💶 Inquiéter ceux qui s'en mettent plein les poches ne me dérange pas !

RFI et France 24 présente mardi politique [Musique] [Musique] bonsoir c'est l'heure de mardi politique sur France 24 RFI bonsoir Frédéric rivière Bompard député des Bouches-du-Rhône et coordinateurs de la France insoumise bonsoir à vous bonsoir accepté notre invitation à leur 35 parlementaire de l'opposition mais aussi de la majorité signe ce matin une tribune commune dans Libération pour demander que la régularisation des travailleurs sans papiers dans les métiers en tension ne soit pas abandonnée lors de l'examen du projet de loi sur l'immigration parmi les signataires des élus socialistes communistes Europe Écologie et les Verts liotte mais aussi du MoDem et de renaissance en revanche personne de la France insoumise alors vous allez nous expliquer pourquoi vous nous êtes pas associé à cette à cette démarche d'abord parce que sur le fond la position qui est la nôtre c'est une position simple c'est que l'ensemble des personnes sans papiers aujourd'hui qui travaillent un contrat de travail des travailleurs et des travailleurs sans papiers doivent pouvoir être régularisés et dont je ne suis pas d'accord avec la démarche qui consiste à limiter cette régularisation uniquement à un certain nombre de secteurs dit en tension défini d'ailleurs selon des critères qui sont très largement contestables et qui limite ce processus de régularisation à seulement quelques-uns de ces travailleurs des travailleurs sans papier je veux dire on trie en quelque sorte du triage de retour à ce qui était je crois la politique de Nicolas Sarkozy l'immigration choisie dans certains secteurs on prend dans d'autres secteurs on prend pas je vais quand même dire pour les gens qui nous écoutent que les travailleurs sans papiers aujourd'hui selon les estimations que l'on a rapporte davantage à l'état en termes de cotisation sociale qu'il est elle paye que ce qu'il reçoive du point de vue de l'État parce qu'on a souvent une image qui est une image biaisée je crois plus d'un milliard d'euros supplémentaires qui sont perçus par l'État par rapport aux prestations sociales qui par définition il ne touchent pas puisqu'ils sur le papier donc il me semble que c'est normal de considérer que des personnes qui sont sur le territoire national qui participent de l'économie qui participe des recettes fiscales du pays puissent tout simplement avoir des papiers pour avoir vivre ici comme des citoyens normaux vous avez beaucoup dit à la France insoumise pendant la réforme des retraites qu'on ne pouvait pas gouverner qu'Emmanuel Macron ne devrait pas gouverner contre le peuple et vous faisiez à ce moment-là référence au sondage qui indiquait qu'une nette majorité de Français était contre cette réforme une nette majorité française tous les sondages indiquent sont aussi contre des vagues de régularisation massives dans ce cas on peut gouverner contre les Français alors d'abord je voudrais vous dire que je n'ai pas à connaissance ces dernières semaines de sondage sur le sujet mais que traditionnellement dans ce pays quand on posait la question aux françaises et aux Français sur la question de la régularisation des travailleurs sans papiers c'est à dire des gens qui avaient des contrats les Français y étaient plutôt majoritairement favorables quand on parlait des travailleurs et des travailleurs c'est-à-dire des gens qui avaient déjà un emploi et donc qui participait comme je le disais tout à l'heure à l'économie du du pays pour le reste moi je veux bien avoir ce débat mais je considère effectivement et je pense que les gens qui nous écoutent peuvent le considérer aussi que quand on est ici à faire un travail quand donc on a une rémunération on a des ressources on a des revenus on a des enfants qui vont à l'école on est parfois mariés avec un homme avec une femme qui a des papiers oui je considère que un élément dignité élémentaire c'est qu'on puisse avoir accès à des papiers pour revenir d'un mot sur ce que vous avez dit il y a des sondages assez récents notamment un sondage assez récent qui indique que les Français souscrivent assez majoritairement aux propositions des républicains sur cette question ils sont très éloignés vous le savez des vôtres évidemment oui mais alors les propositions des républicains sur ce sujet d'abord on nous parle désormais d'un référendum sur l'immigration sans que personne n'est jamais dit qu'elle serait la question précise qui serait posée aux françaises et aux Français il faut changer la Constitution pour ça par ailleurs il faut changer la Constitution pour ça mais pour poser quelle question pour le reste on nous parle d'un référendum qui viserait si j'ai bien compris à désobéir un certain nombre à un certain nombre de règles internationales pas mal de traiter internationaux de convention internationale donc il faut que les gens qui nous écoutent comprennent de quoi on parle très précisément on parle par exemple de la Convention européenne sur les droits de l'enfant sur lequel on proposerait désobéir qui garantissent le fait que un mineur quand il est quelle que soit le pays dans lequel il est il doit avoir une prise en charge par la puissance publique j'assume de dire que oui un mineur un enfant quel que soit sa nationalité quand il est sur le sol national il faut qu'il soit pris en charge on parle de remettre en cause des dispositions qui sont à disposition sur le droit d'asile je vais rappeler que dans ce pays la France le droit d'asile c'est à peu près depuis 1315 1315 qu'on dit qui touche le sol français devient libre que c'était dans la Constitution de 1793 donc voilà précisément pour que les gens comprennent les principes sur lesquels le parti des républicains veut revenir et ben je suis totalement opposé et hostile à qu'on revienne à ses principes qui sont dans le droit international et qui sont des principes et d'un autre côté quand vous voyez que le rassemblement national ne cesse de de monter est-ce que vous vous dites pas un moment il faut regarder les préoccupations parce que ils sont en train de gagner la bataille culturelle en tout cas sur le sujet d'abord le Front national de cesse de monter on verra pour l'instant n'a pas de résultats électoraux alors si vous parlez maintenant de la progression du rassemblement national depuis plusieurs dizaines d'années dans ce pays dans les résultats électoraux dans un instant c'est le cas sans doute mais moi maintenant je vais vous dire vous pouvez si vous voulez considérer que la préoccupation première des Françaises et des Français c'est l'immigration mais puisque vous-même vous parliez de sondage tout à l'heure tout le monde va vous dire que dans cette rentrée c'est la question de pouvoir d'achat la question sociale et donc ce que vous me posez la question de savoir s'il fallait répondre à ses préoccupations je vous dis oui et j'ai un certain nombre de propositions à faire tout à l'heure Frédéric vous reposer la question alors comment concrètement le gouvernement peut-il sortir de la tenaille dans laquelle il se trouve avec le côté un côté l'aile gauche de renaissance qui défend le volet social de la future loi immigration et de l'autre les républicains indispensable pour obtenir le noterez une majorité à l'Assemblée nationale mais qui ne veut pas entendre parler de régularisation de son papier comme son problème moi je suis pas là pour régler les problèmes du gouvernement et son incapacité alors que il me semble que c'est la mission initiale qui avait été fixée à Madame borne son incapacité à élargir sa majorité pour qu'elle devienne effectivement majoritaire ça c'est pas mon problème à moi moi mon problème auquel je m'attaque c'était cette sorte d'apporter des réponses politiques de confiance que les gens rencontrent au quotidien et donc si le gouvernement est incapable de le faire je souhaite qu'on puisse le plus rapidement possible faire en sorte que cette minorité soit remplacée par une vraie majorité qui porte le programme que je défends tout simplement alors vous avez répondu à la lettre d'Emmanuel Macron après les rencontres de Saint-Denis si je résume vous constatez que vous n'êtes d'accord sur rien à peu près avec lui ça t'étonnera personne d'ailleurs vous n'exprimez pas non plus une très grande envie de prolonger ces discussions lors d'une nouvelle session qu'Emmanuel Macron propose pour l'automne est-ce qu'au fond vous avez l'impression d'avoir perdu votre temps et la conviction que vous continueriez à le perdre si vous prolongiez ces discussions que je continuerai à le perdre si je prolongeais cette discussion manifestement oui puisque moi je suis participé à ce premier échange et président de la République avait un invité les responsables des formations politiques on a considéré que dans cette période particulièrement difficile cette rentrée particulièrement difficile il y avait un certain nombre de vérités à aller lui dire les yeux dans les yeux j'ai envie de dire c'est ce que nous avons fait sur le fait que si vous voulez un référendum bah fallait commencer par poser la question du référendum sur les retraites parce que c'est ce que les gens ont attendu pendant des mois et des mois cette année sur le fait que l'augmentation des prix alimentaires était intenables et qu'il fallait des mesures de blocage des prix d'encadrement des marges sur le fait que les salaires étaient trop bas pour pouvoir vivre dans ce pays et qu'il fallait que le Président de la République prenne des mesures et des décisions politiques pour faire en sorte qu'on puisse agir sur le niveau des salaires depuis le début vous savez oui combien les mots ont de l'importance quand vous dites révolte populaire est-ce que ça veut dire que vous considérez qu'il y avait une légitimité dans cette violence qui s'est exprimée non mais moi j'ai dit déjà et de manière très claire et surtout les tons que je ne pouvais pas être d'accord avec le fait qu'on s'en prenne à une école qu'on s'en prenne à un commissariat on s'en prenne à une personne je ne dis pas ça mais je voudrais bien que dans le débat auquel on assiste sur ce sujet on évacue pas comme le fait le président de la République à un certain nombre de commentateurs et de formation politique le fait générateur de ces événements et le fait générateur de ces événements c'est le fait qu'il y a un jeune homme dans une voiture parce qu'il a refusé d'obtempérer qui s'est fait tuer par un policier voilà ça c'est le fait générateur de ces événements on peut faire comme s'il n'avait pas existé mais c'est ça qui a produit la suite des événements donc si on veut avoir une réponse à ces événements bah il faut s'attaquer au fait générateur et donc à la question des relations dégradées entre la police et une partie de la population et c'est le sujet ce que je dis dans la lettre d'ailleurs que mal les interventions que nous avons été plusieurs à faire devant le président de la République président de la République a tout simplement gommé cette discussion de son relevé de conclusion je trouve que normalement dans un relevé de conclusion on dit les sujets qui ont été évoqués où il a pu vous avez pu vous exprimer on a pu s'exprimer les gens croient que Monsieur Macron a parlé pendant 12 heures parce que non parce que certains veulent cultiver l'image de Monsieur Macron extraordinaire capable de parler pendant 12 heures bon je trouve ça assez ridicule la vérité c'est que le Président de la République a fait des introductions que les différentes formations politiques il y en avait une dizaine qui était représentées on fait des interventions assez longues où elles le ont présenté leur manière de voir les choses et les propositions qu'elles avaient sur la table avec le président de la République disait à la fin ça je prends ça je prends pas bon voilà je sais pas non plus quand même vous dites c'est un exercice quasi monarchique mais c'est pas un exercice aussi de de démocratie c'est à dire que maintenant pouvoir parler notamment des sujets de politique étrangère parce que la plupart du temps moi je demande depuis des années et des années que sur les sujets de boutique étrangères comme la Constitution le permet on puisse avoir des débats à l'Assemblée nationale si il faut être informé pour ça les députés ils peuvent être informés de la situation internationale mais je réponds à votre question je ne reproche pas au président de la République d'avoir invité les responsables de parti politique pour leur faire un point sur la situation internationale je lui reproche d'avoir mis en scène une nouvelle opération de communication à laquelle nous sommes d'ores et déjà habitués depuis des années on a eu le grand débat on a eu la convention citoyenne pour le climats où il fait semblant qu'on va discuter des décider tous ensemble et à la fin il décide tout seul vous serez pas vous serez pas d'accord mais je suis pas le seul vous remarquerez parce que à la limite vous pourrez dire les insoumis vous êtes jamais content mais vous remarquerez que je suis pas le seul à exprimer cette défiance et ce rejet de cette forme là j'ai entendu d'autres oppositions dire la même chose que moi alors aux européennes vos partenaires de la nupesse veulent partir sur leur propre bannière vous avez proposé aux écologistes de prendre la tête de liste mais vous avez une réponse ou pour l'instant la réponse vous la connaissez c'est que à ce les écologistes veulent partir sur une liste des écologistes aux élections européennes et je pense que c'est une erreur je pense que c'est une mauvaise je pense que si nous voulons être en mesure de remporter les élections européennes et c'est mon objectif alors je pense que c'est plus facile d'y arriver s'il y a une liste commune de la UPS et j'observe parce qu'il y a des bonnes nouvelles que les organisations de jeunesse de la nups ont discuté pendant l'été ce sont mis d'accord sur un programme partagé et que donc tous ceux qui disent c'est pas possible parce que on n'est pas capable de se mettre d'accord sur le programme se trompe puisque les organisations de jeunesse n'auraient pas non mais très bien mais l'argument qui nous est opposé sur l'idée que ce ne serait pas possible parce que nous ne serions pas en capacité de nous mettre d'accord cet argument est tombé par le fait que cette initiative des organisations de jeunesse est vu le jour alors à propos des européennes c'est la liste du RN qui est donnée en tête pour les pour ces élections juin prochain un sondage tout récent via Voice qui avait été publié par Libération révélait que l'image du RN et de Marine Le Pen c'était assez sensiblement amélioré en termes de compétences en termes de crédibilité et c'est désormais et les filles qui apparaît comme un mouvement plus inquiétant plus radical ce sont les termes vous avez vu sondage je l'ai vu est-ce qu'après la dédiabolisation le RN est en train de gagner la bataille de la respectabilité et en partie grâce à vous non d'abord la refait de contraste d'abord je veux vous dire que vous avez dit tout à l'heure en introduction de votre longue question que aux élections européennes la liste du RN était annoncée en tête je vous dis que ce n'est pas vrai puisque dans l'hypothèse où il y a une liste commune de la nupesse tous les sondages sans aucune exception hypothèse d'accord mais tous les sondages sans aucune exception disent que à ce moment-là c'est la liste de la nupestre qui remporterait ses élections non mais c'est pas un petit paramètre donc je me permets de le préciser pour le reste inquiéter ça dépend inquiété qui moi il y a des gens effectivement que j'ai envie d'inquiéter ceux qui accumulent l'ensemble des richesses de ce pays au détriment du plus grand nombre ceux qui ont vu leurs dividende de cette année augmenter encore de 13% alors que les Français tirent la langue pour finir les fins de moi ça ne me dérange pas de les inquiéter pour répondre très précisément à votre question pour reste soyons un peu sérieux faire porter la responsabilité à la France insoumise de la progression du rassemblement national depuis 30 ans dans ce pays alors que c'est un mouvement politique qui existe depuis 7 ans qui n'a jamais été au pouvoir excusez-moi si quelqu'un est responsable c'est les différents partis qui sont ce sont succédé au pouvoir depuis 30 ans et qui effectivement ont conduit au résultat auquel on est aujourd'hui c'est-à-dire que le rassemblement national a progressé donc s'il y a bien quelqu'un qui n'est pas responsable de cette situation c'est bien nous nous battons contre la progression des idées du rassemblement national et nous essayons de proposer une alternative pour ce pays avec la nups et je dis que pour que cette alternative soit crédible et on mesure de prendre le pouvoir je pense que nous avons besoin de continuer la nups aux élections si on parle de l'élection présidentielle parce que ça commence vous voyez qu'à droite et même autour de macronisme se diviser sur le sujet en tout cas ça se positionne vous pouvez pas me dire que vous vous pensez pas la présidentielle mais dans cette perspective est-ce qu'une candidature unique à gauche les insoumis seraient-ils prêts à soutenir un candidat qui ne soit pas éléphant mais pour quelle raison enfin pourquoi sur le principe moi je suis prêt à soutenir n'importe qui le problème c'est pas la candidature à soutenir n'importe qui le problème c'est pas la candidature le problème c'est de savoir les idées qu'on porte mais oui mais attendez si on veut et je nettoie non ben non justement moi je pense qu'il faut pas que ça dépend des jours si on veut faire en sorte que la nups puissent remporter des élections présidentielles et législatives je pense que il faut que d'ici là à chacune des échéances électorales intermédiaires les européennes les municipales la nuit pêche sont en capacité d'être ensemble mais considéré qu'on peut dire aux Européens non aux municipales non et puis peut-être au législatif oui mais au présidentielle non je pense que ce n'est pas sérieux et que ce n'est pas crédible voilà pour répondre à votre question pour le reste la question de notre candidature incarnation peut-être que j'ai compris que cette question agité les macronistes qui commencent déjà à se planter des couteaux dans le dos les uns et les autres mais honnêtement c'est pas notre problème pour l'instant première c'est de faire progresser les idées qui sont les de nous mobiliser contre les mauvaises mesures du gouvernement et d'essayer de faire en sorte que la vie des gens s'améliore il nous reste guère plus d'une minute sur l'inflation notamment alors il y a les carburants bien entendu il y a aussi tous les produits alimentaires l'inflation est considérable vous avez vous une solution pour mettre un terme rapidement voir inverser bien sûr il faut tout simplement utiliser une disposition du code du commerce qui existe qui s'appelle le blocage des prix on a déjà utilisé dans ce pays il faut décider d'encadrer les marges je veux dire quand même que 21 % d'augmentation des prix alimentaires sur deux ans dans le même temps les marges de l'industrie agroalimentaire ont augmenté de 70%. donc le l'augmentation des prix c'est pas un phénomène naturel qui n'a pas de cause si les prix augmentent c'est que en même temps il y a des grandes entreprises qui sont mettent plein de poches donc il faut encadrer les marches par la loi faut bloquer les prix par la loi et il faut décider de réindexer les salaires sur l'inflation c'est le propose de rebloquer à la baisse le prix de l'essence c'est à dire de descendre autour d'un euro 50 de prendre la différence dans la poche des grandes multinationales qui ont fait des profits extraordinaires depuis deux ans sur le prix de l'essence on a terminé merci à vous merci beaucoup merci Frédéric et merci à Agnès le Cosec d'avoir préparé cette émission et à Camille Nerrant merci à toute l'équipe technique merci