24h Sénat - Invités : Isabelle Debré, Daniel Reiner

bonsoir à tous et merci de nous retrouver pour cette nouvelle édition de 24 heures Sénat voici les titres la classe politique unanime pour saluer Lucien Neuville Gaullist historique père de la pilule contraceptive décédée à l'âge de 89 ans François Hollande salut ce soir un acteur déterminant de l'évolution de la société française à la veille du vote par le Sénat de la partie recette du projet de loi de finances les débats se poursuivent dans l'hémicycle les sénateurs continuent de rejeter les impôts et les taxes prévues par le gouvernement après le Mali la France après à intervenir en Centre Afrique avec un milieu de un millier de soldats et un projet de résolution à l'ONU quelles sont les enjeux de cette intervention nous poserons la question à notre invité ce soir Daniel Renner vice-président socialiste de la commission des affaires étrangères du Sénat son nom restera inscrit à jamais dans la lutte pour le droit des femmes à disposer librement de leur corps Lucien nevirt surnommait le père de la pilule s'est éteint dans la nuit de lundi à mardi homme politique député puis sénateur il s'était engagé dans la Résistance à l'âge de 16 ans son portrait Cécile Sioux 2004 Lucien ne virent te raconte comment pendant la guerre il sort miraculé d'une exécution par les Allemands grâce à son porte-monnaie j'ai plein de pièces et les pièces ont fait ricocher la balle dans l'épaule mais le coup que j'ai reçu je suis tombé quand on reçoit un coup de poing dans le coeur on tombe je me suis venu et ils ont cru que j'étais mort rescapé parmi ses frères d'armes tous sans vie sans résistant de la première heure puissent de cette expérience sa combativité on a plus peur de rien en s'engageant avec courage et souvent contre son propre camp pour la contraception une contra description qu'ils découvrent en Angleterre dans des expériences très personnelles au moment où les choses donnaient sérieuse attends un moment elle m'a donné un petit comprimé qui était les comprimés spermicides j'étais stupéfait j'ai dit enfin vous avez droit à cendre le thème oui pourquoi en français existe pas j'ai dit non français n'existe pas j'ai pas besoin de vous dire que quand je suis revenu en France j'ai pensé qu'à ça je suis venu député il réussi à convaincre le général de Gaulle d'inscrire son projet de loi à l'agenda au bout d'un moment il m'a dit c'est vrai donner la vie c'est important il faut que je sois un acte lucide continuer un combat pour la liberté des femmes gagner le 28 décembre 1967 sa loi n’entrera en vigueur qu'en 1972 devenu sénateur en 1984 il s'illustrera encore pour faire évoluer la société par de textes la loi sur la prise en charge de la douleur et celle des soins palliatifs c'est la classe politique a été unanime pour saluer la mémoire de Lucien nevier Jean-Marc Ayrault le Premier ministre a exprimé sa tristesse rendant hommage à celui qui a été toute sa vie je cite un combattant de la liberté de l'égalité pour Jean-Pierre Bel le président du Sénat cet homme de conviction a fortement contribué à l'évolution des mœurs se voyait ces autres réactions recueillies aujourd'hui au Sénat au micro de Cécile fixe des convictions étaient patriotes et quand une position concernait la France il n'hésitait pas à monter qu'elle soit de gauche ou droite combien de fois je l'ai entendu dire pour faire une route à la route n'est pas de droite n'est pas de gauche il faut des moyens financiers il faut savoir si on peut la faire ou pas il laisse un beau combat pour la liberté des femmes et pour leur émancipation puisqu'il a fait adopter une loi fondamentale pour cette liberté cette émancipation avec l'autorisation de la contraception donc beaucoup de respect pour ce combat qui encore une fois a permis à des femmes de vivre pleinement leur sexualité ou de commencer à penser pouvoir vivre pleinement leur sexualité je l'ai connu comme question du Sénat très attentif aux fonctionnements de cette maison très attentif au rôle et à la place de cette maison notamment dans Le Bic américain c'est une réflexion que nous devons avoir aujourd'hui à un moment où nous sentons un peu le bicamerisme affaibli notamment ici au Sénat c'était quelqu'un qui croyait et ça n'avait pas toujours été facile sauf dans le dos du référendum de 1969 il était à l'époque à l'Assemblée nationale mais au fond lui qui était devenu sénateur avait mesuré l'importance du bicamérisme et pour parler du parcours hors du commun de se résistant engagé à ses angolistes historiques députés puis sénateurs nous inviter ce soir Isabelle Debré bonsoir vous êtes sénatrice umpde Hauts-de-Seine également vice-présidente de la Commission des affaires sociales du Sénat et vice-présidente ici au Sénat merci d'être avec nous avec nous également sur ce plateau claudiurier bonsoir merci d'être avec nous vous êtes actuellement président de l'Institut Curie mais vous avez été sénateur de la Meurthe et Moselle entre 1983 et 2001 en même temps que Lucien nevirt merci d'être sur ce plateau je me tourne vers vous Isabelle Debré une réaction à la disparition de Lucien de Wirt on vient de voir la classe politique est unanime ce soir pour saluer sa mémoire ah oui bien sûr beaucoup de tristesse en tant que gaulliste j'ai eu la chance de connaître Lucien Nevers non pas dans son mandat de sénateur puisque quand je suis devenu sénateur il n'était plus bien sûr dans cette hémicycle mais je l'ai connu après entre autres au sein de l'amicale gaulliste du Sénat et c'est une c'est une grande figure une grande figure aussi du Parlement aussi bien à l'Assemblée nationale qu'au Sénat je pense qu'on reparlera bien sûr de tout ce que lucianovirght ça fait pour le pays bien sûr pour les Français et pour les femmes on va venir Claude Huriez quel est votre réaction à sa disparition aussi de tristesse j'ai pas de lien particulier en dehors de quelques années heureuse qu'on a passé lui et moi à condition de faire social qu'il avait d'ailleurs rejoint après avoir été siéger très longtemps dans la commission des lois je crois et il est venu je sais pas si c'est maintenant que je dois l'évoquer il est venu en commission d'affaires sociales avec un but très précis il considérait que l'expérience douloureuse qu'il avait faite avec quelqu'un de son entourage qui avait considéré que la lutte contre la douleur on laissait souffrir les patients beaucoup plus qu'on aurait pu et Lucien avait eu cette intuition qui fallait une loi j'étais d'ailleurs très réservé en pensant que il y avait un geste habituel du médecin de soulager la douleur et malheureusement je me suis rendu compte que pour des raisons qu'on pourrait peut-être évoquer il était nécessaire de légiférer ne serait-ce que pour ne pas entretenir le suspense parce que il y avait de la part des médecins une crainte concernant l'utilisation de la morphine c'est aussi précis que cela et cette crainte d'avoir une toxicomanie entraînait une prise en charge insuffisante de la glotte entre autres souvenirs et celui-là effectivement à Isabelle Debré parce qu'on parle de l'auteur de la loi réceptive mais il avait aussi et bien été à l'origine de deux propositions de loi au Sénat une sur la douleur c'était en 1995 comme bien de l'évoquer Claude Duriez actuellement vous êtes la marraine d'ailleurs d'une association hôpital 2000 qui s'occupe de la prise en charge vous lui devez beaucoup oui c'est-à-dire que Lucienne Viet avait créé en 1999 avec Martine jambon une association qui s'appelle hôpital 2000 et qui distribue des pompes à morphine dans les hôpitaux justement pour aider à la lutte contre la douleur et en 2013 j'ai eu effectivement l'honneur d'aller justement à Sainte-Périne pour donner quatre pompes à morphine dans dans le service du docteur Jean-Marie Gomas et c'est vraiment un grand honneur pour moi de de pouvoir essayer d'aider cette association créée par Lucien Nevers en 1999 vous saluez quand même bien aussi son parcours en tant que gaullistes historique on sait que c'était engagé il avait entendu par hasard la PS du 18 juin 1940 il n'avait que 16 ans qu'est-ce que ça vous inspire la force de ce combat de son engagement extraordinaire de voir qu'un jeune qu'un jeune garçon de 16 ans répond à vivement à cet appel du général de Gaulle s'engage dans la Résistance et peu de gens le savent mais il a été fait prisonnier il a été fusillé et le personne qui a qui est arrivé pour excusez-moi du terme mais vraiment en finir avec lui attirer le coup de grâce et c'est grâce à des pièces de monnaie que que Lucien deviens a survécu et ça n'est pas d'ailleurs pour rien qu'il a écrit deux livres entre autres un qui s'appelle que la vie soit je crois que c'était vraiment quelqu'un qui qui voilà vous savez il y a un proverbe qui dit va où tu veux meurt ou tu dois et bien voilà il va il était pas appelé à ce moment-là et il a fait tellement belles choses après pour vous vous connaissez cette anecdote il vous en avez parlé à titre personnel de confidence il avait des amitiés très solides et très diverses et c'était un homme d'une richesse particulière à travers sa vie mais aussi son imagination si on travaille de parlementaire il apparaît comme le père de la pilule c'est exact personne ne peut le contester mais ce qui m'intéressait dans votre invitation c'est de pouvoir faire apparaître aussi à un autre engagement de la de la part de Lucien de Wirt qui est beaucoup moins connu que le premier mais qui a été aussi le signe d'une volonté de sa part d'aller de répondre à toutes les inquiétudes et les détresse qu'on peut voir autour de soi effectivement sur la douleur également sur les soins palliatifs en 99 au Sénat François Hollande a dit ce soir et bien qu'il avait su surmonter tous les conservatismes comment l'expliquer vous ça est notamment en 67 on se souvient de certainement que l'hostilité de la société qui donc s'opposer à la contraceptions de caractère c'était pas du tout quelqu'un de qui suivait les événements c'est pas cet engagement personnel sa cordialité aussi son courage que j'ai beaucoup apprécié chez lui Isabelle Debré on imagine son combat en 1967 je le disais à l'instant avec une société française plutôt hostile à la contraception il avait eu l'aval du général de Gaulle on lui prête cette phrase vous avez donné le droit de vote aux femmes maintenant donnez-leur et bien le droit de maîtriser leur fécondité on imagine les débats transmettre la vie c'est important il faut que ce soit un acte lucide donc on voyait bien qu'il y avait entre les deux hommes une une vraie envie de donner cette liberté aux femmes ça n'a pas été facile il y a beaucoup de gens qui se sont effectivement ligués contre lui mais je crois qu'il avait un vrai courage et surtout un homme de conviction il savait où il allait un vrai visionnaire il savait qu'il fallait aller vers cette objective et il n'en demandait pas je veux dire c'était comme ça c'était pas autrement de même que souvenez-vous il a soutenu aux présidentielles des candidats qui ont fait de très petits scores et malgré tout c'était sa conviction il fallait qu'il aide chamandelmas ou Michel Debré donc il est allé soutenir des personnes auxquelles il croyait c'était ça avant tout pour lui c'était de croire parce qu'il défendait c'était le plus important pour lui comment avait-il selon vous pu convaincre les parlementaires de voter son texte en faveur de la contraception je ne peux pas vous dire parce que je ne sais pas encore où c'est là j'en ai bien sûr entendu parler par lui-même mais pour moi d'ailleurs je ne connaissais je n'ai approché finalement à la Commission à faire sociale et quand je le connaissais en tant que casseur d'ailleurs je succédé comme question il en a d'ailleurs été très triste non pas que je lui succédais mais il était très très attaché à sa fonction de caisse et je le comprends mais c'est vraiment par la Commission et c'est ça des affaires sociales qu'on s'est trouvé des affinités concernant la conception de notre mandat de parlementaire et de sénateur et avec cette idée de de de service bien sûr et de savoir anticiper ou aller à l'encontre de certaines tendances naturelles celles dont je parle c'est le fait que des médecins et prennent en charge devant soulager les patients j'avais dit à Lucien mais pourquoi légiférer oh la suite a montré qu'il y avait matière à légiférer et cetera de Virtu qui a modifié très profondément le comportement des soignants à l'égard des personnes qui souffrent mener son combat jusqu'à la fin de son mandat parlementaire on vient de le voir avec sa loi sur la prise en charge de la douleur les soins palliatifs il avait même été rapporteur sur la pilule du lendemain qu'est-ce que ça vous aspire Isabelle de vrai mais encore une fois il avait des confections il allait jusqu'au bout mais vous savez je crois que quand on est passé aussi près de la mort je parlais de cet épisode de fusillade lorsqu'on est passé si près de la mort je crois qu'on a on a qu'une envie après c'est d'apporter quelque chose à son pays et quand on a le courage la force de conviction cette cette esprit visionnaire qu'il avait comme le général de Gaulle d'ailleurs voilà je crois que vous savez quand la saison on s'engage comme ça dans la Résistance je crois que rien n'était impossible pour Lucien navire Claude dernier mot peut-être quel souvenir gardez-vous de lui celui d'un homme à la fois souriant détendu jamais agressif respectueux dans le débat c'était d'ailleurs une caractéristique du Sénat j'espère que ça continue mais mais un homme d'engagement et avec une force de conviction qui lui permettait de faire de convaincre les plus sceptiques y compris quand la nature même de cet engagement qui dans un premier temps était apparu comme totalement inutile et il a ramé il a il a fini par convaincre non seulement jean-Pierre Fourcade qui était un président très actif et très réactif mais l'ensemble de la commission et le travail c'est de l'ensemble de la Commission à l'initiative de lucianovirt et ça persévérance merci beaucoup à tous les deux d'avoir été à les invités c'était un homme extrêmement discret extrêmement humble pour qui nous avions tous une grande admiration et vraiment c'était un homme tout à fait exceptionnel merci beaucoup à tous les deux d'avoir été les invités de 24 heures c'est là pour rendre hommage à Lucien noire au Sénat c'est d'ailleurs demain qu'aura lieu le vote sur la partie recette du budget en attendant ce moment fatidique l'examen du projet de loi de finance se poursuit alors que cette île passait aujourd'hui et bien pour le savoir on va tout de suite retrouver tam-train nuit qui est en duplex de la tribune de presse de l'hémicycle bonsoir Tam bonsoir Delphine alors et bien cet après-midi on a parlé budget des collectivités locales oui effectivement il y a eu de l'animation qu'il y en a encore derrière moi dans l'hémicycle en ce moment même puisqu'effectivement les sénateurs ont attaqué le budget des collectivités locales rappelons que les sénateurs représentent les collectivités locales qui représentent les territoires et qu'ici la grogne est forte face à une nouvelle donne face à la baisse de la dotation de l'État à ses collectivités en 2014 il va y avoir une baisse de cette dotation qui va être de 40,5 milliards d'euros en baisse de 1 milliard et demi de entre 2014 et 2013 et puis cette baisse devrait se poursuivre dans les années qui suivent l'UMP et les centrés se sont montrées indignés cet après-midi et ils ont rappelé que sous le quinquennat Nicolas kozy et bien le PS avait poussé des cris de scandale pour beaucoup moins que ça écoutez à ce propos Hervé Moret sénateur centriste de l'heure il y a trois ans le gouvernement précédent proposé de geler les dotations collectivités locales et là sur la gauche de cette hémicycle c'était les hurlements on assassinait les collectivités locales on allait les contraindre à augmenter les impôts ont tué l'investissement ont transféré l'impopularité d'une hausse d'impôts que l'État n'osait pas assumer bref c'était abominable et après ça Francis Delattre pour l'UMP ou encore Marie-France Beaufils pour le groupe communiste ont invoqués et bien une personnalité du Parti socialiste cette personnalité ce n'est pas n'importe qui et bien c'est Martine Aubry Martin Aubry donc ancienne ministre maire de Lille présidente de la communauté urbaine de Lille qui a regretté que les collectivités locales fassent les frais de cette politique de rigueur rappelons toutefois que les recettes les recettes fiscales supplémentaires vont permettre de compenser légèrement cette baisse de la dotation une vinaigre consolation qui s’essure ici ne va pas suffire à convaincre les sénateurs merci beaucoup Tam et puis sachez que l'Assemblée nationale a voté c'est l'après-midi la réforme des retraites plus largement qu'en première lecture quelques heures après un geste une extrémiste du gouvernement pour les petites retraites le projet de loi prévoit un allongement de la durée de cotisation et créer un compte pénibilité le texte avait été rejeté 346 voix à zéro par le Sénat et comme tous les mardis Michael zamels nous a rejoint sur ce plateau bonsoir Michael alors si vous l'avez attendu mais il n'est pas venu absolument 11h03 très précisément sur la pendule du Sénat avec Mounir souci nous sommes là nous sommes sur le pied de guerre micro à la main caméra sur l'épaule nous attendons le Premier ministre des patatras il ne viendra pas alors grosse déception vous l'imaginez Delphine pourquoi ce faux bon explication François Rebsamen président du groupe socialiste au Sénat on enlève ok ce matin il y a au groupe socialiste à l'Assemblée nationale à votre important sur les retraites et donc il est il m'a demandé si il y avait un problème qu'il aille ce matin au palacement National jeudi qu'il y avait pas de problème si l'urgence était d'aller encore conforter la majorité à la sortie anglais nationale ça m'a semblé plus important il viendra la prochaine fois donc c'est un décalage d'une semaine ou 15 jours donc c'est pas un problème majeur vous avez noté Delphine le mot urgence à conforter encore le groupe parlementaire PS à l'Assemblée nationale donc l'urgence n'est pas au Sénat ça on l'a bien compris le Sénat peut donc encore attendre un corps un tout petit peu les sénateurs qui sont aussi très ravis d'apprendre que le premier ministre rassemble les députés députés PS la semaine prochaine dès lundi à Matignon le Sénat le grand oublié non Delphine non c'est pas vrai je ne vous ai pas d'avoir des idées notamment sur le projet de loi de finance le problème maintenant c'est de se faire entendre pour cela il reste une solution crier très très fort nous avons même trouvé notre lanceur d'alerte il s'appelle Gaëtan ouvertement peut-être parce que j'ai moins le sens des précautions que les sénateurs plus anciens merci au Parlement depuis plus de 16 ans maintenant à quoi ça sert d'avoir un mandat parlementaire si c'est pour acquiescer à tout ce que vous voulez le gouvernement en plus après 10 ans d'opposition j'ai pris l'habitude de résister j'aimerais tellement que la gauche change la chose je me résume pas à voir la situation dans lequel on travaille se placer aujourd'hui et je crois qu'il c'est urgent pour nous tous de crier ou non quoi de créer alert donc il faut vraiment se poser ces questions et pas simplement faire des déclarations pour dire on va lutter contre le populisme lutter contre l'extrême droite c'est bien gentil il faut s'en donner les moyens de déclaration d'attention moi franchement ça m'amuse plus assez de la Nièvre qui en a gros sur la patate si on peut dire qu'il y a un gros sur le cœur qui avait très envie de parler de tout cela évidemment il en sera certainement question jeudi jour ou les groupes parlementaires les présidents de groupe seront reçus à Matignon alors François Rebsamen encore une fois que demanderez-vous à Jean-Marc Ayrault c'est pas que je vais vous le dire maintenant très bien monsieur est pris donc Delphine jeudi soir on attend de ses nouvelles bien évidemment et pour rester quand même avec un sourire parce que c'est moi qui nous l'ont dit des choses avec le gros sur le cœur mais avec le sourire je ne vais pas terminer cette chronique sans une petite fausse note évidemment je vous propose la citation de la semaine elle résume l'état d'esprit des parlementaires elle est signée André Vallini vous savez il y a une phrase avec l'humour qu'on lui connaît que disait Edgar Faure Edgar for disait quand une grande réforme est annoncée en France les forces de l'immobilisme se mettent en marche et rien ne peut les arrêter et bien nous allons vaincre les forces de l'immobilisme alors pas sûr que j'ai remarqué les mêmes mots la semaine prochaine ou dans 15 jours devant le groupe au Sénat en tout cas on espère qu'il viendra à moins à moins qu'il y ait encore urgence à l'Assemblée nationale merci beaucoup Michael et on vous retrouve donc la semaine prochaine Selmer Europe Écologie Les Verts d'une ville de plus de 100000 habitants Dominique voannet ne se représente pas à Montreuil l'ancienne candidate à la présidentielle d'y souffrir de la dégradation de la vie politique locale Louis Sibille pour les Verts c'est un coup de tonnerre Dominique Vanet ne brille pas de second mandat Montreuil et dénonce amer la dégradation de la vie politique dans sa ville agit bien réfléchi et j'ai voulu envoyer un signal d'alerte dire STOP ça ne peut plus continuer comme ça altofeu c'est violent c'est insupportable c'est grossier et ça contribue je crois à éloigner les Français de la politique la conquête de ce passion communiste avait été épique mais dès sa remise des charpent de mer des sifflets lavaient accueillis mesdames messieurs essayons des critiques sur sa gauche son équipe s'affaiblit par les départs successifs de 12 membres de sa majorité municipale bien que mal parti pour remporter les municipales selon un sondage Dominique Gonesse se défend de toutes desersions ses amis politiques salut avant tout son courage elle a dit ce qu'elle pensait et je crois que se présenter se représenter aux élections devenait quelque chose d'insupportable pour elle dans quatre jours se tient le Congrès des écologistes qui doit définir un nouveau secrétaire national Montreuil est la seule ville de plus de 100000 habitants détenus par les Verts mais l'annonce de Dominique Vanet ne semble faire bouger aucune ligne les sénateurs bottent en touche je pense qu'il faut pas forcément l'interpréter d'une façon négative c'est d'avoir une décision individuelle sa décision rebate totalement les cartes de la campagne de Montreuil le premier à pouvoir s'en réjouir c'est le socialiste rasi Hamadi le député brille de l'hôtel de ville mais ne pouvait jusque là faire fi des alliances nationales et ne pas se ranger derrière les lieux écologistes il y avait 24 heures Sénat tout de suite l'invité et notre invité ce soir Daniel Rainer bonsoir vous êtes au sénateur socialiste de la Meurthe-et-Moselle et vice-président de la commission des affaires étrangères du Sénat on le sait une intervention de la France en Centrafrique est imminente après le malin il s'agit de sécuriser un pays ou des groupes rivaux s'entretu et où la situation humanitaire et dramatique on voit tout de suite le sujet de Mounir souci on veut retrouve tout de suite après huit mois après le coup d'État en Centrafrique l'ONU se saisit du dossier et étudie la possibilité d'envoyer des casques bleus une mission pour sécuriser le pays en proie à une explosion des luttes professionnelles depuis la chute du régime au printemps dernier les rebelles de la Sélika guidés par Michel jodottia ont renversé le président bozizet et pris le pouvoir à Bangui des éléments de l'ex rebellion à majorité musulmane devenu incontrôlable ce sont livrés à des exactions sur la population entraînant ainsi que de représailles et la création de groupe rien d'autodéfense Paris qui a médité pour l'adoption d'une résolution aux Nations Unies prévoit d'envoyer un millier de soldats en soutien aux 400 militaires français déjà présents la France dans cette affaire accompagnera une force africaine qui est déjà en cours de constitution composé de d'éléments militaires venus des DPI voisins pour faire en sorte que le massacre à Rennes présente en Centre Afrique manque de moyens et peine à recruter les 3600 soldats nécessaires il faudrait selon le nu entre 6 et 9000 casques bleus pour rétablir l'ordre dans le pays qui compte aujourd'hui 400 000 déplacés cette instabilité au cœur du continent inquiète la communauté internationale qui craint une contagion à des pays voisins comme le Tchad les Soudan ou le Congo alors Daniel Renner Mounir souci vient de parler d'un risque de contagion aux autres pays ce risque est-il réel il est réel il suffit de regarder la géographie de la République centrafricaine on contacte du Soudan du Tchad de la République démocratique du Congo du Cameroun c'est une région qui est assez instable qui hérite de difficultés multiples et il n'y a plus d'État clairement affirmés en République centrafricaine et donc tous les risques de voir apparaître un état failli naturellement à Bangui le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian a parlé ce matin d'une zone de non-droits avec effectivement des groupes qui rivaux qui s'entretiennent situation humanitaire dramatique ce sont les amours de formation également que vous avez ce soir sur la situation sur place la situation a été toujours très instable en République centrafricaine et les plus encore ces derniers temps depuis le départ du président bozizet et le coup d'État si vous voulez qui a été qu'il a remplacé on a un pouvoir provisoire mais en réalité ce pouvoir ne s'exerce pas tout simplement parce que la rébellion c'était fait de faction elle-même multiple rival comportant un certain nombre de de troupes qui venaient de l'étranger si on peut appeler ça des troupes et donc aujourd'hui c'est 20 000 hommes en question qui constituaient ce qu'on appelait la Sélika se répandent sur le territoire et ce livre au pire violence et donc comme toujours traditionnellement dans ces cas c'est les populations civiles qui sont les premières en plus les choses se compliquent un peu parce que ces populations viennent du nord sont musulmanes et que la majorité en Centrafrique est plutôt chrétienne et donc ça risque de tourner un affrontement religieux ce qui est naturellement proprement inadmissible donc la France dans cette affaire a toujours la même attitude elle vient en appui des forces africaines qui se mettent en place peut-être un peu lentement mais qui doivent se mettre en place c'est à l'Afrique de régler ses propres problèmes mais elle a besoin clairement qu'on soit à ses côtés vont être déployés après la loi de la résolution situation et de l'ONU mille soldats français qu'elle va être exactement leur mission est-ce qu'il s'agit de sécuriser le pays ou d'une stabilisation beaucoup plus large vous l'avez évoqué il n'y a plus d'autorité il y a plus d'états dans ce pays on a déjà un peu près 400 hommes français qui sont en place depuis un moment et qui tiennent ce qu'on appelle l'aéroport de Bangui qui sécurise nos ressortissants sur place donc le rôle des 800 qui vont les rejoindre je répète en appui de la force africaine qui est déjà en place et qui doit se renforcer elle-même en attendant une résolution du Conseil de sécurité qui le permettent sera double un rôle humanitaire empêcher les exactions contre les civils autant que c'est possible naturellement et un rôle sécuritaire c'est-à-dire apporter un peu de stabilité au moins un en premier temps dans l'ensemble de la région proche de Bangui sur l'ensemble du territoire c'est beaucoup plus difficile et il faudra effectivement que la Force Africaine en place à ce moment-là se répandent sur l'ensemble du territoire des dirigeants actuels centrafricains sans autorités seront provisoire et seront remplacés à tildi on risque de s'acheminer vers un conflit aussi long que le Mali la France en a-t-elle les moyens écoutez l'intention si j'ai bien compris et de ne pas rester très longtemps en république Centrafrique on a déjà cette opération malienne en cours ce qui est relève de la responsabilité africaine c'est de maintenir la stabilité sur son pays et donc je pense que la Communauté économique des pays d'Afrique centrale c'est déjà mobilisé l'Union africaine s'est mobilisée la raison la résolution de la sécurité va permettre de mettre en place une mission de soutien plus importante en nombre parce qu'évidemment ce pays même s'il n'est pas très grand il faut quand même l'occuper intégralement pour assurer la sécurité et donc nous n'avons pas vocation à y rester au-delà de quelques mois merci beaucoup Daniel Renner d'avoir été invité de ce 24 heures Sénat c'est la fin de cette édition à 22h vous retrouverez Sonia ma Brouk très bonne soirée à tous et à demain ce soir sur Public Sénat à 22 heures le journal