Coronavirus : "5 400 cas probables de contamination" au sein de l’armée estime Florence Parly

3 [Musique] bonjour à tous ravis de vous retrouver sur public sénat pour un nouveau numéro des matins du sénat les missions qui vous fait suivre les travaux de la haute assemblée avec une audition très important une ce matin celle de la ministre des armées florence parly sur la contamination du porte avions charles de gaulle en effet milles marins ont été infectées par le colis de 19 alors que le navire était en mer la ministre des armées doit présenter au parlement les conclusions de deux enquêtes sur cette contamination et hier devant les députés la ministre des armées florence parly a assuré que le commandement de ce porte avions charles de gaulle avait fait des erreurs que ce commandement avait fait preuve d'excès de confiance dans la gestion de cette crise sanitaire alors on rappelle un peu l'historique de cette contamination de ce porte avions charles de gaulle il est en mer depuis trois mois à peu près entre janvier et mars le porte avion a fait une escale au mois de mars c'est à dire au début de la crise du cornât virus une escale a été fait à brest des marins ont pu descendre et retrouver leurs proches et la ministre florence parly a assuré qu' à la suite des premiers cas symptomatiques de kobe 19 sur le navire et bien des mesures de quarantaine avaient été prises des mesures de distanciation et puis ces mesures sanitaires au sein du porte avions on était un peu relâché finalement avec cet excès de confiance du commandement militaire du porte avions il ya même eu un concert sur le navire et finalement c'est ce relâchement que ministre dénonce dans les résultats de ces deux enquêtes avec une enquête épidémiologique la ministre les armes et florence parly s'est donc exprimé hier devant l'assemblée nationale elle le fait aujourd'hui devant le sénat et puis on peut évoquer également le rôle de l'armée dans cette crise sanitaire du coronavirus puisqu'on a parlé de l'armée au tout début de la crise du coronavirus avec la base militaire de creil il y avait une enquête pour savoir quel était le patient zéro dans le département de l'oise l'un des premiers foyers épidémiques du coronavirus l'armée a toujours nié que et bien le virus était partie de sa base militaire on rappelle que des français qui avait séjourné à one en chine avaient été rapatriés par avion militaire sur cette base de creil mais est bien le ministère des armées a toujours affirmé que eh bien ce rapatriement avait été fait dans les règles sanitaires et puis autre autres autre cas qui concerne l'armée dans cette crise du courant des virus et bien la contamination de champion français champion lors des jeux militaires qui sont déroulés à ou à la fin de l'année 2019 des athlètes militaires français qui avait bien témoigner de d'être victime de symptômes plutôt importants à la fin de cette année 2010 9 alors qu'on ne connaissait pas le coronel virus l'audition de la ministre des armées s'est tout de suite vous êtes rendus disponibles à nouveau pour notre commission avant toute chose et au au lendemain d'un 8 mai qui a revêtu un éclat j'allais dire un peu particulier puisque nous avons fêté ce 75e anniversaire de la victoire en confinement permettez moi évidemment de d'associer l'ensemble des membres de la commission pour rendre un dernier hommage d'une part à la mémoire des deux légionnaires du 1er régiment de cavalerie qui ont payé de leur vie au mali leur engagement pour notre sécurité et je voudrais saluer avec une pensée particulière pour madame darrieussecq les deux militaires qui dans les landes ont aussi perdu la vie dans dans un accident d'hélicoptère nous portons leur mémoire et et nous savons une fois de plus le prix que nos soldats paix et nous faisons en sorte de ne pas les oublier rappelle que en un en un an depuis le mois de mai 2010 neuf en une seule année nous avons perdu 25 la donne aux militaires qui ont trouvé la mort dans l'accomplissement de leur mission je tiens au nom de la commission a salué leur mémoire et à penser bien sûr en ces instants aussi au 31 mille soldats qui sont déployés en opérations et et je prie nos deux mini sme de leur dire à la fois notre fierté et notre reconnaissance pour la maison qu'ils accomplissent avec un courage et une abnégation absolument sans pas ma mamie nice vous avez souhaité tout d'abord que nous parlions de la contamination qui a frappé le porte avions charles de gaulle vous étiez engagé à présenter des et les résultats les premières conclusions des trois enquêtes qui ont été diligentées et là aussi on souhaite saluer cet équipage dans les bonnes nouvelles qui nous arrivent et que vous nous confirmerait laisse entendre que plus personne et à l'hôpital y compris l'officier marinier qui était en réanimation et qui en est sorti voilà donc une bien excellente nouvelle mais comme nous nous sommes dit à plusieurs reprises le but de la commission n'est pas de s'ériger en une quatrième commission denquête quoi que ce soit mais d'essayer ensemble avec vous de tirer les salles et les conséquences ce que ce que cet accident va entraîner les réflexions des décisions qui s'imposent deux ou trois domaines brièvement tout d'abord questions qui se sont posées sur la gestion sanitaire à bord vous avez dit à nos collègues de l'assemblée hier c'était un élément de d'information important qu'en fait le virus est monté à bord après l'escale le chip après l'escale de limassol fin février est donc bien avant l'escale de brest qui finalement est tout ce temps n'a fait qu'accélérer les choses et bien sûr ben vous nous direz pourquoi les premières intérêts des première introduction du virus entre l'escale de chip et celle de bresse n'ont pas pu être détecté il semble d'après dans quelques sera cela peut-être pu être imputé à un manque de vigilance et d'autre part au départ de brest il n'y avait aucun test disponible qu'il était possible de d'utiliser mon pourquoi en est-on en étions-nous dans une telle situation vous avez vous même parler d'excès de confiance du commandement et des médecins dans la gestion du virus encore une fois c'est pas du tout à nous de tirer les conséquences sur les personnes et de comprendre d'une part pourquoi les gens sont sympas c'est un site et qu'elle comprend tiré sur un autre sujet qui le la remontée des informations si on en croit la lettre du commandant aux familles qui a été cité par la presse l'augmentation du nombre de cas qu'était a été observée et le samedi soir quatre feuilles or nous aviez dit et ça avait été confirmée du reste par là directeur c'est la directrice centrale du sssa ma vie était prévu que le prévenu que le set entre le 4 et le 7 est ce qui là est ce qu'il n'y avait pas non plus est-ce qu'on n'a pas constaté un défaut d'information de remontée d'informations silo qui n'ont peut-être pas prêt toujours le même circuit là encore quelles seront de votre point de vue les décisions qu'il conviendra de prendre que le cema pas vous faire des propositions mais je pense que c'est important là aussi d'en tirer les conséquences enfin sur le plan opérationnel je crois qu'il convient quand même de saluer le succès de la mission foch néanmoins la mise à l'arrêt provisoire du porte avions créé en quelque sorte un trop stratégique est ce que le retour à la mer du charles de gaulle est toujours possible est-ce qu'il est envisagé pour le mois de juin comme l'avait évoqué vous nous direz votre sentiment sur ce point enfin madame la ministre un mot des tests pcr dans la commission vous a dit chaque fois que nous nous sommes rencontrés combien nous considérions que il s'agissait d'un outil important même si il ne règle pas tout les toutes les suspicions qui peuvent peser sur l'efficacité de ce test mais nous vous nous avons demandé que systématiquement soit testé tout l'équipage avant qui l'appareil est tout militaire avant projection en opération j'espère que vous nous annoncerait des nouvelles concrètes ce matin parce que même si encore une fois il reste des doutes pour tout le monde pour la population civile moi même j'ai été testés négatifs mais je sais très bien qu'il ya le même coefficient d'incertitude et bien voulu tirer un petit peu comment vous voyez les choses vous avez aussi parlé d'un point que vous éclairer notamment sur le fait que mais qu'on est qu'il y ait des machines pour neutraliser les mouvements du bateau ont fait sept fosses fabi les viabiliser les tests pcr enfin nous en dire est un tout petit peu plus et puis bah si nous avons le temps dans leurs ennemis ou le 23 car nous et leurs acteurs qui nous est donné peut-être vous nous ferez aussi un point sur les opérations parce que nous avons vu que malheureusement une auris et secoue actuellement le sahel avec des pertes y compris au sein et désormais du g5 vous nous ferez un point madame la ministre vous connaissez bien d'autres pratiques je vous laisse maintenant la parole et puis nous aurons après les intervenants au nom des groupes et peut-être quelques autres sénateurs si le temps nous étonner merci encore mesdames les ministres je vous laisse la porte merci beaucoup monsieur le président depuis notre dernière entrevue il ya seulement quelques semaines notre ministère a vécu vous l'avez rappelé des moments particulièrement éprouvant et je voudrais avec geneviève darrieussecq m'associer à la pensée que vous avez eue pour les quatre militaires qui ont perdu la vie à l'entraînement et en opération au cours de ces dernières semaines je veux parler de l'infirmier en soins généraux de deuxième grade quentin le diu du sergent chef pierre bougeant de la base aérienne de cazaux ainsi que le brigadier chef mitri martinho qui est le brigadier kevin clément qui sont morts pour la france au mali n'oublions jamais que chaque jour qui passe nos militaires sont engagés pour la protection des français au péril de leur vie alors avant de vous présenter les conclusions des enquêtes relatives à l'épidémie qui est survenu à bord du porte avions charles de gaulle voudrais d'abord vous donner et confirmer les bonnes nouvelles concernant les marins du groupe aéronaval tous sont désormais guéri à l'exception d'un marin qui est toujours hospitalisé même s'il est sorti de réanimation le 7 mai et c'est donc un immense soulagement pour nous tous alors l'heure est désormais au bilan à l'analyse ou comme on dit dans les armées hors et ex le bilan d'abord je voudrais commencer par vous présenter les trois observations les plus saillantes des enquêtes qui ont été diligentées par le chef d'état major des armées le chef d'état major de la marine dont j'ai reçu les conclusions en fin de semaine dern la première information que révèle enquête épidémiologique c'est que le virus comme vous l'avez rappelé étaient présents à bord du porte avions avant l'escale de brest alors préalable pour la clarté du propos je rappellerai les principaux jalons qui permettent de retracer le parcours du porte-avions le 21 janvier 2020 le groupe aéronaval et ses 2300 marins dont 1760 à bord du porte-avions appareils de toulon à cette période les premiers cas se déclaraient hors de chine mais aucun cas n'avait été encore détecté en france ans et ce n'est que dix jours plus tard que le gouvernement rapatrie les ressortissants français de buran entre le 29 janvier et le 20 février le groupe aéronaval participent à l'opération shamal au levron après 7 ajm ans ils effectuent une première escale de six jours au port de limassol chypre du 21 au 26 février puis il reprend la mer en mer plusieurs mouvements aériens ont lieu pour amener du personnel en renfort en relève ou bien tout simplement pour reprendre sa place à bord ces mouvements ont eu lieu depuis chypre depuis la sicile depuis les baléares depuis l'espagne continentale et depuis le portugal en mer comme à quai ces mouvements de renfort de relève de retour après absence vient encore l'acheminement de matériels sont fréquents sur le porte-avions qui au fond est un sorte d'aéroport flottant et c'est à l'occasion de l'un de ses mouvements en mer donc après les scans à chypre du 21 au 26 février et avant l'escale de brest du 13 au 16 mars que l' enquête épidémiologique situe une première introduction du virus l'enquète révèle aussi que le virus a été réintroduit à l'occasion de l'escale de brest entre le 13 et le 16 mars et ce malgré les précautions qui avait été prise pour l'éviter et j'y reviendrai mais je voudrais à nouveau insisté sur la particularité d'un navire de guerre comme le porte avions charles de gaulle 1800 en marins environ et volutes à bord de ce bâtiment qui mesure 261 mètres de l'eau plus de 1000 d'entre eux vivent à 10 ou plus par chambre parfois jusqu'à 40 en dortoir ces marins travaillent dans des espaces contraints ou parfois des équipes différentes se relaient afin d'assurer une permanence 24 heures sur 24 les voies de circulation les escaliers les couloirs sont étroits et à bord du porte-avions vous le savez monsieur le président l'espace est un luxe c'est une réalité qu'il faut avoir à l'esprit pour comprendre l'ampleur de la propagation du virus à bord la deuxième observation des enquêtes confirment que dès la fin des la remise février et pendant la suite de la mission le commandement et les médecins à bord avait pris des mesures face à la menace du virus ils ont constamment veiller à prévenir ce risque sur la base des informations dont nous disposions à l'époque notamment au niveau national le porte avions a reçu des directives cet égard pour empêcher l'introduction dû virus dès la mi-février le commandement était par ailleurs confiant dans sa capacité à isoler à traiter et à évacuer au besoin les marins malades en s'appuyant sur le retour d'expérience de l'épidémie de h1n1 qui avait été surmontée en 2009 sans interrompre l'activité opérationnelle du porte avions nous avons cependant constater à nos dépens le coronavirus ce n'est pas la grippe h1n1 et signaux faibles de la présence du virus à bord n'ont malheureusement pas hésitant été identifié à temps le virus a circulé parmi une population jeune en bonne santé entraînée et les symptômes qui ont été développés par quelques marins ont été interprétés comme étant des états grippaux dont l'occurrence à bord en cette saison était et demeurait dans les dos tout à fait standard le seul cas qui a fait naître d'août a fait l'objet d'un scanner pulmonaire le 21 mars qui a été envoyé pour interprétation à l'hôpital d'instruction des armées de percy et qui s'est avéré négatif enfin troisième et dernière observation les mesures de confinement instauré à la suite de l'escale de brest ont été efficaces mais elles ont distendu les liens au sein de l'équipage et ont nui à la motivation de fortes mesures de distanciation entre en effet été prise la suite de l'escale de brest lorsque le porte avion quitte brest le 16 mars le président de la république s'apprête à annoncer le confinement du pays les marins du porte-avions vives pour leur part avec un peu moins de 24 heures d'avancé sur les français un confinement adapté dans les conditions qui sont permises par le porte-avions les mouvements de personnel sont strictement interdite les activités collectives sont suspendus bien elles sont adaptées comme pour les repas la fréquence de nettoyage des points de contact augmente est ce que l'enquêté épidémiologique nous dit c'est que ces mesures ont été efficaces qu'elles ont considérablement ralenti la propagation du virus au sein de l'équipage cependant elles ont beaucoup pesé sur les liens de commandement et sur le moral de l'équipage en ce début de confinement nationale les membres de l'équipage sont en effet inquiets de la façon dont leurs familles le vivent ta terre et ils sont sensibles à la différence de perception entre une france qui est à l'arrêt et une mission qui continue alors j'en viens maintenant à l'analyse et je veux en toute humilité partager avec vous les erreurs qui ont été commises et je voudrais d'entrée de jeu clarifier une chose dans la gestion de cette crise à bord du porte avions oui il ya bien eu des erreurs mais les inspections n'ont pas constaté de fautes ces erreurs nous le constatons aujourd'hui avec les connaissances que nous avons acquise entre temps le commandement lorsqu'il a eu à prendre des décisions la fée au regard des informations dont il disposait et en prenant le conseil des médecins du bord il a toujours eu le souci de la santé de son équipage ça je voudrais vraiment que vous le retenir la première erreur donc c'est l'assouplissement des mesures de distanciation qui avait permis de contenir le virus au terme de ce confinement collectif et en l'absence de cas identifiés le 30 mars le commandement après la décision d'assouplir les mesures de distanciation strictes qui avait été instauré des briefings sont par exemple rétablit ainsi que des occasions comme une des changes entre les cadres et leurs subordonnés le sport est à nouveau autorisé un concert du groupe amateur de bord est organisée le 30 mars au soir dans le hangar du porte-avions pour favoriser à nouveau la cohésion et l'esprit d'équipage je précise naturellement que les mesures de distanciation été respectée cette décision a été provoquée d'une part par la baisse de moral de l'équipage et ses conséquences sur la mission et puis elle a été aussi provoqué par un excès de confiance du comment et de son service médical dans sa maîtrise de la situation aucun cas n'avait été détecté au terme d'un confinement collectif jugé comme strict le commandement et les médecins du bord ont donc conclu à tort que le virus n'était pas rentré à bord et les mesures qui avaient été assouplies ont accéléré la propagation du virus le 5 avril un marin qui avait été débarqué au danemark le 30 mars un farm le commandement du porte-avions qu'il a été testé positif ce même jour une augmentation du nombre de personnes fréquentant l'infirmerie du bord et constater le doute autour de la possible circulation du virus à bord s'installe et conduites à rétablir le jour même le 5 avril les mesures de confinement à cette date l'épidémie compte une proportion importante la rapidité de la propagation de la maladie a surpris à commencer par le commandement du navire jusqu'à 85 marins ont été mis en isolement à l'avant du navire pour protéger les autres ce qui dans ce contexte n'a pas été bien aigus les marins contagion ont en effet été regroupés dans des conditions initialement précaire dans les tranches avant du navire mais je tiens à préciser que la situation a été reprise en main dans les 48 heures qui ont suivi l'arrivée toulon le 12 avril a également été un moment difficile je tiens ici à saluer l'effort hors norme qui a été réalisé par le service de santé des armées et par les autorités locales de tout l'eau ainsi que la solidarité de tous les marins pour launay et de leur famille envers ceux du charles de gaulle pour faire face à cette situation exceptionnelle la deuxième erreur est aussi un enseignement pour notre organisation les enquêtes ont en effet identifié des défauts de coordination et de partage de l'information à différents niveaux de la chaîne de commande l'exemple le plus parlant de ces dysfonctionnements c'est que le chef d'état major des armées et moi même n'avons été prévenus que le 7 avril dans l'après-midi de la situation sanitaire qui prévalait à bord du porte avions enfin s'il ya eu des erreurs je voudrais aussi souligner qu'il y a eu de bons réflexes et des décisions judicieuses dans la gestion de cette crise en conduite la décision du porte-avions de rétablir les mesures de confinement adaptée dès le 5 avril au soir la décision d'évacuer tout de suite les cas les plus vulnérables trois marins ont été évacués le 6 avril ou bien évacuer les plus atteints trois autres marins ont été évacués le 9 avril tout ceci a vraisemblablement sauvé des vies tout comme la prise en charge en enceinte militaire au retour à toulon et nous pourront évidemment y revenir alors après avoir rappelé tout cela il y a le temps durs et aix et des leçons que nous devons tirer de cette épreuve il ya d'abord les leçons que nous devons tirer en interne la leçon âge heures étant donc un meilleur partage de l'information pour une meilleure fluidité et surtout un croisement des regards dans la remontée de cette information sur ce point j'attends du chef d'état-major des armées qu'il me fasse des propositions pour l'ensemble du ministère car cette leçon est valable pour tous ce que je souhaite c'est limiter le risque que ce qui s'est passé pour le porte-avions se passe ailleurs nous aurons aussi à tirer des conséquences de cet événement en termes de communication vis-à-vis des équipages et de leurs familles nous devons mieux communiquer en nous appuyant sur une information détaillée et pédagogique aujourd'hui la priorité est de communiquer aux marins et à leurs familles les conclusions que nous tirons de cette épreuve inédite et de leur montrer comment notre organisation s'adapte et va continuer de s'adapter pour garantir leur sécurité sanitaire pendant ces opérations il est ensuite les leçons d'ordre sanitaire et d'intérêts ce scientifique l'ancien chef idéologique qui a été conduite par le centre d'épidémiologie et de santé publique du service de santé des armées est éclairante et utiles pour améliorer la connaissance que nous avons de ce virus j'ai décidé que cette enquête sera entièrement rendue accessible et partager avec la communauté scientifique cette enquête nous a permis d'approfondir nos procédures de lutte contre la propagation du virus dans le cadre de nos opérations dans le cadre de la préparation opérationnelle ou bien dans les unités les têtes pcr ont des limites que l' enquête épidémiologique a permis de cerner mais il constitue un outil fondamental que nous avons utilisé largement en complément de la surveillance médicale et dès 14 heures c'est ce qui figure dans la stratégie sanitaire que nous avons décidé pour le ministère s'agissant du départ en opérations extérieures sur lequel vous avez à plusieurs reprises attiré notre attention nous veillerons en complément des 14 n et en tenant compte des règles qui sont imposés par les pays de destination à ce que l'autorité médicale utilisent les tests virologiques ainsi que lorsqu'ils seront au point les tests sérologiques s'allume s'agissant du retour d'opérations extérieures les règles générales applicables aux français qui rentrent de l'étranger dans le cadre de l'urgence sanitaire seront mises en oeuvre c'est à dire la mise en 14 ans je veux en effet que chacun et l'assurance que toutes les mesures utiles pour la santé de nos militaires en opération ou en mission seront mises en oeuvre en ce qui concerne les tests nous savons je le répète c'est l'un des enseignements de l'expérience que nous avons vécu avec le porte avions charles de gaulle nous savons que ces tests ne constituent pas une garantie absolue l'absence du virus mais ils permettent d'en réduire le risque et c'est pourquoi le service de santé des armées s'équipe de moyens de test conséquent toutes ces leçons sont des avancées qui seront utiles pour l'ensemble des bâtiments de la marine nationale pour la marine civile également et pour les autres unités de nos arbres nous partage également l'ensemble de ces retours d'expérience avec nos partenaires étrangers j'ai d'ailleurs commencé de le faire lors d'une audio conférence avec mes homologues membres de l'initiative européenne d'intervention la semaine dernière voilà mesdames et messieurs les sénateurs ce que je pouvais vous dire concernant les enquêtes du charles de gaulle dont les conclusions seront mises en ligne aujourd'hui à l'issue de cette audition pour vous dire désormais quelques mots et quelques mots seulement de nos opérations à commencer par résilience qui compte aujourd'hui plus de 4000 militaires engagés par tige en france je voudrais également ajouté que nous sommes sur le point de renforcer notre soutien en outre-mer à l'hôpital de mayotte où dix lits de réanimation qui constitue l'un des sous-ensembles de l'hôpital de campagne qui avait été déployé à mulhouse et qui est désormais totalement en cours de démontage seront donc déployés d'ici la fin du mois à mayotte au sahel en dépit de la crise sanitaire les opérations conjointes se poursuivent à un rythme soutenu et confirment la solidité des engagements pris à pau en janvier dernier c'était tout l'enjeu de la coalition pour le sahel qui a été officiellement lancée le 28 après j'ai pu apprécier le volontarisme de nos partenaires le 27 avril dernier lors de la visioconférence que nous avions organisée avec les ministres des affaires étrangères et de la défense des pays du g5 sahel et que nous avons présidé avec jean yves le drian nos partenaires sont mobilisés ils sont déterminés à restaurer l'état déterminé à harceler et combattre les terroristes et 7 zac te ment ce qui se passe en ce moment dans la région des trois frontières où les terroristes sont frappés durement et régulièrement et c'est au cours de l'une de ces opérations de harcèlement et d'élimination des terroristes que sont tombés le brigadier-chef dimitri martyniuk et le brigadier kevin clément je voudrais aussi souligner le comportement des soldats de la force conjointe du g5 qui combattent à nos côtés qui progresse et qui font face aux assauts nous préparons désormais le sommet de nouakchott qui devrait se tenir en fin juin et permettra de faire un bilan et de mettre en valeur les succès engrangés depuis le mois de janvier enfin mesdames et messieurs les sénateurs au lendemain du jour qui a marqué la reprise progressive de l'activité dans l'ensemble de notre pays je voudrais vous dire que le ministère des armées s'est activement préparer à cette nouvelle étape avec deux priorités la première c'est la santé de nos militaires de nos agents et de leurs familles la deuxième c'est la poursuite de nos missions au service de la protection des français avec geneviève darrieussecq nous reviendrons volontiers sur les détails de notre plan de reprise progressive de l'activité si naturellement vous avez des questions je vous remercie de votre attention et nous sommes sont disponibles pour vous répondre merci madame la ministre à la fois pour la franchise et la clarté de vos propos je préfère ces franchises caractérise depuis longtemps la relation que vous entretenez avec notre commission et je pense que tu es beau grand les sénateurs de bien à la fois reconstitué le calendrier de cette triste affaire hortense donc tous d'en tirer les conséquences cet homme là ne sort c'est de nature serait de nature à porter atteinte à la mi temps 9 opérationnel de e nous forces et puis je note avec grande satisfaction que le souci que j'avais exprimé au nom de la commission de d'organiser le testing systématique de noeuds de nos soldats qui s'apprêtent à partir en projection va entrer en vigueur et nous sommes bien évidemment vous le savez à vos côtés pour faire en sorte que ces moyens vous soit donnée ce qui est la moindre des choses par rapport à l'engagement encore une fois de nos soldats alors sans plus attendre et en deux ans rappelant à nos 7 intervenant au nom des sept pros que la constitution nous aidera beaucoup dans la gestion de cette séance je donne la parole au nom des républicains voté républicain à isabelle raymond pas verrou qu'isabelle que la parole et jean marc todeschini souffrait pas d'un ministre bonjour au nom du groupe est républicain nous adressons toute notre reconnaissance et notre soutien aux militaires et à leurs familles à tous ceux qui ont été malades et oumar inquiète hospitalisé nos pensées vont également familles des quatre soldats décédés à l'entraînement et au combat kovy 19 ou non leurs mémoires doivent être honorés madame la ministre vous avez présenté hier à l'assemblée nationale des conclusions de la double enquête épidémiologique et sur le commandement vous le faites aujourd'hui au sénat mais vous le savez madame la ministre a les parlementaires veille précisément à ce qu'en période d'état d'urgence sanitaire on ne fasse pas assumer toutes les responsabilités à ceux qui courageusement poursuivre leur mission en toute circonstance et ce dans un contexte de pandémie inconnu vous avez insisté sur l'importance de l'état des connaissances dont disposait le commandement à l'égard du virus au mois de mars est mentionné comme prétexte du h1n1 en 2003 avait été source d'erreurs dans cette crise et par ailleurs vous avez souvenez le retard de remonter l'information jusqu'au 6 ma première question concerne la chaîne d'information et de décision connaissons les impératifs inhérents à la vie en mer la limitation des moyens la promiscuité des personnels et les besoins de confiance des équipages ne pensez vous pas qu'il faut modifier le déclenchement de plan pandémie ou blanc blanc et établir de nouveaux process de transmission et d'informations entre votre niveau et les troupes deuxième question elle concerne l'interopérabilité avec nos alliés entendent pandémie vous avez dit avoir eu un échange avec vos homologues de l'initiative européenne d'intervention quelle est leur position sur les pcr en mission locale d'épidémiologique sans démontrer que les contaminations se sont faites en mer lors des échanges de matériels heydari des personnels ce qui tout à fait normal pour un gagnent groupement aéronavale mais du fait de la proximité promiscuité pardon de la vie à bord ne pensez vous pas que les tests sérologiques doivent être prioritaires obligatoire pour tous les personnels de la marine avant qu'ils n'embarquent je rappelle bien entendu cno gong soutient activement le souhait de la commission que sa demande de tests pcr soit systématique et obligatoire avant les départs en opex et enfin pour conclure je souhaiterais savoir si la révision de la lpm bénéficiera des réflexes sur le coc u19 notamment sur le service de santé des armées je vous remercie merci isabelle au nom du groupe socialiste et républicain merci monsieur le président nous répond d'abord vous salue et mesdames les ministres saluent tous mes collègues et surtout m'associer du groupe socialiste et républicain à l'hommage aux dab la liste que vous avez rendu aux soldats décédés au mali bien entendu je vais écouter bien écouté j'ai écouté hier votre audition à l'assemblée nationale j'ai aussi entendu le 19 avril le chef d'état-major des armées s'exprimer et évoqué l'engagement du groupe aéronaval dont une opération méditerranée il a été aussi ce jour-là ce à partir de début mars la question s'est posée de savoir si l'ambition floch devait être maintenu la décision poursuivre aurait été prise par le commandement de la marine et plus d'un d'autre part la presse qui s'est plainte par le biais d'associations des journalistes de défense être maltraitées comme cha n'ont pas encore s'est fait l'écho d'une demande du commandant du pacha autrement dit du charles de gaulle de pouvoir regagner son port d'attache 10 mars tout cela serait resté au niveau militaire ne voulons surtout pas mettre entre autres par mille celle du chef d'état major des armées je me permettant même de vous dire mon étonnement alors que le charles de gaulle est considérée comme le fleuron de nos capacités une telle décision ne faut pas remonter au niveau politique alors même que le chef d'état major particulier du président de la république et d'ancien patron de la marine que votre chef de cabinet militaire des ministres est aussi un vice-amiral des stades et conserve au cabinet militaire vous avez aussi un conseiller marine je ne comprends pas que le politique ait pu être laissé de côté vous évoquez souvent madame la ministre les gouvernements précédents afin de justifier les manques de moyens ils ont vécu cela de près comme secrétaire d'état auprès du ministre de la défense permettez moi tout simplement d'amener ministre de vous dire que sous le quinquennat précédent ces informations devraient remonter immédiatement à l'échauffement politique au moins au niveau des cabinets le général de villiers on aurait averti à coup sûr le général puga chef d'état major particulier de françois hollande je voulais dit le chef d'état major et la chaîne militaire ayant endosser toute la responsabilité pas question pour moi de remettre en cause d'autres paroles je peux donc que constater comme dans beaucoup d'autres dossiers ce gouvernement votre gouvernement fait peut-être preuve d'excès de confiance vous reconnaissez des erreurs dans la prise en compte de ce virus cette reconnaissance fait porter essentiellement la responsabilité sur le commandement qui aurait fait preuve de confiance excessive ou les dites vous rétablir la confiance même si j'ai bien compris que vous attendez des propositions du chef d'état major des armées les enquêtes semblent démontrer donc un défaut d'organisation notamment en matière de circulation de l'information afin que cette audition ne reste pas un simple exercice de communication pourrait vous nous dire quelles transformations organisationnelles allez vous engager afin d'améliorer cette circulation de l'information au sein du ministère des armées et de la chaîne de commandement vous avez aussi pointé lance qualité du charles de gaulle inadaptée aux conditions d'une crise sanitaire pouvez vous nous dire là aussi s'il va subir des transformations afin d'adapter aux problématiques actuelles et éventuellement pour parer à d éventuelles futures crises quel enseignement tirez quelles préconisations tel plan et vous mettre en oeuvre avec quel calendrier dans quelle mesure cette épidémie dans le fleuron de notre défense at-il by d'autres pays en situation de faiblesse en cas de menace extérieure désormais on sait qu'un virus sur le charles de gaulle diminue notre potentiel défensif cet épisode ne risque-t-il pas d'avoir maigri servi de répétition générale pour une attaque ciblée par la propagation d'un virus de même d g d'are gérer quelles leçons tirez-vous des observations et recommandations des enquêtes diligentées en matière de conception du futur porte-avions nouvelle génération pour nous vous nous faire le point sur l'impact de la crise sanitaire sur ce projet mais aussi tous largement sur notre industrie navale de défense cette conséquence aura cette crise pour la poursuite des opérations de nature navale et dans quelle position quand elles envisagées je vous créé par exemple la mise à l'eau et les premiers essais en mer du suprême depuis fin avril la participation de la frégate jean bart à l'opération irigny depuis fin avril aussi on a au large de la libye enfin n'oubliez pas qu'avec jean marie bockel nous avons été chargés dans la position d'un rapport sur le s est nu lors de votre audition à l'assemblée nationale abordons la question du lien armée nation vous avez évoqué l'impact des actions menées par nos armées lors de cette crise sur le service national universel pour guillaume s'il vous plaît madame la ministre nous préciser notre votre pensée dans la mesure où les cellules ne relève pas du ministère des armes doug merci merci merci jean marc la parole est au nom de l'ue du groupe union centriste jacques le nay et bernard cazeau se prépare merci monsieur le président mesdames les mises bonjour et merci pour cette présentation complet actualiser les plots d'intérêt je tiens aussi à vous remercier au nom de mes collègues de l'union centriste pour votre mobilisation est celui de l'an mais aux côtés de nos concitoyens pendant la crise l'immobilisation qui va se poursuivre comme vous deviez d'ailleurs de le confirmer à vos développements de lits de réanimation mayer aux différentes prises d'actions ont été décisifs efficace par ailleurs je me joins aujourd'hui à l'hommage que vous avez rendu à nos deux légionnaires morts en opération qui viennent se rajouter alice malheureusement beaucoup trop long pour compléter les éléments d'information que vous venez de nous apporter je voudrais vous osez calcul cassieu à propos de la contamination du charles de gaulle et à la lumière des premiers résultats des deux enquêtes en cours vous avez vous madame la milice déjà des pistes de réforme ou améliorés dans nos armées les procédures sanitaires d'urgence en vigueur dans l'hypothèse de la construction d'un nouveau la création en compte le risque d'épidémie d'ampleur similaire à celle que nous venons de subir à prendre pour aider foyer de décès dissémination de l'épidémie en france et après la base de creil ce sont les jeux des athlètes militaires à hollande s'ils sont pointés du doigt qu'avez vous à nous répondre à ce sujet une enquête est elle en cours des tests ont-ils eu lieu pouvons-nous affirmer que les jeux de wang n'ont rien à voir avec un portable nation merci de répondre à ces questions merci jacques bernard cazeau nom de la république en marche et raymond vall se prépare bernard cazaux faut voir son micro bon vous m'entendez oui en tant que denrée si oui madame mise d'abord merci de la qualité de votre intervention ceux des xes de la reconnaissance d'un certain nombre de difficultés et parfois des erreurs qui ont été commises mais qui serviront d'exemple la boue jour poser rapidement de questions qui n'ont pas été posées actuelle a encore la première c'est relatif de la différence qu'il ya entre le nombre de tests les tests positifs la positivité sur le porte-avions et celle sur le sur le chevalier paul en effet porte-avions et son opa rien embarquez concentre 1046 cas positifs alors qu'ils ne sont que de 10% sur le chevalier paul est ce qu'on peut expliquer cet écart entre les deux bâtiments la deuxième question des terrains annexes y at il des d'ores et déjà des modifications et des conséquences immédiates qui ont été tirés sur le fonctionnement d'autres bâtiments et notamment des porte-hélicoptères dick speed et mistral qui sont actuellement en mission ducrocq maire face au co vite 19 bien sûr et e craindre effectivement sur ses bâtiments ni vente une contamination à bord dont canton qui est des mesures spécifiques en ce domaine je vous remercie merci bernard maintenant au nom du groupe rassemblement démocratique et social européen rdse raymond vall et christine qu'on ne paie pas merci monsieur le président madame la ministre monsieur d'héritage je me salue et je m'associe à tout ce qui a été donc par mes collègues rappelé hommage à nos soldats et qualité de votre intervention je raccourcis man ma demande puisque la plupart des questions ont déjà été ok je vais résumer rapidement la direction générale de l'armée a mobilisé son expertise au service de la lutte contre le virus via l'établissement de vert-le-petit spécialisée dans les risques nrbc quelle est l'ampleur de l'aide fournie par l'établissement qui devait notamment tester les masques à usage non médical où en sont les chantiers soutenu par l'agencé d'innovation de défense notamment en matière de fourniture de test enfin ce qu'est la réalité de la polémique sur la supposée constitution par l'armée de ce taux représente hydroxy chloroquine au cas où une efficacité du traitement prônée par le professeur raoul horde été validée comment ont été soignés et traiter les marins contaminés sur le porte avions charles de gaulle vous avez évoqué également la solidarité de l'alliance dans le g5 pour les combats que nous menons est-ce que vous pouvez nous donner quelques précisions sur les relations avec les états unis en matière de couverture de satellites et l'utilisation des drones qui soit indispensable de notre action merci madame merci mais retirement au nom du groupe communiste républicain citoyen écologistes christine bruneau et enfin joël guerriau se prépare oui donc merci monsieur président anjorin d'un ministre bonjour madame la secrétaire d'état je m'associe bien sûr comme mes collègues à l'hommage que vous avez rendu elles ont été redressés non récemment pour la france alors que nous étions engagés madame la ministre à un point public les conclusions des enquêtes nous et puis de logique du commandement mais je vous en remercie toujours pour la constance de la clarté du propos mais si vous voulez il y a quand même un point je souhaiterais vous poser une question sur les informations de pain au commandement une chose en tout cas a été bienvenue et je pense que tous les marins ont été sauvés riz sont guéris et dans la famille actuellement sauf un toujours hospitalisés dont certains c'est un grand soulagement je pense que ça a été alors que c'était vraiment massif en peu de temps 5 est assez bien géré même topo la population civile il ya une bonne appréciation de cette action alors vous avez utilisé une une forme humaine ministre qui vous va bien je pense vous allez parler d'excès de confiance en misant trop loin quelle voix de la ministre la formule est certainement juste mais cependant moi je m'interroge le fait que des informations ont été remontés ou du moins partiellement simuler moi je considère que notre ministère des armées depuis structures et des ministères le plus beau de tous les goûts re aussi je pense et j'ai voulu savoir quel est le rôle lui et ses symboles et ses bains que nous portons très haut l'excellence du sionisme et active de nickel et et la vie at il donné un avis du service médical auprès du commandant du charles de gaulle roissy ce que je dois savoir et sur la difficulté constaté des transmissions du commandement vous y avez réfléchi bien sûr comment pensez vous pouvez vous y remédier et enfin je fais rapidement appelé en fait concernant les gestes barrière imagine au charme de bol vaart du sud que le temps je me sais sur la distinguer la distanciation dans le portage en est un de mes vous avez appuyé des passages pour les pouvoirs très étroit proximité aussi des militaires ces règles peut être bien appliqué pour cible est une question qui n'est peut-être pas du tout à l'ordre du jour et que nous dit j'aurais peut-être pas adaptés aussi au fonctionnement du porte-avions mais avoir moins de mal à bord et il ne s'agit d'une solution à la ministre je le remercie notre attention mais remercie latine je relaye du reste la question sur le rôle de conseil du service de santé des armées car plusieurs collègues qui ne sont pas sûrs de pouvoir poser leurs questions insisté sur ce point notamment jean-marie bockel et qui me disent que ça ne pose pas la question de savoir quel est le rôle du et ses stars est ce que c'est le seul le médecin à bord qui décident ou bien est ce que justement le sssa n'a pas un rôle de conseil et en la matière est ce qu'ils n'auraient pas pu conseiller peut-être un peu plus de prudence maintenant je guéris ou pour finir donc l'intervention des représentants des micro micro micro micro joël à aller non je sais bien commun pour dieu cas mais j'arrivais pas avant les micros qui vient de m'être donné voilà merci en tout cas je salue à mon tour la mémoire des deux militaires qui sont morts lors d'un d'un exercice en france d'une part et de légionnaires qui sont décédés ou ma vie tout beaucoup de choses au t2 dit sur la question du porte-avions et mais je voudrais d'abord rappeler madame la ministre que vous aviez débuté votre mystère pour le lancement d'une nouvelle loi de programmation militaire ce fut pour nous toute une cascade d'auditions et de débats passionnants mais le résultat fut satisfaisant et lui portait l'objectif budgétaire à 2 % du pib en 2025 avec une hausse de 1,7 milliard par an du budget des armées jusqu'en 2022 a beaucoup de choses de ces questions ont été posées sur le porte-avions et moi j'aurais rebond de pelle sur un élément d'actualité puisque l'europe anticipe une baisse du pib de la france de 8 et pourtant en 2020 alors on peut se poser la question de savoir si compte tenu de la corrélation qui a été annoncé du budget désormais avec le pib ne risque-t-elle pas de reporter la hausse budgétaire ou au contraire si elle était maintenue d'atteinte de pension du plb plus tôt et en tout état de cause quelle conséquence pour un nouvel nouveaux porte avions équipés au mieux des besoins qui sont les nôtres et d'une manière générale le problématique des équipements de l'armée face à cet assaut quand on a un virus qui a montré toute sa toute sa cruauté voilà je resterai là lui égard à toutes les questions qui ont déjà été posées et sur le porte avions merci de votre attention merci joël voilà mesdames les ministres à la mamie isma secrétaires d'état si de répondre à nos collègues merci monsieur le président un ou feront des réponses à deux ou à si vous nous y autoriser tout d'abord des questions venant de différents intervenants concernant la chaîne d'information et de décision je pense que vous aurez l'occasion de questionner très en détail les chefs d'état major chef d'état major des armées sur cette question comme je voulais dit dans mon propos introductif j'ai demandé à ce que des propositions ne soit fait pour améliorer la situation pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté entre nous je voudrais préciser d'emblée que les problèmes de communication que nous avons que nous avons dont nous avons souffert ne concerne pas à temps le commandement à bord du bateau que ce qui s'est passé à terre et vous aurez tout loisir d'interroger dans le détail le les chefs d'état-major concernés ce qui est certain c'est que cette situation a été dommageable dans la rapidité avec laquelle un certain nombre de décisions ont été prises ou pas et donc c'est cela évidemment que nous voulons après nous voulons remédier en ce qui concerne les tests faut-il développer au delà des tests virologiques dont nous avons parlé et qui comme je les guide doit être très largement utilisés faut-il utiliser de façon systématique des tests sérologiques tout problème c'est que ces tests sérologiques ne permettent que de dire si un individu a été en contact avec le virus et ça ne permet pas de tirer d'autres conclusions que celles là et notamment ça ne dit rien sur la protection qui est apportée par cette immunité donc on ne peut pas exclure que une ré infection une réactivation du virus intervienne ultérieurement donc il faut faire très attention et je crois que l'expérience que nous venons de vivre au cours de ces dernières semaines nous conduit à être extrêmement prudents sur ce que ces tests peuvent faire et sur ceux qui ne peuvent pas en tout cas en l'état actuel faire sur ce qui a été partagé avec les membres d'une initiative européenne d'intervention se font à ce stade puisque je n'avais pas encore les résultats des enquêtes lorsque nous nous sommes parlé avec mes collègues c'est le nous y sommes mis d'accord sur le fait que nous avions partagé largement l'expérience connu par la marine nationale à travers l'épisode du porte-avions avec les autres marines des membres de l'iu nous n'avons pas partagé avec les collègues la question par exemple de savoir s'ils utilisent ou pas les tests pcr en mission je pense que d'une façon générale nous avons tout intérêt à partager le plus largement possible entre les différents pays membres de l'union européenne membres depuis nos expériences respectives en la matière nous n'avons pas encore fait mais évidemment nous n'excluons pas du tout de le faire au contraire je laisse aurait peut-être la secrétaire d'état répondre d'une façon plus générale sur le ss à ce que je peux dire c'est que s'agissant de la lpm de la clause d'actualisation que nous avons en 2021 naturellement nous tirerons tous les enseignements possibles de la crise sanitaire sur la lpm et n'imagine pas un instant que il y aura des conséquences à en tirer sur le service de santé des armées mais je laisserai madame darrieussecq revenir sur ce qui avait déjà été fait dans le cadre de la lpm concernant le service de santé des armées ensuite des questions sur les propos tenus par les différents chefs militaires qui ont été auditionnées par notre commission et des rumeurs qui ont été relatées par la presse selon laquelle selon lesquels le commandant du porte-avions aurait demandé à ce que la mission du porte-avions soit interrompu alors moi je peux répéter autant de fois que nécessaire les démentis le commandant du porte-avions a démenti avoir fait cette demande à ses chefs donc si lui le dément qui peut mieux que lui le démentir pour ce qui concerne les autres question qui s'apparente plus d'ailleurs à des mises en cause qui a des questions je voudrais rappeler que les chefs militaires ont dit ce qui devait être dit sur l'escale de brest et je voudrais aussi rappeler ce que je vous ai dit c'est que j'ai demandé l'annulation de l'interruption et de la nuée de la mission du charles de gaulle et le retour du porte-avions immédiat à son corps après on peut vouloir faire de la politique fiction et je suis admirative face à la certitude de jean marc todeschini quant à la manière dont les décisions qui n'ont pas eu à être prise parce qu'ils n'étaient pas confrontés à cette situation aurait été prise s'il y avait été confronté moi j'appelle ça de la politique fiction donc vous êtes parfaitement libre monsieur le sénateur de dire tout ce qui aurait été fait est naturellement très bien fait parce qu'ils n'étaient pas aux responsabilités face à cette crise sanitaire et je suis là devant vous avec madame darrieussecq pour vous exprimer ce que nous avons fait ce que nous avons fait peut-être pas aussi bien que nous aurions souhaité le faire compte tenu de ce que nous savions de la situation et de ce que nous avons aussi quand je dis nous c'est surtout ceux qui étaient à bord du porte-avions et qui commandait l'équipage qui ont bien faire s'attendre de choses ce sont ceux qui ont pris en charge les marins arrivé à toulon dans des conditions extrêmement difficiles parce que je rappelle que le 12 avril le pays était totalement confinés et que nous étions en plan de continuité d'activité avec des personnels extrêmement réduit et que tout ce qui a été fait l'a été fait au mieux de ce qui était possible donc je ne dis pas que tout est parfait je ne dis pas que nous avons tout réussi mais je dis qu'il est quand même assez surprenant de dire avec autant de certitude et d'aplomb tout ce qui aurait été fait si d'autres avaient été en responsabilité pour ce qui concerne les modifications d'organisation comme je lé indiqué tout n'a pas été parfait et donc c'est pour cela que j'ai demandé au chef d'état major des armées de me faire des propositions pour améliorer les choses car nous savons que nous allons devoir vivre avec ce virus probablement longtemps que cela va être une contrainte considérable contraintes sur la manière dont on doit mettre en oeuvre des activités du ministère des armées et pression sur chacun d'entre nous et donc sur les personnels du ministère des armées que de devoir vivre avec avec la menace exercée ce virus donc nous verrons dans quelques jours quelques semaines ce que sont ces propositions est naturellement comme j'en ai l'habitude nous aurons l'occasion d'en reparler de les décrire de les évacuer de les apprécier pour ce qui concerne la menace nrbc monsieur le sénateur vous avez tout à fait raison de dire que cette menace avec cette crise sanitaire montre combien elle est d'actualité d'ailleurs souvenons nous de l'intérêt que al qaïda ou des ch ont pu porter d'ores et déjà de façon certaine à la dimension biologique alarme biologique par conséquent remontée en puissance sur les nerfs baissé c'est tout à fait indispensable j'ai le regret de j'ai le regret de constater lorsque j'ai pris mes fonctions que c'était un domaine qui avait été totalement abandonnée donc nous avons remis des moyens sur le rbc est probablement dans le cadre de l'actualisation de la lpm c'est un sujet qu'il faudra réexaminer pour ce qui concerne les la question du des jeux de vous rendre je laisserais également la secrétaire d'état répondre je voudrais maintenant répondre à la question portant sur la différence de niveaux de contamination entre le porte avions charles de gaulle et le chevalier paul c'est vrai que c'est différent sont passés sont assez frappante alors l'enquète épidémiologique est amené que la contamination initiale de la frégate de défense aérienne chevalier paul a eu lieu plus tardivement que celle du porte-avions et et mais l'hypothèse que cette contamination ait pu avoir lieu soit au cours de l'escale de portsmouth qui a eu lieu du 9 au 13 mars soit au cours de l'escale de brest entre le 14 et le 16 mars notamment lors des transports à terre dans des bus commun avec l'équipage du charles de gaulle et les premiers cas sont serait apparue en analyse rétrospective le 16 mars ce qu on peut également souligner c'est la différence entre les deux bâtiments en termes de génération et d'ergonomie qui sont complètement différentes le porte avions a été conçu dans les années 80 réalisés dans les années 1990 et plus de mille marins comme je le précisais dans mon propos liminaire vive par départ chambre et de plus de 10 personnes et jusqu'à 40 personnes dans une même chambre et le chevalier paul est un navire de conte de conception plus récente sa construction a commencé au milieu des années 2000 il a été admis au service actif en 2011 et les chambres et héberge d'au maximum quatre marins ce qui veut dire que la promiscuité qui est très forte dans le cas du porte-avions l'est beaucoup moins dans le cadre du chevalier paul en tout cas pour ce qui concerne les espaces de de nuit cela a donc très certainement permis de limiter la propagation du virus et de mieux contrôler l'épidémie à bord de ce bateau de conception plus récente par rapport à aux porte-avions qui est maintenant un bateau de conception si je puis dire en ciel pour ce qui concerne maintenant le rôle de la vga maîtrise du risque nrbc la dg a comme vous l'avez rappelé monsieur sénateur a contribué à tester des centaines d'échantillons de textile proposé très spontanément par les industriels qui se sont fortement mobilisés pour créer une filière de production de masques grand public national au delà la dg assez mobilisés pour lancer un appel à projet en mobilisant 10 millions d'euros de financements et ses appels à projet consistait à solliciter toutes solutions innovantes d'ordre technologique ou bien d'ordre organisationnel managériale ou bien dans le domaine de l'adaptation des processus industriels donc trois critères ont été examinées l'impact sur la gestion de la crise la population les soignants la crédibilité est ce que la faisabilité technique le sérieux scientifique le statut des déposants et est garanti et dans quel calendrier les premiers résultats pourraient être délivrés est ce que c'était compatible avec le tempo de la crise donc dans le cadre de cet appel à projets nous avons identifié un certain nombre de projets qui bénéficient d'ores et déjà de financement pourrait par exemple citer le projet de des pistes sans gain rapide qui est porté par une pme bretonne qui s'appelle ng biotech que nous avons financé à hauteur d'un million d'euros et auxquels nous avons commandé en mars des tests nous avons également financer le développement d'un automate mobile par une tpe qui s'appelle before cure qui est modulaire qui est connecté et qui permet le dépistage d'une infection au coronavirus en moins de 30 minutes qui est un projet que nous le ministère des armées soutien à hauteur de 1 8 million d'euros donc voilà quelques exemples de projets à caractère technologique mais nous avons également financer un projet qui est un projet qui doit permettre de monitorer correctement les signes vitaux en services d'hôpitaux d'hospitalisation dans le cadre de la pandémie due cori qui est porté par les médecins de la fia sympa mais qui permet donc un un monitoring beaucoup plus efficace un certain nombre de données qui sont suivis de près par les équipes soignantes et puis nous avons également évalué par dont nous avons financé ce projet donc à hauteur de cent mille euros il y en a des dizaines d'autres que je ne peux pas citer aujourd'hui mais que nous serons heureux de pouvoir évidemment partagé avec pour ce qui concerne l'hydroxyde chloroquine je voudrais tout simplement dire deux choses la première c'est qu'un décret du 25 mars émis par le ministère de la santé et des solidarités a autorisé en milieu hospitalier l'utilisation de cette molécule à chloroquine 1 et à utiliser autorisé leur utilisation pour les patients un victimes du coït 19 c'est donc postérieurement à ce texte que la pharmacie centrale des armées c'est très naturellement portés acheteuse dans le cadre d'achats de précaution d'une d'un produit pharmaceutique dont on ne savait pas s'il allait donner ou pas des résultats et c'est donc uniquement dans ce cadre là que ces achats ont été réalisés il n'y a rien de plus à en dire en ce qui concerne la couverture satellite dans le cadre des opérations qui sont menées au sahel nous combinons en fait des informations qui viennent de différentes sources et sources qui sont produites par les drones qui assure la surveillance d'un certain nombre de zones sahéliennes et des images satellitaires pour ce qui concerne les drones nous avons des capacités qui nous sont fournis en proportion importante par les états unis et nos mouge dotons comme vous le savez de capacités propres puisque nous nous sommes porté acquéreur de drones reaper et pour ce qui concerne les images satellite les états unis où nous fournissent fort très peu d'imagés satellitaires en revanche nous utilisons pour l'essentiel des images nationaux et tout ceci est évidemment 13 utile très important qu'au pouvoir cibler les opérations que nous mentons parce que 1 ces opérations doivent pouvoir s'appuyer sur du renseignement pour ce qui concerne maintenant les les conséquences sur la lpm 2 l'évolution des prévisions de pays des naturellement ses prévisions de pib sont beaucoup moins favorable que celle que nous avions prises en compte lors de la construction de la mpmb vous souvenez que nous avions fixé d'une part un objectif en pourcentage du pib à horizon 2025 2% et d'autre part nous avons fixés dans le cadre de la lpm des montants en milliards d'euros pour les annuités 19 jusqu'à 23 incluse de façon ferme si je puis dire avec une actuelle avec une clause d'actualisation prévu en 2021 et puis pour les années 2000 24 et 2025 les choses étaient fixés en tant que objectif et non pas en tant que comment dire crédit d'ores et déjà fixé dans leur montant le fait que les prévisions pips soit a fortement revu à la baisse aura probablement un impact c'est que l'objectif du 2 % on pourrait être atteint plus rapidement que prévu est-ce que cela invalide la loi de programmation militaire je ne le crois pas mais naturellement les décisions ne sont pas encore prises donc le temps des décisions viendra et notamment le temps de l'actualisation deviendra finalement assez rapidement puisque ce sera l'année prochaine mais ce que je voudrais partager avec vous c'est la conviction que toutes les analyses qui avait été conduite avant que la lpm ne nous soient soumises en termes de menaces en termes de risque ne me paraissent pas du tout invalidé par la crise que nous connaissons aujourd'hui et même au contraire celle ci a plutôt tendance à me renforcer dans l'idée que les menaces les et les risques que nous avions identifiés pour certains ou certaines d'entre elles ont même été renforcée amplifié par rapport à l'idée que nous pouvions nous en faire il y a maintenant près de trois ans donc il ne m'appartient pas aujourd'hui de vous annoncer de nouvelles décisions il m'appartient d'appliquer les décisions qui ont été prises et en particulier dans le cadre des crédits budgétaires qui ont été votées pour l'année 2020 d'utiliser ces crédits budgétaires de la meilleure façon possible pour soutenir la relance de l'économie du pays et en particulier la relance dans le domaine des industries de défense le ministère des armées disposent du premier un budget d'investissement de l'état c'est une force c'est une chance mais il faut mettre cette force au service de l'économie française et de nos entreprises de défense qui comme vous le savez sont des entreprises qui sont fortement ancrée dans le territoire dont les emplois sont des emplois peu délocalisables et donc il va falloir dans les prochains jours prochaines semaines faire le feu au mieux de toutes les capacités dont nous disposons pour à la fois répondre bien sûr aux besoins des armées mais répondre aussi à ce besoin de relance de l'économie française enfin sur le les études qui ont été lancées sur le porte avions de nouvelle génération elles ont été lancées et conduite selon le calendrier qui avaient été fixés et donc nous serons très dans les prochaines semaines à en présenter les conclusions au président de la république je passe maintenant la parole à la secrétaire d'état pour qu'elle complète les réponses aux questions qui ont été posées merci le ministre me suis vu dans la médiatrice sociale schoenacker une question avec elle je squatte répondre rapidement il s'agit de l'évocation des choses olympique militaire de plus j'aimerais rappeler que c'est josette se sont déroulés du 18 au 27 octobre 2010 qui râlent en chine et que le les télés really au comique 19 l'une était à ce moment là a reconnu que le premier cadeau comme il a été rapporté par la china le ls le 31 décembre 2019 soit deux mois après la fin de ces jeux militaires d'été la délégation française ont bénéficié d'un soutien et le suivi médical avant les jeux pendant les jeux et poèmes avec une équipe médicale qui était dévié par bové de près d'une vingtaine de personnels il n'y a pas eu mon sein de cette délégation de cas déclarés auprès du service de santé des armées se grippent de pathologie est évoqué a posteriori déjà les phobiques 19 les lieux les services de santé les armées n'est pas un n'a pas eu de sollicitations particulière ni avant ni pendant ni après par les athlètes et à ce jour un autre connaissance aucun pays représentés premiers jeux au monde militaire à d'été de one in a par ailleurs rapporté deux témoins donc voilà ce que l'on peut en dire actuellement de notre un autre niveau alors la question faudrait-il tester toutes les assiettes beh les tests pcr c'est bien trop éloignés mais l'entente du de l'épisode et il pourrait être la positivité serait plus lié à une contamination récente de contamination en octobre de la personne qui serait positive quant aux tests sérologiques bien sûr ils ne sont pas encore complètement fiable et en tous les cas ils n'indiquent absolument pas la date de la contamination donc on athlètes jeux testés positifs dans un test sérologique et pourrait très bien avoir contracté le virus il ya un mois il ya deux mois les paquebots le forcément en octobre dans un tel dépistage n'a pas de sens donc voilà ce que je peux dire nous n'avons pas été informés de problèmes et nous couvrons pas pertinent de réaliser des tests contenu et sur des contraintes des connaissances que nous avons sur les analyses de ces tests qui demande bien sûr roth de prud'hommes ensuite le service de santé des armées comme on voudrait devant vous et je pense que je serai des mois sur ce sujet c'est le service de santé des armées et son implication dans cette crise sanitaire son implication a été importante tant au niveau du soutien sanitaire de la france par messure de l'hôpital de lons et maire de mulhouse mais également de plus les transports sanitaires seront réalisés mais également du soutien qu'ils ont été apportés par des médecins et infirmiers militaires dont des hôpitaux qui peuvent être en en difficulté tout le service de santé des armées a participé à cette crise à cette crise sanitaire y compris même d'ailleurs nous étudiants dans l'école de santé des armées et de voies qui ont participé massivement au soutien des hôpitaux été confirmée mais ça n'a pas été le selon les services de santé le dernier le service de santé des armées a un rôle particulièrement essentielle à l'intérim sur de nos armées hausse des forces seul objectif premier est sa raison d'être avec un soutien un militaire un soutiennent elles entendues aux familles de militaires et nous avons lu au développement par exemple de téléconsultation pour les familles de militaires et pour des militaires pour faciliter leur contact et avec les médecins et pour aussi pouvoir être plus réactifs de notre part par exemple de tester les militaires qui seraient les condamnés étaient libres rapidement grâce à des plantes et des arbres et autres rôles et les messages de santé les armes est particulièrement important c'est le rôle de préventif il a édicté des règles sanitaires qui ont été mises en oeuvre dans toutes les unités afin de poursuivre les activités opérationnelles que concours pendant toute cette qui sont restés pendant toute cette période émission continuellement et bien entendu il a aussi édicté des règles pour la reprise ans montait à l'activité de la reprise d'activité de notre ministère afin que les choses et bien soit sur le plan des normes sanitaires se soit totalement en phase avec les règles et les recommandations de la santé publique française donc nous avons là un rôle particulièrement important de prévention et des mises en place de toutes ces règles sanitaires dont toutes les unités qui sont donc préconisé par le service de santé des armées c'est un travail considérable a été réalisée on parle c'est avec de santé des arbres pour ce qui est du porte avions charles de gaulle rappeler à mme la ministre est ce que je peux me permettre de vous interrompre juste un instant sur ce poids du service de santé des armées parce que je crois que dans les questions qui sont posées je vois un petit peu mais collet qui risque il n'ya pas mise en cause sur le rôle et ça simplement c'est le fait que centrale du service interarmées nous a dit comme la ministre y reste elle prévenu le 7 avril au matin or on voit que la situation s'aggrave dès le 4 et peut-être même avant et c'est dans cette période gris souhait que porte la question est ce que le service de santé des armées au niveau central à paris a été prévenu ou a eu un rôle de conseil saisi par le médecin chef du porte avions c'est ça le sujet si vous voulez encore une fois c'est pas pour montrer du doigt qui que ce soit c'est simplement pour bien comprendre comment la chaîne de commandement et d'information a pu appeler s'organise et c'est ça le sujet est pas tout ce qui vient avant ou après ou évidemment le service gens désarmés a fait un travail extraordinaire je me permets de préciser je vous remercie de la précision mais ça me faisait plaisir de rappeler l'importance des réseaux mais je crois que c'est aussi le rendre hommage que de pouvoir de pouvoir rappeler qui cela et nous rappeler que sur le porte avions charles de gaulle il ya une présence médicale assez forte puisqu'il y a sept médecins et chirurgiens il y a une très infime signé il ya un dentiste il ya des manipulateurs manipulateurs radio il y a également un biologiste manipulateur l'agente de laboratoire dont il y à l'environnement qui est qui et l environnement bien calibré pour bien sûr l'émission et l'accueil de 1700 personnes potentiellement le suivi médical de 1700 personnes le temps maintenant ce qu'il y a eu je crois que la ministre à part mais effectivement des difficultés de transmission de l'information eh bien je crois que l a été aussi difficile à ce niveau là et c'est bien ce que demandent aux demandes de ministres aux chefs d'états majors c'est que avec le service santé avec toutes les parties prenantes puissent être à part ce retour d'expérience ne puisse être nous être qu'on puisse nous transmettre une circulation d'informations qu'ils soient améliorées et qui soit au plus plus pertinente ce qui est important et effectivement ce sont les regards croisés et c'est de pouvoir partager avec des personnes d'autres origines d'autres niveaux de pouvoir partager des informations pour prendre la décision la plus avec lui les effectivement il ya il y avait certainement des erreurs de remontée d'informations des remontées insuffisante et d'information pendant 48 heures on peut certainement favorisé d'abandonner pense que l'épidémie était déjà bien en jambes en ce moment si l'on regarde si l'on voit ce qui s'est passé en ce type contre un texte qu'ils ont on voit bien façon dont nous la contagion a été effectivement certainement à kid s'est développé de façon de toujours de façon assez rapide mais néanmoins y avait toujours des personnes négatives il y avait toujours des dispositifs asymptomatiques il y avait toujours des personnes avec des signes très frustrant et vous avez des marins jeunes qui n'ont pas de signe sinon une al-hosni et une musique c'est-à-dire de l'odorat du goût bien ils ne viennent pas consulté les médecins ni les infirmer donc c'est vrai que tout cela peut générer des retards d'appréciation une confiance trop importante et des retards de remontée d'informations je crois que on ne peut pas forcément jeter la pierre aux uns et aux autres ce cadre que ça nous serve sa d'acer d'expérience pour l'avenir et c'est ça qui est important pour la suite en buvant l'absolu voilà alors avec votre permission si vous avez encore un tout petit peu de temps j'ai donc six puisque jean marie bockel s'est désisté donc si l'intervention je leur demande véritablement je demande à mes collègues vraiment de tenir dans la minute parce que après nous avons eu tous les uns et les autres nous réunion de groupe et je pense que les mines contre si l'ordre occupation donc vraiment une minute chacun robert del picchia tout de suite oui oui bon temps mais là oui oui très bien l'asie masi et épais et cédric perrin se prépare à l'est et robert ton micro dans micro voilà c'est bon oui la zigbee robert la blâmer ni je reprends vous avez éteint lors de votre dernière audition du manque d'enthousiasmé de la france de la presse française lors de l'installation de l'hôpital à mulhouse et de l'aide de l'armée à ce moment là dans les hôpitaux je peux vous rassurer je suis à vienne je suis la presse allemande autrichienne suisse toutes les télévisions il y à de grands louanges pour l'action de l'armée française dans la lutte contre le virus et les mêmes cités en exemple pour les autres armées de ces pays une question très rapide vous avez évoqué l'aide financière de votre ministère dans la recherche à travers la dg a à quelques sociétés et vous parlez d'une société en particulier sur le la recherche pour le test est ce qu on pourrait avoir la liste de ces projets ou ses secrets où on peut les connaître c'est intéresse les sénateurs dans leur département et peut-être pas aussi parce qu'une société ici à vienne travailler avec une société à lyon dans ce domaine merci beaucoup merci robert cédric perrin et olivier cigolotti se paie pas cédric oui bonjour merci président baudouin mais madame la ministre secrétaires d'état je veux faire rapide beaucoup de leçons vous avez dit sont attirés en matière de communication notamment près des marins et des familles mais aussi auprès d'eux je pense de l'ensemble de la population est ce que vous pouvez nous donner d'une communiquer en tout cas le nombre de cas avérés de kovy de 19 dans les armées françaises depuis le début de la crise sanitaire et convient en opex les derniers chiffres que vous avez donnée qui est actualisée semble dater de mi avril ils ont été données par la direction du sc sa part les 2500 et plus en plus de mille dans le pays note sur le porte-avions 1420 je crois mais l'état major nous parle depuis des semaines d'une cinquantaine de cas en opex dont très peu de carspach cannes donc est-ce que vous pouvez le communiqué des chiffres exacts puisque ça va mais toléré un mois que nous n'avons pas eu de nouveau et je rappelle pour l'information quand même que il semble que le pentagone donne des informations régulièrement et publiquement je pense que c'est une information que nous pouvions avoir merci beaucoup président version l'analyse merci cédric olivier cigolotti et ladislas se prépare merci monsieur le président mesdames ministre une observation une question dans le temps qu'ils mettent un parti mon observation consiste à vous remercier de la clarté de coco et de notre détermination et la ministre concernant effectivement le projet de construction d'un vente avions de nouvelle génération nous avons bien compris votre détermination pour que notre pays qui y participent et menant à la relance économique de notre pays et je tenais à vous en remercier une question simple concernant les opex même la ministre il ya tout juste un an le 10 mai 2010 9,2 de nos militaires d'exception perdait la vie à la bertoncello high tech de kerpont nord du burkina faso dans cette zone loin de s'être améliorée les choses donc fait que s'amplifier les populations civiles sont prises pour cibles et massacré régulièrement est-ce que selon vous la crise du coc vie dans l'afrique facilite la progression vers le sud des groupes armés terroristes et pouvez-vous nous dire simplement où nous en sommes de la force sont acura que vous appelez de vos voeux merci monsieur le président merci mesdames la liste merci olivier ladislas poniatowski et rené danesi se prépare oui mais c'est président madame la ministre compte tenu de la mésaventure du charles de gaulle et des quatre sites français sur lesquels le courant d'un virus redémarre en dordogne dans la vienne et dans deux abattoirs je suis surpris que vous et le président de la république n'ayez pas encore annoncé l'annulation du défilé du 14 juillet c'est une concentration de soldats et en plus une concentration de badauds va de milliers de santo de badauds sur le port des champs-elysées je crois qu'il est très urgent que vous annonciez la décision de l'annuler merci merci ladislas rené danesi et enfin hélène conway se prépare rené très vite son micro on en trouve à son port sur le recrutement contenu il du confinement solitaire les incorporant son d'avril et de mai nous a été faite au reprenant dès 2020 il s'agit de trouver 26000 recrues et dès 2018 l'amiral christophe prazuck a vers un autre commission d'une tension sur les effectifs de la flotte de questions sachant que le recrutement est un processus assez long renseignements raccourcir les délais d'examen des candidats pour rattraper les deux mois perdus la deuxième question quelles sont la répartition des 26000 recrue entre les forces actives les forces de réserve est à rappeler que les réservistes sont fortement mise à contribution depuis quelque temps merci beaucoup merci rené dans file ngono r oui bonjour président mesdames les ministres je veux vous éloigner un petit peu du sujet du jour je pense que nous avons épuisé je souhaiterais avoir la réaction de mesdames les ministres à la tribune qui a été publié hier soir dans le financial times tribune publiée par ingres est crainte car npower sur la place de l'otan dans la politique de défenseurs allemands mais qui demande un renforcement de son rôle en europe pour assurer la sécurité de notre continent par des engagements concrets dit elle pour prendre en compte les défis qui n'ont pas été du ressort de l'otan jusqu'à présent comme le cyber le terrorisme changements climatiques et qui défend l'idée d'une résilience renforcée entre les 30 états membres et propose que c'est résilient soit au coeur d'une alliance et demande donc à ce que l'otan et la joue très la cité s'engage régulièrement et systématiquement avec des organisations civiles les forces de police nationale des experts médicaux de sécurité cyber et climatique je voudrais savoir si aujourd'hui en france il a eu cette réflexion à savoir que la résilience de la france comme la résilience de l'allemagne doit et peut passer par par l'alliance atlantique je vous remercie merci madame la ministre la secrétaire d'état américaine le pouvoir répondre merci beaucoup monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs d'abord je voudrais remercier le sénateur del picchia de me rassurer sur les commentaires qui peuvent être faits dans la presse étrangère sur l'euro et désarmé dans la lutte contre le vide et naturellement nous nous pourrons tout à fait rendre publique la liste des projets qui ont été sélectionnés par l' agence innovation défense au terme de l'appel à projets lancé au cours des dernières semaines je réponds à la question du sénateur perrin qui souhaitent connaître les chiffres actualisés des personnels des cas confirmés au sein du ministère des armées à la date du 11 mai y compris naturellement les marins du charles de gaulle c'est un chiffre qui intègre la totalité du personnel 1771 cas confirmés et puis nous avons l'habitude de communiquer également sur des cas probables et nous estimons ces cas probable autour de 5400 selon le dernier le dernier état statistique dont nous disposons questions concernant la situation au burkina faso le rôle de de l'épidémie en afrique sur le terrorisme et point sur la taskforce takouba tout d'abord comme nous tous vous observez que le continent le continent africain pour l'instant semble être plutôt préservé relativement préservée barre cette épidémie due coronavirus souhaitons que cela dure par conséquent je viens avec la dynamique qui est à l'oeuvre dans les pays du sahel relève beaucoup plus de la dynamique du terrorisme à ce stade que celle du virus à proprement parler et donc je ne je ne peux pas contredire les propos du sénateur cigolotti en revanche ce que je voudrais préciser c'est que comme je l'indiqué très rapidement c'est que les opérations dans le cadre de la coalition pour le sel se déroule se déroule bien se déroule à un rythme extrêmement soutenu et associés aussi bien bar câble que la force conjointe avec laquelle barkan se coordonnent étroitement depuis la création d'un commandement conjoint basé à niamey ainsi qu avec les forces armées nationales puisque en ce moment même nous avons des opérations qui associe trois comme on dire partenaires barkan la force conjointe et pour ce qui concerne la région des trois frontières les forces armées nigériennes nous allons continuer d'avancer puisque nous avions le projet de créer cette taskforce takouba avec des forces spéciales venant de différents pays européens le 27 mars dernier nous avons officiellement lancé la création de cette de cette force takouba soutiennent cette force l'allemagne la belgique le danemark l'estonie la france bien sûr le mali le niger la norvège les pays-bas le portugal la république tchèque le royaume-uni et la suède l'objectif est donc bien de continuer à internationaliser l'engagement militaire aux côtés des pays du sahel puisque cette place forte à kouba a vocation à soutenir les forces armées maliennes elle devrait être en situation de capacité opérationnelle initiale à l'été 2020 et sa capacité sa pleine capacité opérationnelle devrait pouvoir être déclaré au début de l'année 2000 21 et je voudrais tout particulièrement salué le fort engagement d'un certain nombre de pays pour contribuer physiquement avec des contingents de forces spéciales certains pays sont en train d'achever le processus parlementaire par lequel ces forces vont être mises à disposition alors je voudrais surtout parler de ceux qui ont terminé ce processus parlementaire il s'agit de l'estonie mais nous avons quatre autres pays cinq autres pays devrais je dire qu'ils sont en train de finaliser cette cette contribution à la task force two bas et je voudrais rappeler que avant que l'épidémie de n'explose littéralement nous avions eu des échanges avec nos partenaires partenaires italiens qui à l'époque avait souhaité pouvoir participer à cette task force et nous allons naturellement reprendre les échanges avec l'italie qui continue de manifester un fort intérêt politique pour pouvoir y participer mais aujourd'hui je ne peux pas faire d'annoncé définitive dans ce domaine voilà donc je dirais que les choses avancent évidemment le contexte sécuritaire reste très difficile mais les différents piliers de la coalition pour le sel le pilier me taire des opérations et deux piliers accompagnement des forces progressent bien et nous aurons certainement l'occasion peut-être avec le mr étrangères de faire un point le moment venu sur l'état d'avancement des autres piliers que sont le retour de l'état et le développement économique dans la zone s'agissant maintenant 2 du 14 juillet je crois que peut dire tout simplement à ce stade que le 14 juillet c'est le jour de la fête nationale nous le célèbrerons et qu'il est encore bien trop tôt pour dire dans quelles conditions selon quelles modalités nous pourrons le faire donc il me semblerait tout à fait prématuré d'annuler ce qui de toute façon dans le calendrier reste 14 juillet jour de fête nationale en ce qui concerne les recrutements vous avez tout à fait raison de dire que pendant les cinquante cinq jours de confinement nous avons été évidemment contraint de stopper tout non pour nos recrutements nous avons donc préparé soigneusement dans le cadre du déconfinement la reprise accélérée des recrutements et des entretiens qui sont menées dans le cadre des cirfa nous avons donc préparé en amont la réouverture des cirfa qui a eu lieu donc hier et nous allons tout faire pour alléger le plus possible ce qui peut l'être pour rattraper une partie du temps perdu et vous aurez l'occasion dans le cadre du prochain prochain projet de loi pardon qui vous sera soumis dans le cadre des mesures d'urgence sanitaire il ya un projet de texte qui s'appelle diverses dispositions relatives à l' urgence sanitaire vous aurez l'occasion d'examiner des dispositions qui ont pour objet de permettre la prolongation de l'engagement au delà des dates limites qui existe aujourd'hui de nos personnels afin de pouvoir pour ceux qui le veulent naturellement bénéficier de leurs compétences une année de plus si bien qu'entre l'accélération des processus de recrutement que nous relançons très activement deux cuillères et puis si vous le voulez voter naturellement cette disposition qui permettrait de conserver les compétences des plus expérimentés de nos personnels une année de plus j'espère que nous parviendrons à combler les conséquences de cette interruption des recrutements que nous avons subies depuis près de deux mois enfin sur la question de la sénatrice que nous et mouret concernant le rôle de l'otan et ce concept de résilience tout d'abord je voudrais rappeler que c'est un concept qui nous est cher puisque c'est précisément celui que nous avons retenu pour dénommer l'opération que nous avons lancée au plan national pour faire face à cette crise à cette crise du virus alors bien entendu nous essayons et nous avons essayé pendant toute cette période de maintenir tous les canaux de communication ouvert avec nos partenaires qu'il s'agisse des partenaires de l'union européenne et qu'il s'agisse des partenaires de l'alliance atlantique nous avons en particulier beaucoup coopérer avec l'allemagne et je voudrais à nouveau saluer la générosité avec laquelle et la proactivité avec laquelle ce pays aux côtés de l'autriche du luxembourg nous est venue en aide en accueillant de nombreux malades de nombreux patients dans ces hôpitaux la coopération dans le cadre de l'otan elle doit se poursuivre et évidemment s'adapter à ces nouvelles données en particulier ce contexte de crise sanitaire nous avons eu une réunion de l'alliance atlantique par visioconférence il y à il ya quelques semaines et nous avons réfléchi à la manière dont nous pouvons conjuguer ce qui relève de des initiatives nationales ce qui relève des initiatives des européens puisque nous savons que en particulier l'inde et des partenaires de l'alliance atlantique attend beaucoup de l'union européenne dans le cadre de la sécurité du continent européen et puis ce qui pourrait être aussi développé dans le cadre de l'alliance atlantique donc ce sont des réflexions il faut il faut les poursuivre mais je crois qu'il faut les poursuivre en ayant bien en tête ce que chacun a vocation à faire et en conservant à l'esprit la conviction que tout ce que l'union européenne pourra faire aussi dans le cadre de la gestion de cette crise vient aussi au service de l'alliance atlantique merci madame la ministre la secrétaire d'état merci pour cette audition que j'ai prolongé c'est me connaît notamment madame garriaud-maylam je ne les fais avec l'accord des groupes que j'ai que j'ai consultés pendant la durée de cette commission maintenant je pouvais retourner et de son groupe politique merci entre madame la ministre l'état d'avoir donné avec franchise le diagnostic qui s'impose encore une fois pas du tout pour mettre en cause des personnes ce n'est pas du tout notre rôle mais pour bien comprendre les leçons qu'il faut tirer de cette de cet accident qui est intervenu sur le le porte avions il reste évidemment d'autres éléments de débat sur lequel nous allons revenir avec gilles le chef d'état major de l'armée et chef d'état-major de chacune des désormais avec lequel moi même j'aurais sans contact mais on va organiser ses essais ses différentes auditions futur nous avons je le rappelle décidé en bureau que chaque groupe de rapporteur a l'air a ajouté un chapitre qu'ovide j'allais dire pour suivre et tentez de vous aider dans la poursuite de la lpm dans le cas des engagements qui ont été souscrits et puis bien bien évidemment il va aussi avoir une réflexion sur le rôle de l'otan et d'une manière générale faute de l'europe d'une part de l'otan d'autre part car on s'aperçoit bien que dans toutes ses dispositions de sauvegarde et de vigilance certes compté lente et l'entrée des bateaux chinois en mer de méditerranée c'est intéressant mais ça vaut aussi la peine maintenant d'avoir une dimension plus sanitaire puisque on voit bien que de telles crises peuvent mettre le monde en grave difficulté et donc il va certainement falloir à tous les niveaux le renseignement qui est de la dpr c'est d'une réflexion qu'on va avoir essayé de voir comment on va un peu musclé l'ensemble de notre dispositif merci infiniment madame la ministre la secrétaire d'état je prends congé de vous et on vous remercie encore et je garde mes collègues une seconde pour les annonces de lula mais cette audition de mercy et hazard bien florence parly autour de l' enquête sur la contamination du porte avions charles de gaulle je vous propose maintenant de suivre une seconde audition celle de la scientifique françoise barré sinoussi prix nobel de médecine elle préside actuellement le caire le comité analyse recherché expertise créée par le président emmanuel macron pour conseiller le gouvernement dans sa gestion de la crise sanitaire ce comité scientifique doit notamment suivre les résultats des expériences pour un traitement aux colis de 19 je vous laisse écouter cette audition les avis et des propositions qui ne sont pas soumises à des appels à projets qui pour ses appels à projets les projets sont évalués par les agences de financement par contre nous retombons quand même les résultats de ces agences de financement avec les titres des projets nous nous nous avons et nous arrive des fiches de projets qui ont été soumis directement au mépris ou ministère de la santé et n'ont pas été soumises pour financement à aucune des instances et ce sont des projets souvent extrêmement court de quelques lui parfois où on nous donne demande simplement de donner un avis d'identifier une recherche particulièrement innovante et parmi ces propositions qui sont faites au ministère nous avons jusqu'à présent reçu 160 de fiches pour avis et sur ses 160 de fiches pour avis pour celle que nous retenons pour certaines nous les orientons justement vers perdez instance d'appel à projets pour d'autres vers le consortium inserm real thing vers d'autres vers une coordination parce qu'on s'aperçoit que c'est des projets qui correspondent à des projets qui existent déjà et donc on leur conseille de prendre contact avec d'autres équipes et enfin pour des projets particulièrement innovante non pas de financement ont recommandé au ministère de donner un petit financement d'initiation pour que les déposants puissent ensuite soumettre un projet aux instances de financement la deuxième activité c'est sous forme de notes dénote une droite dure des sujets pour lequel nous sommes saisis nous mêmes par par la ministre de la recherche par exemple soin des nôtres sur le sur des sujets sur lequel nous nous saisissons nous mêmes au sein du comité pour faire des recommandations aux ministres et aux jusqu'à présent nous avons travaillé sur une douzaine de notes au total note sur des tests d une note sur le traitement qui peut être une sorte de bilan général sur sur les traitements une note sur l'utilisation des techniques du numérique et d'intelligence artificielle de notes sur le vaccin une note sur les sciences sociales et humaines et une a également sur et l'amélioration de la structuration et de l'organisation de la recherche sur le copilote 19 donc voila un petit peu le type d'activité que nous menons depuis nous avons été installé le 20 mars et il est possible que dans les jours à venir avec la sortie du confinement nous nous aurions sûrement vers une analyse de prospective sur du plus long terme pour l'instant nos activités était très ciblé sur le très court terme comme vous pouvez l'imaginer en réponse à l'épidémie cette analyse prospective 6e que l'on va sûrement commencer dans les jours à venir se fera en étroite relation avec le consortium reacting que je mentionnais il y a un instant car russie sont en train de faire une cartographie des recherches existant dans tous les domaines mais est d'essayer d'identifier justement quels seraient les gardes et à partir de cela nous définirons ensemble des priorités et ses priorités serait recommandé aux autorités pour par le comité caire donc voilà ce que je voulais vous dire en introduction je dirais oui bien sûr je suis prêt à répondre autant que possible à vos questions très bien merci pour ces précisions je vais passer la parole il ya cinq de nos collègues qui nous ont demandés je vais tout de suite passé la parole à catherine des roches même si monsieur poser dans mon journal comme la présidente barré sinoussi moi j'avais une question concernant la qualité de la recherche mondiale le virologue christian dos souligné dans un article que le très tôt en février payer le beaucoup d'études intéressante qui étaient pré publié avant leurs revues parlées les perles mais il lui semble désormais qu'à une sorte de dégradation de la qualité des papiers publiés d'abord est-ce votre avis est ce que vous partagez cette analyse et on sait tous que la multiplication des études non randomisé pour certaines des biais méthodologiques et contribuer à ce sentiment en alternant espoirs sur un traitement et les résultats préliminaires décevants c'était ma première question la deuxième question concerne la démocratie sanitaire ou le sait que la recherche thérapeutique sur le vih dont vous êtes une grande spécialiste mais avait aussi beaucoup travaillé que l'engagement d'associations de patients et d'usagers est ce qu'on est dans la même dans la même démarche même si là on a moins de représentants d'associations position sur le devis et puis c'était sur la place des tests sérologiques dans la stratégie de prise en charge des patients la haute autorité de santé s'est prononcée sur ces tests en limitant leur place à surveillance épidémiologique et elle a renvoyé sa position sur les tests rapides pour les trous dans les autres tests un avis rien qu'est ce que c'est votre comité qui va donner un avis sur les tests les tests rabbit run ou autotests voilà merci présidente elle versait vous répondez que après j'ai groupe ré les questions puisque il y en a un certain nombre prenant je vais quand même prenez séparés il ya 5 e 5 e orateur seulement les la parole je vais les projets des gens on prend les trois premiers à noter bien et puis vous répondrais globalement vague de traiter de façon identique merci à eux yves daudigny tuer la parole merci monsieur le président trois questions à la présidente première question s'ils sont déclarés fiables et on débite des incertitudes actuelles sur le caractère immunisant d'une primo infection donc sur le sasco d2 peut-on selon vous envisagez utilisation étendue des tests sérologiques ou mois chez les publics à risque ou dans le cadre d'études épidémiologiques deuxième question on parle beaucoup de la recherche clinique à partir de molécules existantes qui ont été repositionnés sur le coup vide 19 mai pour mieux vous revenir également sur les efforts en matière de recherche fondamentale sur le comique 19 août on espérait que des projets de recherche fondamentale conduisent à la mise au point de nouvelles molécules spécifiquement cette fois dédié aux copies de 19,7 lui tond par ailleurs sur la recherche agronomique pour mieux comprendre les maladies infectieuses émergentes et leurs mécanismes de transmission de l'animal à l'homme une troisième question c'est mais tu es si le président concernant les vaccins trois grandes voix semble explorer en france les protéines recombinantes ainsi que la modification du génome du vaccin contre la rougeole et le recours à l'adn ou la rn message est selon vous y aurait-il une voix qui s'achevait des autres par son potentiel et pensez vous que la france dispose d'atouts ou même date en avance sur l'une de ces trois technologies vaccinale semblerait que l'université d'oxford est désormais une petite longueur d'avancé avec un corps disait à vaccinale qui auraient prouvé son efficacité en modèle animal et des essais cliniques sont annoncés chez l'homme dès juillet savez-vous quelle technologie repose le bac sur quelles technologies pardon repose vrai que ça bisous poids par l'université d'oxford je vous remercie merci laurence cohen merci monsieur le président bonjour damées et je vous remercie de mes chers collègues moi je suis comme beaucoup sensible au fait que la l'ensemble des chercheurs au plan mondial sont vraiment complètement à juste titre mobilisés par rapport aux coville 19 et que tous aient beaucoup de projets de qui sont en ébullition jusqu'à présent on peut dire que dans un pays comme la france n'est pas que qu'un pays comme la france la recherche a été le parent pauvre et à la recherche publique notamment particulièrement que pensez vous de la mise en place d'un pôle public du médicament et de la recherche qui permettrait effectivement d'avoir les fonds suffisants pour le manière pérenne faire à voir donc des travaux et pouvoir produire donc de nouvelles connaissances deuxième axe branché qui ont un lien avec cette première question li va aussi de l'indépendance de la recherché et d2 et des scientifiques et depuis un petit moment maintenant il ya un certain nombre y compris d'ailleurs d'un point de vue législatif de loi pour essayer de faire en sorte qu'il n'y ait pas de conflit d'intérêt entre les industriels du médicament et les chercheuses et les chercheurs c'est assez compliqué et peut-être d'ailleurs que d'un point de vue législatif on est plus tatillons avec les politiques qu'avec les scientifiques montmarault marx et j'ai pu constater que dans un article qui a été publié le 6 mai dans médiapart que sociologue laurent mucchielli a mis en cause l'indépendance de certaines personnalités qui sont donc associés aux tests reacting et du cac et donc il a pointé des conflits d'intérêts qui lui semble dans ce qu'il a dit très très ambitieux je veux dire comme ça et donc ce sont des pratiques évidemment qu'il ne faudra pas permettre qu'il ne pourrait pas faire perdurer alors est ce que vous pouvez me dire qu'est ce que vous pensez donc des liens d'intérêts de certains membres du caire s'il existe parce que je parle au conditionnel ne s'agit pas de vous le comprendrez bien de mise en accusation avec l'industrie pharmaceutique parce que dans un moment où effectivement l'opinion publique est quand même en perte de confiance est-ce que tu un coupon pas de discréditer notamment vos préconisations en matière de traitement contre le colis de 19 pour donc vos missions je vous remercie par avance merci à vous madame un merci un incident naval donc je vais répondre il y à il ya des questions je veux dire sur l'archéologie ça va probablement se recoupent et un un petit peu je commençais la première question de madame de roche sur la qualité si je suis un biais de deux de la recherche mondiale est-ce que je pense que cette qualité a baissé au cours du temps alors je vais dire oh oui oui et non oui parce que c'est un phénomène que l'on connaît bien dès l'instant où il ya une énorme mobilisation qui est d'ailleurs impressionnante des chercheurs au niveau international forcément cette mobilisation est liée en même temps à une qualité de la recherche qui en partie pour ça que je dis oui et non en partie peut effectivement être de moins bonne qualité mais sa cellule à la multiplication je dirais des recherches et donc forcément une partie de ses recherches qui est il reste de très bonne qualité d'autres donnent réellement excellent une autre partie de sept de ses recherches qu'ils sont de moins bonne qualité alors le fait aussi pour faire vite et ça se comprend dans une situation épidémique dans laquelle on est vous savez maintenant il ya ce système de de prépublication qui apparaissent sur les sites des journaux avant même que la publication et pu être évalués scientifiquement par des évaluateurs et par des experts c'est ce qui pose un problème effectivement ça ce système de prépublication qui a un avantage c'est que même les résultats je dirais et les travaux qui sont négatifs et bien l'ensemble de la communauté scientifique internationale on les connaît ce qui est bien par contre forcément mené les prépublications sont pris aussi en considération par les médias par l'ensemble de la communauté scientifique mais aussi par le par le grand public alors qu'il n'y a pas eu encore d'évaluation scientifique de deux de ses travaux ce qui explique aussi pourquoi il y à danser prépublication des choses excellentes et des choses ou un bonne alors il faut arriver me semble qu'il a et à une certaine leur régulation avec est à mettre en place et je ne vous cacherai pas que c'est quelque chose qui est en cours justement d'études en france au niveau sommes au niveau du consortium reactine que je mentionnais tout à l'heure et ça rejoint le deuxième partie de la question sur la multiplication des études nombreuses drogues mise et que vous avez évoquées c'est vrai que nous à cayres et ça a été le constat aussi du consortium reacting on voit de plus en plus de petites études qui dont je dirais qu'ils peuvent être intéressantes pour certaines mais si elles sont effectuées de façon non randomisé avec des biais méthodologiques comme vous avez pu le site et il ya ces études nous devons aboutir à des résultats qui ne sont pas rigoureux et donc que nous avons préconisé déjà à cayres de limiter buteau le nombre d'études et de regrouper sous forme d'étude beaucoup plus beaucoup plus importante 2 randomisée avec des protocoles justement thérapeutique de décès thérapeutique le plus proche possible de pouvoir de façon pouvoir accumuler des données faire une multi à une analyse de ces données et pouvoir attirer des informations les plus les plus rigoureuse possible donc ça demande une coordination une réguler la régulation des études et je peux vous dire que c'est quelque chose auquel nous sommes attentifs et ou qu'elle reacting est attentif au site c'est pour vous répondre à votre première question si vous avez d'autres questions après sur ce sujet je suis pas y répondre la deuxième de vos questions et élus étaient liées à la participation et à l'engagement du milieu associatif que je connais bien effectivement dans le domaine du vih et que je ne retrouve pas je vous le dis très franchement est très directement dans la recherche sur le co vide et je le regrette énormément je le regrette tellement que j'ai demandé en contre présidente du caire au ministère s'il était possible d'adjoindre à notre comité un représentant du milieu associatif parce que moi c'est quelque chose qui me manque j'ai l'habitude justement avec le vih de travail est très proche de la société civile d'avoir les réactions de la société civile sur un certain nombre d'orientations scientifiques et de projets et que là aujourd'hui nous n'avons pas ça au niveau du caire ça existe au niveau du conseil scientifique est présidé par jean françois delfraissy qui lui a demandé aussi d'ailleurs d'avoir un représentant de la société civile dans ce conseil et j'espère que nous à cayres on va pouvoir aussi dans les jours qui vont venir qui viennent s'enrichir d'une personnalité représentant la société civile ça me paraît extrêmement extrêmement important et je sais que la prod vous disiez tout à l'heure que la société civile et est moins mobilisé que dans le vih je peux vous dire que les mêmes que ceux qui se sont beaucoup investis dans le vih qui pour beaucoup d'entre eux en plus se sont investis aussi dans le domaine des hépatites virales sont totalement prêts aujourd'hui à s'investir dans dans la lutte contre le communisme donc ça n'est pas du côté associatif qu'il ya le problème à mon avis il faut absolument travailler avec ce milieu associatif 23e question était autour des tests sérologiques et est donc ça rejoint une question après de monsieur d'audignies sur la recommandation de la haute autorité de santé sur la place des tests sérologiques alors je peux vous dire tout de suite que la première je crois que c'est la première note que nous avions fait nous-mêmes à cayres et et une autre sur les tests à la demande d'ailleurs de la ministre et c'était dans les jours qui suivent l installation de cayres et nous avions tout de suite recommandé de ne pas utiliser des tests sérologiques alors qu'il n'était pas encore validé ni performants donc il n'était pas question pour nous d'aller du côté français acheté des tests sérologiques qui n'était pas encore validé ils ne sont pas encore totalement par les centres nationaux le centre national de référence c'est sale en train de devenir ces tests il ya certains tests qu'ils commencent à être validés ils sont bons mais même si c'était son nom sont validés ça soulève toute la question de la réponse qu'est ce que ça veut dire d'avoir des anticorps avoir des anticorps ne veut pas dire pour autant qu'on a du virus circulants dont on ne sait pas quand la personne là des anticorps c'est cette personne est contagieuse ou pas ça veut dire et on ne sait pas non plus si elle est protégée ou pas puisqu'on ne sait pas encore scientifiquement parlant si avoir des anticorps veut dire que ces anticorps son protecteur d'en face à ces 7 me connaissant on va avancer sur le sujet où on va on va avoir les réponses dans dans les semaines les mois qui viennent mais en l'absence de ce type de réponse nous nous nous avons déjà dans nos notes étaient totalement en accord avec la haute autorité de santé et d'ailleurs j'ai moi même été en relation avec la haute autorité de santé vous dire aussi qu'il ya deux représentants du comité caire qui sont dans dans le comité de la haute autorité de santé en appui et nous sommes les partageons complètement l'avis de la haute autorité de santé à savoir que ces tests sérologiques une fois qu'ils seront tombés sont tout à fait utile pour la surveillance épidémiologique dans un premier temps que pour les trolls que vous avez mentionné c'est rod sont très intéressants et très attendu ces tests rapides cependant aujourd'hui ils ne sont pas encore validées quand on parle de tron il y a plusieurs types de trod il y a des trod qui vont détecter les protéines du virus il y a des trod qui vont détecter l'acide nucléique du virus donc le virus lui même quelques pas et puis il y a des trolls sérologique les trocs sérologique sont en cours de validation il y en a beaucoup je crois une trentaine qui sont en cours d'être validé et les prod par contre détection d'antigènes y en a peu et pour l'instant ils ne sont pas performants électrodes détectant le matériel génétique du virus il y en a très peu et pour l'instant ils ne sont pas encore validées donc nous sommes en fait en train de faire une note pour essayer d'accélérer justement le développement de trod virologique tirait pour détecter le matériel génétique du virus et d'autres ode détectant l'antigène du virus parce que cela pourrait être très utile et répondrait à réellement un besoin dans les mois qui viennent dire elle réellement avant avant le mois de juillet et donc il faudra absolument accélérer les recherches sur sur ce sujet voilà que je vais vous dire pour l'instant sur cette technologique et je pense que ça répond que tu aimes tant en partie un monsieur jean louis allard et à la question de monsieur denis stinat souviens bien ensuite il ya la transmission sur l'homme et puis sur les vaccins et la question sur la recherche fondamentale notamment de savoir si il y avait des efforts suffisants matière de recherche fondamentale sur le colis dans particulier la recherche sur de nouvelles molécules et lâche je peux vous rassurer oui la recherche fondamentale sur ce sujet existe tout à fait il y a des des cribles âge de deux molécules qui sont en train d'être effectués y compris en france il ya des équipes qui travaillent sur ce sujet en france actuellement je peux vous dire également qu'il y a des de plus en plus de travaux qui qui vont vers l'analyse de la structure des protéines du virus donc c'est une recherche très fondamentale la protéine d'enveloppé ou plutôt la protéine de spicules du virus une protéine importante puisque c'est elle qui va reconnaître le récepteur sur les cellules de la personne qui barrent est infecté et puis la protéine la polymérase celle qui va permettre la multiplication du virus ainsi que la structure de la protéase qui est un autre enzyme qui est important de la réplication et bien et commence à y avoir des résultats encore parcellaires mais sur la structure de ces protéines et la connaissance de la structure de ces protéines va permettre de concevoir de nouvelles molécules pour bloquer ces protéines du virus donc oui c'est une recherche en cours alors vous posez la question aussi est ce qu'il y à des interactions avec la recherche agronomique la réponse là aussi et oui parce que ça rentre un petit peu dans le cadre du concept one health que que vous connaissez très certainement et et au sein du comité car nous avons d'ailleurs une représentante de l'inra qui travaillent avec nous dans cars et en perspectif d'ailleurs des des futures note que nous voudrions faire dans le futur ce sera très certainement sur ce sujet de biodiversité et comme id a que quelques unes de nos notes ou plusieurs de notre honte seront élaborés il ya d'ailleurs un document pour votre information très intéressante qui vient de sortir de la fondation pour la recherche sur la biodiversité qui est sorti je crois le cap mais dont vous voyez c'est très récent sur biodiversité covic 19 et et bien sûr ce sont des choses que nous prenons en considération au niveau du caire la troisième question monsieur de ligne étaient sur le vaccin oui les je suis complètement d'accord avec vous sur les trois grandes orientations de candidats vaccins à savoir les protéines recombinantes l'adn en arn et surtout tirée pour l'instant elle et puis les ce qu'on appelle les virus en combinant comme la rougeole que vous citez mais la rougeole n'est pas le seul puisque vous citez justement le vaccin de l'université d'oxford et lui s'éteint on utilise ils ont utilisé utilise comme vecteur un adénovirus donc qu'un autre virus passe par le biais aux heures où jeanne adénovirus qui est impliqué dans des rhumes chez les primates en l'occurrence si tu utilises un adénovirus du chimpanzé dans lequel ils ont huit ans dans le génome de cet adénovirus là la partie lui du sarko du virus du coc guide qui code pour la protéine de la spicules la fameuse protéine s est donc ils ont fait à oxford des expériences chez chez le primate chez le macaque mais cette étude c'est une petite étude celle de tête je crois qu'ils ont six animaux seulement 1 et où il montre une efficacité chez six animaux seulement je jamais pour c'est pour ça que je prends un petit peu traitement parce que c'est spécialement sur un petit nombre d'animaux et c'est le premier essai qui montrent une petite efficacité chez l'animal cette taxe à oxford pour faire court il va rentrer ans il vient de rentrer en phase 1 qu'on appelle une phase assez une faille juste pour essayer pour regarder la toxicité et l'immunogénicité du candidat vaccin en question ça n'est pas un essai d'efficacité le dis tout de suite les villes ces difficultés il sera fait une fois que cette phase 1/2 première phase sera réalisée qu'elle est votre question est ce que le vaccin d'oxford est plus avancée que les autres oui et non parce que vous savez qu'il ya un vaccin qui est candidat vaccin qui a essayé aux états unis qui est déjà en phase 1 depuis un certain temps le vaccin le vaccin qu'on appelle le moderna qui lui est un vaccin basé sur de la rn et donc la phase 1 est en cours et a déjà débuté je crois que c'était au mois de mars 1,1 mars au moins deux marques et jeunes moderna est d'ailleurs en relation avec avec la france pour éventuellement une participation de la france après leur phase 1 à une est-il de phase 2 3 c'est à dire une phase d'efficacité le vaccin rougeole que vous mentionnez quelqu'un avec ça je connais bien puisque c'est un vaccin candidat vaccin qui est développé par l'institut pasteur il et il va démarrer en phase 1 très prochainement avant l'été en tous les cas c'est sûr avec l'idée aussi une fois que cette phase 1 sera faite de vers le mois de septembre octobre de commencer une phase ii une phase 2 3 donc une phase d'efficacité donc voyez que entre le vaccin d'oxford et le vaccin rougeole basé sur sur le vecteur boujol on va de toute façon arriver à des résultats au cours du premier trimestre 1er semestre 2021 quel que soit le cas donc on est dans la même sorte de grandeur et il m'est difficile de vous dire qu en est un qui est plus prometteur que l'autre à ce jour dans le cadre du du candidat-vaccin oxford ou rougeole par exemple ce sont dans les deux cas des candidats vaccins qui avait déjà été tenté pour d'autres virus par exemple chikungunya par exemple le maire suzuka et avec des résultats prometteurs et même les bollards aussi pour le virus de vaccin rougeole de pasteur donc ce sont tous des vaccins prometteur est ce qu'ils vont marcher est ce qu'ils vont pas marché on n'en sait strictement rien le père et choses soient claires et pour revenir à votre question sur la recherche fondamentale j'aimerais vous dire combien et ça c'est un petit peu par expérience avec le vih sur lequel j'ai beaucoup travaillé je peux vous dire que la recherche vaccinale actuelle quelque part empirique comme ce qui est fait aujourd'hui est quelque part l'empirique ça marche et ça devrait marcher dans le passé mais il faut aussi faire une recherche beaucoup plus fondamentale en un mot pour essayer de comprendre des mécanismes de protection parce que c'est à partir de la connaissance sur les mécanismes de protection que l'on peut définir de nouveaux candidats vaccins et cela c'est vraiment quelque chose qui doit accélérer et est poussé d'un point de vue recherche en france mais globalement on y voit internationale les recherches commencent sur ces sujets ce sont des recherches un peu longue qui font appel à d'immunologie fondamentale il faut mettre en place des plateformes demo logis est extrêmement compétentes et fonctionnel mais ça on sait le faire et je pense que dans les mois qui viennent on va papa mieux comprendre quels sont les mécanismes de protection qu'un vaccin contrôle qu'ovide doit induire pour que ces vaccins soient réellement fonctionnel et cela a une fois de plus on revient à un sujet que vous et vieux pieds de la recherche fondamentale totalement critique pour répondre à ce type de questions voilà je crois avoir répondu ah si oui madame cohen à la réponse est la même qu'au m sur les conflits d'intérêts alors sur les conflits d'intérêts tout à fait en fait c'est ce que vous dites est vrai puisque certains deux des membres du caire ont des conflits d'intérêts qui l'ont d'ailleurs déclaré chaque membre du caire a fait une déclaration publique d'intérêts qui donc est accessible sur le site de santé publique en france donc vous pouvez la consulter et nous avons décidé d'elle a dès le début de l'installation de care de mettre en place une charte avec des règles à suivre pour chacun des membres du caire c'est à dire que lorsqu'un membre du caire se trouve face à un dossier pour lequel y l'horaire conflit d'intérêts il se déporte donc il ne donne pas des ailes et c'est indiqué dans les relais note que l'on donne ou les avis que l'on donne le déport de d2 chaque membre de care qui se déporte est indiquée dans chaque avis et dans chaque note ça nous paraissait quelque chose d'extrêmement important je pourrais dire heures vous savez un autre qui concerne c'est cette histoire de liens d'intérêts c'est une affaire très complexe c'est une affaire très complexe parce que où vous avez des experts en particulier pour jetables pour les les experts et cliniciens chercheurs les cliniciens chercheurs excellent ils ont tous des liens d'intérêts forcément parce qu'ils sont experts et que les compagnies pharmaceutiques font appel à lui pour faire des essais thérapeutiques ou des essais cliniques donc forcément il ya ces liens d'intérêts si on veut des experts il ya des liens d'intérêts par contre ce qui est important c'est qu'effectivement quand ils ont des liens d'intérêt de ce type et bien ses liens d'intérêt soient immédiatement déclaré et qu'il ne donne pas d'avis dans de telles circonstances on n'a pas ce problème avec les chercheurs le nom du fondamental parce que pour nous et je parle pour moi puisque j'en fais partie j'avoue que j'ai je n'ai pas de liens d'intérêts parce que parce que c'est une recherche beaucoup trop en amont pour être attirante j'dirais pour pour l'industrie privée merci pendant que je suis avant de repasser d'accord dans mes collègues sur l'étude discovery semblerait qu'il n'ait pas le nombre de cas imaginez à skis c'est à dire trois mille personnes pour la fiabilité de cette étude vous avez des informations là-dessus oui j'étais à l'information bien sûr sur discovery au total dans les deux plus gros succès français qui sont de son discovery et que son corps lui nos il ya deux tiers des patients qui sont inclus dans des recherches cliniques en france qui sont inclus dans ces deux essais discovery et corinne ce qui fait le nombre assez conséquent puisque au total en france on a 45 essais en cours les deux plus gros que les et mentionnait disco variés qu'originaux ce qui fait un total de plus de 2000 patients au total l'or c'est vrai qu'il ya eu il ya eu il y avait un petit retard c'est vrai dans les inclusions pour discovery qui corresponde je pense au point que vous mentionnez ce retardé il s'explique en partie par la multiplication justement des essais que je mentionnais tu as tout la leur et au besoin justement d'avoir une régulation nation et qu'il ya aussi le fait que c'était hébergé l'europe et on voit bien que les liasses encore il ya eu des retards également ses résultats les résultats quand ils vont venir vous venu un peu tard qu'il ya un problème non ils vont pas venir un peu tard pourquoi votre avenir ils vont venir des résultats bien sûr qu'ils vont venir les résultats et le comité indépendant de discovery se réunit régulièrement le ps et s'est réunie la dernière réunion qui a eu lieu je pense qu'il ya une dizaine de jours a justement c'est 6 2 le comité indépendant aurait dit arrêtez l'étude s'il n'y avait pas eu de résultats le comité indépendant n'a pas dix ans le comité indépendant paradis continuer l'étude revient simoncini et vous pensez que nous aurons les résultats quand alors là et c'est le comité indépendant qui décide c'est bien sûr mais on n'a pas une idée dépendants ils disent qu ils discutent des résultats au fur et à mesure qu'il les voit et quand je les résultats en aveugle on va savoir très bien merci et matraques existe toujours malgré votre réponse non mais vous n'avez pas avoir de pointe sur les résultats je ne sais pas ce que l'on met dans les aider mais élirait qui arriveront oui merci maintenant je passe la parole à les aviez iacovelli xavier oui président mes chers collègues madame déjà je voudrais commencer par dire que c'est un honneur un plaisir de changer avec vos professeurs de par votre votre parcours vous présidez aussi actuellement que le comité de chercheurs chargés de conseiller sur les traitements et sûre sur les tests et c'est à ce titre là que je vais vous poser de questions à partir de lundi donc nous entrons dans une nouvelle phase celle des confinement le gouvernement vient de publier la cartographie du déconfinement région par région département par département le premier ministre a également annoncé 700 milles de tests par semaine qui seront disponibles à partir de lundi pour détecter bien sûr les porter dans le cadre du triptyque protéger tester historique a priori ces sept cent mille tests par semaine devrait être suffisant même si j'ai bien compris votre position sur sur ces tests le conseil scientifique ayant anticipé entre 1000 et 3000 nouveaux cas de contamination par jour ce qui nécessiterait dont 525 milles test par semaine alors ma question c'est comment garantir un accès de proximité sur l'ensemble du territoire car dans ce texte certaines zones sont plus touchés que d'autres et puis ma question principale porte sur l'éventualité d'un cas de test positif dans ce cas précis nous devons remonter jusqu'aux personnes ayant eu un contact avec l'individu a testé positif donc comment cela va s'articuler en pratique premier ministre a indiqué qu'il y aurait des brigades de chargé d'identifier les quatre contacts quels sont vos recommandations votre votre point de vue sur le sujet pour parvenir à cet objectif est cassé donc du coup ces chaînes de transmission je vous remercie pour nous merci olivier henno tu veux olivier à olivier henno je le vois plus dans le tableau il a dû avoir peut-être un petit souci oui le plus inscrits dans le tableau dockers vous répondez à notre collègue s'il vous plaît oui alors je viens essayer de répondre mais là la question que vous posez n'est pas du tout dans l'émission du caire je vous le dis tout de suite nous notre rôle n'est pas de c'est une question operationnal que vous posez organisationnelles et opérationnelles ça n'est pas une question scientifique et donc ça n'est pas dans les missions du quai néanmoins à ce que je peux vous dire un c il y avait effectivement eu c'est recommandations du conseil scientifique avec lequel nous sommes en étroite relation d'ailleurs que ces recommandations sont basées effectivement sur une évaluation 2000 à 3000 cas par jour qui aboutit à une modélisation justement fait entre autres par un des membres du conseil scientifique simon cauchemez de l'institut pasteur qui est aussi en interaction justement avec nous pour nous conseiller sur des aspects modélisation parfois dont nous n'avons ni même de besoin 12-7 ce chiffre de 700 mille tests par semaine maximum et je précise que l'on nous parle pas de tests sérologiques on parle de test de détection du matériel génétique du virus tout est effectivement positif par pcr voudra dire confinement immédiat de la personne testée et recherche de dca contacter la recherche des cas contactez comment elle va être organisé bien sûr il ya les brigades qu'on a entendu parler l'idée c'est de les orienter vers vert des médecins ou en tous les cas qu'ils ne peuvent pas avoir accès à des médecins à des représentants du personnel soignant pour qu'ils soient eux-mêmes tester et eux même si malheureusement positif ni en confinement en quarantaine en 14ème immédiatement donc voila un petit peu la situation la question que nous acquérons se pose et on est en train de rédiger à vrai dire une note sur cette question parce que comme c'est pas notre mission n'a pas réellement toutes les informations sur le côté opérationnel mais la question que l'on se pose c'est est ce que les plans effectivement à l'organisation logistique de deux de ces tests est ce qui sera important c'est de savoir aussi la capacité d analyse d est donc pas l'analyse scientifique biologique mais bien sûr derrière tout l'agencement organisé et puis derrière le recueil des données alors si nous allions on va refaire parce qu'il faudra tirer expérience de cette épidémie qui peut c'est pas se renouveler si nous avions ces tests pcr qui sont des tests facile que tout le monde connaît qui peuvent être faits à grande échelle soyons clairs disons les choses comme elles sont si nous avions la possibilité d'avoir cpr lire aux logiques et le virus on identifie ce sera un autre virus imaginons qu'on identifie si nous avions cette disposition d'environ 700 mille tests à disposition en dépit des en début d'épidémie ou même même plus à même un million de tests est ce que vous pensez qu'on pourrait imaginer est ce qu'on pourrait imaginer que on évite le confinement je ne suis pas totalement convaincu qu'on pourrait éviter le confinement parce que parce qu'on ne peut pas non plus exclure qu'ils aient pas eu quelques personnes qui échappent à ces tests et qu'ils soient eux-mêmes porteuses du virus et qu'ils puissent transmettre ce tube dont l'étude en épidémie est la preuve en est lors les cas sporadiques et ça on n'évitera pas un mais simplement est ce que vous pensez est ce que vous pensez gevers préciser si nous avions eu plus de tête pas non non pas que je m'exprime par la cie dans une future et les épidémies nous disposions de de plus de tests au lieu de mettre en quarantaine on mettrait plutôt les malades dépistés positivement dans des structures de soins et c'est pas le même principe que la quarantaine le principe dit du sanatorium par rapport au principe de la quarantaine qui se passe en famille où on met tout le monde positifs et négatifs ensemble est-ce que si on avait une attitude comme ça on pourrait éviter effectivement le confinement avaient toutes les retombées économiques que cela engendre voilà un peu la question plus précise avec une attitude un peu différente bien sûr il aura projeté un petit peu de la situation qui existe dans certains pays je veux dire si on regarde là où l'allemagne a eu beaucoup plus de tests de réaliser par exemple eux ont testé relativement vite et tout ça ne leur a pas empêché le décompte le confinement oui oui mais après il ya les ce qu'on fait des résultats sont basques ont fait des résultats bien sûr mais ça n'empêche pas qu'il a fallu quand même qui confine il ya là dessus elle ne confine pas et qui utilise pas mal aussi des tests comme vous le savez ils ont une politique beaucoup plus laxiste dirait en ferme de confinement ça me pose des questions quand même sûrement fait un peu peur oui mais il faut se poser la question également ce serait l'intérêt ou pas quand même qu'on soit pas il ya l'approvisionnement des tests est bon c'est une chose après il ya la réalisation de ces thèses parce que vous dites c'est facile moi je me donne un petit peu parce que c'est pas si facile que ça de faire des rdt et pcr sur des plateformes de haut débit puisqu'il faut le faire sur des plateformes peuvent réaliser ces tests de façon haut débit qu'après il ya l'interprétation des résultats il n'est pas aussi simple que ça on n'est pas dans le cas des trod quelques je suis prendre les décrivait tout à l'heure elle prône c'est beaucoup plus facile hein vous avez des petites l'atsa vous dit positif ou négatif là on n'est pas dans ce cas de figure c'est beaucoup plus compliqué que ça et c'est vrai que ces plateformes qui sont des plateformes en général de virologie médical ou même dans de virologie vétérinaire oui ça pouvait faire à haut débit mais attention il faut qu'il faut quand même que c'est plate forme soit opérationnel sur la nouvelle de prévoir ce sport n'oubliez pas qu'un test pcr on peut avoir aussi un faux négatif 1,6 et c'est pas bien si c'est pas bien fait bien sûr notamment le prélèvement prélèvements mais pas seulement on peut avoir des valises en biologie moléculaire la machine et au point quand même c'est pas il n'y a pas que la machine y a pas que la même jambe l'intervention humaine qu'heureusement est là merci si mes collègues n'ont plus de questions je crois que j'ai passé la parole à tous ceux qui l'avaient demandé je vous remercie madame toi la précision de deux de vos réponses et l'honneur que vous nous avez fait d'accepter cette audition et je remercie mes collègues pour la pertinence comme d'habitude de leurs questions bonne réponse et à l'audition de françoise barré sinoussi prix nobel de médecine est présidente du caire le comité analyse recherche expertise créée par le président de la république emmanuel macron françoise barré sinoussi a répondu aux questions des sénateurs sur la recherche d'un traitement au qu'ovide 19 elle estime qu'il doit y avoir une régulation des essais cliniques en cours autour d'un protocole scientifique plus rigoureux et puis elle affirme qu'il ya encore beaucoup d'inconnues autour des anticorps produits par le coronel et russe voilà c'est la fin de cette émission merci de l'avoir suivi continue à vous informer sur cette crise sanitaire sur notre site internet publicsenat.fr je vous souhaite une très bonne journée sur public sénat [Musique]