Hezbollah : la revanche inattendue face à Israël

également pour pour Israël. Alors justement que vous inspirent les discordes entre américains et israéliens ? Bon en tout cas l'affichage de ces discord, on ne va pas commander commenter un plateau aussi distingué que le vôtre le vocabulaire de ordurier dont a usé Donald Trump apparemment pour parler à Netaniaou.

Il était très fâché et il semble que et n'est-ce pas le seul langage parfois que Netaniau peuvent comprendre ? Oui, c'est peut-être aussi le l'un des l'un de ceux que que Trump sait utilisé et euh une méthode de Trump. Oui, bien sûr.

Mais euh ce qui s'est passé là, c'est que aujourd'hui les gardiens de la révolution justement utilisent le Hezbolla comme un levier extraordinaire sur Israël. Donc Esbola pas mort. Alors ça c'est l'autre grand mystère que pour l'instant on narrive pas à résoudre.

Euh en septembre 2024, tout le monde se souvient des bipers piégés euh Nasral tué à des centaines de mètres sous terre par [grognement] un euh une bombe exceptionnelle et on allait enseigner ça dans les écoles de renseignement du monde entier. c'est l'humiliation absolue et par pour des raisons qui ne sont pas complètement claires. Alors bien sûr, on imagine que les Chites Libanais, un certain d'entre eux ont facilité les choses.

Les gardiens de la révolution encore eux ont envoyé des gens là-bas qui sont ceux semble-t-il qui ont tout refait passer. Mais il a fallu faire passer des missiles et autres. Mais le la logique du Hzbolah a changé.

Autrefois ils avaient des armements lourds qui passaient par la Syrie. Aujourd'hui, ils n'en ont plus. Et ce qui est incroyable, c'est la capacité dont ils ont développé là encore par les tactiques et les les ressources intellectuelles que vous évoquiez des euh des drones à d'après ce que je comprends 350 euh dollars avec la fibre optique qui ont tué déjà une vingtaine de soldats israéliens qui avaient passé la frontière libanaise et aussi au nord de d'Israël.

Ce qui pour l'armée israélienne est un coût très significatif. Voilà. Ouais.

Propos signé auprès de notre confrère George Malbrun d'un expert qui dit que le Esbola a renversé la situation avec l'utilisation des drones à fibre optique. C'est également votre point de vue ? Oui.

Et comme on lisait tout à l'heure, ça peut donner des idées à tout le monde. C'est-à-dire que c'est des drones qui ne coûtent rien et qui face à une armée israélienne suréquipée avec des des armes, des missiles extrêmement coûteux, euh renverse la situation. Regardez la l'armistice, enfin le cesser le feu du 8 avril.

Euh ce qu'on ne dit pas tant que ça, c'est qu'en fait il a été mené parce que bien sûr les patriotes, les Faad à des dizaines de millions de dollars arrivaient à casser un drone. Euh mais euh le rapport de force financier était tel que euh quelque chose qui coûte des dizaines de milliers de dollars pour détruire quelque chose qui en vaut moins de dizaines de millions ou qui dollars. Oui, c'est ça.

Ça c'est quelque ça c'est une manière ça veut dire que ce qui se passe en ce moment est en train de changer complètement la guerre, le rapport de force. On revient à la guerre asymétrique pure. Une guerre asymétrique Oui. qui peut aussi se prolonger à l'intérieur des sociétés.

Alors justement, est-ce que la résistance du Esbola et cette quelque part cette forme de résurrection peut lui apporter des soutiens ? Euh je pense que oui que dans le aujourd'hui dans le dans le monde musulman, même si le Hzbola est chéit et la plupart des musulmans sunnites, le fait que le Hzbola apparaît comme le si j'ose dire le David David chit contre le Goliath israélien donc la renversement des voà. Exactement.

Oui. Euh c'est quelque chose Voilà, tout à fait c'est quelque chose qui euh qui lui a qui lui vaut des soutiens. Ça avait été le cas autrefois.

Le Hezbolla avait été entre autres créé par l'Iran pour exercer de l'influence sur ses voisins arabes qui euh étaient jugés trop tiède avec Israël. Et euh Nastral justement était une figure extrêmement populaire, y compris en monde arabe sunnite et même chez des chrétiens arabes. Alors euh c'est deux choses peut-être à souligner Gill Kpel.

Premier, ce que vous êtes en train de dire finalement, c'est que ça peut apporter des soutiens par prestige à l'extérieur, mais est-ce que on n'observe pas à l'intérieur en Liban une exaspération d'une partie de la population, y compris de la population chite par rapport au jusqu'au bouthisme dubbol ? Oui, le problème c'est que pas la faille bien sûr. Oui, mais le problème c'est par exemple, on le voit, il y a eu hier soir des négociations qui auraient abouti entre la délégation libanaise et la délégation israélienne qui sont rencontrés à Washington sous les hospices du département d'État américain.

Mais le Liban, le gouvernement lib aucun moyen de de mettre en œuvre un cesser le feu puisque son armée est moins bien équipée que que les Hz Allah. H donc vous en avez toute et juste que vous ayez compris, on peut penser que dans la population chite, il y a libanaise, il y en a il y a des gens qui en ont assez de passer leur temps à être pris en otage finalement des coups portés Israël, c'est la 1è évacuation de la banlieu avant que ils reviennent chez eux parce que Bibinétiou a dû faire rebrousser chemin sur instruction de Trump avec le vocabulaire. Vous avez avons vécu tout à l'heure.

Mais il n'y a aucune solution. Mais Phil pour les gardiens de la révolution, ça n'a aucune importance. Ils instrumentalisent le Hzbola et prennent en otage également les chéites libanais et ce faisant gagnent des points contre Israël parce que vous avez vu qu'aujourd'hui la situation en Israël est particulement préoccupante pour Netaniao quand il a donné le sentiment de canner si vous me passez l'expression face aux abjurgations de d'un intrain son opposition par va y avoir des élections la Cnéette dans quelques mois son opposition y compris Yir Lapide qui était considéré plutôt comme entre guillemets moins à l'extrême droite que lui pour ne pas dire qu'il était plus à gauche.

On le l'ont vitandé en disant qu'est-ce que c'est que ça ? Israël est un état indépendant et nous sommes pas les toutous des Américains. On n'est pas une République bananière et la carpette sur laquelle Trump s'essuit les pieds.

Et Benette a dit "Moi, j'aurais son son allié dans la coalition antibibi, moi j'aurais rasé la banlieue sud." Donc ça veut dire que vous avez une espèce de surenchère de surenchère euh en Israël qui met le le pays dans ses dans ses contradictions, même si les sondages montrent aujourd'hui que une majorité des Israéliens se considèrent comme de droite aussi du fait de l'évolution démographique que les colons font 12 enfants, les ultra religieux aussi et que les les les Israéliens laïques ont deux enfants et un et un chien hein. que donc évidemment ça la démographie a changé mais vous avez aussi une espèce de d'aggravation de la situation politique en Israël qui fait que la possibilité de trouver une solution négociée devient de plus en plus compliqué.

On voit des drones dans un autre ordidé frapper partout. Donc on a parlé justement sud de Liban. Est-ce que les opinions des Émirats, du Qatar, d'Arabie Saoudite sont ébranlées par ces frappes ?

Alors euh c'est assez complexe parce que euh les élites au pouvoir évidemment sont très euh anti iranienne mais elles sont euh complètement exaspérées par l'attitude américaine par le fait que les Américains leuront vendu des joujous si vous me pardonnez l'expression qui valaient des fortunes et qui ont vu Oui. des trous dans la raquette pour continuer sur la métaphore ludique qui n'est pas du tout ludique. Euh là, l'Arabie et le Qatar ont d'ailleurs commencé à essayer de trouver des accommodements éventuels avec l'Iran, pensant que si on trouvait un compromis financier, ça serait mieux que d'avoir uniquement la défense des occidentaux.

Et vous le savez, les l'un des enjeux de la négociation, ce sont des avoirs gelés de l'Iran. Le Qatar ayant fait savoir qu'il était prêt à avancer 12 milliards de dollars. Mais les opinions doivent aussi les États doivent aussi se prémunir contre les retournements des opinions et ça vaut surtout pour l'Arabie Saoudite où il y a une population importante 35 millions de chites.

Voilà. Alors il y a des chites effectivement mais vous avez vous n'avez que 20 % d'expatriés en Arabie. C'est alors que les Émirats la majorité de la population était expatrié.

Donc Mohamed Ben Salman qui lors du 7 octobre, paril faut bien voir toute cette guerre, c'est la la continuation du 7 octobre 23 sous d'autres moyens qui était euh qui laissait dire un semble membre de sa famille donc je pense un prince qui était à Londres à ce moment-là, prince du sang que il on pourrait trouver des accommodements avec Israël. Tout ça c'est aujourd'hui terminé parce que la population saoudienne, même la jeunesse gavée de récréation de cinéma de de de concert d'hiver et cetera, aujourd'hui le fait de signer la paix avec Israël du fait de l'absence complète de solution à Gaza et là c'est un échec massif le board for Gaza de de Donald Trump et surtout de la situation en 6 Jordanie avec la progression de la colonisation et des ça a recréé dans dans l'opinion arabe un un clivage anti-israélien qui est extrêmement fort et et que vous abordez dans votre dernier livre également. Merci beaucoup à Gill Képel.

Ben justement, on va le signaler, le bouleversement du monde, pardon, c'est chez plomb et c'est un livre absolument à lire. Merci beaucoup d'être venu euh nous éclairer ici sur le plateau du Figaro