"MACRON, ATTAL, BARDELLA, C'EST UNE CHAÎNE DE DÉGÉNÉRESCENCE"

[Musique] mesdames messieurs bonsoir la France a peur là là on a commenc à avoir vraiment peur hein donc la situation exceptionnelle soirée exceptionnelle la France a peur cette fois-ci c'est pas deux mais trois plateaux qu'on va pouvoir faire ce soir 18h 21h premier plateau avec Johann chaputo 2è plateau avec Ludivine btini et Hugo paletta 3è plateau donc à 20h avec Manesse Nadel et Sophie Binet on a beaucoup de questions on a beaucoup on va essayer de mettre beaucoup de choses à ple on va essayer de se rassurer ou de se faire peur on va voir ça dépendre avec qui ça va dépendre des questions allez c'est parti la France a peur j'ai pas dit gên bonsoir bonsoir tout le monde merci d'être là merci d'être là je peux vous voir hein dans le chat je vais voir vosre truc et de temps en temps je pense que je vais prendre peut-être plus de vos questions que d'habitude parce que je pense que beaucoup de monde a beaucoup de questions là c'est une période un peu incertaine un peu stressante pour tout le monde et bah pour ça on a ce soir choisi de recevoir quelques intellectuels et puis des acteurs du monde syndical hein je l'ai dit dans l'intro mais pour cette première partie c'est Johann chapouto que nous accueillerons qui est un peu le parrain de cette émission qui était là pour la première si si j'ai décrété que tu étais le par voilà et ce cette première heure on va la passer aussi en compagnie de Salomé journaliste pour blast et de Paloma journaliste également pour blast enchanté voilà qui qui vont m'accompagner un peu toute la soirée m'aider à à animer cette émission parce que 3h quand même faut y aller mais commençons tout de suite ça va oui oui très bien oua faut il faut rester calme et l'histoire y aide VO per de poser les choses en faisant des comparaisons voilà et je voulais commencer juste parce que bon toi tu tu es Johann historien bon je pense que je suis pas sûr qu'il y a besoin de beaucoup te présenter à ceux qui suivent déjà cette émission mais tu as beaucoup travaillé sur le nazisme et puis sur le libéralisme en tant que système économique et puis ses liens le management y compris c'est lien avec l'autoritarisme nazi voilà et tu publies aussi des chroniques dans Libération tu suis de près l'actualité je voulais te commencer peut-être par cette question un peu toute simple comment ça s'est passé pour toi dimanche dernier devant ta télé enfin dimanche il y a de semaines devant ta télé le soir de la dissolution je bon comme tout le monde je m'attendais pas à ce que ça aille aussi vite le la perspective d'une des solutions plané mais on attendait ça plutôt pour dans quelques mois le vote du budget et cetera mais cette accélération du temps au fond elle est tout à fait homologue à l'accélération du temps qu'on vit au fond depuis la loi immigration que l'extrême centre en se désagrégeant dégénère et pourrissent en extrême droite ça c'est un schème historique que l'on connaît en Italie en 1922 c'est les libéraux qui mettent les fascistes au pouvoir en Allemagne en 1932 ce sont les libéraux autoritaires qui font le Paris du nazisme contre les contre les communistes euh mais dans dans le cas de la France de 2017 jusqu'à aujourd'hui je pensais pas que ça irait aussi vite le le le vote de la loi immigration pour moi a été un vrai un vrai choc parce que là la compromission des macronistes avec ce qu'il a de plus Rance et de plus infâme dans la tradition d'extrême droite française a été patente et ça s'est libéré on a vu des comment dire des héros àuts hein du macronisme comme Carl olive et cetera des gens qui sont très très proches de l'extrême droite qui ont pris le dessus dans dans les médias et et voilà il y a eu cette accélération là déjà à ce moment-là et le le le le coup de le coup de ce mon final ça a été effectivement cette dissolution mais c'est dû aussi hélas on devra peut-être en parler à la rencontre d'une psychologie particulièrement immature infantile et fragile hein je pense que quand on se fait prendre en photo face à des un sac de boxe pour se rassurer virilement on a un petit problème la rencontre donc d'une psychologie très trouble on va dire avec des institutions immatures qui sont des institutions ultra autoritaires qui rappelons-le ont été élaboré dans un contexte de guerre dans un contexte de guerre civile pour faire un costume à un général un général alors le le général en question avait suffisamment de culture de sens de l'État et de de connaissance de l'histoire pour ne pas faire n'importe quoi et d'ailleurs il a su partir dignement à temps niveau antifascisme il avait fait ses preuves on va dire il avait donné des gages en tout cas VAG nazisme à une certaine époque effectivement donc on pouvait être rassuré par contre là là on a un personnel politique en macronie qui on avait déjà eu l'occasion d'en parler qui est part de piètre qualité l'antéléchi de ce personnel là c'est-à-dire leot le parachèvement ou le le stade final de ce personnel là c'est peut-être le personnel de l'extrême droite parce qu'on se rend compte que on le voit sur les plateaux depuis quelques temps ils sont encore plus nuls et plus vides que les macronistes mais cela dit c'est ils sont en série hein si vous faites une série Macron Atal bardellaa vous avez une une chaîne de dégénérescence qui aboutit à ce que moi j'aimerais juste revenir sur ce que vous disiez au début parce que dans votre dernière chronique justement sur libération vous écrivez le compromis entre libéralisme autoritaire et fascisme est un classique de l'histoire du 20e siècle mais là ce que vous dites aussi c'est que là cette dérive macroniste vers l'extrême droite en fait et aller tellement vite que c'est sans précédent historique est-ce que vous avez des des des moyens d'expliquer pourquoi est-ce que euh euh Macron est allé aussi vite vers l'extrême droite comment ça se fait que ce soit allé aussi euh rapidement en quelque sorte ou par y a pas que la psychologie il y a quand même peut-être un contexte struolbéralisme il y a des structures historiques euh alors non ce qui est ce qui est surprenant c'est l'accélération euh par contre bon ça dure depuis 2017 cette histoire hein tout s'est mis en place en 2017 donc finalement en 7 ans c'est pas si rapide que ça puisque euh en Italie ça se fait au fond en 2 ans hein euh face au danger des socialistes des communistes les libéraux font le choix du fascisme dont les gros bras les chemises noires sont en train de faire le coup de point pour réprimer les paysans les ouvriers les syndicalistes qui sont en train d'occuper les usines les champs et cetera en Allemagne ça s'est fait assez rapidement aussi au fond il y a un blocage à l'été 1932 il y a une chambre introuvable on va peut-être se retrouver dans cette circonstance là et c'est en quelques mois que la la droite libérale autoritaire et nationale conservatrice qui auparavant avait un un rapport prudent avec les nazis décide de faire le choix des nazis parce que de leur point de vue il s'auto intiulent le camp de la raison déjà c'est la solution la plus raisonnable la plus rationnel cont chat on dit est-ce que c'était pas même la solution de facilité là il y a il y a un obstacle qui est le mouvement social il y a une crise peut-être je sais pas de de de des rendements de la rentabilité du capital et puis bah du coup il faut il faut forcer mais ça c'est très clair le le lien entre extrême centre et extrême droite il est il est il est paradigmatique parce que l'extrême centre mène une politique qui est hostile à aux intérêts de 80 18 % de la population donc lorsque vous êtes au pouvoir avec cette politique là qui est une politique de comment dire de d'injustice fiscale et sociale majeur vous n'avez que la force en l'occurrence la violence pour l'imposer euh le le parachèvement de ça c'est effectivement des solutions autoritaires et violentes type dissolution voire article 16 on pourra peut-être en pararler sachant que une fois que vous avez usé de toutes les cartouches de LBD euh il faut passer à un autre registre politique et le régistre politique suivant c'est celui qui est offert par l'extrême droite l'extrême droite au fond on le voit veut poursuivre la politique sociale et fiscale et économique des macronistes c'est du néolibéralisme idiot et et stupide qui va continuer à détruire les services publics et et à jouer contre l'essentiel de la population sauf que eux non seulement ils auront bien évidemment les forces de l'ordre avec eux et peut-être plus encore que les macronistes mais eux ils ont une variable d'ajustement supplémentaires qu'ils offrent en pâure au fond à la population qui est que vous êtes dans une situation dégoûtante vous êtes malheureux vous ne pouvez pas vous soigner les profs de vos enfants ne sont pas remplacés mais on va vous créer quelque chose ou une population encore plus malheureuse que vous par la répression par la ségrégation par l'humiliation et ça a été la solution des nazis aussi de dire aux Allemands sauf que eux ils ont réussi par ça c'est accompagné de de spoliation c'estàd qu'il y a des gains économiques concrets finalement qu'on peut poser au population dite native on va leur dire bah regardez je vais quand même vous donner quelque chose je vais vous donner ce qu' avent les autres que vous n'imez pas on va on va le reprendre alors c'est ce qu'on fait les nazis très clairement par la prédation à l'aspolation des populationsartement qui se vident tout à fait alors là très clairement la politique antisémite nazi lorsque une famille juive disparaît vous avez un videgrenier qui est organisé au pied de l'immeuble le lendemain très c'est très concret hein c'est bon alors peut-être que le rassemblement national dans un premier temps n'ira pas jusque là mais en attendant il offre non pas une gratification matérielle mais une gratification symbolique qui est de dire vous avez encore plus malheureux que vous vous avez la rab vous avez le noir vous avez le juif pour certains puisqueil faut pas oublier que l'antisémitisme reste quand même très présent on le voit dans le musée des horreurs que constituent les investitures du RN en ce moment il y a quand même beaucoup de choses qui remontent voilà on en est à 50 il me semble à peu près 10 % des candidats qui sont plus que problématiques bon mais voilà le le le le RN offre ça que les macronistes n'offrai pas explicitement même si les remarques racistes sur les Comoriens sur de la part de Macron ont abondé moi j'ai une question sur le lien que vous venez d'établir entre évidemment le macronismeme droite quel est le lien entre l'extrême droite et le néolibéralisme puisque on l'a vu notamment dans les mesures économiques qui étaient proposées c'était pas du tout clair et ils ont tout un arsenal de mesures qui se veulent être des mesures social création de postes supression de la réforme des retraites baisse de la TVA qui qui serait censé permettre d'avoir plus d'égalité notamment avec la taxation sur l'héritage on en a parlé dans d'autres émissions pard c'est vrai que je ne parle pas dans mon micro j'ai l'habit d'avoir un microcravate et et donc toutes ces mesures sociales enfin sociales dit social du rassemblement national sont pas du tout compatible le en tout cas logiquement avec un programme qui serait libéral et pourtant il s'allie avec les républicains et il y avait une interview d'éicoti qui date d'hier que je trouve vraiment très éloquente où il dit mais nous c'était notre programme depuis le début ce qu'ils sont en train de faire le rassemblement national il y a vraiment tout est pareil il y a aucun problème et on a l'impression de découvrir même si c'est ce qui justifie alliance aujourd'hui d'ailleurs c'est ça c'est que en fait depuis le début le rassemblement national était très libéral mais ne l'a pas assumé alors vous avez parfaitement résumé la chose on a une mémoire courte quand même comme dirait le maréchal Pétin qui aime bien citer qui aime bien citer Macron français vous avez la mémoire courte euh on a la mémoire courte parce que le FN de mouture Jean-Marie Le Pen était un FN ultraalibéral à l'époque euh vraiment euh calé sur rigan calé sur Sacher et cetera il y a eu une parenthèse on va dire sociale nationale avec Philippo et Marine Le Pen a essayé de d'adapter son discours pour gagner des voix il en est resté quelques chose après le départ de Philippo mais cela dit le la logique de l'extrême droite là aussi c'est un schemme historique qui ne cesse de se répéter chez les fascistes chez les nazis et chez d'autres en Amérique latine en Europe centrale et cetera vous avez des promesses de type social le paradigme c'est le pseudo national socialisme des nazis vous avez des des promesses de type social mais qui sont en fait un leur et qui sont penser comme un leure Hitler le dit explicitement quand il parle au patron il multiplie les rencontres avec les patrons à partir de 1930 jusqu'en 33 pour les convaincre ils sont sérieux et que les patrons doivent bien choisir il leur dit que ça a été posé comme un leure pour attirer vers le parti nazi des masses prolétariennes malheureuses qui sinon iraient vers les communistes ou les socio-démocrates et donc pour les détourner de l'internationalisme marxiste on les détourne vers on les attire vers la la solution nationale nationaliste par des des des promesses qui ne sont jamais tenu mais donc là Jordan bardellain quand il nous dit je vais mettre en place des mesures sociales je vais augmenter votre pouir d'achat non si hier dans c'est le premier argument de vote quand on va sur le site du rassemblement national il y a six grands arguments pour voter pour le rassemblement national le premier c'est le pouvoir d'achat c'est vraiment ce qui est mis en avant oui bien sûr en je sais pas si c'estquent parce qu'il a l'air singulièrement comment dire en détresse intellectuelle ce garçon parce que je je sais pas je mais par contre c'est un mensonge très clair et le ça a été bien résumé par Yann brossa hier dans un un message qui disait au fond le programme du du rassemblé nationale c'est tout comme Macron sans les Arabes voilà donc en gros c'est c'est assez bien résumé c'est-à-dire une politique néolibérale violente qui va se faire au détriment et d'ailleurs ça a été chiffré aujourd'hui par des économistes on a bien montré que ce serait les rentiers les favoriser les plus riches qui bénéficieraient de la politique sociale et fiscale du R voilà en gros on continue on continue sur une lignée macroniste avec du racisme en plus de l'humiliation euh alors non seulement dans le discours politique hein le tabassage des binationaux actuellement les mesures racistes qui vont être mises en place mais également de manière infrapolitique avec tout ce que l'arrivée du potentiel d'un RN au pouvoir va pouvoir déchaîner comme passion mauvaise là on a un article aujourd'hui du Canard Enchaîné en sur la crs4 en page 3 qui montre très bien quelle remugle sont prêts à sortir des égoutûts en cas de victoire du du RN donc c'est ça aussi qui va se qui va se déchaîner mais c'estes pensé euh alors il y a des théoricien de l'extrême droite qui pense ça depuis les années 20 c'est pensé comme une une comment dire une soupable de sûreté nécessaire pour permettre le comment dire l'expression de de de de la colère de la masse qui va se diriger évidemment vers les mauvaises cibles alors je voudrais qu'on regarde le petit Magnetto qu'on avait préparé sur le la l'annonce de la dissolution et puisque ça où voilà 2 minutes de bonheur regardons ça ensemble tout le monde voyait monter l'eau de l'extrême droite tout le monde disait l'extrême droite arrive en 2027 il donnera les clés du pouvoir à Madame Le Pen c'est déjà écrit non moi je ne veux justement pas donner les clés du pouvoir à l'extrême droite en 2027 donc j'assume totalement d'avoir déclenché un mouvement de clarification si j'avais été devant vous à l'issue de dimanche soir avec 50 % des Français qui votent aux extrêmes en vous disant on ne change rien on continue vous m'auriez dit il est déconnecté ce type parce qu'il agit par orgueil par ég par mauvais conseils certains se rappellent de ces mots de Gérard Colomb l'un de ceux qui a mis le pied d'Emmanuel Macron à l'étrier sur l'ubris du pouvoir ce moment donné où devenez trop sûr de vous et trop arrogant vous démissionnerez pas avant 2027 non de coup à ce canard qui n'a jamais existé c'est absurde je crois dans la force de nos institutions écoutez je me suis soumis à deux reprises au suffrage des Françaises et des Français alors j'entends tout ce qu'on dit sur ma pomme on le disait il y a 2 ans il se trouve que je suis all aux élections qui m'ont tout de même choisi donc ça doit pas être si terrible que certains le décrivent je prépare ça depuis des semaines je suis ravi je lui aurais balancé ma grenade dégoupillée dans les jambes maintenant on va voir comment ils s'en sort aurait dit le chef de l'État comment vous réagissez à ça c'est une honte on voit très bien la stratégie du président de la République c'est de dire moi ou le chaos mais pardon nous avons déjà le chaos avec Emmanuel Macron nous avons des alliances contre nature aux deux extrêmes qui ne sont d'accord à peu près sur rien sinon les postes à partager et qui ne seront pas en capacité d'appliquer quelconque programme je vois surtout le président de la République qui aux abois et qui agite toutes les peurs les possibles et inimaginables je sais pas si c'est pour préparer potentiellement euh l'activation de l'article 16 de la Constitution et donc des pleins pouvoirs ce qui serait euh en tout cas c'est une possibilité qui a été évoquée par ces conseillers et qui a été présenté à la presse figurez-vous que si après les législatives on a encore bloqué comme maintenant ben il y a plusieurs possibilités soit le président démissionne soit au contraire il prend les pleins pouvoirs l'article 16 de la Constitution comme de Gaul en 61 après la tentative de Poch des généraux alors pourquoi on parle de l'article 16 c'est le Jourist Guillaume Oda notamment qui a souligné cette hypothèse parce qu'il y a deux conditions pour le déclencher soit comme De Gaulle une situation ins surrectionnelle soit l'interruption du fonctionnement régulier des pouvoirs publics constitutionnels des pouvoirs publics constitutionnels et donc il pourrait y avoir une situation que Macron pourrait tout à fait qualifier d'insurrectionnel au moindre feu de poubelle dans les banlieux c'est tout à fait un prétexte qu'il pourrait prendre pour dire article 16 alors c'est quoi cet article 16 est-ce que parce que je vouis avec moi c'est lorsque les institutions de la République l'indépendance de la nation l'intégrité de son territoire ou l'exécution de ses engagements internationaux sont menacés d'une manière grave et immédiate et que le fonctionnement régulier des pouvoirs publics constitutionnels est interrompu le président de la République prend les mesures exigées par ces circonstances et quelles sont-elles qu'est-ce que ça lui donne comme droit quoi c'est pas précisé mais c'est toute la question de l'interprétation quoi exactement et c'est un vrai problème parce que on retrouve cette ce vague et ce flou dans tous les toutes les dispositions constitutionnelles qui prévoi le la suspension du droit donc l'état d'exception on excipe du droit et on l'applique plus pour mieux le rétablir c'est la fin normale normalement mais on avait ça sous sous la République de vaimmar en fait ça ça a tué la République de vaimmar c'est ça qu' l'a flingué si vous voulez parce que vous avez une constitution libérale démocratique parlementaire qui a été retourné comme un gant sur le pivot d'un article et l'article 48 alinéa 2 de la Constitution de en av parlé la dernière fois absolument qui dispose que en cas de péril grave et immédiat le président du rich peut prendre tout disposition et cetera la formulation est quasiment la même parce que tout simplement il faut voir que la constitution de 1950 48 la nôtre elle est décalquée de la Constitution de la République de vamar dans ses dispositions les plus les plus sévères les plus rudes puisque dans les années 30 vous aviez tout un pool de jeunes juristes notamment Michel Debray qui était jeune juriste au Conseil d'État qui voulait renforcer le pouvoir exécutif sous la 3e république au bénéfice du gouvernement ou du président et qui s'intéressait beaucoup non seulement à ce ce qu'écrivait le professeur Carl Schmidt mais aussi à la pratique du pouvoir à partir de 1930 en Allemagne en Allemagne donc à partir de 1930 le richstag c'està-dire le Parlement est complètement court-circuité et les textes de loi sont en fait des décrets qui deviennent des lois par la seule signature de l'article du président du Reich indenburg sur le fondement l'article 482 l'article 482 c'est devenu deux choses dans notre Constitution l'article 49 alinée 3 et l'article 16 d'accord et dans les deux cas vous avez un flou tel que lorsque vous avez des gens raisonnable et intelligent et républicain comme le président etbert entre 1919 et 1925 vous avez une application raisonnable de cet article même si elle peut être fréquente mais pour des vrais cas graves lorsque vous avez comment dire des gens qui n'ont pas vraiment de conscience et d'honneur politique et qui veulent dériver vers régime autoritaire vous en avez un usage abusif ce qui est terrible c'est qu'il n'y a pas de garde-fou réel à l'utilisation de ces pouvoirs là parce que le Fou est censé se garder lui-même en l'occurrence rien il y a pas de le Conseil constitutionnel peut pas il peut s'autaisir mais ce n'est pas conse constitutionnel aujourd'hui est quand même plutôt acquis à Emmanuel Macron parce que il a Richard Ferrand qui a nommé trois de ses membres et c'est lui qui a nommé aussi enfin en gros il a la majorité au Conseil constitutionnel donc d'une certaine manière cette décision pourrait tout à fait être approuvée si sil déclenchait l'article 16 le Conseil constitutionnel pourrait dire ok c'est l'énorme problème c'est Queen France nous n'avons pas de véritable cour constitutionnelle nous avons un conseil constitutionnel qui qui est un club de de retraité de la politique nommé par complaisance et par réseau voilà alors qu'en Allemagne depuis 1949 vous avez une véritable cour constitutionnelle composé de juriste sont des professeurs de droit qui sont de véritables juristes et qui font du véritable travail juridique et donc pas de l'accommodement interprétatif comme ça a été le cas par exemple on se souvient de la validation des comptes de campagne de Jacques Chirac oui c'est un scandal parce que les comptes de campagne étaient faussés mais ça a été raconté après coup en gros le le Conseil constitutionnel a dit bon c'est en effet c'est pas dans les clous du tout mais si on le dit ça veut dire quoi on refait une élection en fait on crée de l'instabilité politique donc c'est c'est la ils ont décidé de dire non pas de bordel tant pis pour le droit mais l'hypothèse d'article 16 elle fait partie des petits ballons d'essai qui ont été lancés par l'éliséin l'année dernière c'était le 3è mandat he une réforme constitutionnelle pour un 3è mandat Rosine Bachelot Richard de toute façon c'est toujours la technique d'Emmanuel Macron c'est de balancer des choses dans la presse de voir comment ça prend et ensuite d'agir en fonction quoi cela dit là on a une personne qui est tellement je parle l'actuel chef de l'État qui est tellement isolé conspué méprisé par ses propres troupes et tellement désireux en bon masculiniste toxique qu'il est de rester absolument au centre du jeu et de dominer les choses que il est pas du tout exclu que il se fasse le plaisir de de de après un article 12 de faire un article 16 ça aurait du panache et lui il aime bien le panache quoi mais en fait est-ce que parce que j'ai l'impression que c'est quelque chose dont on parle très peu en ce moment c'est toutes les questions démocratiques qui sont posées par cette période c'est de se dire en fait là on a beaucoup documenté ça avec Blas c'est-à-dire la dérive autoritaire d'Emmanuel Macron le fait que notre Démocr est en train de basculer dans l'obscurité d'une certaine manière on voit que là si le rassemblement national arrive à avoir une majorité absolue ou relative et à un premier ministre quel enfin quels vont être les réels gardes de fous parce qu'on on voit déjà que finalement on a été gouverné à coup de 493 durant les derniers mois donc comment est-ce que on pourra justementel quels sont les contrepouvoirs qui peuvent réellement exister au-delà de la société civile évidemment et je remarque que c'est quelque chose qui est beaucoup revenu dans le chat là que je regardais notamment de nikom 12 14 qui disait quelle marge de manœuvre avons-nous dans dans cette situation en fait tout le monde se pose cette question que tu viens de d'exprimer c'est vraiment qu'est-ce qu'on peut faire parce que là on a l'impression que les institutions sont contre nous que les pouvoirs politiques sont contre nous et que on a plus du tout de capacité en tant que citoyen de freiner la machine quoi et que le système médiatique aussi alors pour le coup c'est caricatural c'est vraiment grossier je trouve de de de de VI nous avons un mag et effectivement contre nous alors cela dit il y a quand même un un petit espoir c'est que lorsqu'on si je compare avec la situation en Allemagne au début des années 30 on avait un système médiatique qui était ultra à droite he qui était dirigé par le bolloret de l'époque qui était Alfred hugenberg dont Denis Robert parle beaucoup en ce moment et et il a raison eu et on se rend compte que et c'est ce que montre d'ailleurs les sondages qualitatifs depuis le covid he depuis 2020 on les les valeurs de la population allemande comme les valeurs population française aujourd'hui sont pas le darounisme sociale écraser la gueule au voisin à part pour une petite minorité mais généralement au 3/4 en l'occurrence 2/ voir 3/4 c'est l'entraide le partage la solidarité l'ouverture ou suffisait de voir la mobilisation pour les réforme des retraite et son soutien chez les actifs non les gens ils veulent un système social qui marche voilà les gens veulent pas tout casser ça alors il y a si vous voulez ensuite dans l'usage le pire n'est jamais sûr hein mais si jamais il devait y avoir usage l'article 16 il pourrait y avoir des situations insurrectionnelles de non d'une résistance légitime de la part de de la population et là c'est peut-être quelque chose que le pouvoir actuel ne risquera pas parce que le le les forces de l'ordre aussi sont à l'os hein les tous les services publics ont été dégradés depuis depuis des années les forces de l'ordre aussi elles ont été éprouvées par les gilets jaunes par tout ce qu'on leur a fait faire de dégueulasse ces dernières années et euh et puis même ces dernières semaines la canakil ceux qui sont mobilisés pour les GI euh là vraiment il une effectivement et là aussi comparaison en décembre 32 le gouvernement fonpen donc libéral autoritaire pour essayer de d'assoir son pouvoir réfléchi à un coup d'état une sorte d'article 16 à l'époque qui n'existait pas dans la constitution de de vaimma en tant que tel mais là c'est l'armée qui freine à ce moment-là l'armée fait une simulation un crickpil et l'armée rend ses conclusions disant écoutez on peut pas faire face à une émeute généralisé de la population parce que ça désarme nos frontières on se fait envahir par les Polonais donc on peut pas et là c'est ça qu'on risque aujourd'hui une émeute généralisé en cas de d'article 16 bah disons que le le les conditions de comment dire de de de d'activation de l'article 16 constitutionnaliste en parle beaucoup mieux que moi mais ne sont rigoureusement pas réunis cela dit en tout cas Macron a parlé de guerre civile c'est assez nouveau il il disait pas ça avant il a expliqué que si c'était le rassemblement national ou le nouveau front populaire qui prenait le pouvoir ce serait la guerre civile en mettant un signe égal entre les deux je pense qu' for guerre civile quoi c'estàd est-ce qu'on fait encore société bah il se pourrait bien que non et quand on fait plus société on fait une guerre civile là là ça montre à quel point on est obligé là dans des régimes ultra personnalisés comme ça de faire un petit peu de psychologie là on a affaire à une psychologie un peu troublée fascinée par la violence on l'avait vu avec les gilets jaunes le tout couplé à une comment dire une très forte lâcheté hein physique personnelle de la part d'un individu dont on sait par les révélations de presse qu'il a très peur lui-même donc une fascination pour la violence il y a l'histoire de la grenade des goupillers hein horadour sur Glade vous imaginez le TA la hauteur de vue et la finesse d'un individu qui a aadour sur glan dans un lieu où 642 personnes ont été mitraillé brûlé viv ou grenadé par DSS dire ce genre de chose c'est quand même bon vous dites qu'il a peur c'est-à-dire bon là ça a été rapporté on l'a vu pendant les gilets jaunes à un moment il a faill être linché quand même au envelé il a eu très peur la presse il Marian qui avait sorti un dossier là-dessus sur le fait que il était complètement par il y a eu le documentaire de street press aussi qui était très bon sur les gilets jaunes et qui qui disait que Emmanuel Macron avait été appelé par un ministre au plus haut de du mouvement des gilets jaunes qui lui avait dit la République va tomber et que là il avait vraiment eu très très peur oui mais mais même physiquement bon ensuite ça c'est compensé alors soit par l'achat d'un gros 44 soit par des photos photosopé de de biceps maltraité mais bon alors au-delà de Macron mettons que le RN arrive je voudrais qu'on reste aussi sur cette histoire de conception illibérale euh parce que c'est une chose de déclencher l'article 16 CEN est une autre aussi de basculer peut-être dans autre chose avec le RN au pouvoir dans la mesure où ils ont quand même beaucoup dit beaucoup préparé l'idée que contre un gouvernement des juges euh donc des juges et et il faudrait commencer à attaquer le Conseil constitutionnel la Cour européenne des droits de l'homme pareil on pourrait s'en retirer il y a l'idée que aujourd'hui on est il serait bloqué par des contraintes alors que eux expriment la vraie volonté des des Fran français qui est plein de lois qui en fait ne passerai peut-être pas mais à ce momentl oui mais si c'est la volonté des Français donc d' il parle plus du tout de gouverneré par référendum alors que c'était le grand truc de Marine Le Pen à un moment mais c'est un peu la même chose je trouve ça c'estàdire courtcircuiter les corps intermédiaires en disant je suis l'expression de la volonté du peuple et est-ce que les les est-ce que c'est c'est une constante dans l'extrême droite cette espèce de de alors que pourtant on fait du droit à l'extrême droite de d'essayer de s'en affranchir un maximum ou il y a beaucoup de juristes effectivement il y a beaucoup de fachot dans les faces de droit aussi ou mais justement ça nous permet de revenir sur cette définition l'extrême droite parce qu'on en a beaucoup parlé ces derniers temps est-ce qu'on peut encore qualifier et cetera alors que évidemment de l'autre côté le nouveau front populaire est d'extrême gauche sansément l'extrême droite c'est un rapport très distant on va dire à la norme et à la norme de l'État de droit constitutive de l'État de droit il y a toujours c'est c'est vraiment une caractéristique on va dire essentiell de l'Amérique latine à l'Europe centrale en passant par les fascistes les nazis et cetera et le RN et Vichi que de s'émanciper d'une norme qui est alors moi j'ai beaucoup travaillé là-dessus dans le dans le canasi qui est censé être abstraite universaliste humanitariste et cetera et cetera et euh contre le règne de la norme the rule of law he comme on dit en en anglais il y a une volonté de de d'exercer un pouvoir exécutif direct qui serait l'expression immédiate c'est-à-dire sans médiation de d'une volonté populaire euh supposée cela dit euh il faut voir que ce rapport très distant très relâché on va dire l'état de droit c'est aussi un acquis du macronisme he parce que je me souviens d' y a quelques temps Gérald darmana mintérieur disant au Sénat écoutez les normes européennes on les appliquera pas on Pera les amendes enfin dans un état de droit normalement constitué le ministre était poussé à la démission dans l'heure parce que le droit européen c'est la hiérarchie des normes c'est comme ça s'impose au droit national donc on avait un ministre de urs qui disait ouvertement je viole la loi voilà alors j'ai me reviens en mémoire un discours d'ry schimler qui disait la même chose en 1941 nous violons la loi pour mieux respecter le droit un droit supérieur qui est celui de de la volonté du peuple et de la de la de la sécurité biologique en plus là l'ordre international en ce moment n'est pas dans un bel état donc c'est est-ce que c'est le moment oui justement cela dit il est possible que les financiers commanditaires du RN on a vu que le patronat hein est en train de se réorienter de se préparer à puisque de toute manière ils ont bien compris que avec la gauche ils avaient des gens qui leur étaient qui n'étaient pas favorable à leur profit leur profit extrême et queils auraient du mal à les convaincre de faire autrement parce que c'est travaillé il y a des économies et ceetera ils ont compris qu'au RN par contre non seulement on était favorable au tourard mais en plus on avait pas vraiment d'idée et que au fond on serait tout à fait prêt à recevoir à Bery les notes du medf donc ils ont compris ils ont fa ch ça été dit Jordan Bardella n'a aucune idée économique non bon oné oui c'est vrai bah si je pense que enfin bon oui de ce point de vue-là il y a vraiment une oui une une une li TR par commanditaire tu as dit commanditaire d'extrême droit tu penses à Boloré et puis la rencontre qu'il a organisé avec sooti machin on peut parler de commanditaire tuen vois d'autres alors il y a les commanditaires directs on va dire des des entrepreneurs d'idéologie comme Boloré ça c'est très clair qui met vraiment sa fortune son empire médiatique au service de l'extrême droite mais de manière plus comment dire plus plus je sais pas si c'est très subti mais plus évanescent on va dire il y a cette espèce de de d'extrême droitisme d'ambiance qui a gagné au fond une grande partie de la macronie he voyez priscatno voyez Aurore berger qui ont déjà appelé à faire barrage contre la gauche réutiliser ce mot en fait en disant on va faire barrage contre le nouveau front populaire complètement basculé c'est ça et et alors sociologiquement ou socioculturellement ces gens-là VO sont tissus de la come de la gestion de enfin de des des bullshit Jobs que David Greber avait bien bien étudié et donc ils sont un comment dire un signe ou un symptôme de la comment dire de la redéfinition de la réorientation d'une partie du personnel politique économique vers vers l'extrême droite mais même de d'Emmanuel Macron lui-même parce que ce qui est hyper impressionnant c'est vraiment la manière dont il a pu carrément changer de cap sur certaines politiques il est pas seulement il a pas seulement il se pas seulement àessé sur certaines questions économiques ou il a vraiment renoncé et il il est allé dans la direction opposée ça a été particulièrement frappant avec ses déclarations ce qui concerne les personnes transgenre où il a dit on va avoir un petit Magneto qui qui nous le montre non mais parce que c'est exactement cette idéelà c'est lui il avait dit qu'il fallait faciliter la les les procédures administratives qui permettaient à des personnes de changer de genre et on bascule complètement dans autre chose quand il dit bah au contraire c'est une situation Ubu qu'on peut changer de genre de genre dit même pas de genre dit de sexe en mairie on le verra donc comment vous expliquez ce car c'est plus qu'un renoncement c'est vraiment il va dans une direction politique qui n'est pas la sienne à la base la macronie elle est freelatée dès le départ DS 2016 on avait quand même un candidat ou futur candidat qui allait voir de Vilers qui allait faire des discours sur le roi la fête de Jeane d'Arc enfin on était quelquesuns à avoir compris queil y avait un imaginaire un petit peu un petit peu nasé à bond derrière tout ça au fond là il tape sur les trans parce que on ne peut plus taper sur les Gay parce que là ce serait beaucoup trop c'est plus acceptable là ça reste il pourrait même être attaqué là-dessus par le Front national enfin le rassemblement national donc oui en effet on peut plus voilà donc là on t sur les trans pour racler les fond de tiroir ou racler les fonds de cuve de l'extrême droite et faire campagne l'extrême droite parce que le le en terme de de de de culture personnelle voilà c'est un garçon qui vient milieu bourgeois il fait des études chez jésuitees c'est pas un gauchiste échevelé hein dès le départ c'est un vieux de naissance si vous voulez et ce vieux de naissance là la presse l'a rapporté par parle à à l'Élysée de grands emplacements couramment pas encore de manière publique mais dans les réunions il parle de grands emplacement donc il y a une un comment dire un mépris social la ruinise des pauvres il y a un racisme plus que laat temp qui s'exprime à l'g com mais oui complètement et là c'est celui de sa classe en fait et et de sa casasse et de son entourage là par exemple il est entouré de gens comme Bruno Roger petit qui sont fasciné par l'extrême droite moratienne vichiste et Cera mais en même temps ce qui est intéressant c'est qu'on a l'impression qu'il y a beaucoup de personnes qui ont l'impression que ce sont des des petits dérapages en fait et si on les met pas bout à bout on se rend pas compte que c'est une stratégie que c'est une idéologie et souvent il y a voilà des des des des Françaises des Français qui vont se rassurer en disant ah oui il a parlé de réarmement démographique bon bah ça c'était vraiment maladroit ah oui il a parlé de droit de visite parentale pour le père dans les familles monoparentales pour des pères qui ont abandonné leur famille enfin et et si on met pas tout bout à bout on ne se rend plus compte en fait de la gravité de chacun de ces propos et de tous ces propos cumulés un de ces derniers emprunts à l'extrême droite c'est d'avoir qualifié la gauche d'immigrationniste oui le programme immigrationniste du et on voit que en fait il tape sur la gauche enfin même le camp macroniste tape sur la gauche exactement de la même manière que l'extrême droite ou en tout cas c'est il y a des circulations d'argumentaires c'est le même angle et je vois qu'on regarde en effet ce petit magnéto sur allez c'est parti il y a le nouveau front populaire maintenant on peut taper dessus allons-y et comment ils s'y prennent moi j'ai une pensée ces 24 dernières heures pour lon Bloom parce que s'il y en a un qui doit se se retourner dans sa tombe aujourd'hui c'est Leon Bloom en pensant qu'on a appelé Front populaire une alliance électorale qui permettra de donner 300 circonscriptions à LFI aujourd'hui notre défi c'est de réussir à faire en sorte d'éviter que la France ne tombe dans les mains de cette alliance d'extrême gauche le premier danger pour la République ce sont aujourd est insoumis vous ne valez pas mieux que l'extrême droite vous ne valez pas mieux que l'extrême droite j'ai vu monsieur Le Tellier une pancarte tenue par les Amis de Monsieur Mélenchon par la gauche qui était qui inscrivait le slogan suivant une balle pour un policier c'est un vote en moins pour le rassemblement national je suis très préoccupé par ces imes cent personnes c'est même vous avez parfaitement raison à gauche et à l'extrême gauche il y a aujourd'hui un climat un climat de violence un climat d'insurrection aujourd'hui on voit très bien que les extrêmes sont aux portes du pouvoir et on a l'opportunité de choisir le futur de notre pays et et c'est pour ça que j'appelle à tous les jeunes d'aller voter de vraiment prendre conscience de l'importance de la situation je partage effectivement son aversion pour l'extrémisme pour les idées qui divisent notamment l'apologie du terrorisme l'antisémitisme qui sont portés par la France insoumise par Monsieur Mélenchon je partage son rejet de la violence qui est j'is dire la marque de fabrique de de l'extrême gauche et de ce nouveau front populaire donc je considère que le message de Ken Mbappé il s'adresse pas au rassemblement national qui représente la majorité des Français et puis de l'autre côté à l'extrême gauche c'est quatre fois pire en terme de coup pu il y a plus de laïcité ils reviennent sur les lois d'immigration qu'on a faite qui permettent quand même de réguler et qu'on doit maintenant mettre en œuvre et puis il y a des choses complètement ubues comme par exemple échanger de de sexe en mairie bon je voulais à la base je voulais te demander comment tu avais vécu cette première soirée de de dissolution on était pas on était parti de là et puis le lendemain Front populaire enfin même le soir même Ruffin propose le le terme comment tu juges cet empreint historique le terme Front populaire c'est pertinent c'est pas pertinent c'est un coup de génie c'est un coup de génie parce que là on est dans une ornière nausé à bonde et vraiment visqueuse qui est celle de la la dissolution au fond c'est la dissolution de de cette espèce de myth macroniste qu'on nous a vendu lui en même temps et cetera qui est en fait ni de ni de gauche ni de gauche hein de depuis depuis le départ c'est euh cette espèce de progression que vous rappeliez permanente cette ces petites touches impressionniste d'appel à l'extrême droite en utilisant le même vocabulaire la même grammaire les mêmes images le même le même imaginaire et qui au bout d'un moment plusieurs points ça commence à faire une ligne ou une courbe hein c'est une ligne politique très claire euh et euh François Ruffin a su nous rappeler que bah les années 30 c'est euh la la espèce de dégringolade vers le vers le vers le vers le F ou ça peut être aussi le Front populaire et là effectivement c'était pas du tout prévu par la macronie ça a été une très mauvaise surprise pour eux comme pour leurs éditorialistes de cours ou de salon qui on a vu les réactions notamment sur Blast grâce à vos Magneto ont été outrés très désagréablement surpris et par par cette cette union à gauche qui contrec leurs planans mais enfin en fait là ce qui est quand même complètement frappant c'est qu'on a à la fois le rassemblement national et Renaissance ensemble qui appelle à faire barrage au nouveaux Front populaire et à l'extrême gauche entre guillemets et on voit que c'est une idée qui commence à prendre parce que il y a plusieurs études d'opinion qui montrent que en fait les Français ont peur à la fois du rassemblement national au pouvoir et du nouveau front populaire au pouvoir mais sont un peu plus inquiets par le nouveau front populaire au pouvoir donc c cette cette cette formule qui a été un peu reprise dans le débat public ces derniers temps qui disait en gros on a cette ambiance plutôt Hitler que le Front populaire est-ce qu'elle s'applique vraiment à la situation ou est-ce que vous considérez qu'elle est la situation est quand même différente que justement ce qui s'est passé à l'époque non mais il y a une homologie complète hein de de structure si vous voulez de de champ médiatique de champ politique on a à peu près les mêmes acteurs sociaux qui ont les mêmes intérêts sociaux de classe dirait les les marxistes quel horreur et et les mêmes structurations de de champ de champ médiatique effectivement c'est Emmanuel Mounier qui en 1938 avait dit on ne comprend pas la bourgeoisie française si on n'entend pas murmurer plutôt Hitler que le Front populaire et c'est de fait ce ce que l'on entend alors là c'est c'était pas un slogan de la bourgeoisie ils écrivaient pas ça en haut de leur tribune mais disait dis ça se disait parce que le Front populaire en en juin 1936 ça été des occupations d'usine ça été très violent pour des possédants qui ont été dépossédés de leur comment dire de leur de leur être et de leur de leur avoir par des occupations d'usine et ensuite par des mesures sociales et et fiscales favorable à la grande majorité on conspuait la bourgeoisie à l'époque conspuait ce qu' ce qu'elleappelait les salopars en casquette c'est ces gens qui allaient pouvoir euh se déverser sur les plages il y a eu toute une littérature journalistique à l'époque pour parler de l'été 36 comme l'étaé de l'invasion on voyait arriver dans les campagnes sur les plages des gueux des vanupied qui grâce au congé payés et au trains spéciaux pouvait pouvait aller en vacances c'est cette peur là qu'on a aujourd'hui alors que on parle d'extrême gauche mais le le programme du nouveau front populaire et d'un kénésianisme comment dire bonhomme et patne disait avec met dans notre dernière chronique qu'il était moins à gauche que le programme deéran en 81 et que et que de toute façon le Conseil d'État ne qualifie aucun des groupes politiques qui est dans le nouveau front populaire d'extrême gauche bien sûr et et ce jeu sur enfin d'équivalence entre deux extrêmes supposés alors que de fait il y a quelque chose qui est juridiquement défini comme l'extrême droite par le Conseil d'État c'est l'extrême droite et de l'autre vous avez un programme kenésien tout à fait sympathique et et modéré qui vise simplement à donner un peu d'air au service public des des moyens d'exister dignement à la population et par ailleurs qui permet une redistribution de ce qui a été si violemment tordu en terme de redistribution fiscale auparavant cette cette équivalence là en fait elle a une histoire assez longue enfin de moyen terme moi je me souviens de quelque chose qui m'avait choqué à la radio en 2010 ou en 2011 je me sais plus je sais plus il y avait eu des élections cantonales bon h et le soir j'écoute les résultats des élections cantonal et j'entends Jean-François Copé qui était au fond la voix de son maître à l'époque était Sarkozi qui disait le Front républicain s'est terminé nous n'appellerons pas à voter PS quand un candidat UMP de droite donc ne sera pas au second tour le front républain et là j'avais vécu ça comme une rupture majeure voilà il avait les man de Chirac comme ça qui avaient surgi dans la cuisine aujourd'hui reste plus Guer que Xavier Bertrand qui est encore un peu dans cette ambiance là sinon le sarkozisme a déjà fait des dégâts a préparé le macronisme surtout ce qui est impressionnant c'est de voir à quel point ça a infusé dans la culture populaire et c'est pour ça que l'extrait de Mbappé il est très éloquent parce que que lui qui est un joueur de football c'est pas sa profession de de faire des analyses politiques donc il peut avoir absorbé ce bruit qui est de dire que les extrêmes se rejoindraient non mais bon de dire que voilà les extrêmes pourraient se rejoindre là où moi je suis plus étonné c'est de voir ce que vous vous avez appelé des journalistes de court mais de des un monde médiatique dans son ensemble hein quand même qui a posé cette équivalence entre l'extrême droite et un parti de gauche de tout simplement de gauche en fait une alliance de gauche comme vous l'avez dit il suffit de faire une recherche Google ça nous a pris 2 minutes pour écrire notre émission vraiment on a fait une recherche Google on pas mis 2 minutes pour éc non je cette partie non mais cette partie sur les extrêmes c'est-àdire qu'il suffit de taper sur Google Conseil d'État décision voilà on voit que aujourd'hui la plus haute juridiction française d'avo Mme culture politique en fait c'est ça moi c'est mon interrogation c'est comment est-il possible que des personnalités publi publi politiqu de ce niveau que des responsables dans les médias que des journalistes puissent à ce point utiliser une expression qui n'a pas de sens politique qui n'a pas de sens de ce qui se rapproche le plus proche de la vérité c'est-à-dire les sciences sociales les sciences politiques la plus haute juridiction comment on en arrive à avoir un espèce de mensonge parce que c'est un mensonge dire que c'est une équivalence qui est reprise à ce point est-ce que ça c'est est-ce que ça mais TER mais jusque dans les médias moi je crois pas que les journalistes soient malhonnêtes dans leur ensemble et je pense pas qu'ils soient tous dans ce truc de on va défendre les intérêts des macronistes je vois bien qu'il y en a qui sont de j'imagine de bonne fois peut-être que je suis naïve mais de bonne fois du Boré on ne qualifie même plus l'extrême droite d'extrême droiteou carrément pas mais c'est c'est c'est demandé sans même parler de Boloré vous avez LCI vous avez BFM TV vous avez le service public aussi vous entendez ce m'rog alors bon je pense que c'est une histoire aussi de de de rapport à soi et de rapport à ce que l'on est à la vérité de son être si vous voulez euh certains sont entraînés je l'ai vu autour de moi hein des gens intelligents qui euh ont été entraînés par la force gravitationnelle au fond de la sociologie de leur sociologie et vous l'avez abondamment documenté sur Blast une excellente émission de critique de médias je crois qui a bien montré que la sociologie des plateaux télé elle est quand même ultra uniforme et laassie des journalistes entre Rutel CRIF Karim risoui qui est quelqu'un de très bien par ailleurs et cetera c'est les arrondissements centre Paris c'est des CSP+ ce sont des gens qui ont été concrètement littéralement bénéficiaires de du anachronisme C ces dernières années alors c'est mon cas aussi vu mon niveau de revenu et cetera mais il se trouve que certaines personnes ne s'abandonne pas à cette pente là je j'aime bien citer la la phrase du philosophe Alain qui disait la pente est à droite hein sociologiquement vous avez quelque chose qui vous entraîne vers la droite vers la facilité vers vers le le l'autocompllaisance c'est quoi c'est la facilité intellectuelle la droite ah oui ah oui al ça c'est disons que le le le être de gauche ça implique un raisonnement un peu contraire intuitif aim mais payer des impôts par exemple vous voyez ce genre de chose c'est toujours du contre intuitif c'est toujours du boulot la pente est à droite parce que c'est l'abandon c'est l'avachissement c'est pour çaib Tibo in shape je vais citer un intellectuel le le le disait très bien il disait moi je pense d'abord à moi à mon intérêt et cetera on lui a opposer la phrase de DELEUSE je suis chef d'entreprise donc je suis de droite donc je suis de droite alors pour reprendre le mot tout à l'heure l'entéchi de Tibo inshape c'est Jean-Marie Le Pen qui disait moi je je préfère mes filles à mes cousines mes cousines à M voisines voisin et en fait ce qui est problématique c'est que ces rhtoriques qu'on a qui sont vraiment mais rabaché en permanence dans l'espace public du fait que les extrêmes se ressemblent que on va avoir la guerre civile avec la gauche au pouvoir et cetera en fait ce sont des rhtoriques simplistes et les rhtorique simpliste c'est aussi bien celle de l'extrême droite mais celle aussi du parti présidentiel et face à ça de leur opposer de la complexité en fait il faut en gros en moyenne 15 20 phrases pour contredire une phrase et parfois même plus avec des exemples des arguments donc on on a quand même un peu l'impression et je trouve que c'est particulièrement prégnant en ce moment que c'est c'est une bataille perdue d'avance en quelque sorte en tout cas réorique je sais pas moi j'ai toujours trouvé que c'est aussi facile de dire il faut partager que dehors les Arabes il y a des personnes qui disent dans le la question c'est est-ce qu'on a l'appareil médiatique pour diffuser ce message or là on est on joue pas bien qu'est-ce qu' disent qui disent moi je suis pauvre donc c'est pour moi la rhtorique la plus simple intellectuellement je suis pauvre donc c'est qu'on me redonne vos impôts c'est vrai que ça peut se voir aussi comme ça mais c'est pour ça que moi je suis très admiratif de celles et ceux qui ont fait profession politique soit dans les partis politiques soit dans des syndicats pour recevez Sophie Binet tout à l'heure on a entendu manuel bonpard qui a été héroïque he je trouve sur son plateau de télévision hier soir non en partie mais il faut quand même une pédagogie à toute épreuve il faut des ner d'acier il faut un calme il faut un courage et une clarté d'esprit pour être une Clémence guêté par exemple qui fait face à une harpie qui ne laisse pas développer son programme et qui va lui poser 20 questions sur les bisb LFI l'anticisme supposé de machin et cetera moyen en quoi on retient que le FN fondé par des vafn SS est un parti est un parti philosémite alors que les LFI sera un parti antisémit d' va revenir sur cette question de de des va SS et cetera dans la dans la seconde partie de l'émission donc dans pas longtemps hein là il est oui il est moins de c'est dommage c'est mes amis hein sur quoi tu voulais terminer attendsce que je peux poser moi ma question je suis désolé mais c'est vent question que je voulais vous poser oui parce que vous avez vous êtes quand même un des grands spécialistes des nazis c'est une question sur le fascisme qui fera peut-être la transition avec c'est dans quelle mesure quel est le risque réel de bascule dans un régime fasciste sachant que c'est une expression qui est beaucoup employée à gauche on va dire bon voilà le RN c'est des fachot mais concrètement si on est sérieux intellectuellement quel est le le véritable risque qu'on passe dans cette autre dimension en France justement vous recevez du Hugo paletta qui ont fait un très bon livre qui s'appelle face à la menace fasciste et qui montre bien que le faschisme c'est un processus processus de faschisation ce qu' avait bien dit paxston quand il parle du fascisme en action c'est un processus de de mitridatisation successive où on vous injecte des doses de poison alors là on l'a vu en France depuis quelques années ce sont les différents états d'urgence antiterroriste sanitaire et cetera dont les dispositions exceptionnelles sont passées dans le droit commun euh c'est ensuite un usage purement instrumental des institutions le 493 tous les 4 matins lâcher les flics pour leur faire faire un boulot pour lequel ils sont pas formés envoyer des bqueux par exemple taper sur des manifestants donc un usage instrumental orienté vers la violence et au fond on se dit que et on se le dit depuis quelques temps déjà que en cas d'arriver au pouvoir du FN RN on se demande ce qui changerait vraiment on a déjà basculé dans quelque chose dans quelque chose d'autre sin on on serait quoi en préfascisme c'est c'est la thèse de ludivide mantini et du GO paleta oui je trouve ça assez et pour vous à quel point est-ce qu'on est avancé justement dans ce processus alors moi je trouve que alors déjà on a une c'est qu'il y a des caractéristiques 20e siècle qui a pas quoi en effit l'armée les uniforme des des des milices entières il y a pas ces trucs là bon alors il y a il y a ce cette belle phrase de je jeanwell qui a tendance à revenir actuellement qui est que lorsque les les fascistes reviendront ils seront pas forcément casqués et beauté mais ils seront ils auront le par pu bien rouler sur le bras avec un un joli chapeau melon en costume trois pièces bon c'est quelque chose qui est qui est à méditer je trouve mais s'il s'agit de de terminer tu demander sur quoi je voulais terminer sur le front populaire justement c'est quelque chose que j'ai un peu développé dans la chronique de libération c'est sur le la dynamique de l'alliance du du front ENF qu'est-ce qu'il faut en attendre de M mettons que le nouveau front populaire fonctionne gagne le Front populaire de 36 c'est déjà alors on parle d'alliance contre nature aujourd'hui alors il y a Vals qui s poumon oven qui se pamme et cetera mais en 1936 le Parti communiste de Maurice Torz c'est un parti stalinien d'une rudesse voir d'une violence tout à fait particulière y compris à l'gard de Léon Bloom à ce moment-là c'est une alliance très hétéroclite entre un PC qui est ouvertement révolutionnaire qui veut détruire la République il le dit hein et un parti radical et radical socialiste avec la SFI au milieu mais le Parti radical et radical socialiste qui est l'équivalent fonctionnal aujourd'hui de ce qui'est le PS c'estd un parti de cadre plutôt bourgeois plutôt modéré avec quelques gens sincèrement à gauche mais un gros Mara qui tend vers le centre droit ou ou vers la droite et c'est ça qui a fait échouer le Front populaire en 1938 en 1938 il n'y a plus de Front populaire il éclate parce que le Parti radical qui avait toujours fait des alliances à gauche en en vue d'une dynamique électorale pour avoir des sièges c'est un parti d'élus donc ils veulent des élus en 1924 Cartel des gauches en 19 32 né au cartel des gauches en 1936 le Front populaire et 2 ans après de manière métronomique 2 ans après à chaque fois 1926 1934 et 1938 il se retourne vers une alliance de droite et et vous pensez que ça c'est un risque aujourd'hui que le Parti socialiste se retourne just c'est oui je pense que c'est un vrai avertissement d'histoire CF faisait aussi des alliances avec le Centre c'était le grand rêve de Jacques Delor le le le il y a voilà ces éléments de centre gauche font très souvent alliance avec le centre ou sont disposés à travailler avec la droite VO avec la droite là c'est très c'est ce qui se passe en 1938 au printemps 38 vous avez un deuxième gouvernement BL comme Aurélien Rousseau qui est dans l'alliance ça nous dit aussi que il y a des dispositions fr Holand et ca mais vous avez donc un un un gouvernement un deuxième gouvernement Bloom qui est renversé par le Sénat parce qu'il demande des pouvoirs exceptionnel budgetaire au Sénat c'est les radicaux Joseph caillot qui font voter la défiance à Bloom qui doit démissionner avec le jeune Pierre mades France qui est secrétaire d'État au trésor à ce moment-là et là c'est Édouard aladier qui était ministre de la guerre jusqu'ici représentant du parti radical qui devient président du conseil c'est chef du gouvernement et qui là met un coup de barre à droite avec Paul Renault à la justice puis très rapidement au finances on revient sur les 4antehurs on revient sur des dispositions sociales alors dans l'idée de Daladier c'était pour le réarmement contre l'Allemagne et d'ailleurs un petit une petite notule on a beaucoup entendu aussi ENF on a entendu un festival d'horreur et d'erreur sur le front populaire on a entendu que c'était le Front populaire qui avait désarmé la France h c'est faux hein c'est le Front populaire qui réarme la France pour pour deux raisons simples c'est que un ils ont peur de l'Allemagne Nazi pour des raisons évidentes et deux le réarmement ça s'inscrit dans une politique de relance c'est la droite qui a des armée souvenons-nous que c'est le maréchal Pétin ministre de la guerre en 1934 qui refuse de poursuivre la lide maginau dans les Ardennes puisque les ardenes c'est un montagneux et les Allemands ne passeront jamais par là c'est précisément là qu'ils sont passés donc la liine magino a bien tenu et bien fonctionné mais le maréchal Pétin pour des raisons de tactique idiotes et d'économie budgétaire a refusé de d'accorder des crédits pour le la l bagino donc ça c'est un premier point et deuxième bêtise stupidité on entend que c'est le Front populaire qui aurait voté les plein pouvoirs Marchal Pétin mais plein pouvoir Marchal Pétin c'est le 10 juillet 1940 à Vichy euh il n'y a plus de Front populaire depuis 2 ans il faut quand même penser les choses en termees de dynamique politique électorale et non pas en termees de statique le Front populaire n'existe plus depuis 1938 c'est un pouvoir de droite qui est aux affaires déjà depuis 1938 et qui vote les pleins pouvoirs Marchal Pétin ben merci beaucoup Johann parce que c'est c'est important d'avoir des historiens on voit qu'il y a beaucoup de références historiques qui sont mobilisées par tout le monde en ce moment et j'imagine que vous avez encore et manipulé évidemment et j'imagine vous avez encore peut-être des questions dans le chat sur peut-être des trucs pas clair c'est quoi le fascisme c'est quoi oui mais le Front populaire parce qu'on entend vraiment beaucoup de choses on va pouvoir continuer dans l'heure suivante avec nos invités suivants Ludivine bantini et Hugo paletta et entretemps on va se regarder un petit Magnetto le temps que nos invités s'installent on va parler de la menace fasciste merci l'urgence c'est aussi comme je l'ai évoqué le rétablissement de l'ordre républicain et le retour de la sécurité partout et pour tous les Français notre pays bascule dans un ensuvagement qui fragilise nos droits et nos libertés faire face au record d'insécurité franchie par ce gouvernement j'instaurerai des peines minimales et des peines planché qui permettront de casser la récidive la troisème grande urgence je l'ai dit c'est la maîtrise de l'immigration et la protection des frontières j'entends d'abord supprimer le droit du sol il est temps de briser le tabou de l'immigration de guichet sociale qui menace à terme la pérennité de nos comptes publics et de notre système de protection sociale par le poids insupportable qu'elle fait peser sur lui Jordan Bardella s'il est désigné Premier ministre veut interdire au binationaux certains postes stratégiques dans les secteurs liés à la sécurité ou à la défense parce qu'on essaie de faire croire que nous voulons attaquer la binationalité parce c'est ce que vous vouliez faire jusqu'en 2022 c'était dans le programme du du Front national depuis des depuis des avec nous qu'il y aura des Français de seconde zone tout cela est faux tout ce que nous voulons c'est assurer la sécurité de la France et des Français des personnes du fait d'un discours extrêmement hostile aux personnes qui appartiennent à des minorités en raciales supposé qui sont perçus comme juifs comme musulmanes comme homosexuel comme trans transgenre seront seront seront attaqués sentiront autorisés en fait à les attaquer à s'en prendre à eux physiquement et effectivement parler de l'appareil répressif d'État c'est important parce que on sait que dans la police en France il y a une grande partie des personnes qui composent cette police qui sont sensibles aux idées du RN on sait que les violences policières se sont multiplié ces dernières années et on sait que ça va activer en fait un sentiment d'impunité encore plus grand parce que l'impunité policière est réelle attention lam en l'islamlamance Françis ferme ta gueule bande de naz frère 10 juin dernier quelques heures seulement après les résultats des européennes quatre membres du good se livrent à une agression homophobe dans le 6e arrondissement placé en garde à vue l'un d'eux semble se réjouir d'une possible victoire de l'extrême droite au sur législative vivement dans 3 semaines on pourra casser du [ __ ] autant qu'on veut des affiches orientées uniquement vers sa terrasse et accompagné selon elle d'agression verbale et de cris de singe là encore toi te tu viens ici là on t'a invité non tu dégages tu pars che nous pourquoi vous le mettez de fa ce qu'on veut alors va à la niche d'accord est-ce que c'est raciste moi-même je peux dire ça à l'égard de mes amis c'est vous qui tirez la conclusion que c'est raciste du fait de la couleur du poau de la victime ça c'est scandaleux voilà ce que dit Marine Le Pen bonsoir bienvenue pour cette deuxème partie de la France à peur [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]