Premier débat de la primaire à gauche : vers une alliance inévitable avec LFI ?

le dire Stéphanie de Mirur, [musique] à vous de le dire. Je suis heureuse de vous retrouver comme chaque jour jusqu'à midi pour votre rendez-vous à vous de le dire. Vous trouvez ça normal que le démarchage téléphonique continue malgré la loi ? Depuis le 11 août, vous appelez pour vous vendre quelque chose sans votre accord préalable. C'est interdit sauf exception, mais les appels indésirables persistent plus que jamais. Alors, vous en recevez combien par jour vous ? Comment faire pour que ça s'arrête ? à vous de le dire. On aura un expert qui viendra aussi nous donner des petits conseils. Et puis à partir de 10h30, comme chaque jour, vous le savez maintenant trois débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui font parler la France ce matin. La visite de

Léon X, le pape arrive demain en France. Immigration, fin de vie, pauvreté, guerre. Il n'hésite pas à intervenir sur les grands débats de société. Alors est-ce que c'est son rôle de faire de la politique ? Est-ce que vous vous écoutez ce que dit le pape ? Est-ce qu'il peut vous faire changer d'avis sur certains sujets d'actualité ? À vous de le dire. Être ultra riche et très à gauche, est-ce que c'est contradictoire ? L'homme d'affaires à gauche, Mathieu Pigas assume sa fortune et répond à la polémique sur ses vacances à moustique, estimé quand même au tarif de plus de 400000 € hein. De gauche n'est pas faire vœux de pauvreté, pla-il. Alors, peut-on prener le partage des richesses et vivent comme un ultra riche ? À vous de le dire. La gauche peut-elle gagner son

LFI ? Premier débat hier soir de la primaire à gauche et une fracture qui a dominé les échanges. Que faire de la France insoumise ? Rompre avec Jean-Luc Mélenchot enchon ou continuer à s'allier avec lui ? À vous de le dire. Et puis enfin Emmanuel Macron revient ce soir aux 20h de TF1 et France 2 dans un contexte de crise à quelques mois de la fin de son mandat. Est-ce qu'il peut encore changer quelque chose à votre quotidien ? Et vous, est-ce que vous attendez encore quelque chose de lui ? À vous de le dire. 0826 300 au standard Manu [musique] 10h Sud Radio à vous de le dire Stéphanie de Muru et bien sûr Gill Gman qui nous accompagne qui vous accompagne jusqu'à midi. Bonjour mon cher Gill. Bonjour Stéphanie. J'ai mis

Oui, j'ai mis mon portable en mode avion comme ça je vais pas être dérangé par les appels pour me vendre un abonnement. Non mais c'est un cauchemar ces appels. C'est incroyable hein. Oui, les appels, le démarchage téléphonique, on va en parler aujourd'hui. C'est c'est vrai que j'avais envie de traiter ce sujet parce que j'ai l'impression que depuis l'interdiction du 11 août, il y en a jamais eu autant. Moi, j'en ai trois par jour. Alors, on en parlera évidemment, c'est un sujet important et je suis sûr que vous avez un avis là-dessus. N'hésitez pas. 8260 826 300. Mais avant de parler euh d'ailleurs c'est un c'est un lien hein les le démarchage téléphonique et et les arnaques. Je voudrais qu'on prenne un moment pour présenter celui qui nous accompagnera désormais tous les jeudis

durant le premier quart d'heure. Alors pas tout à fait un quart d'heure entier mais il y aura des choses à dire. Bonjour Laurent Permas. Bonjour Stéphanie. Vous aurez une nouvelle rubrique consacrée au aux arnaques passivite. C'est ça. Alors ça s'appelle en fait pas si vite. Pas vite. Pourquoi ? parce que dans la précipitation en fait on fait beaucoup d'erreurs et cette chronique elle est là justement pour que les auditeurs puissent avoir des bon réflexe. Voilà, c'est de la prévention plutôt que d'être anxiogène, de décrypter une arnaque en fait qui vous dit ensuite "Oh là là, je je vais surtout pas acheter ou autre." Non, c'est les bons réflexes. Et on va le voir au travers des chroniques. En fait, il y a énormément

de créativité de la part des fraudeurs. Et puis il y a un chiffre quand même qui est assez étonnant, c'est quasiment la totalité de la population française, 94 % qui qui a reçu au moins SMS ou un appel pour du démarchage. C'est un truc dingue en fait. Ouais. Et j'imagine beaucoup tombent dans le panneau par ignorance et puis vous dites par précipitation aussi. Exactement. C'est pour ça que cette chronique s'appelle passivite et passivite, voilà, plutôt que arnaque parce que c'est le sujet, c'est voilà les bons réflexes, la pédagogie et puis c'est surtout aussi accompagner les auditeurs avec des pièges qui sont plus complexes à identifier avec l'IA, l'intelligence artificielle commence à faire énormément de dégâts avec des fausses identités voire même fa

visage. Et puis moi et puis on se parlera aussi dans cette chronique. À l'inverse, on devient parano aussi. Vous vous souvenez il y a quelques semaines, on parlait de l'a et je vous avais dit que j'avais reçu un mail de Rostar parce que j'avais pris le Rostar qui me proposait de rembourser mon billet et de me rembourser mon billet et c à toute la France que vous étiez à Londres en Oui. Et vous savez quoi ? Le service de presse de Rostar m'a rappelé c'est un et parce que j'ai envoyé le mail au service de presse de l'Eurostar et ben c'était un vrai mail. Il y avait un vrai truc pour se faire rembourser les billets. Il y avait une opération de promotion et nous on a C'est vrai que tous les deux Bah oui, je me suis dit que c'était pour me absonner. Mais mais Gill, c'est intéressant ce que

vous dites parce que en fait là aussi il y a des pratiques de me faire rembourser vous. Voilà, il y a des pratiques pour identifier les les bonnes adresses [raclement de gorge] voyez dans mail, les bonnes signatures et cetera. On en parlera. Bon, on en parlera en tout cas. Moi, je vous invite à rester avec nous aujourd'hui parce que c'est vrai que le sujet des arnaques, il est pas si loin, même si c'est peut-être pas toujours le cas, mais des démarchages téléphonique qui sont insupportables. Donc, on va profiter de vos lumières et puis aussi évidemment celle de Lionel Moguin. Bonjour Lionel Moguin. Bonjour. Bonjour à tous. Vous êtes journaliste à 60 millions de consommateurs. Alors déjà, pourquoi l'interdiction du du 11 août, vous allez d'ailleurs nous parler de cette indction

interdiction ne suffit pas à nous laisser tranquille parce que j'ai l'impression que depuis les appels se sont multipliés. Bah, il y a il y a plusieurs explications possibles. Déjà, [raclement de gorge] euh je pense que le grand public sait que depuis fin août, c'est c'est interdit de se faire démarcher. Donc la la la loi est claire et donc il est possible que les gens qui se font des marchés signalent davantage parce que le fait le fait signifiant, c'est qu'on a deux fois plus de signalement de démarchage interdit euh depuis que c'est interdit. Donc donc c'est ça qui est qui est c'est pas c'est c'est pas c'est pas qu'une impression. Euh il y a des gens

qui reçoivent euh plus de d'appel euh alors que c'est interdit. Et la deuxième explication c'est que quand vous interdisez quelque chose, il faut mettre en œuvre les les moyens de de faire respecter cette cette loi, cette interdiction. Et là, on a l'impression que la répression des fraudes est un peu démunie face à la déferlante de ces appels, ces prospections téléphoniques illégales. Alors, c'est dommage hein quand même Lionel Moguin parce que vous nous dites, vous nous confirmez, bon bah ça a augmenté, c'est appel téléphonique depuis que c'est interdit et en plus la répression des fautes n'a pas les moyens de contrer ça. Donc c'est c'est embêtant. C'est embêtant. Alors ce que selon les informations qu'on a, c'est la

répression des fraudes essaie de faire de la pédagogie auprès des professionnels concernés en disant voilà ce qui est interdit, ce que vous pouvez faire, ce que vous ne pouvez pas faire pour essayer de limiter en amont le démarchage. Mais ce qui est dingue dans cette histoire, c'est que les professionnels qui se livrent à ce démarchage téléphonique sans consentement préalable, c'est pas que c'est interdit, c'est sans consentement préalable. C'est ça. Ouais. Ouais, c'est pas interdit mais c'est sans consentement. C'estàdire que s'ils peuvent pas prouver que vous avez consenti à ce que vous les appeliez ou si vous avez eu un contrat auparavant, là ils peuvent vous appeler. Enfin en l'absence de consentement préalable, ils ne peuvent pas vous appeler. Donc donc il y a un travail de

Pardonnez-moi Lionel Moguin. Ce consentement préalable, est-ce que c'est parfois un petit astérix qu'on aurait coché sans le savoir ? Je sais pas moi sur internet euh parce que peut-être qu'ils l'ont ce consentement sans qu'on le sache ou pas. Ah non, il faut que ce soit un document signé euh que qui peuvent qui puisse puisse montrer quoi. Vous avez signé par exemple, vous êtes allé sur un sur une foire ou un salon dans un magasin, vous avez été intéressé par un produit ou un service et vous avez demandé des informations sur ce produit que vous avez signé. Donc là, ils peuvent vous appeler il faut que ça soit un document avec votre signature. C'est pas une croix que vous avez pas coché

quoi. Même si on fait un comparateur d'assurance et qui nous disent "Pouvez-vous nous rappeler ? À quelle heure on peut vous rappeler et cetera et qu'on met son téléphone pour être appelé par l'assurance, ça rentre pas en compte. Je donne pas directement mon autorisation. Alors dans ce cas-là, si vous avez donné votre autorisation puisqu'ils peuvent prouver que vous vous l'avez fait. Donc si vous mettez votre téléphone et que vous dites "Je souhaite être appelé" et que vous dites OK, il ils peuvent prouver que vous étiez OK. Donc là il ils peuvent vous appeler. Mais mais c'est quand même pas le plus souvent le les cas qu'on qu'on nous signale. Ce qu'on nous signale, c'est des gens qui essayent de placer. Alors par exemple en rénovation énergétique, c'est interdit de toute façon depuis

2020 la rénovation énergétique et les gens se font toujours embêté pour pour les panneaux solaires, pour les chaleurs et cetera. Laurent permet c'est pas possible quoi. Vous écoutez Lionel Moguin c'est incroyable quand même parce que c'est vrai que bon en gros ils ont jamais notre consentement et ils nous arrosent d'appel. En fait je pense qu'il y a comme cette loi est récente, elle modifie en le fameux bloctail. ce ce bloc aujourd'hui voilà où on mettait un peu comme la liste rouge voyez lorsque vous avec votre numéro de téléphone connu l'annuaire papier oui en papier tout le monde le bloctail le bloctail en fait a disparu avec cette nouvelle loi et et pour faire apparaître quelque chose de

plus de plus fort qui est si vous n'avez pas dit oui c'est non ça rappelle d'ailleurs une chanson mais il y a un mélange en fait c'est vrai qu'on on se retrouve comme le bloc tel a disparu je sais pas ce que vous en pensez peut-être mais comme le bloc a disparu euh on a peut-être une recrudescence en fait d'appel et enfin ils sont hors la loi hein Lionel Mog il y a 11 millions choyons d'amende souvent sont des I maintenant qu'on a en ligne inter cette interdiction elle est pas tombée du jour ça fait plus d'un an qu'on sait que ça va être interdit fin donc ils ont eu tout le temps de de se préparer à à à s'adapter à la nouvelle législation a enfin voilà, on a même un peu propesté

en disant ben on a su en 2025, ça allait être interdit en 2026. Donc ils ont eu le temps de se préparer. [grognement] Et puis l'histoire du Blocktail, c'est intéressant parce que effectivement Blocktail n'existe plus et le lendemain de sa disparition, il s'est fait pirater. Il fait pirater. Il y a eu toutes les fuites de données. Donc tous les gens qui voulaient pas être qui voulaient pas être embêtés [grognement] et ben risquent de l'aide puisque on sait qu'il y a des pirates qui ont revendu les données personnelles des gens qui souhaitaient se protéger. Il y a ça qui entre en ligne de compte dans dans notre débat d'aujourd'hui aussi. Ouais. Lionel, pour être efficace pour nos auditeurs, est-ce que les applis, parce que il y a une recrudescence d'applis euh pour bloquer

euh ce genre d'appel, elles sont toutes efficaces ? Alors euh ce qui est efficace, c'est quand même les conséquences euh pardon, je vais pas répondre directement, mais après je j'y viens. C'est c'est quand même les conséquences pour le professionnel euh qui par exemple arrive à ses fins, vous euh prend rendez-vous chez vous suite à un démarchage téléphonique non consenti, euh vous vend un vous vend je sais pas quoi, une assurance vie ou bien une pompe à chaleur euh et ça va au bout, il l'installe. Euh il peut être condamné non seulement à 375000 € d'amende mais aussi à à à à à démonter sa pompe à chaleur. Et et et je vais faire une pompe à chaleur gratuite, je sens.

Non, parce qu'il a donc les sanctions s' vont au bout sont très lourdes. Donc ça c'est bon encore faut-il qu'il soit condamné hein. Lionel Moguin, vous restez avec nous. N'hésitez pas vous à venir réagir 0826 300 300. Je suis sûr que ça vous parle parce que je crois que ça agace la majorité des Français qui en peuvent plus de ces appels. À tout de suite Lionel Moguin et Laurent Pernas pour rester avec nous sur Sud Radio. Sud Radio, soyez les bienvenus sur Sud Radio. Vous trouvez ça normal que le démarchage téléphonique continue malgré la loi parce que depuis le 11 août, vous appelez pour vous vendre quelque chose sans votre accord préalable est interdit sauf exception. Aim les appels

indésirables persistent. Je dirais même qu'il se multiplient. Moi, j'en ai jamais eu autant. Et puis euh notre expert invité Laurent Moguin de 60 millions de de consommateurs nous disaient "Non, non, c'est pas qu'une impression, ces appels, ils arrêtent pas de d'augmenter malgré l'interdiction de la loi. Chercher l'erreur, ça réagit pas mal. Au standard, on va prendre un première première auditrice Claudine. Bonjour Claudine. Oui, bonjour Stéphanie de soyez la bienvenue sur notre antenne. Alors vous, est-ce que vous c'est comme moi ? Vous avez eu plein d'appels qui se sont multipliés ces dernières semaines ? Alors moi je dirais que pour le moment c'est à 10 minutes 50 %. Ouais c'est déjà ça. Mais enfin bon, il en reste encore la moitié. Il en reste encore la moitié. Disons que

j'en je devais en avoir 7 ou h tous les jours. Là, on est descendu à 4 en gros. 7 ou H et bah quatre c'est quand même énorme déjà. Ah oui oui oui. Non mais c'est c'est assez pénible mais maintenant je réponds pas. C'est-à-dire que euh quand j'ai un doute je décroche mais je ne parle pas. Et sinon j'ai j'ai repéré certains numéros donc je réponds pas du tout. Oui, c'est ça. C'est c'est c'est des numéros que vous repérez. Voilà. Mais après j'ai Orange qui me note de temps en temps qui me note quand c'est un démarchage ou chose comme ça. Donc là, bon, je décroche pas du tout quoi. Mais c'est vrai que c'est assez

pénible pour connaître. Et qu'est-ce que vous pouvez faire contre ça ? Vous vous avez justement essayé de bah l'appli d'orange fonctionne bien, elle est téléchargée par tout le monde. Vous avez pas besoin d'ailleurs d'être chez Orange pour la télécharger. Vous allez sur bah soit le shop d'Android ou le shop d'Apple et il y a plein de de stop des marchages et cetera. Alors il y en a certains qui sont payantes. Ne prenez pas une payante parce que vous avez pas payé pour ne pas être démarché. Mais en effet, celle d'orange est assez efficace, mais vous pouvez l'installer euh également sur votre téléphone portable. Et il vous en reste quand même quatre par jour. Euh donc vous vous les repérez tout toujours, vous vous raccrochez tout de suite. Oui. Euh alors non mais le il y en a un,

c'est 337 et des brouettes. Donc là je je vois le numéro et puis je m'en occupe pas. Euh et puis il y en a un autre aussi euh 058 aussi. Ça je sais que c'est des démarchages donc [raclement de gorge] je laisse tomber. C'est un 0270 que j'ai repéré moi. Et 0162 aussi. Ah oui, celui-là aussi. Alors 01 01 62 aussi. Et puis après sinon euh bah il y a des numéros inconnus qui normalement sont interdits depuis très longtemps mais bon qui continue joyeusement quand même. Euh alors ça m'arrive des fois quand même de décrocher mais je ne parle pas parce que dans la voiture ça arrive quelquefois que bon je je vois pas le numéro puisque je regarde pas mon

téléphone. Donc je décroche et là si on a le malheur de dire allô, c'est foutu. Bon après vous le raccrochez au nez, c'est pas grave hein. Gill oui juste rapidement vous pouvez également quand les gens quand le numéro quand les numéros que vous avez, vous avez une option sur votre téléphone pour bloquer ce numéro. Il n'apparaîtra plus jamais et il il arrivera sans que sans que vous le voyez. Donc regardez bien, vous avez des options sur votre téléphone, vous pouvez bloquer son numéro. Claudine est-ce que vient de d'essayer de dire Claudine ? J'ai entendu parce que j'ai essayé de le dire tout à l'heure aussi et personne n'a relevé mais c'est c'est de l'IA souvent c'est pas des gens donc ça c'est un vrai sujet ou avec des voix qui sont extrêmement bien faites

et ils sont quand même assez ingénieux. Richard bonjour. Oui bonjour. Bonjour vous allez bien ? Vous nous appelez Toulouse ? Yes et je vous appelle pour un toulousin. En fait il y a une application super efficace. Je l'ai installé moi il y a plusieurs mois. J'avais des appels intempestifs surtout pour les panneaux solaires euh puisque c'est autorisé aujourd'hui l'État a continué à autoriser pour le pour la vente de panneau solaire tout ce qui relevait de la transition écologique et en plus euh il y a une autorisation de l'État qui permet de d'afficher un numéro qui est pas forcément celui-là de l'appelant. Donc en fait il y a il faut faut installer simplement une application que Camille Bouva, c'est un jeune toulousin qui a qui a fait ça, il le fait gratuitement parce qu'il veut il

est en train de développer autre chose et on peut faire un don. Moi, j'ai fait un don parce que c'est vraiment top. Je n'ai plus d'appel mais zéro parce qu'il y a 15 millions 15 millions de numéros qui sont enregistrés dans son application à réseau et qui sont bloqués. Donc en fait les gens ne rêvaient pas, n'attendaient rien de rien des politiques, rien de des institutionnels. Ils font du fric avec ses appels aussi indirectement. Donc ça raccroche s a ra et puis croche avec comme ça. En plus, c'est gratuit donc vous avez le droit de faire de la publicité. Il est passé sur les médias nationaux sur sur les citer. Euh voilà pour une fois que on a quelqu'un en France qui nous offre quelque chose qui est top. N'hésitez

pas, mes amis l'ont chargé aussi et ça raccroche. Mais mais merci Richard. Euh Lionel, vous avez entendu ce que vient de dire Richard ? C'est c'est autorisé pour les panneaux solaires ? Non non, en principe tout ce qui est rénovation énergétique est [raclement de gorge] interdit depuis 2020. Vraiment interdit. Et alors là pour le coup la répression des frautes enchaîne les les amendes. Il y a des il y a des professionnels qui prennent des amendes parfois de plusieurs millions d'euros à cause du démarchage abusif. Donc non mais c'est bien que enfin tout ce que vous avez dit Gill est valable. Il y a des applications qui filtrent. Moi le conseil que je pourrais donner c'est de pas répondre parce que si vous répondez vous vous vous indiquez que

votre numéro est actif et donc voilà. Bon, après ce qui serait mieux c'est qu'on soit plus du tout embêté quoi. Ah oui. Donc et puis je voudrais juste signaler quand même un risque qu'on qu'on voit revenir et il faut que le public le sache, c'est le retour d'un démarchage à domicile du coup puisque au bout d'un moment ça va être quand même interdit par téléphone. Donc ils vont revenir par la par la porte si vous voulez. Donc attention. [raclement de gorge] Ah non mais là ça [rires] à vos à vos parce qu'on voit déjà une remontée du démarchage à domicile donc chez vous et bon avec ce qui peut y avoir comme abus de faiblesse sur les personnes et ben moi ma grand-mère s'est fait avoir comme ça voilà

[rires] non mais c'est pas drôle dites donc ma grand-mère a hier on parle de Dubaï [rires] vous êtes attaqué à Dubaï on parle des appels. C'est des appels. C'est mon expérience personnelle. [rires] Euh moi, j'ai une question quand même même pour Laurent Permas qui est toujours avec nous. Euh est-ce que c'est forcément au bout ? Non mais alors admettons, je suis intéressé par un panneau solaire, j'ai envie de répondre, je suis démarché. Est-ce que c'est forcément une arnaque ou il y a des vraies entreprises quand même valables derrière ? Non non, il y a il y a des vraies entreprises. Alors, il faut faire vraiment très attention parce que en effet, il y a une recrudescence du démarchage à domicile au-delà de du démarchage téléphonique sur le sujet de la rénovation énergétique et

d'adaptation au logement pour le bienveillir. Donc, vous voyez un peu le l'abut de faiblesse qui arrive très très vite. Ce qui se passe, c'est qu'en fait les structures, il faut appeler sa mairie c'est que ils doivent se rapprocher de la mairie pourir qui vérifie en fait leur agrément, les qualifications, les labels et cetera pour justement éviter ce démarchage. Attention hein, il existe pas de produits gratuits. Ils vendent des panneaux salaires avec des aides soi-disant qui n'existent pas. Il y a pas d'aide pour les panneaux solaires, c'est pour les pomp à chaleur. D'accord. même le gilet de la mairie, il y a une créativité extraordinaire. Donc on appelle sa mairie on appelle sa mairie puis et qui est au courant et ça c'est vraiment important. Merci beaucoup Laurent Permas donc

rendez-vous prix jeudi prochain à 10h et puis merci à vous Lionel Moguin journaliste à 60 millions de consommateurs. Restez avec nous dans quelques instants. J'accueillerai mes trois débatteurs du jour. On va parler du pape qui fait de la politique malgré lui ou non mais enfin il en fait. Est-ce que il peut vous influencer sur les questions d'actualité ? Mathieu Pigas et ses vacances à 400000 €. Est-ce qu'il faut toujours être en accord avec ce qu'on prône en politique ? Est-ce que quand on est de gauche, on a le droit de vivre comme un ultra riche ? À vous de le dire. 0826 300 300. On parlera évidemment aussi de la primaire socialiste et puis d'Emmanuel Macron ce soir. J'ose même pas vous demander si vous en attendez quelque chose. Je connais je pense la la réponse. À tout

de suite sur Sud Radio. À vous de [musique] le dire. Soyez les bienvenus. La partie débat. J'accueille mes trois débatteurs du jour. Yve d'Amicour, viticulteur, ancien élu local, porte-voie de nouvelle énergie. Bonjour Yve d'Amicour, soyez le bienvenu. Jean-Pierre Denis, journaliste écrivain, créateur de la lettre d'information théo politique et la vie aussi hein. Vous êtes à la vie donc on sait bien oui vous tombez bien parce qu'on va parler du pape. J'ai quitté la vie il y a longtemps voyez mais je suis toujours vivant donc c'est et c'est et c'est heureux. Lucas Planavergne journaliste au JDD. Bonjour Lucas. Alors plusieurs sujets à l'ordre du jour. On va parler tout à l'heure de Mathieu Pigas et de ces vacances ultra riches quand même 400000 € hein. C'est c'est ce sont des

belles vacances quand même hein de Mathieu Pigas. Est-ce qu'il faut forcément être en accord avec ce qu'on prône en politique ? Bon on en a vu d'autres être un petit peu critiqué hein sur des ya à l'issue de leur élection à la présidence de la République. Est-ce que ça vaut pour Mathieu Pigas ? On verra. Primère socialiste. Est-ce qu'il faut s'allier avec LFI ? C'était le moment fort de ce premier débat pour la primaire. Et puis qu'attendez-vous ? parce que vous attendez quelque chose Emmanuel Macron ce soir ? Voilà les sujets jusqu'à midi et on commence avec le [musique] pape parce que le pape doit-il faire de la politique ? Il arrivera demain en France pour 4 jours. On en parlera. N'hésitez pas à réagir 0826 300. Manu vous accueillera au standard mais tout d'abord le zapping

avec vous. Gill Gman Sud Radio 10h l'instant zapping. Je vais tenter de vous prêcher la bonne parole. Ça ça va être dur hein. Il y a beaucoup de choses à vous faire confesser d'abord. Ah oui, exactement. Aujourd'hui, les nouvelles méta sortent. Vous savez les méta ce sont ces lunettes qui permettent d'écouter de la musique, de prendre vos appels, de filmer, mais maintenant elles affichent les informations sur les verts. C'était réservé aux États-Unis mais aujourd'hui elles sortent en France. Mais l'ancienne génération fait déjà débat car certains utilisateurs en profitent pour filmer des femmes à leur insu, les suivre, les filmer. Les plaines pleuvent. 20h de France 2, un scénario récurrent.

Un dragueur de rue se filme en train d'aborder une femme avant de publier la vidéo sur les réseaux sociaux. Des images obtenues avec une caméra installée sur des lunettes connectées. Cette jeune femme a par exemple porté plainte contre un influenceur après la publication d'une vidéo sans son consentement. Je me suis sentie bah trahi, choqué, étonnée. Sa plainte vise cet homme qui assure avoir obtenu l'autorisation de la jeune femme et sa technique est bien rodée. Je suis venu prendre ton numéro comme un mec un peu bizarre. lunette remontée sur le front et un bout de scotch noir collé à l'endroit où un voyant lumineux s'allume normalement quand les lunettes filment. C'est mieux qu'elle voit pas

qu'elle est filmé sinon le naturel de l'interaction n'est plus pareil. Les plaintes face à ce type de comportement se multiplient. La justice a ouvert plusieurs enquêtes pour diffusion de vidéos représentant l'image d'une personne sans son consentement. Un délit faisant encourir 2 ans de prison et 45000 € d'amende. Bah oui, forcément hein, c'est mieux qu'elle le sache pas. Bah voyons, et certains même oublient leurs lunettes dans vous savez dans les cabines d'essayage. Il elle il les accroche, il les laisse allumer et ensuite quand la fille ou la personne s'en va, il fait "Ah, j'ai oublié mes lunettes dans dans la cabine." Tout s'envoie devant la perversion de certaines personnes. Donc ces lunettes posent questions. Vous savez, il y avait eu aussi, je l'avais

fait dans mon zapping l'année dernière, quelqu'un qui avait utilisé ses lunettes et qui travaillait à la défense et avait filmé des choses un peu un peu secrètes. Donc ces lunettes posent un vrai c'est à la fois une avancée mais à la fois on est en train de les détourner. Jean-Pierre Denis, j'espère que vos lunettes ne filment pas. Non, j' justement j'étais en train de me dire qu'il fallait que je change de lunettes mais je vais pas [rires] je vais pas adopter celle-là. Je trouve ça un peu un peu terrifiant. Mais je trouve d'ailleurs euh terrifiant l'idée d'avoir une vue augmentée au-delà de ces aspects complètement scabreux et scandaleux qui sont évidemment abject. Voilà, c'est c'est une un autre rapport en fait avec les gens, avec le monde et moi je préfère bah vous regarder comme

ça, voilà, tel que tel que nous sommes, je suis et vous êtes, voilà, des êtres humains et pas à travers cette transformation de la de la réalité. Cela dit, une fois qu'on a dit ça, bah une fois qu'on a dit ça, c'est comme tous les outils, bah il faut être réaliste, ça va se développer, ça va se généraliser et dans 5 ans, on en aura tous. Voilà, c'est ça aussi la situation sur cette Alors, je suis de manière générale sur la technologie et on parle on va parler peut-être tout à l'heure un petit peu concernant le pape. Bien sûr là, il faut vivre avec concernant les lunettes connectées, je suis pas sûr que dans 5 ans on en est tous un peu comme je prends un exemple comme la la montre connectée où voilà, ça s'est beaucoup développé. On en a pas tous aujourd'hui,

même si voilà même s'il y a il y a il y a il y a des personnes qui en ont. Et donc je serais sceptique sur l'évolution de la chose. Après c'est vrai que c'est une nouvelle arme pour les pour les harceleurs de rue qui ressemblent en réalité à ce queon voit dans les dans les dystopies de science-fiction depuis depuis de longues années déjà. Voilà moi sur la la pertinence technologique de cette nouveauté pour les avoir déjà essayé en plus je pense ça fait un peu mal à la tête au bout d'un moment. En réalité je vois surtout cet objet utile pour la façon don dont on peut le détourner que pour réel ré et puis vous avez raison de souligner tout prend pas vous savez l'Oulus là de ça pas mais ça pas pris ça pèse 15 kg là

ça pèse que je ce que je veux dire mon cher G c'est ce que dit Lucas ce n'est pas faux toutes les technologies ne prennent pas oui mais là je je suis pas d'accord moi je je pense que avoir les du ne pas aller chercher son portable, écouter de la musique, être devant un monument et dire MTA, dis-moi quel est ce monument ? Euh, il y a il y a plein d'autres fonctions. La la le seul danger qui a une fonction qui existe en Angleterre sur les méta, c'est la reconnaissance faciale. Alors ça c'est un vrai problème. C'estàd que vous croisez quelqu'un dans le métro, vous et vous lui dites qui est cette personne ? C'est Stéphanie de Muru. Et là, bim, il me donne votre instacné, il va être en ébullition. Ben pour l'instant c'est bloqué euh en Europe mais c'est autorisé dans un tas

de pays et et évidemment il y aura des petits malins qui arriveront à se connecter en passant par un VPN, l'Angleterre et autres. Yve d'amicour. Bah c'est incroyable. On est très très loin de de ce que nous vivons nous dans nos zones rurales, dans nos dans nos petits villages. Oui. C'est vraiment une une espèce de folie urbaine. Mais bon, toutes les folies urbaines finissent par arriver chez nous, hein. Mais vraiment, on est très très loin de [raclement de gorge] de notre mode de vie. En France, les arrêts maladies sont dans le collimateur du gouvernement qui veut modifier les choses dans son nouveau budget, rajouter des jours où il ne paye pas les personnes en arrêt maladie. Je crois que il y a une solution, un restaurateur suisse a trouvé la solution

pour avoir dans son entreprise aucun arrêt maladie. Vous voulez savoir comment il a fait ? C'est un adhésif, je sens que je vais être étonné. Voici son [rires] secret. À Zuric, le restaurateur Michel Péclar a mis dans ses contrats une règle très contestée pour les arrêts maladies. Son groupe compte 19 restaurants et environ 1100 salariés. Dès le premier jour d'absence, ils doivent faire valider leur certificat par Mandana Peéclar, son ex-femme et médecin. Michel Peéclar dit vouloir limiter les faux arrêts qui coûteraient très cher à ses restaurants. [musique] Il affirme avoir fait baisser les petites absences de 70 %. Sur le papier, un médecin conseil peut aider à vérifier un arrêt et à éviter les abus. Quand quelqu'un manque, les collègues travaillent plus et l'entreprise perd de

l'argent. Mais il devrait pouvoir consulter le médecin qu'il veut. Un expert en droit du travail rappelle qu'un patron peut demander un contrôle mais normalement assez frais et sans désigner à l'avance une médecin liée à lui. Surtout, moins d'arrêt ne veut pas toujours dire moins de malade. [musique] Certains peuvent aussi venir travailler par peur ou éviter de se déclarer malade. C'est dingue. [rires] C'est dingue hein cette histoire. Il voir ses employés chez sa femme qui est médecin. Ouais. En réalité moi ça me fait pas trop rire. Je trouve ça je trouve ça scandalisant. Appelle en disant lui il ment lui il ment pas. Non, mais qu'il y ait qu'il y ait des des arrêts de complaisance évidemment évidemment que ça existe. Après là ce ce stratagème là déjà je

suis pas sûr que ça mette une super ambiance dans son restaurant et dans ses équipes. Ce qui puissant salarié Oui. Mais ce qui peut nuire aussi à la productivité finalement [chant] que ce que disait le sujet en disant qu' ils sont dans la peur parce que du coup vous pouvez pas mentir parce que sa femme va l'appeler juste derrière et puis il se pose la question. Alors je je sais pas en Suisse, c'est pour ça que je me suis je pas dans le sujet mais c'est le secret médical. Ben oui, bien sûr. Oui. Vous en pensez quoi ? Il cours il y a un vrai sujet derrière tout ça. Moi, je suis agriculteur et donc [raclement de gorge] euh on vit ça et quand on en parle entre nous, on vit ça, on le vit très mal en fait parce que les arrêts maladies, les arrêts maladies, la la vie qu'on

peut avoir sur la façon dont les gens s'arrêtent. Là, il y a une dame qui a pris sa retraite à 67 ans et qui voulait continuer à travailler, qui regrettait d'arrêter de travailler. Elle n'avait jamais déposé en 40 ans un seul arrêt maladie et et elle a forcément été malade. Euh voilà. Euh par contre, il y a des gens qui multiplient les arrêts maladies, mais dans le coup des arrêts maladies aujourd'hui, il y a 5 % qui sont les arrêts courts et 95 % qui sont les longues maladies. Vous avez vu que le MEDF aimerait bien euh mettre fin à ses arrêts courts, en tout cas euh enfin la carence quoi. Vrajour le vrai sujet ce sont les arrêts de longue maladie. J'en ai parlé moi avec les médecins du travail. Nous on est à la mutualité sociale agricole encore très récemment

et euh voilà c'est compliqué. Et quand j'étais maire, il y avait une contre-expertise qui était faite par un des médecins qui qui étaient nommés par le le la caisse de de des fonctionnaires. Et un jour, j'ai reçu un coup de fil d'un d'un médecin contrexpert qui me dit "Monsieur le maire, j'ai reçu votre employé qui me demandait qui a eu un arrêt de travail parce qu'elle avait une cheville, elle avait une cheville foulée et j'ai rejeté cet arrêt de travail." Donc il y a aussi des médecins qui font leur travail. Euh il y a euh quand on interroge tous ces gens-là, il y a des médecins qui concentrent les arrêts de maladie. Donc il faudrait qu'ils soient contrôlés plus que les autres. Il y a des personnes qui concentre les arrêts de maladie. C'est toujours très difficile pour un

employeur de demander une contrexpertise parce que la relation employée employeur, elle est brisée en fait puisque les gens disent ben il a pas confiance en moi. Et en fait il y a un vrai sujet. Les arrêts maladies ont doublé en 10 ans. Hm. et et il y a une majorité d'arrêts maladies qui sont le lundi matin pendant les deux premières heures de travail ou le vendredi après-midi. Donc euh voilà, c'est des questions qui se posent aussi. Il y a un vrai sujet. Ce que fait cet employeur ? Non, je pense que ce qui ce qui parce que dans la restauration pour juste euh un peu remettre les choses, dans la restauration, vous avez beaucoup beaucoup de petits bobos de gens qui reviennent pas ou qui partent et donc euh turnover. Oui. Ouais. de turnover. Donc un peu reviennent pas. Bon,

j'entendais un médecin hier qui témoignait qui disait que c'était très compliqué pour un médecin de de parce qu'en fait l'arrêt maladie c'est d'abord une personne qui dit je souffre, j'ai mal et donc il y a des il parlait de l'endométriose par exemple, il dit on n pas de moyen de savoir s'il y a pas endométriose si ce n'est la parole de la patiente qui dit "J'ai mal". Et donc voilà, c'est c'est compliqué. C'est un sujet compliqué. Puis c'est il y a de vitesses aussi hein. Il y a je parlais hier des des auto-entrepreneurs, des indépendants. Bon bah il y a certains métiers, vous travaillez pas, vous êtes pas payé. J'entendais des témoignages ce matin sur une chaîne info de de gens qui allaient travailler même avec le Covid qui se faisait plus tester parce qu'il avaient peur d'être positif

et d'être de ne pas être payé. Voyez, c'est un vrai sujet aussi. On a un très joli très joli système et et il faut qu'on le protège mais le protéger c'est que l'employeur soit sûr que la rê maladie est fondée. C'est et parce que sinon on va on va on va faire des on va avoir une certitude hein sur ce point vous l'avez dit. Et donc il faut des des experts, des contrexperts. Il faut trouver des solutions en tout cas. Oui, Jean-Pierre, c'est un sujet en réalité très compliqué parce que il y a des vrais arrêts maladies, c'est la majorité, je je pense. Il y a aussi des arrêts maladies qui sont le symptôme d'une mauvaise relation entre l'employeur et l'employé. Alors, quelle en est la cause ? Est-ce qu'elle vient de l'employé ? Est-ce qu'elle vient de l'employeur ? Tous les

cas de figure existent. Et puis il y a aussi la situation que décrivent des médecins qui sont confrontés à des personnes qui arrivent et qui exigent un arrêt arrêt maladie. Euh il y a des médecins médecins même qui ont été euh euh menacés ou et donc il y a une question qui est celle du contrôle en fait de la sécurité sociale dont on sait très bien qu'en fait il est quasiment inexistant et je pense que c'est là qui est le qui est le sujet contrôle en effet des médecins parce que ça c'est très facile de savoir. Il y a des médecins qui sont spécialisés là-dedans, c'est très facile de les de les repérer. Contrôle aussi des patients. Bon messieurs, on se retrouve dans quelques instants. On marque une petite pause pour la suite du zapping de Gill Gansman. Vous n'hésitez pas à venir

réagir aux conversations, aux discussions 0826 300 sur Sud Radio. Sud Radio, parlons à vous de le dire. Stéphanie de Muru. Sud Radio, à vous de le dire avec mes trois débatteurs du jour, Yve d'Amcour, Jean-Pierre Denis, Lucas, plein Averne. Dans quelques instants, on parlera du pape. Est-ce que c'est un leader politique ? C'est sûr que le pape finalement fait toujours de de la politique. Est-ce que vous l'écoutez ? Est-ce qu'il est susceptible de changer vos opinions ? sur l'actualité. N'hésitez pas à venir partager votre sentiment. À vous de le dire 0826 300 300 mais c'est en attendant la suite de votre zapping mon cher Gill. Oui Stéphanie. Alors c'est la polémique de la semaine hein. On l'écrivain ou

informaticien on sait plus trop Aurélien Téléison a écrit un roman peut-être avec Lia dans cet avou sur France 5. Ils ont interrogé un jury de prix littéraire et l'ancienne ministre de la culture Roseline Bachelot. Première chose à dire, c'est que les juris des prix littéraires sont un peu tombés de l'immeuble quand ils ont découvert cette affaire. C'est absolument sans précédent. C'est-à-dire qu'ils sont très nombreux à avoir adoré ce roman. Je sens bien leur embarras et évidemment que lors des prochaines réunions, ils vont en parler. Ce serait peut-être un peu suicidaire de prendre le risque de récompenser son livre avec cette menace qui plane sur le prix et sur sa réputation. Moi, j'ai adoré le livre de Aurélien là et tant pis s'il est écrit

par intelligence artificielle. Vraiment Roseline dans le plaisir que j'ai eu Oui, bien sûr de lectrice, de pur lectrice. Ce livre est formidable et il appelle des choses en tant que citoyenne évidemment et en tant que auteur et en tant que défenseur de la propriété intellectuelle. Vous pensez que ça me bouleverse ? Évidemment, ça change la littérature, non ? Ben, j'aime bien la réaction de Rosline Bachelot, c'est-à-dire que elle a raison, on dire, on peut on peut aimer un livre qui a été écrit par l'intelligence artificielle. Le problème, c'est que bah c'est que c'est que l'auteur dit que c'est pas le cas et que les soupçons sont quand même euh assez forts, plus des révélations sur des plagiats qu'il aurait commis il y a quelques années, ça commence à sentir un

peu bizarre. Voilà. Donc euh que on est recours à l'intelligence artificielle dans ce domaine comme dans d'autres. Moi je trouve que Rosinie Bachot a raison de dire quel est le résultat. Est-ce que le livre est bon ? Alors il se trouve que je l'ai pas lu donc je peux pas je peux pas juger par moi-même sujet vertigineux quand même. Mais quelque part ben oui c'est vertigineux mais c'est voilà là c'est pour ça qu'il y a deux sujets en fait. Voilà est-ce que ce livre est réellement roman qui a de la qui a des qualités littéraires ou est-ce que l'auteur est m voilà c'est le mensonge possible de l'auteur qui fait question. Mais non parce que dans ce cas-là qui va toucher les droits d'auteur si c'est emprunté à plein d'auteurs inelligence l'intelligence artificielle c'est ce que

vous imaginez il va toucher des droits d'auteur sur les ventes oui c'est un outil ça reste entre guillemets ça reste son histoire et ça reste son histoire moi je voulais sur l'affaire de manière générale c'est quand même une affaire littéraire qui qui est un scandale comme on n pas vu depuis depuis Romain Gary Milazar d'ailleurs, ce serait très marrant que que tout à coup cet auteur nous explique que en réalité il a fait tout ça pour justement pointer et tourner en ridicule la critique littéraire. Je sais pas si vous avez vu les qui serait cocasse he parfois vu ces premiers réflexes de défense, je pense pas qu'on se dirige vers cette explication. Je sais pas si vous avez vu les extraits des émissions notamment sur le service public avant qu'on sache tout

le scandale. C'est quand même succulent quand on regarde les critiques lui-même. Lui-même à postériori, lui-même semble surpris des critiques élogieuses de tout un plateau à son égard. On se demande comment d'éminents critiques littéraires ont pu lire ce livre sans se rendre compte parce que pour qui pratique l'IA régulièrement, je suis désolé, c'est flagrant. Les accusations de plagia sur les nouvelles antérieures viennent juste corroborer finalement ce ces ces ces indices. Maintenant, je suis assez d'accord. Vous croyez qu'on fait la différence vraiment avec bon alors on n'est pas encore au stade de la super intelligence artificielle, mais euh [grognement] de plus en plus ça va être compliqué peut-être de faire la différence. C'est pour ça que à mon avis, je je suis d'accord parce

que ce qu'a dit ce que dit dans l'extrait que vous avez passé Roseline Bachelot finalement c'est une question à mon avis philosophique qu'on va devoir se poser qu'on va être amené à se poser dans les années avenir, c'est est-ce que finalement on peut être on peut être touché par une production qu'elle soit littéraire, qu'elle soit musicale qui n'est pas réalisée par un humain ? La littérature qui est normalement justement un un voyage de l'humain, est-ce que ça peut nous procurer des émotions par la technologie ? Je pense que c'est une une vraie question. Vra question et ça nous amène à vous savez cette mise en garde des des patrons de la Silicone Vallée, c'est quasiment la fin de l'humanité, non ? Si si on commence à s'émouvoir sur Je vous le passerai sûrement lundi sur l'Australie

où Lia a piraté de lui-même euh un quelque chose du gouvernement. Je l'ai lu en diagonale donc vous savez que je suis le droit de la précision. Donc moi j'ai envie d' je vous en parlerai lundi. Moi, j'ai envie d'aller un tout petit peu plus loin si vous permettez parce que quand vous regardez ce qui se passe dans le domaine des des des miniéries qui circulent sur internet et qui sont produites par euh intelligence artificielle, donc avec des acteurs qui sont euh des personnages fabriqués par l'intelligence artificielle, euh on est déjà à un stade très très avancé et je pense que le cinéma demain sera sans il y aura plus d'acteurs. Mais la musique, vous savez, il y a on est passé un petit peu à côté mais je prendre un exemple. On sait qu'aujourd'hui le rap en France est une

des musiques est la musique la plus écoutée. Il y a quelques semaines, ça avait un petit peu fait parler. Skyrock qui est la bien sûr la première radio rap en France, hip hop a fait passer dans ses playlists une chanson d'un artiste qui est cartonné sur les plateformes et qui est une production pas intelligence artificielle. Ça se remarque tout simplement parce que quand on va sur TikTok, les sonorités finalement se ressemblent et ce sera peut-être ça qui nous permettra à l'avenir dans l'attente de voir si l'IA peut se diversifier encore hein. Mais moi ça me déprime les similitudes. Bah vous êtes devant un tableau justement c'est ce que veut dire l'artiste. L'art c'est pas des tableau jeux dire une chose une chose une expérience toute simple. entendu euh une

artiste de musique latino, ça m'a plu. Je me suis dit tiens, ça me plaît bien ça. Euh où est son prochain concert ? Et c'est en cherchant où était son concert que j'ai vu j'ai vu qu'elle n'aurait pas tout. Et pourquoi parce que j'ai compris que c'était une intelligence artificielle. Je m'étais fait en quelque sorte avoir mais en même temps j'avais aimé cette musique. Elle était presque trop parfaite. Alors vous avez ressenti quoi quand quand vous êtes humain ? C'est c'est J'ai arrêté de l'écouter. J'avoue. Mais pourquoi en fait au fond ? Voilà. Bah oui, pourquoi pas peut-être le discours du pape, il sera écrit avec Li mais sachant que par exemple dans le cas de la musique, ça existe déjà la musique électronique, je veux dire les les le vocode d'ur, les les les corrections de

voix et cetera, il y a déjà beaucoup de technologie dans la dans la musique. Donc pourquoi finalement ? Sachant que derrière il y a tout de même peut-être un parolier, il y a il y a tout il y a quand même des retouches peut-être sur la musique de si vous dites voyez il y a plus d'acteurs, enfin vous remettez tout en cause finalement. Ah oui, je pense que le le pourquoi pourquoi un studio s'embêterait à payer un acteur, une actrice ? Euh ouais, des journalistes. Déjà une chaîne de télé avec des journalistes hier. Ouais. Oui. Oui. Et puis le doublage le doublage est aussi une vraie question. On est cuit Gill. [rires] Moi j'ai ma dernière phrase de mon zapping c'est "Veux-tu que je mette en page le zapping que je viens de faire ?" J'ai répondu "Non, c'est [rires] pas possible. Euh YV, on

vous a pas entendu mais ben en fait le bon les agriculteurs seront contents peut-être d'avoir euh des humanoïdes qui vont faire euh je sais pas par exemple la récolte dans les vignes, on a du mal à trouver du personnel. Aujourd'hui, LIA euh enfin la dans ce qu'on appelle l'agriculture de précision, LIA joue un rôle incroyable pour euh ben oui, déjà. et et enfin moi j'ai un blog depuis 20 ans euh depuis depuis que l'A existe, je m'en sers pour écrire mes articles. J'ai plus de 10000 articles et euh enfin je veux dire celui qui n'a pas utilisé Lia ne se rend pas compte de ce que l'IA apporte y compris et et parce que moi j'ai mes 10000 articles Lia elle les lit en quelques fractions de secondes et donc elle me retrouve de l'information sur tous les sujets. Non

mais ça c'est bien, c'est un i assistant, ça c'est pas c'est pas un problème. Tu as entendu un jour quelqu'un qui disait l'intelligence artificielle est au cerveau, ce que l'exosquelette est à la musculature. Et donc ça permet à des gens de faire des choses plus rapidement, plus aisément et cetera. Ça c'est moins choquant que de remplacer l'artiste au complet. Voyez, c'est pas vous. Je ne sais pas parce que on peut on peut contraindre LIA à adopter votre propre style. Enfin, moi quand je travaille avec Lia, honnêtement, j'ai mes 10000 articles et et je lui demande de travailler avec mon style sur des sujet que j'ai traité et donc c'est juste extraordinaire. Vous êtes avoué à vos lecteurs que c'est pas vous alors que c'est votre Mais c'est [raclement de gorge] moi,

c'est moi. Mais bon, vous savez quand j'entends Bernard Henri Lévi qui en fait n'écrit pas ses livres, il les dicte à sa secrétaire. Bon ben qui écrit ? Est-ce que c'est Bernard Henri Lévier ? Est-ce que c'est secrétaire ? Quand je vois que Bruno le maire quand il était ministre a écrit ce livre qui s'appelle Au cœur du pouvoir et et que Bruno Lemire en fait en rentrant le soir dicte à une personne qui derrière va écrire le livre qui lui va relire et cetera c'est un assistant ou mais lui dicte voyez ça c'est c'est c'est c'est comme poivre d'arvois à l'époque il il écrivait pas son son 20 mais mine de rien il a pas tort il y a toujours cette pratique dans le mieux littéraire et maintenant on fait semblant de découvrir que parfois les gens les les auteurs n'écrivent pas

leurs livres c'est vrai que c'est vrai que là ça ça remet en lumière quelque chose qu'on sait depuis toujour mais simplement sur la question du style évidemment Lia peut adopter le style qu'on lui demande d'adopter en l'occurrence là dans le roman d'tilé question c'est plutôt l'auteur qui adopte le style de Lia c'est même ce qui est flag sû je sais pas si vous vous souvenez de ce ce tableau de 1910 et le soleil se coucha sur l'Adriatique qui avait eu un certain succès et en fait après ça l'auteur a avoué qu'il avait accroché un pinceau à la queue d'un anne et qu'il avait mis la toile et que c'est un anne qui avait fait le tableau. Bon, en tout cas, l on va en reparler dans quelques instants parce que Léon X, on a d'ailleurs parlé au début, j'allais dire de son mandat.

Non, c'est pas un mandat pour un pape, mais le pape, il fait de la politique. Est-ce que vous ça vous influence ? Est-ce que vous l'écoutez ? N'hésitez pas. 0826 300, ce sera après le flash de 11h tout à l'heure sur Sud Radio. Sud Radio [musique] 10h Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru. Et avant de passer à nos débats, cette petite annonce he nous diffuserons ce soir sur Sud Radio en direct entre 20h et 21h l'interview d'Emmanuel Macron. Anthony Martin Smith animera l'émission en direct avec des auditeurs pour réagir aux éventuelles annonces. Bon, on ne sait pas s'il y aura vraiment des annonces probantes, mais enfin vous pouvez réagir 0826

300. C'est le cas aussi avec nos débats, vous le savez, c'est votre émission puisque l'actualité c'est avant tout ce que vous

vivez et pas ce qu'on nous sommes aujourd'hui avec Yve Damcour, Jean-Pierre Denis et Lucas Planaverne. Alors, est-ce que le pape est un leader politique ? Léon 14 arrive en France demain pour 4 jours. Paris, lourde, messe des centaines de milliers de personnes attendu mais au-delà de la ferveur. Est-ce que vous écoutez toujours ce que dit le pape ? Est-ce qu'il doit finalement se mêler des grands débats politiques de notre époque ? Immigration, pauvreté, guerre, fin de vie ? Le pape en tout cas prend position. Est-ce que c'est son rôle ? Et quand vous êtes catholique, est-ce que vous êtes tenu d'être d'accord avec lui ? C'est vrai. Prenons le sujet de l'immigration, on sait que c'est difficile aujourd'hui de gérer cette immigration massive. Beaucoup de Français pense qu'il faut la

la contrôler. Beaucoup de Français même catholique. Alors que finalement le pape leur dit bah non, il faut prendre nos responsabilités. Il a encore tweeté la veille de son arrivée en France, la responsabilité par rapport aux jeunes migrants notamment. C'est c'est une question difficile. Jean-Pierre Denis, qu'est-ce que vous en politique ? Ça dépend ce que vous appelez politique en vous écoutant. Je je me posais la question, je disais est-ce que c'est un politicien ? Est-ce qu'il est euh débarque dans le débat politique ? Non. Euh il l'a pas fait, il le fera pas. Il se tient d'ailleurs soigneusement à l'écart. On l'a vu même des questions politiques, ça attendez donc on l'a vu même face à Trump, il a toujours essayé de de faire de de ne pas tomber dans ce

dans ce piège là. Est-ce que c'est un est-ce que sa parole a une portée sur le la façon dont le monde tourne ? Oui, bien sûr, il parle de choses qui concernent l'humanité tout entière et pas seulement les catholiques. Voilà. Mais il faut faire la différence. Quand par exemple, vous avez évoqué le sujet de des migrants, il a pas de propos, il n'a pas tenu et ses prédécesseurs non plus. Le pape François, c'est peut-être un peu plus c'est peut-être un petit peu moins clair, mais il a pas il ne tient pas des propos d'ordre politique pour savoir quelle doit être la politique migratoire de la France. Il dit il dit, "Pardonnez-moi Jean-Pierre, hier donc au Vatican, il a appelé à la responsabilité de chacun face aux enfants et aux adolescents migrants demandant que ces

jeunes soient toujours protégés et pris en charge. C'est une forme de façon de faire de la politique puisque vous ça vous a pas échappé les débats. Ça c'est l'Évangile, excusez-moi. C'est l'Évangile l'Évangile fait peut-être la politique. Oui, parce que l'Évangile c'est la religion c'est pas seulement c'est ça le sujet en fait. La religion, c'est pas seulement du culte, une prière dans une église. On a une vision un peu étriquée de la religion. Ça serait quelque chose qui appartiendrait juste à la sphère privée. Non, la religion c'est ce qui justement relie les hommes entre eux et les hommes à Dieu. Donc elle a une dimension publique, elle a une dimension politique. En outre, le pape, c'est aussi un chef d'état. C'est le chef d'état du Vatican. Il fait d'ailleurs

une visite qui n'est pas une visite d'État mais qui est une quand même une visite officielle. Donc il a une parole publique. Mais moi que j'observe justement contrairement peut-être à ce que vous laissez entendre c'est que jusqu'à présent il y a pas eu vraiment de polémique qui accroche. C'estàd que son message justement tout le monde a compris qu'il avait un message qui était un peu au-dessus. Après chacun prend ses responsabilités, vote comme il veut, pense comme il veut mais il a un message qui est quand même un peu au-dessus et excusez-moi mais je trouve que ça fait un peu de bien justement. Je pense ça je suis d'accord et d'ailleurs c'est le j'ai envie de vous dire ça serait le candidat à la présidentielle rêvé. Finalement, il a une vision. Il nous

parle de l'intelligence artificielle. Il a appelé d'ailleurs très vite dans sa première encyclique à la protection de la personne humaine à l'air de l'intelligence artificielle. Il parle de la fin de vie, il parle des sujets comme l'immigration. Il a en effet une hauteur de vue mais c'est dans tous les les les programmes des candidats à la présidence. Vous évoquez aussi la la fin de vie. Bon, il y a une loi qui a été votée qui est qui suscite les critiques, l'opposition de toute la hiérarchie catholique. Pour autant, il y a eu aussi des demandes d'un certain nombre de personnes pour dire attention, le pape peut pas venir juste après l'adoption de cette loi, ça serait cautionné cette loi et cetera. Je trouve que la façon dont ce pape se situe sur tous ces sujets qui sont des

sujets euh polémiques, c'est justement il rentre pas dans la politique politicienne, il rentre pas dans les instrumentalisations politiques. Et quand Emmanuel Macron essaie d'en faire un tout petit peu plus pour obtenir un tout petit peu plus de lui, il se réfugie. Non, mais il se réfugie dans quelque chose de très simple. Il fait le pape. Voilà. Mais le pape c'est quelqu'un c'est une autorité morale. Alors une autorité morale c'est une autorité politique mais justement quand on est catholique Lucas plein c'est vrai queon écoute le pape et on se dit mince je suis catholique pratiquant croyant et peut-être que je suis pas en accord avec tout ce que dit le pape alors je suis pas catholique donc je dis ça quand on est catholique en général non mais je je vais pas répéter mais je

suis d'accord avec tout ce qui vient d'être dit à mon avis sa parole a évidemment une portée politique non une portée politicienne. On l'a évoqué, le pape prend position porte la parole de l'église sur tous les sujets de société et moi ça ne ça ne me choque pas du tout. Au contraire, maintenant ça venue, sa simple présence en France est politique et ça en tout cas je vais me détacher du pape en lui-même, mais on peut le voir à au défilé politicien de personnes qui vont de de responsables politiques qui vont assister à sa venue. Et là c'est mar c'est intéressant à analyser parce que qu'est-ce qu'on constate ? On constate que il y a l'intégralité de la droite, des responsables politiques de droite et il n'y a pas une personnalité politique française de gauche pour pour recevoir

le pape. Alors dites-moi parce que c'est pas vrai. Le maire de Saint-Denis le maire de Saint-Denis de Saint au stade de France. Alors oui mais tout est protocolaire. Je suis désolé. Les invitations qui ont été lancées par exemple aux parlementaires, le l'Église catholique a invité par courtoisie républicaine. C'est la un peu la tradition républicaine, elle a invité les parlementaires de tout bord. He bien sûr. Mais mais vous remarquez qui a répondu à l'imitation ? C'est ça que je veux dire parce que et bien la liste est sortie et je vous le dis. On a on a évidemment Bruno Raillot, on a Marine Le Pen, on a Jordan Bardella, on a également des personnalités du gouvernement ou de la majorité. C'est étonnant parce que regardez samedi

le pape se rendra à la maison Bakita, c'est un centre d'accueil de migrants à Paris. Ça devrait être en totale adéquation avec les idées de gauche et pas forcément de de jusqu'à Olivier fort on ils ont annoncé qu' qu'il qu'il ne qu'il ne viendrait pas euh voir le pape. Bagayou encore une fois c'est protocolaire et je voulais juste faire un point parce que c'est plus que [raclement de gorge] protocolaire. Écoutez ce qu'il a dit, il a tenu un discours extrêmement positif et d'ailleurs discuter parce que pour lui ça lui met un coup de projecteur énorme inattendu. Ah non mais c'est que ce soit un politicien pour le coup qui fasse ses calculs, ça je n'en doute pas. Mais ce qu'il a dit euh sur le fond, j'avais lu attentivement l'interview qu'il a accordé à la vie. Euh bah c'est plutôt

euh d'abord c'est très c'est à la fois très très républicain et c'est très positif. Et d'ailleurs, je pense que ça a bien ennuyé une grande partie de ses amis de LFI qui aurait très volontiers tapé sur cette visite mais qui du coup sont obligés de rester sur une certaine réserve. Et c'est le seul point que je voulais ajouter parce qu'évidemment ces personnalités de gauche qui n'assisteront pas vont évoquer la laïcité. Oui, évidemment, leur position peut se défendre, c'est dommage qu'elle se défend un peu moins quand de nombreux élus de gauche, on connait les exemples vont par exemple s'afficher avec des imames pour rompre le jeûne lors du Ramadan. Voilà, des élus communistes notamment ou socialistes font fréquemment ça. Donc voilà, il faudrait pas qu'il y a une laïcité à de vitesse.

Euh Yve d'Amico, je vous ai pas entendu. Mais en fait, quand le pape a choisi son prénom Léon, oui, on savait que ce serait un pape qui s'inscrirait dans une tradition. H après Léon X qui avait écrit en au 19e siècle au moment de l'industrialisation l'encyclique Rum Novarum nouvelle question et en fait le le pape Léon XIV avec son encyclique sur l'intelligence artificielle fait un rom noom numéro 2 nouvelle question puisqueen fait la on en parlait tout à l'heure l'intelligence artificielle est à notre société d'aujourd'hui que l'industrialisation a été à la société du du 19e siècle donc on savait qu'il allait poser des questions. il pose plus des questions qu'il n'apporte de réponse et il est dans son rôle. Voilà, il nous ramène aux

textes fondamentaux l'Évangile. L'Évangile c'est la Bible, c'est la première des philosophies. Et donc le pape, il est philosophe. Il nous ramène dans condition humaine. Il nous il nous fait nous poser des questions. Il nous interroge sur la dignité de l'homme. La la religion, les chrétiens, ils ont inventé un nouveau nouveau une nouvelle nouvelle référence. C'est-à-dire que l'homme ne dépend plus du gouvernement, ne dépend plus du chef d'état, il ne dépend pas du roi, il ne dépend pas du président. Il est en relation directe avec Dieu. Mais ce que je veux dire, c'est que ce sont des sujets c'est pas de la politique politicienne. C'est pas du tout ce que je dis et c'est pas du tout une critique à l'endroit du du pape ou de la papoté bien évidemment, mais ce

sont des sujets éminemment politiques. La fin de ville, l'avortement, l'immigration, comment on se positionne par rapport à ces questions, c'est ce qu'on voit dans tous les politiqu. Je vais je vais éviter de de faire ce que je déteste en général. c'est de commenter à l'avance les propos qu'il a tenu et qu'il ne tiendra peut-être pas. Donc on va le laisser d'abord parler. Mais j'observe que sa façon d'aborder les sujets, moi j'ai regardé très attentivement, j'ai suivi le voyage qu'il a fait récemment en Espagne. C'estàd il a une vraie parole mais il a jamais un propos polémique. Il cherche pas à la petite phrase d'ailleurs d'ailleurs pour nous. Non, non, mais je vous sais pas ce que vous avez dit, mais je veux dire, c'est par rapport à peut-être à ce qu'on a pu

reprocher euh à son prédécesseur à François qui avait qui ne détestait pas la polémique, la petite phrase, le truc qui fait un peu qui fait un petit peu choc ou Jean-Paul II quand on remonte plus longtemps en arrière, hein, donc on remonte à à 35 40 ans en arrière, Jean-Paul II qui avait parfois des propos choc par exemple sur l'avortement, il parlait de culture de mort. Voilà. Donc aujourd'hui, on a un pape qui essaie de de faire baisser je crois la température, on parle de réchauffement climatique, mais il y a aussi le réchauffement public, du débat public qui devient vraiment problématique. Et je pense que c'est là que c'est un vrai leader spirituel, il calme un peu les choses. On va poursuivre nos débats sur le pape, c'est intéressant parce que j'imagine

aussi que cette façon de prendre la hauteur, elle est très attendue. C'est peut-être pour ça que il y a autant de de succès, il y a autant d'attentes. Il y a des milliers de français, je crois de de de mémoire 2500 français qui ont pris des billets pour les messes, les rendez-vous pour la messe et j'ai passer un chiffre de 250 partir sur 800000 un million de personnes. Ça fait rêver en tout cas certains leaders politiques, ça c'est certain. Il y a que Céline Dion qui le concurrence aujourd'hui en France. Euh, on en parle sur Sud Radio dans quelques instants. N'hésitez pas vous à réagir. 0826 300 Sud Radio, sur Sud Radio. Euh, soyez les bienvenus. Si vous roulez dans votre voiture actuellement, écoutez-nous euh sur Sud

Radio. On vous accompagne en tout cas trois débatteurs aujourd'hui. Yve Demcour, Jean-Pierre Denier, Lucas Planavier. On parlait du pape. Est-ce que c'est un leader politique ? En tout cas, il y a énormément d'attente, d'espérance en France. Jean-Pierre Denis, vous le spécialiste ancien journaliste à la vie, comment vous expliquez cette cet engouement ? Est-ce qu'aujourd'hui on a besoin de ces discours apaisés plus que jamais ? Ben, je verrai trois éléments. D'abord parce que effectivement c'est un vrai c'est un vrai leader spirituel et en fait en réalité c'est le seul qui est capable de parler à tout le monde au-delà d'ailleurs des catholiques pratiquants dans un monde assez énervé. il amène ça. Deuxièmement, la France est peut-être pas aussi décristianisée qu'on

ne le dit, en particulier qu'on ne le répète dans les médias. Donc ça c'est quand même un élément important. Et puis troisièmement, il fait le pape. Et ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un pape qui venait faire le pape. Donc il y a une vraie curiosité, il y a une vraie attente. Voilà. Donc c'est trois éléments je pense qui expliquent ce succès. Y Demour son son discours il y a quelques mois devant le Parlement espagnol c'est c'est une perle he je conseille la lecture de ce discours. C'est remarquable et l'ensemble des formations politiques était debout pour l'applaudir à la fin. C'estàd qu'il parle aussi à toutes les formations politiques et donc les gens qui veulent réduire le pape euh au lieu de de l'écouter à mon avis c'est une erreur et et son message aujourd'hui les

gens manquent de repère manquent de racine. On leur coupe les racines en permanence. Les gens ont besoin de se raccrocher à une parole qui leur permet de retrouver une voix. Et donc la voix du pape à mon avis sera très écoutée ce weekend. Euh et je pense que ça va être des émissions qui vont être très suivies à la télévision et dans le monde entier. Oui, mais vous trouvez pas que les colombes de la paix ont un peu arrêté leur vol et que finalement est-ce que ces paroles ont un ont un écho face aux hommes puissants qui euh contrôlent le monde et qui euh finalement euh ne sont pas aussi euh raisonnables ? On aurait pu croire que euh quelqu'un comme Donald Trump qui est qui est chrétien aurait le le respect de la guerre, des hommes, de la paix. Euh d'ailleurs, c'est son

discours, hein, d'aller chercher euh la paix, mais euh finalement, est-ce que euh quand il va repartir au Vatican, qu'est-ce qu'il restera de tout ça ? Et ben, comme le disait Jean-Pierre Denis, il faut attendre d'abord qu'il ait parlé et puis ensuite on verra ce qu'il en reste, mais il en restera forcément quelque chose. Vous vous parlez pas devant 1 million de personnes sans qu'il en reste quelque chose. Mais c'est c'est une c'est une vraie question. Mais vous savez, il y avait un pape il y a ma question de départ en fait. Il y a il y avait un pape il y a un peu plus de 100 ans euh pendant la guerre de 14 et qui a dit il faut arrêter le massacre. Bon, on l'a pas écouté. Ben, on aurait peut-être dû l'écouter. Néanmoins, il a parlé et face à l'histoire de l'humanité, ben ça ça

compte. Et le massacre a lieu. Mais c'est vrai, faut pas faut pas attendre dans Mais G raison, c'était un petit peu l'objet de alors vous l'avez peut-être mieux posé que moi d'ailleurs. Non, mais c'était l'objet de mon ma question de départ finalement. Il y a il y a il y a les paroles et en effet peut-être les actes qui ne sont pas suivis par certains chrétiens comme Donald Trump par exemple. Je sais alors moi je m'aventurerai pas pardon mais à savoir à dire si Donald Trump est chrétien j'ai j'avoue que j'avoue que j'ai quelques doutes. J'ai quelques doute. Oui. Non mais on peut revendiquer. Tout le monde peut revendiquer tout et n'importe quoi. D'ailleurs, c'est son art hein de revendiquer tout et n'importe quoi quand ça l'arrange. Mais euh bon après je suis

pas dans sa conscience et je suis pas son son confesseur. Mais les papes ont une parole et celui qui veut écouter qu'il écoute. He je veux pas paraphraser le l'évangile voilà. Mais c'est important qu'on ait une conscience morale. Voilà, c'est c'est à ça que ça sert. Donc effectivement, ben vous avez raison, c'est une voie politique mais que ça débouge pas sur des changements politiques, mais néanmoins, c'est à un autre niveau que ça joue et je pense que c'est important le cas. Non, mais je suis absolument d'accord. Euh oui, le discours du pape, c'est de dire à chacun que chacun a une conscience. Par contre, les gouvernements n'en ont pas de conscience. C'est il renvoi le message à chacun de nous. On va prendre un auditeur qui veut réagir. Bonjour mon cher Stéphane, vous

nous appelez de Bordeaux. Bonjour Stéphanie. Oui, de Bordeaux. Tout à fait. Alors vous, j'imagine que vous avez vous allez peut-être suivre cette visite du du pape. Pour vous, est-ce que c'est d'une certaine manière une un leader politique le pape ? Euh alors, je vais pas forcément suivre parce que j'ai pas forcément beaucoup de temps, mais je suis très très content qu'il viennent. Je suis toujours content qu'on tient un pape pas très loin et je trouve alors je suis pas je suis plus je me je me définis davantage chrétien que catholique par c'est un peu ma personnalité je préfère les je suis pas trop fan des des grosses institutions mais enfin mais enfin je trouve ça toujours frais moi quand on a un pape qui se balade comme ça et qui vient en France et je trouve que c'est

un peu dommage que Macron fasse sa petite bouderie là c'est assez ridicule je trouve vous vous pensez qu'il boude Emmanuel Macron Oui, je pense qu'il fait sa petite il fait son petit bout de riz. Alors, il va recevoir le pape et c'est vrai que c'était une visite apostolique et non pas une visite d'état. Alors bon, je sais pas, j'ai demandé. Oui. Oui. Ça empêche B. Oui. Oui. Ça empêche pas d'être d'être bien élevé en fait et puis de faire de faire ce qu'il a fait. Mais bon, voilà. Et la question, je me souviens plus de votre question du coup. Non mais je c'était [rires] pas grave. Je je vous demandais si pour vous c'était une forme de leader politique quand même le pape. C'est surtout un leader politique avec effectivement des des possibilités de enfin un leader

spirituel avec des possibilités de s'exprimer sur différents plans politiques et je trouve et je trouve que les je trouve que le l'église fait un bon travail depuis une de de de réformation depuis une dizaine d'années. Je trouve que c'est prennent des positions assez assez intéressantes contre le contre la violence ultralibérale, contre une certaine injustice qu'on voit un peu partout dans différentes régions. Enfin, c'est plutôt au frais tout ça maintenant. Voilà. Vous disiez que vous étiez pas loin du pape, c'est parce que vous buvez du château Clément, paple Clément à Bordeaux. À Bordeaux, bien sûr. Pas [rires] assez souvent en fait. Ah vous avez une imagination mon cher G du pap connaissez pas évidemment que je connais mais j'avais pas fait le rapprochement avec du pap

je sens que vous avez choisi votre pape manifestement Gill Gman merci Stéphan merci beaucoup pap d'Avignon le pape d'Avignon absolument bon on poursuit nos débat être de gauche ce n'est pas faire vœux de pauvreté justement et c'est dans le thème qui a dit ça Mathieu Pigas l'homme d'affair le banquier très à gauche hein euh être ultra riche et très à gauche, chercher l'erreur ou pas d'ailleurs. Euh en tout cas, le banquier a été épinglé pour ses vacances sur l'île moustique. Alors, 19 nuits dans une villa de 2600 m², 9 suites, trois piscines, cinéma, tennis, tarif public3, j'arrive même pas à le dire, 434000 €. Alors, est-ce qu'on peut euh partager

finalement des fondes de partage des richesses, vouloir davantage taxer les riches euh et mener soi-même une vie d'ultra riche ? Est-ce qu'il faut être en cohérence avec ce qu'on ce qu'on propose sur le plan politique ? Bon, mais la question est ouverte. le Capel Verni pour moi il est évident qu'on peut être riche même très riche et de gauche tout comme on peut être pauvre et très pauvre et de droite c'est même à mon avis le propre de la pensée politique de s'extraire de ses déterminismes et de penser la cité donc je laisse à Mathieu Pigas son caractère de gauche et sa volonté d'être de gauche maintenant est-ce que euh on ne s'ouvre pas quand on est Non mais est-ce qu'on ne s'ouvre pas quand on est de quand on se revendique de gauche et même de gauche radical aux critiques

Lorsque voilà nos nos va lux luxueuses sont sortent dans la presse et évidemment évidemment c'est de bonnes guerres. Maintenant la question aussi c'est de c'est de savoir de quoi parle-on quand on parle de gauche et de droite. Parce que parle-on d'économie ou parle-ton finalement de sociétal ? Parce que Mathieu Pigas lui il dit je suis riche et je considère que les plus riches doivent contribuer plus. Il a qu'à inviter d'ailleurs tous les pauvres aussi par exemple pour la pour la hausse du SMIC, il défend la hausse du SMIC et cetera. s'il était réellement candidat à la présidentielle comme parfois on le chuchote, j'aimerais quand même voir concrètement son programme économique. En tout cas, on sait que Mathieu Pigas est aussi d'abord un homme de gauche sur

le le côté sociétal. On le voit avec ce qu'on voit à l'antenne de nos confrères de radio Nova. On le voit avec son projet tout récent depuis du fou de gauche. C'est comme ça qu'il est présenté sur qui qui met en avant la diversité française, je cite, hein. Donc voilà, c'est plutôt de cette gauche à mes yeux qui est aujourd'hui match Pigas. En tout cas, je n'y vois pas euh je n'y vois pas de rupture avec son milieu son milieu social. Hm hm. Messieurs, moi moi je suis d'accord pour dire que il y a pas de lien entre la fortune personnelle et les idées politiques. Il y a beaucoup de gens très modestes qui qui militent dans les partis de droite et il y a et on se souvient de de Douing le milliardaire rouge qui était un soutien permanent du Parti communiste et

voilà donc Pigas et milliardaires rose soutien de la gauche. Maintenant, moi je trouve ces vacances indéces. Voilà, [raclement de gorge] il faut savoir aussi que Media One qui est une entreprise dans lequel Mathieu Pigas est un des actionnaires majoritaires, enfin en tout cas important, fait un chiffre d'affaires de plus de 100 millions d'euros avec le service public de l'information. Voilà. ça nous d'autres sujets mais enfin bon voilà je suis un peu surpris quoi. Et puis ce débat on poursuit ce débat 0826 300 si vous voulez intervenir sur Sud Radio. C'est tout de suite. Dans quelques secondes on se retrouve Sud Radio [musique] Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru.

À vous de dire avec aujourd'hui Yve d'am court Jean-Pierre Denis et Lucas Plan Vergne. On on continue nos débats. Mathieu Pigas et ses vacances à 400000 € peut-on être très riches ? Et de gauche, c'est en substance le thème du débat. Je vous propose déjà d'écouter Mathieu Pigas qui qui se défendent ces vacances. Être de gauche, c'est pas faire vœux de pauvreté. On n'est pas de gauche en fonction de son compte en banque, je continue, ou de ce que l'on possède. On est de gauche en fonction, c'est là où je veux venir, de ses valeurs, de ses engagement, de ses convictions. À nouveau, ma vie, elle a on m'a reproché, on dit "Oui, il dit euh prend le métro." Mais oui, vous savez à Paris euh je prends le vélo, je me déplace en métro. C'est pas un certificat de pauvreté

hein, c'est c'est Je peux cher Benjamin Dumel avoir une vie normale et partir en vacances à peu près jeux. Il existe pas, jusqu'à preuve du contraire, de police des vacances. Il y a pas au ministère de l'intérieur un bureau des vacances où vous déposez vous va avec qui vous partez, quand vous partez et où vous partez. Bon, bon, il assume en tout cas. On prend premier auditeur Lionel qui nous appelle de grâce. Bonjour Lionel. Ouais, bonjour. Bonjour à toute l'équipe. Alors bon, vous êtes vous êtes convaincu par les explications vous de Mathieu Pigas ? Moi j'aurais été dit, j'aurais fermé ma gueule. J'aurais rien dit. Écoutez, c'est clair au moins. [rires] Voilà. Parce que concrètement euh le problème en fait Pigas c'est comme tous les autres milliardaires qui possèdent

des médias, ils se servent de leur puissance pour leurs affaires euh très clairement qu'il ait quelques idées de gauche machin de partage et compagnie. Bon très bien OK, admettons, mais il faut jamais perdre de vue que ces mecs-là en fait ont une une idée de business en fait derrière. C'est jamais gratuit, c'est juste pas possible. Maintenant, tous ces politiques de gauche qu'on a euh quand vous prenez les Hollandes, les Mélenchons, les euh tous les députés NFI par exemple qui qui est qui émarge à 100000 € par an, c'est très facile de tenir un discours de gauche et de partage quand vous partagez pas vous-même. Euh, quand vous êtes députés européen, vous avez toute une série d'exonérations, vous avez des prêts à bonifier, vous avez donc si ils vent pas sur la même planète que nous. Donc en

fait, si vous voulez partager mon pognon à moi, parce que moi je suis votre pas gauche et moi je suis patron. Voilà. Alors partager mon pognon à moi et avoir des beaux discours pour partager mon propre pognon, je peux comprendre qu' qui les ait. Partager l'heure. Je voudrais juste que des gens en fait il soit juste à l'équilibre. C'est c'està-dire queil touche ce que touche quelqu'un de normal tout simplement. Ça veut dire Lionel dans le fond si je traduis votre pensée que vous vous les croyez pas sincère pour vous. Bien sûr que non. Bien sûr que non. C'est ça le problème. C'est des postures. Ça leur permet Ça leur permet c'est moi de dire comme ça mais ça leur permet de toucher leur gamell tous les mois. Ils défendent des idées, des pseudo idées. Oui, mais c'est

des grosses gamelles. Plus de 100000. C'est des grosses gamelles. Je vous rappelle que la grosse gamelle, c'est vous qui la remplissez avec moi, hein. Donc, il mange très très bien sur notre dos. Euh, mais c'est des postures. Mais je encore une fois, vous savez, moi je commence à avoir enfin, j'ai 49 ans, je me fais plus aucune illusion sur les politiques. Il y a quelques gens sincères quand même enfin qui [rires] qui présentent une aura de de de on va dire de d'honnêteté. Mais je me fais plus aucune illusion. Ils courent après leur gamell, ils défendent des choses qui des fois défi toute toute logique et toute et tout pragmatisme et en fait on voit bien queils peuvent pas aller de l'autre côté parce que sinon il ils vont bousiller tous leur électorat. [rires] Si

si on va au bout de votre pensée, Lionel, c'est que quand on est de gauche, on est peut-être encore plus hypocrite que quand on est de droite. Si si si on va au bout du raisonnement, je pense que oui, parce que au bout d'un moment, quand vous avez beaucoup d'argent, euh moi j'ai alors et puis je suis très à l'aide pour le pour le dire, j'ai monté ma boîte il y a 10 ans, donc j'ai multiplié vraiment mon mon niveau de vie par 10. Donc j'ai été salarié à un salaire tout à fait modéré à 2000 balles par mois et aujourd'hui j'en touche 300. Donc si vous voulez, moi je suis j'ai toujours été enfin là pour le coup je suis des deux côtés. Aujourd'hui la France, moi jamais je partirai et les impôts que je paye, j'ai envie de vous dire tant pis. Je suis à 75 % d'imposition à peu près, tout cumulé.

Euh c'est ça fait mal, je vais pas vous dire le contraire, mais parallèlement le je je moi je suis un je suis un full patriote. Mon pays c'est mon pays. Payer de l'impôt de toute façon vu comme c'est carnage en ce moment, il faut bien que des gens génèrent de l'argent pour euh pour que le pays aille mieux et ça me gêne pas intellectuellement, ça me gêne pas spécialement. Par contre, j'aimerais que cet argent soit mieux utilisé. Ça c'est un autre point comme beaucoup de français. Gill mais vous pensez pas que il a été banquier, il a fait sa vie, il a je joue l'avocat du diable, il a gagné de l'argent et puis maintenant il se dit "J'ai envie de m'appliquer différemment dans mon pays, j'ai envie de de me battre pour ce pays." Alors peut-être il est un peu ostentatoire et qu'il faut

pas montrer l'argent, mais euh est-ce que un moment il a le droit parce qu'il a gagné sa vie d'être de gauche et avoir des conditions de gauche et puis de se dire bah j'ai rien [grognement] à perdre puisque ma vie est faite et je m'engage en politique. Est-ce que ça c'est pas une façon aussi de de penser différemment ? Al moi, j'entends tout à fait ce que vous dites et je partage en plus pleinement ce que vous dites. Je pense qu'on peut tout avoir on peut on peut tout à fait être blindé et avoir des des une notion de partage quand même évidente. Mais moi, je pense quand même que le pays enfin en France euh on est déjà le pays qui reverse le plus. Au niveau partage, je pense que ça y est, on a déjà le on a déjà le quota. Qu'est-ce que vous voulez partager de

plus, monsieur ? Moi, concrètement perso pro Alors, non, cette année, je vous ai enfin j'ai vu j'ai commis un un impère mais c'était l'année passée où j'étais ça, j'étais à 75 %. Cette année en impôt perso pro, je suis à 70 % de ce que je génère. Pour vous, le partage c'est quoi ? C'est 5050 ou c'est 70 30 ? Parce que pour moi, le partage de ce que je génère tout seul sans salarié, c'est donc c'est que mon travail pur. 70 30 c'est plus du euh partage. Donc moi, je veux bien partager. Je veux je veux bien aider des gens qui soient en difficulté, qui eu un parcours professionnel ou personnel compliqué, je veux bien les aider à [raclement de gorge] remonter la pente, je veux pas payer pour des gens qui ont pas envie de bosser parce qu'ils ont décidé que aujourd'hui il faisaient beau

et qu' préféraient ne rien aujourd'hui. Vous comprenez en fait la notion de partage, elle s'entend dans dans une dans une réflexion où tout le monde il met du sien et fait ce qu'il peut pour contribuer. Ça ça peut pas être je partage avec des gens qui ont rien envie de parce qu'ils ont décidé aujourd'hui de rien Donc toutes ces idées en fait, toutes ces belles idées de partage, elles ont un sens. Oui, mais je suis sûr que Pigas entre les FCI immobilière qu'il a dû monter et tout et tout l'arsenal qu'on a de défiscalisation, je suis je suis intimement persuadé que par rapport à sa fortune, il paye pas du tout ce qu'on paye nous. Ça c'est et vous posez les vrais les vraies les bonnes questions, Lionel en tout cas. Et c'est vrai qu'on rappelle quand même ce chiffre au jour 10 % quand même des

Français des foyers français paye 75 % de l'impôt sur sur le revenu. Donc c'est vrai que quand il dit "Je considère que les plus riches doivent contribuer plus alors certains peut-être en effet par des montages fiscaux s'en sortent mieux." Jean-Pierre Denis, on vous a pas encore entendu sur cette question. C'est intéressant ce qu'il dit lonet. Bien sûr, bien sûr. Mais je comprends sa réaction et d'ailleurs c'est c'est tout le problème parce qu'après c'est les mêmes Mathieu Pigas et Amis qui vont dire "Mais je suis je comprends pas, il y a une montée du populisme, il y a un rejet des des des hommes politiques." Voilà évidemment il y a un moi ce qui me gêne dans tout ça, c'est pas qu'il aille en vacances à l'î moustique grand bien lui fasse ce qui me gêne c'est que c'est

le même qui vient après me faire la morale. C'est le même qui est en train de monter un projet devant la basilique Saint-Denis en 2027 pour nous faire une sorte de catéchisme en toque, pseudo révolutionnaire sur le fait qu'on a exhumé les corps des des rois de France et qu'on les a sorti de cette basilique qui paraît que c'est ça qu'il faut maintenant mettre en valeur. C'est ça qui me gêne, c'est cette tartuferie en fait. C'est quelqu'un qui qui est banquier euh bah très bien qui soit banquier et qui fasse sa fortune avec des régimes aussi corrompu que le Ven là, un peu moins bien quand même et que en plus ils viennent après m'expliquer ce que je dois penser et me faire la morale

parce que voyez, on a parlé du pape tout à l'heure et en fait les gens se sont débarrassés des curé parce qu'ils avaient ralbol que les curés leur fassent la morale, ils supportaient plus ça et qu'il y avait une certaine hypocrisie. Quand vous montez remontez à Rabelé hein et ça ça se date pas d'aujourd'hui mais maintenant ces gens-là ce sont eux qui viennent faire la morale. Là il y a un petit il y a un petit problème le soir le pape il prend pas un bol d'eau chaude avec du pain racis non plus hein. Il a une Ah bon vous pensez qu'il prend un bol d'eau chaude avec un j'étais étonné que que Mathieu Pigas dise j'ai pas fait vœux de de pauvreté. Ça m'a amusé parce que ça veut dire que dans son imaginaire la référence veut de provoter sa référence ça reste ça reste

la culture catholique. Je trouvais ça plutôt positif pour le coup. Après le pape, il a une vie assez simple mais dans un appareil dans une institution dans un lieu qui est grandiose. C'est ça qui est qui est particulier. Enfin Mathieu Pigas pour l'instant n'est pas encore candidat officiel mais enfin imaginez demain il est élu il va sur son île moustique à 400000 €. Vous souvenez de Nicolas SarkoZi he sur le sur le de monsieur Boloré ça ça l'a pourchasser tout son mandat mais aujourd'hui tout le monde est candidat et même la retombe de d'Emmanuel Macron en 2017 bon c'était pas extravagant et pourtant les Français aiment pas ça sincèrement des vacances je sais pas ce qu'on peut avoir pour 400000 € un mois de vacances franchement on parlait autrefois de la

gauche caviar aujourd'hui on va parler de la gauche moustique c'est c'est franchement c'est sûr qu' beaucoup quand même. Il faut il faut l'évoquer même si bien sûr c'est toujours un point inconfortable pour un journaliste d'évoquer la campagne en l'occurrence d'une personnalité politique ou d'un millionnaire mais en l'occurrence cette sa compagne Mathieu Pigas a a publiquement répondu à nos confrères de Marianne du canard enchaîné qui ont justement épinglé ses voyages et ce qui est intéressant à souligner dans dans sa prise de parole qui a beaucoup fait réagir c'est les mots qui sont employés parce qu'elle elle dit voilà finalement vous êtes vous êtes des rageux vous êtes des jaloux nous on fait de la moula donc comprendre he pour les jeunes Nous on fait de l'argent et finalement ça c'est

un vocabulaire c'est très marant parce que c'est un un vocabulaire de très rare très hip hop très bling bling et évidemment ça ça rond avec la posture de Mathieu Pigas et j'ajouterai que ce qui sera d'autant plus difficile pour Mathieu Pigas surtout s'il devait se jeter dans l'arène politique c'est que ces oailles des des compus de sociologie dopé à la pseudo révolution marxiste et cetera bien sûr ne manqueront pas de lui rappeler ce sa qualité de millionnaire et d'ailleurs on peut même aller voir jusqu'à la presse de gauche parce que les premiers à avoir épinglé Mathieu Pigas pour voilà son entre guillemets double jeu, double discours c'est méia part donc on voit bien que en tout cas à gauche ils ont ils ont ce dilemme là en tête et Mathieu Pigas va souvent devoir

devoir batailler quand mme réveillé par rapport à votre première réaction parce que non mais parce que je pense qu' je pense qu'il a le droit de se revendiquer de gauche et qu'il porte des positions de gauche maintenant oui bien sûr on a tous nos contradictions. En tout cas, faut être exemplaire. Moi, vous savez, je suis de droite et parfois euh j'aime les contradictions. Parfois, je dépense 400000. J'aimerais bien. J'aimerais bien. [rires] Euh alors justement, puisqu'on parle de la gauche, est-ce qu'elle peut gagner son NFI, cette gauche socialiste ? Vous avez certainement assisté euh autour de la table au premier grand débat hier soir de de la primaire sociale démocrate. Raphaël Gluxman, Olivier Fort, Jérôme Geg, c'est Golen Royal et Emmanuel Morel. face- à face, on a parlé

des carburants, des salaires de l'Ukraine, de de Gaza, beaucoup de Gaza d'ailleurs, je toujours étonné à quel point on parle de Gaza alors que les Français arrivent pas à faire le plein. Ils en ont parlé un petit moment quand même. Un sujet qui divise au sein du parti, on a bien vu que ça divisait euh et justement ce qui divise aussi ses alliances ou non avec LFI, ça s'est s'est excité si j'ose dire, pardonnez-moi, agité à la fin vers 23h30. Alors, est-ce que ce PS il peut espérer gouverner son LFI ? Vous les avez suivis Jean-Pierre Denis ? Mais attendez là, ils en sont pas encore là à gouverner. C'est un côté surréaliste ce débat de gouverner avec ou c'est la c'est le débat de la primaire. Bon euh voilà, on se projette quoi.

Oui. Oui. Mais c'est normal, on peut pas le en vouloir. Ils en sont pas à gouverner. Voyez ce que je veux dire ? Ils en sont très très très très loin. Donc c'est une question qui alors évidemment par contre je sais que c'est une question effectivement ça m'a pas échappé qui euh qui clive. On n' pas eu de surprise non plus. C'est-à-dire que on a un Olivier Fort joué cette ambiguité qui rappelle on sait même plus de l'ambiguité hein lui non mais qui de temps en temps va faire une petite critique mais quand même rappeler que ils sont alliés. Jérôme Gage qui est très très cohérent. Bon il y a pas de il y a pas de vraie surprise. Euh après il y a toujours S Golen Royal qui a quand même voté Mélenchon mais demandé à proposer à Emmanuel Macron d'être sa première ministre. Voilà. Donc

il y a pas vraiment de il y a pas vraiment de surprise. Bon on continue en débat dans quelques instants. Vous qu'est-ce que vous en avez pensé de ce débat et puis justement leur disention ? Est-ce qu'il faut ou non s'ac coupler avec LFI ? À vous de le dire 0826 300 Sud Radio. Parlons vrai. À vous de dire avec aujourd'hui ouvre ou Yve d'écou Jean-Pierre Denis et Lucas plein verne. On se posait la question de savoir si la gauche républicaine doit s'allier avec LFI ou pas. C'était un peu la seule différence hier. Alors, sachez quand même que ce débat sur LCI a frôé le le million de téléspectateurs, c'est qu'il y a un intérêt pour les pour les socialistes. On va prendre un auditeur, Joseph. Bonjour Joseph, vous nous

appelez de Nî. Oui, bonjour. Merci de m'accueillir. Avec grand plaisir. Vous êtes chez vous. Je je vous salue tous et bien sûr vos auditeurs. Bon mono honnêtement vous venez de le dire républicain l'arc républicain. Moi je suis désolé euh pour avoir été PS futint alors ça remonte à très longtemps. Moi je reconnais plus le PS déjà et encore moins bien entendu LI puisque LFI son seul souhait vous le connaissez moi je le dis j'ai pas hé de le dire puisque voilà c'est que on arrive un jour ben à porter tous la chari quand on est dans un arc républicain comme notre belle nation moi je pense toujours à

à à [raclement de gorge] Charles Martel qui a en 1731 a dit stop à cette invasion al moi je suis très très terre à terre et j'aime la France et j'estime qu'aujourd'hui être dans l'arc républicain, c'est penser à justement à monsieur Martel et puis à d'autres bien entendu qui ont fait que notre nation est devenue secadé et je trouve laborieux, je dis bien, j'emporte ce terme, laborieux qu'un parti politique comme Lfi puisse exister aujourd'hui. Pour pour vous euh on entend vos critiques, vous vous pensez que LFI est pas du tout dans l'arc républicain. C'est ça que vous nous dites. Mais moi, avec un peu de passion. Bon, vos propos n'engagent que vous, hein, mon cher Joseph. Quand même Oui. Non, mais je je suis entièrement d'accord. Je cherche pas à à me les

mettre à dos, mais j'estime qu'à un moment donné, il y a une logique et ils sont sortis de cette logique. Euh en tout cas, ils sont sortis de l'arc républicain pour vous, c'est ça. Mais pour moi, oui. Ils ont fait un pas, ils ont fait un pas là où il faut pas le faire. À un moment donné, il faut se responsabiliser et et moi, j'ai pas l'impression qu'ils ont envie vraiment de d'être d'être responsable. Et moi ce qui me fait peur, c'est que si demain euh on a on a à la tête de notre de notre belle nation un parti comme celui-ci, euh ben moi ça me fait peur pour pour pour nos enfants, pour pour tout ce que vous savez. Merci Joseph en tout cas de d'être intervenu. J'ai le temps de faire encore le tour de table. Le cas bon c'est les Joseph est est

peut-être passionné mais en effet ça c'est vrai qu'il y a le fond de vérité c'est qu'elle est fille peut-être fait pe à de nombreux Français aujourd'hui. Non mais alors ce ce je vais être expéditif sur la question du PS comme la mise à l'écart de Philippe de Philippe Brun était expéditif au sein du parti. Euh écoutez, ce cette joue verbale d'hi soir est quand même succulente parce que au final c'est plusieurs personnes qui débattent pour au final de % en grand maximum à la présidentielle. Donc ça ça fait quand même rigoler. On voit que ce qui sort le plus de ce débat c'est la question d'alliance ou non avec LI. Donc on constate qu'en fait on ne sait pas qui sont les socialistes parce que le seul la seule chose qui compte c'est de savoir s'ils vont s'aler ou non avec la France insoumise.

Il y a cette crise interne donc je je l'ai dit ironiquement mais sur le cas de Philippe Brun qui pour le coup si on est honnête est peut-être l'un des seuls dans dans ce panel de socialiste qui présentait une ligne un peu différente une ligne sociale un petit peu différente qui aurait pu se démarquer. Moi ce que je constate également, c'est que il y a quelqu'un, il y a une personnalité qui brille par son absence et c'est François Hollande qui a refusé la le principe même de cette primaire de la gauche qui nous journaliste, on sait qu'en coulisse il s'active que finalement avec Raphaël Luxman à ce stade, c'est celui qui est le mieux placé et il manque également dans cette primaire d'autres personnalités de gauche insoum aurait bien aimé François Ruffin. On parlait d'ailleurs

juste je je je fais le petit mot mais on parlait tout à l'heure de la gauche qui ne partage pas justement François Ruffin et un des seuls élus qui partage son indemnité justement pour être en accord avec ses convictions. Moi ce que je constate en tout cas de manière plus générale sur le Parti socialiste, c'est que il n'y a aucun renouvellement, il n'y a aucun aucune figure cadre qui émerge vraiment. On voit qu'un Olivier Fort a en réalité pas de grand charisme et que finalement qui qui prend la lumière dans ce débat c'est Golen Royal. Encore une fois François Hollande [rires] par son absence fait une drôle de tête. Non, vous êtes pas d'accord. Il y a toujours les éléphants. Il y a pas eu d'éléphantau quoi. Oui. C'est Golen Royal c'est un festival quoi. Moi je j'ai été conseiller

régional de la nouvelle Aquitaine juste après la fusion. On a récupéré toutes les dettes de S Golenes Royal pendant que elle elle affirmait sur les plateaux de télévision que elle avait laissé une gestion impeccable et cetera, des malversation et cetera. Elle a été poursuivie sur rien du tout. C'est vraiment un festival. Et donc moi je pense comme vous que la la primaire n'existerait pas s'il y avait pas la question de la France insoumise. Il y a ceux qui veulent se raller à la France insoumise, il y a ceux qui veulent s'écarter de la France insoumise et c'est le sujet de la primaire. Je serais curieux de savoir où se situe politiquement le 1 million de personnes qui a regardé cette joute. C'est une vraie question ça euh Jean-Pierre Denis. Ben oui, parce qu'il y a il y a une

double demande en fait de cet électorat de la gauche modérée qui veulent à la fois se distancer de LFI et qui veulent quand même gagner. Donc euh ils sont ils sont pris euh en tenaille. C'est pas c'est pas c'est pas apparemment si simple. Après moi je serais assez prudent parce qu'une élection présidentielle ce n'est jamais joué d'avance. Donc ce petit parti en pleine décomposition telle qui se présente aujourd'hui euh peut-il par un jeu de circonstan par ce que François Hollande espère en fait, c'est un trou de souris. Bon euh en fait le vrai sujet c'est que le ticket du second tour va être le ticket d'entrée va être relativement bas. Donc c'est le calcul de Jean-Luc Mélenchon à 17 18 % ben on peut peut

passer. Voilà. Donc les je pense de manière générale, je pense que les gens n'aiment pas les électeurs n'aiment pas qu'on ait joué l'élection avant en leur nom. Voilà, il peut toujours se passer quelque chose. Bon, j'avais un 4è thème mais on n pas le temps. De toute façon, je connais un peu vos réponses à tous. Qu'attendez-vous de d'Emmanuel Macron ce soir ? Ça tient en un mot peut-être ? Oui, pas grand pas grandchose. Non, c'est ça. Vous non plus, j'imagine. Yve et Jean-Pierre. [grognement] Bon et euh, bonjour Picolégal. Bonjour Stéphanie. Alors au menu ce soir, enfin ce soir tout à l'heure quelques minutes, je donnerai mon humeur sur la machine à perdre que j'ai vu hier soir à la primaire au débê dans le débat sembl que c'était mal barré. Des gens excellents pourtant et vraiment

convaincant mais j'ai l'impression que c'est mal barré. Ils nous ont pas convaincu. [rires] Ils m'ont convaincu qu'ils allaient perdre parce qu'ils vont se disputer pour des raisons qu'on peut imaginer. Va-t-on avoir le retour du fiacre et de la diligence ? On nous parle de pénurie pétrolière. Voilà. et je recevrai un grand spécialiste ancien président de l'Union française des industries qui s'appelle monsieur Chilanski qui ve dire oui ou non faut-il prévoir de voilà le tandem vous savez comme 36 les gazogènes pendant la guerre vous savez voilà de nos campagnes André Berkov reviendra aussi sur la la primaire de la gauche voyez ça suscite beaucoup de des mois et d'émotion ah bah 1 million hein vous avez vu de téléspectateurs quand même il y a un intérêt.

Donc sur 67 millions on sait qu'il y a un million de gens qui votent à gauche. C'est a déjà un chiffre énorme. Je pens je pensais qu'il y en avait 800000. La question est-ce qu'il vote très très à gauche ou il vote ? Bon bon score. Bon soyons soyons soyons sincères. Les élites entraillent la France. C'est ce que croit Éric Delbec dans un ouvrage. Nos responsables politiques, nos grands patrons, nos intellectuels, se sont-ils déconnectés des réalités qui sont coupés du peuple ? Nous avons quelques éléments à penser que c'est peut-être un argument qui est une théorie qui tient. Voilà, il a publié un livre chez Robert Lafond, la trahison des élites. Voilà, jusqu'à 14h. Donc de quoi de quoi débattre sur l'état de la France émission mon cher Périco vaste programme et nous on se retrouve

demain 10h à midi pour vous de le dire. Oh.