanuel macron veut lancer avant la fin de son quinquennat il reçoit les partenaires sociaux à l'elysée pour consulter est-ce que engager une réforme des retraites avant la présidentielle ce serait une folie comédie certains ou pas je pense que ce serait très difficile et ce serait se compliquer toutes les tâches je pense que c'est difficile d'obtenir des consensus à un an d'une élection présidentielle nous sommes en pleine pandémie nous avons des échéances à réussir notamment la nécessité de la reprise économique et de la relance donc je crois que nous y aura pas une mobilisation nationale pour la réforme des retraites maintenant et donc il y aura une forme de rapidité qui pourrait ressembler à de la brutalité auquel cas il y aura beaucoup d'opposition donc ce n'est pas un climat favorable c'est une réforme de début de mandat c'est pas une réforme de fin de mandat les retraites mais on a le temps à temps nous venait d'une canne dîner famille politique soucieuse des écailles budgétaire jean pierre raffarin le fossé se creuse notamment avec l'allemagne sur la dette on va être champions d'europe les cancres peut-être sur le temps de travail ça nous préoccupe pas on peut attendre je suis très préoccupé par nos équilibres et parlera la nécessité de la retraite via naturellement de de plus en plus de retraités de moins en moins de cotisants il est clair donc on a une impasse budgétaire mais je pense que nous sommes à quelques mois de l'élection présidentielle je crois que c'est à l'occasion d'élections présidentielles qu'il faut mettre sur le tapis vraiment le projet de réforme nous sommes une démocratie et la démocratie ça veut dire qu'il faut avancer avec le peuple et non pas toujours contre le peuple dont il ya un moment où il faut pouvoir écouter je pense que dans la gestion politique il faut donner du temps au dialogue social il faut donner du temps à la pièce mais aujourd'hui on ne peut pas faire en pleine pandémie une réforme des retraites de mon point de vue on n'a pas le temps d'un dialogue apaisé là c'est vraiment une réforme de début de mois mais on le dit depuis déjà de nombreuses années on le sait très bien les grandes réformes se font pendant les deux ou trois premières années c'est au début d'un quinquennat que la légitimité plus fort dans nos démocraties on voit la violente la contestation partout dans le monde se développer la question principale c'est la légitimité pour avoir de l'autorité faut de la légitimité la légine invités on l'a en début de mandat vous vous rencontrez des français qui réclament une réforme des retraites papa aujourd'hui on voit naturellement que tous ceux qui regardent les équilibres savent qui fait les réformes mais globalement ce n'est pas une procuration ce n'est pas une mobilisation nationale je pense que cela va faire partie des premières réformes du nouveau quelques dents c'est une question de mois aujourd'hui on voit bien que emmanuel m'a consenti c'est d'apparaître comme un roi fainéant comme certains l'ont dit rappelez vous une formule pour ne citer personne vous pour vous ce serait trop risqué rapidité également je pense qu'il faut être cohérent nous sommes dans une crise majeure certes en parler de guerre nous sommes pendant une pandémie il faut sortir de la pandémie c'est cette quatrième vague qui est aujourd'hui l'ennemi et l'adversaire 7 contre elle qu'il faut aujourd'hui gagné l'énergie et doit être mobilisée sur cette quatrième vague et pour le reste il faut organiser le retour des français au travail le retour de notre économie développement juste gérer la crise remet sur le président et au rabais stopper la pandémie si possible et donc éviter la 4e vague si possible et relancer notre économie remettre tout le monde au travail remettre nos enfants à l'école faire en sorte qu'on retrouve une énergie nationale c'est ça l'essentiel aujourd'hui retrouver cette cohésion nationale et cette énergie nationale qui nous permet de penser à l'avenir aujourd'hui nous sommes encore dans le brouillard suspendu à une éventualité de quatrième vague donc tous sommes dans l'incertitude il faut sortir de l'incertitude c'est ça pour moi aujourd'hui l'essentiel il est urgent d'attendre pour réformer le droit semblait de mobiliser de rassembler rapidité seraient pris pour de la brutalité ce que vous avez dit le de l'autre débat qui fait rage et qui est intéressant c'est évidemment la veille nation obligatoire notamment pour les soignants gouvernement cherche un consensus national vous voteriez pour vous sans hésiter je pense que je pense que c'est ça la priorité nationale aujourd'hui c'est de stopper la pandémie est donc une vaccination c'est la vaccination que notre véritable arme contre le virus on dit le virus est l'ennemi et notre défense c'est la vaccination est évident c'est pas évident mais c'est yebisu celui qui l'enverrait en italie ça a été bien sûr ce sera toujours contestée parce qu'il peut y avoir une résistance mais il ya un intérêt collectif aujourd'hui un intérêt sociétal c'est qu'il faut essayer de faire en sorte que on soit capable de repartir dans cette nouvelle croissance que nous voulons dans notre cohésion sociale on voit bien que le pandémie attendue les sociétés a tendu les relations internationales nous sommes dans une situation de dégradation de déconstruction et donc il faut remobiliser notre énergie c'est la pandémie l'ennemi mais est-ce que d'abord vaccination obligatoire pour les soignants c'est très clair c'est votre conviction il faut le faire vaccination pour tous les français ça continue je pense qu'il faut la développer une pédagogie le maximum pour essayer de convaincre en effet le plus grand nombre dans mes gardes accéder il faudrait y compris éventuellement s'il ya une poche de résistance j'empêche l'immunité collective et je pense qu'à un moment vienne une priorité nationale une priorité sociale une priorité de cohésion protégeant les autres et donc nous faisons en sorte qu'une soyons vacciner donc c'est un moyen qu'il faudrait prendre votre jeu je pense que c'est la direction il faudrait rendre avec les mesures vous savez je fais partie plutôt de ceux qui sont pour les sagesses plutôt que pour les brutalités donc il faut prendre des méthodes qu'ils soient les méthodes des plus accepter possible mais il ne faut pas oublier la ligne directrice et la ligne d'arrivée c'est de combattre par la vaccination la pandémie si par hypothèse le gouvernement décidait effectivement d'imposer la vaccination pour les soignants qui résiste est-ce que c'est emmanuel macron qui doit l'annoncer lui-même il doit il va prendre la parole dans quelques jours est ce que c'est un bon thème est ce que c'est lui puisque là il ya quand même un débat libertés individuelles protection s'en tenant jeu proche mais je pense que cette lady actif peut être au moins partagée par le parlement c'est au parlement de montrer l'expression prix national sur sur un tel sujet je pense que d'une manière générale on a aujourd'hui à part le manque est trop faible il n'a pas assez de légitimité donc pas assez d'autorité je pense que ça c'est notamment dû au fait que on a une élection des députés qui se fait dans la foulée des présidentielles qui donne pas le sentiment d'une forte légitimité il faut renforcer la légitimité du parlement sans légitimité il n'y a pas d'autorité on a besoin d'autrui là vous dites à emmanuel macron ne pas couper l'herbe sous le pied du parlement solutions assuré l'autorité dû parlement dans une société démocratique on verra d'ailleurs s'il ya des réformes de nature de calendrier électorat qui que vous prenez mais d'abord une quand même ça bouge à droite qu'on en parle c'est bien sûr dans une tribune ce matin dans le figaro valérie pécresse laurent wauquiez bruno retailleau et hervé morin donc la droite et le centre 10 il faut une primaire on va voir un extrait d'ailleurs de ceux là le rebond l'homme ou la femme providentiel que certains espéraient ne s'est pas imposé mais a surtout un autre extrait on va le voir aussi voilà il faut s'en remettre au système le plus clair le plus démocratique le vote un vote populaire le plus large possible ouvert à tous les sympathisants de la droite et du centre la primaire claire démocratique jean pierre raffarin je ne suis pas favorable à cette idée je laisse évidemment la jeune génération décider de son propre rôle je crois que dans la vie politique il faut que savoir ceux qui ont des expériences de communiquer notre expérience voir notre âge est mais de laisser les jeunes responsables décider pour moi je garde un très très très mauvais souvenir de cette primaire de 2017 qui a décapité la droite en quelques semaines nous avons éliminé un ancien président de la république et deux anciens premiers ministres la droite décapité avec une violence personne de penser que la campagne ps et serait d'une telle violence pourtant savez bien que la présidentielle c'était une guerre politique d'une rare violence d'une brutalité on se souvient du giscard chirac on te souviens de deux grands débats très très difficile mais je pense que quelqu'un comme françois fillon n'avait pas imaginé la campagne présidentielle était d'une telle violence donc c'est une guerre engagé une bataille avant la guerre c'est aller dans la guerre de manière fragile blessé en difficulté je pense que le parti doivent dans ces instances désigner son candidat mais il ne faut pas épuisé ni les électeurs de la majorité ni les candidats dans une très fière qui fait qu'on arrive dans la phase décisive complètement affaibli et surtout divisés et donc là nous avons des talents on a un certain nombre de gens d'ailleurs qui vont vous souhaitez la primaire d'autres qui ne l'accepterons pas j'ai cru comprendre de la vie et bertrand n'accepte pas l'idée de primaires donc qu'est l'hadopi mais elle n'est pas l'or comme en fait peu leur coller le parti désigne c'est ce candidat et sylvie bertrand qui n'est plus à la main mais le parti désignera xavier bertrand y conduit sa ligne tout seul il a gagné d'abord un premier pari xavier bertrand personne ne croyait que c'était une bonne idée de mêler l'élection présidentielle élections régionales il a pris ce pari en disant je suis candidat aux deux et finalement les électeurs ont accepté cette idée est finalement l'ont conforté dans cette démarche parce que elle avait de la lisibilité qu'il a pris de l'avancé donc il a pris une certaine forme d' avance donc on va voir comment les choses vont se passer je voulais dit je pense que c'est là pandémique est déterminant donc tant qu'on n'est pas en octobre novembre on n'a pas de visibilité est réel sur la situation politique qui sera celle du printemps mais pour moi aujourd'hui la primaire est quelque chose de très dangereux savez la politique avec les réseaux sociaux aujourd'hui avec l'allée des différentes formes de nouvelles de politique ça devient extrêmement violent donc on détruit plus facilement qu'on ne construit il faut revenir à la tradition c'est le parti qui je pense je pense qu'il faut revenir à la cinquième et dernier s'il y avait des initiatives personnelles il ya un premier tour pour cela c'est le premier tour et présenter les parties désignent leur candidat mais organisées à l'intérieur d'une même famille un match est un match d'une extrême brutalité où on va s'attaquer les uns les autres et pendant des semaines et des semaines on se bagarre pour ensuite se présenter unis devant les français je n'y croyais mais moi quand je vous entends je me dis mais rien n'est réglé parce que encore une fois la ceca aussi une façon déclaré un peu la guerre à xavier bertrand cette tribune c'est dire y'a pas de candidat naturel n'y a pas de candidat unique certes tu as pichavant saviez mais nous on est là et on est on veut un match d'hier à la loyale dans une primaire comment on fait et xavier bertrand qui ne veut pas de primaire mekkid candidat déclaré et les autres qui se disent la droite a une chance en fait comment la vème république n'est pas nier ces dernières années on a déjà connu un certain nombre de situations d'élection présidentielle on a déjà eu des batailles à gauche comme à droite on a bien rester bien c'est justement ce que je vois c'est que balladur et chirac s'étaient battus en primaire et que le soir du résultat du premier tour balladur était dans le bureau de rené monory pour soutenir jacques chirac donc tu es donc il ya quand même des situations où il ya eu des des solutions donc il faut réfléchir à ces solutions ce que je dis personnellement un c'est que méfions nous de cette situation d'opacité nous sommes dans le brouillard à cause de la pandémie tant qu'on n'y voit pas clair sur l'avenir soyons prudents sur les procédures que nous devons engager deuxièmement faisant en sorte que la primaire soit la moins brutale possible s'il doit y avoir primaire et donc je préfère quelque chose qui se passe dans un congrès je préfère quelque chose qui se passe sur des délais courts plutôt que de longues batailles où les gens passent leur temps à faire la différence alors que le problème du pays ce n'est pas de les diviser c'est de le rassembler j'ai compris mais est ce que dans le foot j'en suis sûr il ya la durée chirac il pourrait y avoir deux candidats à droite ça vous choquerait pas ce serait finalement je pense que si c'est pas une bonne stratégie un moment ou un autre ça apparaîtra notamment aux candidats qui est du moins bien placé donc il comprendra bien le comportement qu'il devra tenir donc je pense que la logique c'est avant d'avancer et de faire en sorte que les candidats se dégage est que le pays commence à s'exprimer au tour de sega c'est ce que xavier bertrand a engagé et je ne le vois pas s'arrêter l'idée de primaires elle est séduisante si elle est partagée si elle n'est pas partagée est impossible donc c'est quelque chose donc abandonné cette idée je vends ce jeu élèves je pense que c'est à la jeune génération de décider de son avenir de décider de l'avenir du pays cette petite bande a su agen mais moi je moi je pense que évitons les divisions quand l'objectif c'est de rassembler deux questions importantes d'abord emmanuel macron il a pris une sacrée claque en tout cas sa majorité a pris une énorme claque quand même aux régionales ça dit quoi des chances des manuels macron à la présidentielle je crois que c'est assez clair on sait que la personnalité de lehman une macro et universités forte de qualité il a d'évidence le niveau de la fonction donc lui même je pense n'est pas vraiment en question mais l'organisation sa majorité n'est pas aujourd'hui adapté il n'a pas une majorité capable de gagner les élections législatives est partie nouvelle star il n'y avait pas à la hauteur pour moi je pense il ne peut gagner l'élection présidentielle emmanuel mac on ne peut gagner l'élection présidentielle que si il propose une nouvelle organisation d'une nouvelle majorité et donc je pense que c'est ça son chantier politique aujourd'hui recomposer la majeur composé une majorité ciel une nouvelle majorité présidentielle je pense avant la main l'élection présidentielle il doit rassembler une nouvelle majorité pour gagner je le vois fort dans ses qualités personnelles je le vois fragile dans l'organisation de sa majorité et donc c'est sûr la majorité qu'il faut qu'ils travaillent de mon poignet c'est pas la présidentielle et le résultat la présidentielle qui indiquera où vainqueur éventuellement macron comment il doit recomposer des lorsque sélection clientèle qu'il indiquera mais pour ça il faut aller à la présidentielle organisée et donc il faut une organisation pour une nouvelle majorité un nouveau parti en jeu je pense que c'est plutôt ça peut-être une confédération ça peut être une à une approche de la maison que globalement mais et mais je pense qu'il faut il faut trouver une solution pour le primat content d'avoir un appareil capable de l'aider à gouverner giscard avait déjà démontré comme macron qu'on peut gagner sans parti mais on voit aujourd'hui qu'on ne peut pas gouverner sans une organisation de la majorité sans un parlement fort sens à parlement organisée sans dans le territoire d'une incarnation une implantation puissante et on voit bien que c'est la fragilité du système actuel la fragilité c'est pas la capacité du président c'est l'organisme la majorité un dernier mot eric dupond moretti convoqué le 16 juillet en vue d'une mise en examen sa convocation pour une première audition d'ailleurs été d'ailleurs été transmise le jour même de la perquisition il est soupçonné d'avoir utilisé sa position de garde des sceaux pour régler des comptes dans des affaires dans like dans lesquelles il avait été impliqué en tant qu'avocat officiellement il a au contraire été écarté au profit de jean castex voilà pour les faits c'est assez technique enfin cette démarche des syndicats porté plainte devant la cour de justice dans un public est ce que elle est politique je le crains je ne peux pas vous le dire mais je le crains j'ai toujours en tête le mur des comptes toujours en tête cette agressivité qu'on avait vu s'exprimer à plusieurs vis-à-vis d'un certain nombre de responsables publics donc je pense qu'il ya des tensions dans ce monde de la justice je pense qu'il ya des des règlements de comptes potentiels et donc je pense que il ya sans doute une dimension politique dans cette affaire qui est très très forte en tout cas je trouve que ce spectacle n'est pas vraiment à l'honneur de la justice qui devrait veiller à être même particulièrement crédible dans les pratiques qui sont celles d'une démocratie avancée une mise en examen de ministres et jamais une bonne nouvelle ni pour l'intéressé bien sûr ni pour le gouvernement et pour autant est-ce qu'il doit démissionner personnellement je suis pas du tout favorable aux démissions quand j'étais premier ministre j'ai gardé des ministres étaient en examen il y avait avant une jurisprudence balladur elle n'avait pas autres tenu personnellement car pour moi la présomption d'innocence elle va jusqu au moment où il doit y avoir un procès sur le procès le ministre démissionne pour assister à son procès et pouvoir se défendre quand un homme libre mais précédemment temps qu'il ya présomption d'innocence pour moi il n'y a pas d'émission donc emmanuel macron doit résister à une expansion respecter un certain nombre de principes la présomption d'innocence ça veut dire des choses donc c'est pas présomption d'innocence pour les uns pas pour les autres présentent une distance non présentation ce weed encore à la merci jean pierre raffarin d'avoir été ce matin sur le plateau de lci bonne journée à vous