Emmanuel Macron, le grand manipulateur ?

bonjour marc endeweld vous êtes journaliste et vous tentez au travers d'un livre le grand manipulateur publié chez stock de répondre à cette question comment devient ton président de la république sans avoir jamais été membre ni d'un parti ni même d'une organisation quelconque comment emmanuel macron at il fait pour arriver au pouvoir c'est un livre qui est un livre assez acerbes sur le président de la république avec néanmoins et des révélations qui elle diffère des critiques habituelles parce que finalement s'il faut retirer disons un point central qui court tout au long de ce livre le grand manipulateur c'est que vous dites finalement qu emmanuel macron présenté comme étant le candidat des riches est un candidat qui a toujours eu des problèmes pour boucler son budget de campagne expliquez-nous ce que ça signifiait alors bonjour merci pour l'invitation effectivement c'est en fait mon deuxième livre sur emmanuel macron parce que j'avais publié dès 2015 l'ambigu monsieur mac rouge mais certains manière j'annonçais qu'il allait avoir l'ambition un peu folle de se présenter à la présidentielle sans partis politiques et sans expérience politique et sur ce deuxième livre sur cette deuxième enquête le point de départ c'est effectivement comment il a réussi finalement en plus d'être élu le prendre 2 comment il a réussi de prendre le contrôle de l'état avant l'élection comme après et effectivement je me suis aperçu qu'ils s'étaient appuyés sur tout un tas de réseaux de l'ancien monde les réseaux de l'ancien monde politique qui ne sont pas forcément toujours dans la lumière est connu du grand public des modes et des réseaux françafricains des réseaux de l'industrie d'armement des réseaux également de tout un tas de deux communicants d'influenceurs qu'il a rencontré énormément et effectivement pour revenir sur la question de l'argent l'une des révélations de mon enquête c'est que paradoxalement l'équipe d' emmanuel macron pendant la campagne a eu des soucis financiers effectivement on a beaucoup médiatisé ces collectes de fonds toute l'année 2016 avec les fameux dîner de collecte de fonds notamment à londres à l'étranger mais fin décembre 2016 son équipe n'avait récupéré que 5 millions d'euros alors c'est doc 5 millions d'euros c'est peu c'est peu pour une campagne présidentielle il faut savoir que les plafonds ses 16 millions et quelque pour le premier tour et 21 millions pour le deuxième tour on est dans cet ordre de grandeur on a vu également en 2000 2012 que la campagne de nicolas sarkozy avait largement déplacer les plafonds d'une manière illégale mais la campagne avait coûté près de 50 millions d'euros ce qui est considérable et donc 5 millions d'euros fin décembre 2016 en fait je me suis aperçu et je vous le démontre à travers des également une recherche et des documents que la campagne des manuels accroc entre janvier et avril 2017 a eu à subir des difficultés financières notamment en termes de trésorerie d'où le fait d'ailleurs que son équipe a dû négocier des ristournes auprès des prestataires ce qui avait déjà été révélée par différents journalistes et puis également un autre élément c'est que cette équipe pensait pouvoir bénéficier des prêts bancaires auprès de deux grandes banques notamment le crédit mutuel est là le groupe bpce banque populaire caisse d'epargne ils ont finalement bénéficié de ces prêts mais en toute fin de campagne c'est à dire en avril et donc effectivement pendant quatre mois ça a été très compliqué de pouvoir mener campagne avec des difficultés financières alors ça c'est quand même très paradoxal parce que on a l'habitude de dire des manuels macron qu'il était extrêmement insérer dans le tissu économique voire qu'il a été effectivement le candidat choisi par les grands industriels et grandes fortunes c'est vrai ou par marc endeweld alors là aussi on va entrer dans la vie on va entrer dans la complexité de la boîte noire de la campagne emmanuel macron bien évidemment eu le soutien de grandes fortunes notamment de la nouvelle économie donc on a parlé de xavier niel mais également ce que je dis ce que j'ai découvert c'est que quelqu'un comme bernard arnault a également été séduit par par emmanuel macron donc quelqu'un plutôt une grande fortune plutôt proche de la droite française à la base mais ces grands patrons quand ils ont apporté une aide ils n'ont pas forcément pu apporter une aide financière importante parce que la loi est très précise la loi c'est des dons soit 4600 euros candidats personnel soit 7500 euros aux parties en l'occurrence en marche et donc dire que ces grands groupes ont aidés emmanuel macron ça peut être le cas en termes d' influence en termes de relais de pouvoir mais en terme financier ce n'est pas le cas et justement c'est pour cette raison que je me suis va dire pencher et je me suis aperçu finalement que la sphère benalla pouvait prendre son origine bien plus dans les réseaux de bena là parce qu'on a tendance à découper la sphère benalla d'un côté il y aurait les méchants réseau de beda la de la presse à documenter ces derniers mois et de l'autre côté emmanuel macron qui serait vierge de tout de toute rencontre en réalité emmanuel macron a rencontré énormément d'interlocuteurs pendant sa campagne et avant sa campagne et notamment issus du vieux monde politique que ça soit des responsables politiques ou des anciens conseillers je pourrais parler de michel charasse par exemple toute une génération de françois mitterrand et leurs petits mots ça c'est quelque chose qu'il faut souligner puisque dans votre livre marquant de belles vous dit finalement que cet homme emmanuel macron qui se présentait comme étant annonciateur d'un nouveau monde et est venu en politique grâce ou très anciens monde on pourrait dire ça mais on peut on peut dire ça ainsi c'est l'une de mes principales en d1 découverte à travers cette deuxième enquête non dans la dans la première enquête jeu je revenais sur son parcours notamment dans les lieux de pouvoir économique il avait traversé la banque rothschild la commission attali et donc il bien évidemment qu'il a utilisé ce réseautage économique d'un côté mais de l'autre côté pour prendre le pouvoir véritablement le prendre le pouvoir de l'état il s'est basé sur une vieille génération politique qui a connu soit me taire en soi balladur dans les années 90 des gens de plus de 60 ans et notamment pourquoi il a fait ça pour contourner les partis politiques traditionnels qui étaient aux mains ps comme l ère des cacas des quinquas des quadras plutôt techno et pour les contourner il à la fois utiliser la très vieille génération qui n'a pas forcément les pratiques de pouvoir les plus transparents et on va dire les les plus modernes et de l'autre côté il s'est fondé sur l'aide de deux jeunes que je qualifie parfois dans des interviews de pieds nickelés ou en tout cas de jeunes sans expérience avec un certain apple amateurisme qu'on a pu le voir depuis le début du quinquennat vous parlez d'une enquête marquant nouvelle vous êtes journaliste vous avez travaillé dans différents titres célèbres du monde diplomatique à marianne comment enquêtons sur ce type de sujet parce que et donc il ya un certain nombre de choses que vous vous révélez des rencontres alors par exemple vous dites que michel charasse a été effectivement important dans la campagne des manuels matheron vous dites qu'il y a eu un certain nombre de rapprochement puis de brouille avec des grands patrons qui vont donc de pino à herman qui a été l'un de ceux qui ont porté emmanuel macron au pouvoir alors certains sont des grands patrons connu pineau d'autres comme herman on était moins connu mais très important pour le financement comment travaille-t-on là dessus déjà parce que même lors mam lors de mon premier livre j'avais rencontré tout un tas d'interlocuteurs du monde économique j'avais rencontré henry hermand j'avais rencontré serge lambert et qui alimenta patron de sanofi très très proche des manades macron c'est l'un des grands patrons les plus proches et manac ont toujours aujourd'hui et puis par ailleurs à travers mes différentes enquêtes notamment pendant pendant à peu près cinq ans à marianne sur les questions du grand commerce international françafrique ou d'armement pardon j'ai enquêté sur thales j'ai enquêté sur les réseaux entre la france et l'arabie saoudite ce qui m'a fait amener à amener à découvrir tout un tas d'interlocuteurs de de ce qu'un journaliste qui allume mon enquête mon livre récemment enfin après prépublication antoine peillon ancien grand reporter de la croix qui me disait finalement votre livre c'est si une plongée dans l'état profond de la vème république alors j'ai pas utiliser ce terme la dette à profond parce que ça renvoie une réserve connoté ça à terme connoté que je donne aux états unis et parfois repris par des complotistes mais c'est vrai que je me suis intéressé à ce qu'on appelle ou ce que d'autres journalistes par le passé ont appelé les réseaux transversaux c'est à dire des réseaux de l'infrastructure politique française de droite comme de gauche qui on va dire fond de l' influence ou qui ont des intérêts impuissant sur les contrats d'armement sur les relations état à état ou même des intérêts en france est effectivement ou dans le cercle dans les services d'enseignement également il ya toute norme aimant de passage une enquête sur la manière dont emmanuel macron investi les lieux de la défense ou de la sécurité place beauvau avec plus ou moins de succès autant il a réussi deux ans justement autant il a il a réussi à s'accaparer le complexe militaro industriel avec relative merris trias mais discrétion il a réussi à récupérer à prendre le contrôle du complexe militaro-industriel même si il a certaines relations difficiles il a pu avoir des relations difficiles avec serge dassault qui étaient très contents de françois hollande et du quinquennat de françois hollande mais autant sur place beauvau et sur les réseaux police il a eu du mal à s'y investir parce que finalement là pour le coup il manquait d'expérience il manquait deux réseaux et même s'il a utilisé certains certaines personnalités de gauche issus des réseaux jops comme de droite parce que ça c'est aux docks ce qui était le mieux vinci l'ancien ministre l'intérieur et de la défense cité françois mitterrand une grande figure de la mitterrandie l'autre révélation du livre c'est que on assiste depuis quelques mois rapprochement politique et humain entre nicolas sarkozy et emmanuel macron à gauche y compris dans les sympathisants socialistes ont pu voter emmanuel macron on s'en étonne surtout après plus de dix ans d'anti sarkozysme en fait ce que je démontre c'est que emmanuel macron s'il se rapproche de nicolas sarkozy c'est qu'en réalité il ya énormément de réseaux de la droite française indifférenciée sarkozyste comme anti sarkozyste qui c'est qui ce réseau qui sont mis au service des manuels macron et notamment des personnalités issues de la cohabitation balladur mitterrand mitterrand balladur mais également par exemple parmi les communicants jaj annonce dans le livre que dès 2013 macron organise des réunions de communicant pour sa communication personnelle et sa future ambition politique à l'elysée dans le dos de françois hollande et qu' il a pu inviter lors de ces réunions franck louvrier ancien conseiller communication de nicolas sarkozy illustre conseiller communication de nicolas sarkozy il a même été jusqu'à lui proposer d'être le directeur de communication de sa campagne en 2016 sas et des sources proches de maurice lévy qui me le confirme le patron de publicis effectivement contre françois hollande il n'a pas hésité à utiliser les réseaux de la droite et notamment nicolas sarkozy pourtant ces réseaux de la droite il était pour une grande partie d'entre eux acquis à françois fillon et la hausse y est vous évoquez dans votre livre marc endeweld le grand manipulateur publié chez stock vous évoquez le fait qu'il y a eu une concurrence entre emmanuel macron et françois fillon pour la conquête le pouvoir de convaincre ces milieux financiers ça n'était pas du tout gagné pour emmanuel macron départ oui c'est vrai le au niveau des grands patrons vous êtes très grands patrons des oligarques parfois on les appelle et finalement il y avait toute une partie du cac 40 qui avait décidé que le candidat naturel on va dire de leur intérêt financier était françois fillon pendant la campagne je pourrais citer par exemple martin bouygues principalement mais henry de castres 6 ancien patron ancien directeur général d'axa quand même des grands noms du patronat français était en réalité derrière françois fillon est pas emmanuel macron emmanuel macron a plutôt été soutenue pour le coup ce qu'on appelle les grands patrons ou le patronat de la nouvelle économie qui était en lutte avec un patronat davantage rentiers avec des activités davantage traditionnel donc il ya une sorte de luth dans le capitalisme français qui s'est exprimée à travers la campagne donc ça c'est tout à fait juste mais aussi parce que il ya des patrons et les grands patrons qui indifféremment en fait sont des puissances en soi et on indifféremment il faut quand même se replacer dans le contexte d'incertitude de la campagne de 2010 elle est en fait on avait quatre candidats qu'ils pouvaient très bien arriver au second tour un françois fillon emmanuel macron mais également jean luc mélenchon et bien sûr marine le pen les quatre dans la dernier quinze jours de la campagne aurait pu arriver au second tour mais c'est vrai que emmanuel macron n'a pas pu récupérer tout le patronat avec lui et d'ailleurs c'est l'une des raisons pour laquelle depuis son élection comme président de la république à la fois pour des questions d'image parce qu'il n'a pas envie de s'associer à ce grand patronat alors qu'il fait une politique fiscale et économique très en faveur de ces grands patrons et de ces grandes fortunes il n'a pas forcément envie de s'associer à ces grands patrons parce qu'ils se rappellent des précédents notamment du quinquennat sarkozy le président des riches quoi mon le qualifié l'épisode du fouquet's et donc il va assez peu rencontrer sans mon patron voir des représentants du cac 40 geoffroy roux de bézieux medef et d'autres organisations sont plutôt mis à l'écart du président le président délègue ce traitement la de ses relais patronaux à son secrétaire général alexis colère oui vous vous dites même que emmanuel macron a plutôt tendance à 7/10 et ces grands patrons il a l'habitude de le faire dit vous avec d'autres milieux bray en tout cas notamment de politique oui ça c'est l'aspect personnalité des ménages qui ont ils ils pensent effectivement cette fête tout seul ce qui n'est pas le cas je le démontre par exemple mais il a l'impression de s'être fait tout seul et d'avoir effectivement commis 10 fracturé le monde politique effectivement il s'est placé entre les deux partis politiques traditionnels ça c'est incontestable et danse dans ce cadre là que ça soit certaine pour ces personnalités politiques qu'ils aillent et qu'ils ont pu qui ont pu l'aider 1 je pense j'évoque notamment le cas de jean pierre jouyet ancien secrétaire général de l'elysée et amis de françois hollande mais également des grands patrons la phrase qui revient le plus dans les interlocuteurs que j'ai pu avoir c'est macron il séduit ils utilisent ils jettent et donc c'est une phrase extrêmement violente et très caractéristique est en fait le mépris que macro ont peu à voir où ça pu être ressenti comme tel par les français vis-à-vis des gilet jaune par exemple pour vis-à-vis de la population ce mépris ou cette distance il peut la voir également avec des gens du pouvoir en général du poids économique et politique et pas ailleurs il ya quelque chose aussi qui est très caractéristique c'est que si je reprends une formule assez violente mais c'est les termes qui m'ont été employé par mes différents interlocuteurs c'est qu'emmanuel macron ils tuent en politique comme ils tuent dans le camp mais ni tué dans le monde économique c'est à dire que j'ai un ancien responsable du parti socialiste qui me disait dans le monde politique on tue sur des morts provisoire enfin on se trompe on arrive toujours à se refaire un moment donné l'arrivée d'emmanuel macron fait qu' il bouscule les petites habitudes il ya tout un tas de responsables politiques qui ont été démonétisé du jour au lendemain que ce soit du côté du ps où que ce soit du côté des républicains c'est aussi pour ça que au moment de la campagne présidentielle il a eu autant de réseaux qui sont venus à sa rencontre y compris des réseaux qui n'avait pas envie de voir françois fillon qui s'était trop approché des réseaux là pour le coup catholique vous vous dites aussi marc endeweld que milieux économiques se sont un peu détaché des manuels maquereau au moment de la crise des gilets jaunes qui a eu effectivement qu'il y à un phénomène de défiance vis-à-vis de lui expliquer nous oui alors pour continuer sur vite sur la sur la défiance dont il mène macron comme il est dans la perspective de la mondialisation et qui va absolument séduire des capitaux étrangers il va séduire les grands patrons des gaffes a par exemple les pales patron de facebook de google et compagnie et c'est vrai que par rapport au patronat français qui n'ont pas forcément qu'ils n'avaient pas ces patrons là qui n'ont pas forcément les mêmes intérêts que les patrons internationaux il une défiance a commencé à s'installer notamment au moment de la gestion du gilet jaune et une manuelle macron n'a pas eu uniquement peur de la défiance des français ou des gels est jeune il a eu également peur qu'une partie de cet establishment économique commence à le lâcher et effectivement le medef par exemple qui avait très peur du mouvement des gilets jaunes décembre aurait pu même lâcher davantage c'est à dire davantage d'argent de l'augmentation du smic y aurait il s'était fait une raison aussi sur le retour de l' isf emmanuel macron à n'a pas été sur ces mesures là est d'une certaine manière tous ces patrons extrêmement peur la situation sociale marc endeweld le grand manipulateur les réseaux secrets de macron aux éditions stock on va continuer à évoquer cet ouvrage les réseaux d'un président on va faire également des réseaux comparer pour voir comment cela se passait hier évoqué un certain nombre de points de fixation de ces réseaux notamment alexandre benalla vous serez rejoint par est le grand reporter au monde raphaëlle bacqué donc quelques instants en attendant il est 8 heures sur france culture et je vous souhaite un très bon réveil [Musique] parler de politique et même plus généralement de réseau en politique car c'est un thème qui aujourd'hui est largement traité il est traité dans un livre qui est un best-seller aujourd'hui le livre de juan branco crépuscule et puis dans un livre qui vient d'être publié de marc endeweld vous êtes journaliste vous avez travaillé dans différents types de prêts du monde diplomatique à marianne votre ouvrage le grand manipulateur les réseaux secrets de macron publié chez stock sorti cette semaine nous accueillons raphaëlle bacqué grand reporter au monde bonjour raphaëlle bacqué les réseaux en politique est ce la prérogative des manuels macron peut-on faire un bilan on compare nos différents présidents et de leurs réseaux respectifs ce qui frappe quand on lit le livre demeure quant à elle s'est au contraire la permanence de ses réseaux à vrai dire et les auditeurs de france culture comme les lecteurs du monde d'ailleurs mm l'histoire et donc il suffit de si on prend juste à 5 mg républicain on retrouve ces mêmes réseaux avec des générations qui change mais ces réseaux françafricains de l'industrie de l'armement des grandes industries françaises d'ailleurs qu'ils peuvent avoir changé parce qu'aujourd'hui l'industrie du luxe par exemple est venu au premier plan mais on voit bien que de de gaulle jusqu'à aujourd'hui effectivement il y a au fond tout un des réseaux transversaux et puis des grands réseaux industriels qui cherchent à avoir de l'influencé sur le président de la république avec plus ou moins de bonheur parce que ça ne marche pas forcément et puis eux mêmes ondes et des relations de rivalité entre est donc parfois si vous voulez ils sont minés eux mêmes par leurs luttes de pouvoir internes c'est illégal il peut y avoir des effets il peut y avoir des événements plus illégaux si vous voulez c'est pas illégal d'avoir des lobbystes pas illégal de vouloir faire des affaires ça dépend jusqu'où vous allez donc parfois effectivement et on l'a vue de de gaulle jusqu'à aujourd'hui il ya des événements effectivement qui qui transgressent allègrement la loi et puis alors ce n'est pas illégal d'écouter les corps intermédiaires à ceci près que le président actuel est accusée à tort a raison de ne pas les écouter ces corps intermédiaires raphaëlle bacqué oui alors ce qui est intéressant c'est qu'il ya à la fois cherché et réussi d'une certaine façon à séduire tous ses réseaux en tout cas à les rassurer au départ et puis après ils cherchent à ne pas en être prisonniers donc c'est ce que marc endeweld appelle son ingratitude parfois on est rassuré d'une certaine façon de voir qu'il est ingrat parce que justement il n'y en tout cas il essaie de ne pas être prisonnier d'un réseau plus que d'un autre mais l'ingratitude justement est-ce que ça n'est pas une caractéristique peut-être même une qualité du politique raphaëlle bacqué en songe par exemple à mitterrand qui savait aussi lui aussi choisir des gens les choyer et puis les laisser dans l'oubli le silence on dit aujourd'hui le costing le plus complet c'est difficile de manoeuvrer cette pâte humaine si vous voulez alors mitterrand le faisait peut-être moins brutalement que qu'emmanuel macro mitterrand pouvait maintenir dans son dans son aura dans son entourage des gens qui le regardait à peine mais à qui il distribuer des prébendes et c'est presque encore pire parce que il est maintenant fin le livre que vous avez consacré à françois de grossouvre qui s'est suicidé à l'elysée il s'est suicidé quasiment par amour parce que le prince qu'il avait choisi ne le regardais plus oui c'est vrai et en même temps il avait un bureau à l'elysée il avait un appartement de fonction donc on ne veut pas dire qu'il était son ex il estime pierre sicaud logiquement mais pas du tout matériellement mais il était exactement l'exemple même des réseaux que vous écrivez c'est à dire quelqu'un qui cherchait à faire des affaires entre l'industrie de l'armement chez dassault puisqu'il a été chez dassault pendant pendant un an il est il frayait autres les réseaux françafricains là on parle de françoise agossou françois grosso il était exactement dans ces réseaux marc endeweld par rapport à cette permanence la nouvelle de la nouveauté avec avec emmanuel macron c'est que il a il a conquis le pouvoir sans un véritable pôle partis politiques constitués traditionnelle et donc par rapport au passé ils bien les partis politiques traditionnels auparavant constituait une sorte de tamis constituer une sorte de contre-pouvoir même vis-à-vis du pouvoir élyséen aujourd'hui à la fois dans la pratique du pouvoir de macron qu'on dit très verticale ils utilisent aussi tous les instruments de la 5ème république mais est également pas uniquement sur la pratique du pouvoir c'est que une partie de ses réseaux là et bien finalement ils ont été ou de ces personnes qui essayent d'avoir de l'influencé auprès du président de la république ils ont parfois accès directement au président la république je vous le raconte d'ailleurs dans le livre comment emmanuel macron que ça soit pendant sa campagne ou même depuis qu'il est président de la république il n'arrête pas d'avoir des contacts informels y compris par rapport à dessin maquillage riz télégramme messagerie de communication sur son téléphone et il a énormément de contacts hors de tout contrôle avec tout un tas de personnes l'autre spécificité effecivement effectivement des manades macron c'est d'avoir joué des réseaux parfois totalement contradictoire y compris politiques par exemple par exemple il a utilisé françois hollande avait utilisé une partie de la droite contre nicolas sarkozy mais qui est une droite qui ne voulaient pas denis la droite jura qui a la droite chiraquienne antisarkozyste mails macron à utiliser toutes les droites sert de la droite chiraquienne antisarkozyste à la droite chiraquienne quitté caen dira rapprochée de sarkozy ou aux sarkozystes et ça c'est c'est très difficile à comprendre y compris ça brouille les pistes pour les commentateurs parce que finalement il a utilisé tous les réseaux est ce que ces réseaux sont importants raphaëlle bacqué ou est-ce que ça fait partie des marronniers cire des sujets que nous journalistes on aime bien parce que cela permet en quelque sorte de révéler des soi-disant dessous des cartes ou est-ce que ça un rôle effectif dans le coin c'est important d'abord parce que ils peuvent parvenir à faire trancher en leur faveur a peuvent parvenir un flux influencer les choix industriels par exemple exemple ou des choix diplomatiques aussi donc c'est évidemment que ces réseaux sont importants je reprends juste que vient de dire marc endeweld je pense que la spécificité de ces réseaux c'est justement de passer au dessus des partis c'est toujours grossouvre n'était pas du tout du parti socialiste était même quelqu'un de droit d'octroyer plus que c'était un monarchiste qui fait et chaque année la mort de louis saez donc donc rien à voir avec le parti socialiste mais je pense que c'est justement le principe de passer au dessus des partis avec emmanuel macron peut-être qu ils ont cru que justement quelqu'un qui était vraiment essentiellement hors parti serait encore plus malléable et là ils ont essayé avec plus de vigueur encore frédéric 16 je voudrais quand même apporter une nuance à ce constat évidemment ses intérêts là sont très puissants et peuvent favoriser des candidats en tout cas les financiers ont annoncé qu'une campagne électorale ça coûte extrêmement cher et qu' il vaut mieux avoir avec soi un certain nombre de personnes qui peuvent vous aider à la fois aussi financièrement mais aussi dans l' influence ne serait ce que dans les dîners en ville vous êtes un candidat qui monte et ça peut vous aider a effectivement réunir les conditions pour être élu cela dit l'alchimie électorale est quand même quelque chose d'extrêmement instable extrêmement incertain extrêmement précaire et finalement même si des puissances industrielles dont on parle des grands groupes des personnalités politiques influentes se décider à mettre en avant un personnage qui ne parlait pas aux français qui n'arrivait pas dans la bonne époque qui n'avaient pas le discours qui parle à un moment de l'histoire de france il n'aurait strictement aucune chance d'être élu même avec un budget faramineux et d'ailleurs on l'a vu dans beaucoup de pays en france y compris sauf marc endeweld si on considère par exemple qu avoir un lien privilégié avec les oligarques qui possède les médias ça c'est un point important mais alors est-ce qu'on peut dire cela non seulement pour emmanuel macron mais aussi pour la manière dont la campagne a été suivi ça a joué son rôle notamment je suis seulement une partie et c'est les choses sont parfois plus complexe mais ça a joué son rôle parfois y compris sur des structures qui sont intermédiaires des structures d' influence par exemple je parlais assez longuement dans le livre de la structure de communication havas par exemple un qui fait partie de cette structure relativement peu médiatisé auprès du grand public et qui joue un rôle là pour le coup plaint auprès des journalistes auprès des influenceurs des décideurs pour pousser telle ou telle personne telle personne est effectivement mails macron qui connaît très bien comment fonctionne là pour le coup le système de pouvoir français économique notamment il avait un intérêt à entrer d'ailleurs en relation avec havas donc notamment par rapport à la proximité qu'il avait avec un de ses principaux conseillers qu'ils sont mal aimés lien qui a fait toute sa carrière à havas enfin une bonne partie de sa carrière havas et son essai il avait un enjeu politique c'est ce qu'il faut comprendre chez mad max et là où l'aviron peut pas dire que c'est il a paris il a investi il a investi énormément de lieux de pouvoir - pour sa personne que contre ses ennemis c'est à dire pour assécher des lieux de pouvoirs que ses ennemis pouvait avoir et vous pouvez avoir une manière beaucoup plus constituer saint julien raphaëlle bacqué votre point de vue là dessus je pense que frédéric seysses à raison ces réseaux ne font pas l'élection mais en revanche ils cherchent à influencer les présidents en place les différents présidents se passe seulement en finançant leurs campagnes en fait c'est en faisant valoir leur point de vue en faisant valoir leur choix industriels ceux qui peuplent l'aller les servir donc c'est ça qui se passe mais aujourd'hui effectivement peut-être qu'il vaut mieux être ami avec mark zuckerberg qu'avec le patron de radio france si vous voulez donc tout et tout et rebattus et il n'est pas évident que le fait de connaître un patron qui possèdent des médias permettent de faire une élection et puis il y a dans ce livre le grand manipulateur un certain nombre de focus notamment focus sur un homme qui aujourd'hui est célèbre c'était il ya un an d'ailleurs que ses premiers vagissements ont pu être commencé à être découvert il s'agit d'alexandre benalla de quoi bénin et il le symptôme selon vous marc endeweld c'est ce que je disais tout à l'heure c'est à dire que emmanuel macron à multiplier dans son entourage que ce soit des conseillers informels ou même des conseillers officieux au coeur même de la structure elysées j'évoque un autre conseiller officieux qui toujours en poste d'ailleurs ludovic chaque heure si heureusement alors c'est un ça a été le premier secrétaire général d'and marche qui s'est occupée de l'organisation des meetings pendant la campagne le monde avait révélé son existence d'une certaine manière au coeur même de l'elysée il est chargé de mission auprès du chef d'état major particulier c'est un cas inédit soit 5,1 république jean dominique merchet spécialiste défense du journal l'opinion elle avait bien noté également et chaque heure comme benalla feront partie on va dire de 2,2 alors mediapart va jusqu'à dire c'est un cabinet noir en tout cas c'est des conseillers du président qui l'ont aidé sur certains sources de ce dossier sensible et qui partage avec lui certains secrets de la campagne et donc quand vous y est sensible vous me dites dans une campagne est toujours et toujours des petits secrets et les gens ont vu beaucoup de choses que ce soit des choses personnelles ou d'ordre on va dire plus logistique je pense que si la sensibilité de la sphère bénin elle est là enfin je pense que la sensibilité la ferme et na se situe au coeur de la campagne j'ai pas combien ça mériterait encore et encore des enquêtes mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'aujourd'hui à l'elysée l'elysée est un peu une voiture sans amortisseur c'est à dire oh comme nature sans apporter une voiture sans amortisseur j'aime beaucoup les voitures donc précisé c'est à dire que justement comme il n'ya pas de parti politique comme il ya assez peu de deux personnalités politiques pour défendre le président de la république dès qu'il ya une affaire qui ressort sur son parcours salat indirectement il est tout de suite ébranlé et ça on l'a vu avec la ferme est malade et le coeur de l'été une certaine manière raphaëlle bacqué sur alexandre bédat là de quoi est-il le symptôme est ce qu'il s'agit d'un homme dont on a trop parlé comme le dit emmanuel macron ou bien de quelqu'un qui révèle au delà finalement des seuls dysfonctionnements élyséen puisque c'est ce que semble dire marc endeweld convoi dans le parcours de bena là c'est que son arrivée ses propos correspondent probablement une tentative aussi d'échapper à la technostructure pour dire les choses un peu grossièrement et en même temps on voit que c'est un homme qui a tenté peut-être réussi d'ailleurs de pénétrer certains réseaux donc les réseaux africains on voit qu'il est fait quand même énormément de voyage en afrique marc endeweld en parle et le monde a raconté à quoi ça sert un voyage en avril alors voilà c'est ça le problème c'est qu'est ce qu'ils en retirent est-ce qu'ils organisent vraiment des rencontres que emmanuel macron n'aurait pas pu lui même organisé par sa fonction à l'elysée est ce qu'il est ce que il transfère des sommes d'argent à vrai dire c'est là qu'il ya un mystère qui perdure on ne sait pas exactement tous et tous ces hommes qui sont nées les influenceurs qui organise des les rencontres qui apporte des affaires parfois il est toujours très difficile de savoir exactement quel rôle y joue marquant de belgas est suffisamment sensible pour que pendant la conférence de presse du président de la république il en reparle ça fait plus de six mois que la faire on dire éclaté été révélée par le monde il a interrogé de les interroger le sujet mais il a il a fait une réponse longue où il a dit je crois à quatre à cinq reprises que l'elysée n'avait pas protégé alexandre benalla ne mentionna pas de points que vous évoquez dans votre livre en tout cas c'est que la vue gilles a été bougé jusqu'au bout alors même que le scandale a éclaté emmanuel macron et ses conseillers continué à correspondre avec alexandre benalla donc ça c'est vrai que c'est une interrogation quand même persistante a il aurait pu couper les branches d'un quelqu'un qui aurait dérapé c'est pas tout à fait ça qui s'est passé il y à un livre aujourd'hui qui est un grand succès le livre de juan branco crépuscule un livre qui s'attache aussi à révéler les réseaux de la macro ni avec notamment alors là une femme et qui est présenté comme étant extrêmement importantes elles s'appellent mimi marchand marc endeweld si vous pouvez la présenter en quelques mots alors les marchands elle est présente est généralement comme la papesse des paparazzi à la une agence de photo elle est là elle connaît beaucoup de responsables de la journaux de la presse people effectivement depuis de nombreuses années elle joue à dire un rôle à la fois le vent des photos ont été servis des services photographe est également est la toute 1re aux réseaux relationnels que ce soit avec des personnalités publiques du monde du spectacle ou de goût de la politique pour essayer de mettre du liant on va dire entre les rédactions de presse people et emmanuel macron emmanuelle coint effectivement ainsi que brigitte macron enfin le couple mâcon pendant là dans les mois qui ont précédé la campagne présidentielle a utilisé les services de minuh marchand pour on va dire accompagner leur stratégie d'image notamment vis-à-vis de journaux comme paris match et autres et donc ils ont multiplié les opérations de promotion va dire du couple macron avec des différentes une différentes couvertures on les a tous en tête notamment dès l'été 2016 et oui mini marchand a joué un rôle mais il ya ce que je raconte dans mon enquête c'est que dans mon livre c'est que ce n'est pas la seule voilà c'est un rôle parmi d'autres et pas ailleurs elle concerne qui ai fait la grimace non c'est encore un peu surévalué me connaissez pas 5 une de paris match qui font une élection président bien évidemment mais c'est ce que je dis est d'avis quand même un déficit de notoriété important emmanuel macron puisqu'on voit à quel point l'arrivée en politique surtout que le fait d'être accompagnés par une femme qui a il est oui il a effectivement un déficit de notoriété et il a à contenir des 2000 c'est ce que je démontre dans le livre dès 2013 il organise des réunions avec des communicants à l'elysée autour de sa personne encore une fois dans le dos de françois hollande et effectivement il a eu une stratégie de communication ancien pour se faire connaître à la fois au départ des journalistes politiques puis ensuite plus large public ça c'est vrai mais sur l'agression de mimi marchand le livre de juan branco que vous écoute wauquiez guillaume erner à l'instant va plus loin dans le rôle qui lui prête il dit que me marchand a été présenté par xavier niel le patron de free du groupe de télécoms free à brigitte macron et que ce faisant via mini marchand c'est ce que dit l'auteur en quelque sorte le couple macron s'est mis dans la main de xavier niel cet oligarque comme il est appelé dans ce dans ce livre de juan branco est ce que votre enquête vous marc endeweld confirme cette lecture des faits c'est une lecture des fèves voilà c'est la sienne je vais pas la commande fait vos éléments les éléments factuels je vous les actuels les les éléments factuels c'est que bien évidemment il ya une proximité il ya eu une proximité entre xavier niel et manuel macron mais ce que je révèle dans le livre d'ailleurs c'est que essais et xavier niel me l'a confirmé d'ailleurs c'était assez amusant il a il a en fait géniale sur sa patte sur milan mais sur effectivement sur emmanuel macron il m'a accordé une interview comme il me l'avait fait d'ailleurs lors de la précédente enquête le précédent livre et ce qui m'a l'information où j'avais la chance parce qu'il refuse toujours de venir ici écoutez et là la première information qui m'a qui m'avait confirmé il ya quelques mois c'était que enfin que j'avais c'est qu'il avait fait un don légal à françois fillon est pas emmanuel macron pour sa campagne moi ce que je mets dans le livre c'est que vraisemblablement il ya d'autres gens dans son entourage qu'on pu faire dans légale pour les modèles mâcon mais bon voilà il savait niel c'est une puissance en soi qui à son agenda économique donc d'une certaine manière il faut se replacer effectivement dans le contexte aussi delà de la campagne qui était incertaine à certains égards c'est ce que je rappelais tout à l'heure donc les choses sont peut-être parfois demain un peu moins mécanique voilà justement sur le livre de juan branco est sûre donc la manière dont ces réseaux xavier niel sur le fait d'ailleurs je voudrais rendre ce qui appartient à césar quand même parce que c'est pas que c'est par juan branco cas par l'ennemi mais marchand c'est un livre qu'elle reprend un livre que de jean michel décugis c est de marque longeons qui est qui c'est eux qui ont écrit sur me marchand donc une marche ans c'est une des actrices de la presse people mais je pense qu'effectivement ce n'est pas ça qui fait kiffer une élection présidentielle ce ne sont pas d'ailleurs c'était même pas la proximité vous voyez vous parlez de xavier niel qui est un des actionnaires du monde c'est quand même le monde qui a sorti la serbe ana n'a donc vous voyez on peut être ami avec un actionnaire d'un média d'abord c'est à l'actionnaire majoritaire et et sans contrôler les médias c'est beaucoup plus c'est difficile aujourd'hui contrôlé des médias à vrai dire et de contrôler l'information générale c'est difficile mais en tout cas ça n'empêche pas essayer oui c'est pas si c'était le but de la manoeuvre il ya d'autres choses aussi qui sont dans le livre de juan branco et qui sont en quelque sorte dans est dans l'air actuellement le fait que voir serait un pouvoir ou finalement les relations personnelles jouèrent un rôle particulier c'est aussi l'autre volet du livre de juan branco qu'est ce que vous en pensez marc endeweld ça monte arlette permanence tout à l'heure sur sur la vème république on est on est on est quand même qu'on a besoin de choisir son petit ami ou sa petite et je me prononcerai pas sur sa toute façon je suis là pour parler de mon livre aussi donc sur sur la vème république on est quand même dans une monarchie présidentielle où il ya toute une société de cour qui se met en place effectivement moi dans mon livre j'explique le rôle central de brigitte macron sur le relationnel qu'elle a également apporté à son mari dans tout un tas de rôle important oui un rôle sous-estimé qui a été sous-estimé c'est un rôle brigitte macron à un rôle politique à la fois un politique central donc on a pu le voir dans les années précédant que certains personnages ont accès à brigitte macron excès finalement en quelque sorte leurs officiers traitants oui tout à fait wind cette manière il ya par exemple pendant la campagne présidentielle il y avait la clé l'équipe de campagne officielle on a pu voir après intégré l'elysée et il y avait on va dire une équipe bis de campagne autour de brigitte mâcon ce qui d'ailleurs explique pourquoi ce n'est pas qu'une question d'ego je les écris déjà ses taux après 2017 et je leur explique assez longuement dans le livre c'est les fortes tensions entre l'un des plus proches conseillers du président la république à l'époque il se met les médias et brigitte macron c'est pas là pour le coup on parlait d'amour françois de grossouvre il ya bien évidemment un enjeu affectif là dedans mais c'est d'abord un enjeu de pouvoir et pourquoi parce que brigitte macron un véritable rôle politique elle a choisi des gens dans l'entourage des matériaux matheron la voilà j'ai pas là j'ai pas en tête mais disons que par exemple l'arrivée de bruno roger petit à l'elysée était poussé par brigitte macron était son porte parole assez éphémère oui pour emmanuel macron tout à fait mais c'est donc il y a une influence de brigitte macron auprès de son mari incontestable frédéric sait si l'on s'interroge d'un point de vue plus systémique sur les éventuels garde qui manque dans la démocratie française pour empêcher ces liens d'éventuels conflits d'intérêts ses relations un peu un peu parfois clair obscur il ya un sigle qu'il faut peut-être mentionné concernant le financement des campagnes ccn ccfp commission nationale des comptes de campagne et du financement public pour le coup c'est cette commission qui est chargée de contrôler l'ensemble des comptes de l'ensemble des parties de l'ensemble des élections cela avec très peu d'effectif un budget assez infime est ce qu'il n'ya pas là aussi il lit les clés pour expliquer qu'à chaque élection il ya quasiment à des mois des scandales financiers soit en tout cas des relations d'argent qui ne sont pas complètement explorer et des interrogations parce que là depuis quelques mois la justice enquête sur 144 mille euros seulement 144 mille euros mais environ 22 millions de dons suspects en marché aux candidats macron ce que je peux dire c'est que cette commission nationale qui avait également validé les comptes de nicolas sarkozy sur lequel la justice enquête n'a aucun en réalité n'a aucun moyen de contrôle c'est une commission qui certifie les comptes mais en réalité en terme de moyens d'investigation elle n'en a pas et donc effectivement pour reprendre on va dire là pour le coup le débat de fond sur le financement de la vie politique française qui a été posée ces derniers mois par par exemple économistes julia cagé ou par françois bayrou qui dès le début du quinquennat avait proposé à emmanuel macron d'établir une banque d'une banque de la démocratie pour justement accordé des prêts à l'ensemble des candidats sans différenciation politique et bien ce débat-là devrait à mon avis être ouvert et on voit que c'est un problème récurrent puisqu'il l'est lors de cette élection actuelle élections européennes il ya un nouveau des parties le rassemblement national la france a soumis ce qui ont des problèmes de finition la question du financement la vie politique française est question difficilement encore abordé alors que les causes les scandales se multiplient parce que de plus en plus les journalistes font leur travail d'investigation sur ces dossiers là et donc les secrètes yens de moins en moins longtemps en réalité et il est sauf que au final ça donne aussi une impression de tous pourris dans la vie politique française parce que cette question-là de la financement du financement est pas clairement posée et je pense qu'il devrait davantage être clairement posée dans le cadre démocratique et la question des réseaux avaient le bac es dit finalement qu'il y avait bien entendu une utilisation bref que c'était une permanence si on faisait une sorte de banc d'essai de nos derniers présidente de ce point de vue est ce que par exemple françois hollande était lui aussi utilisateurs de réseaux comme cela c'est celui qui les manier avec le moins d'aisance si je puis dire c'est à dire que on retrouve les les réseaux que vous décrivez pour emmanuel macron sont assez semblables à ceux qui officiait déjà su nicolas sarkozy sous jacques chirac aussi est sous mitterrand aussi bon après les générations changé mais enfin sous de gaulle c'est le même le même la même physionomie si vous voulez france françois hollande est un tout petit peu différent ou quoi peut-être que il faisait plus confiance à l'ena il est plus plus technocratique plus attachés à une espèce de technostructure classique si vous voulez même si attention aujourd'hui autour de lui par l'intermédiaire de certains ministres si vous voulez autour de jean il voudrions retrouver quand même certains de ces réseaux donc il n'est pas complètement innocent est loin de tout cela mais c'est vrai qu'ils les îles et manie avec moins de facilité marc endeweld il ya deux raisons effectivement à feldbach a tout à fait raison et françois hollande avait tendance à déléguer on va dire le traitement de certains réseaux sensibles donc par exemple sur l'industrie d'armement c'est effectivement c'est l'équipe le drian qui avait la haute main sur l'industrie d'armement sous le précédent quinquennat et deuxièmement françois hollande s'est constitué politiquement dans un discours de lutte contre la corruption et de critiques de l'affairisme dans une partie de la sarkozie c'est ce qui aussi l'a amené au pouvoir toutes les critiques qu'on faisait du candidat des riches mais pas uniquement toutes les enquêtes de presse qui a eu sur l'entourage problématique de nicolas sarkozy françois hollande en a bénéficié politiquement mais il a aussi développé tout un discours à juste titre à juste raison un disco on va dire de transparence de de président normal et et donc il a également veillé à couper certains réseaux même si c'était parfois un parfait mme lesquelles par exemple par exemple il a il a supprimé certains relais des pouvoirs puissants de la sarkozie notamment dans la police dès son arrivée il a en tout cas congédié par exemple bernard squarcini qui était l'un des dires des hommes de l'ombre très puissant sous nicolas sarkozy il était patron du renseignement intérieur sur nicolas sarkozy et dès son arrivée françois hollande l'a congédié il en a quand il a congédié d'autres responsables dans le monde du renseignement de la police mais tout un tas de d'institutions extrêmement sensible pour le contrôle de l'état et il a veillé à essayer de ça a été un parfait d'ailleurs mais il l'a fait et donc effectivement ce qui est intéressant avec emmanuel macron c'est qu'il n'a pas hésité sans complexe à revenir et à réutiliser parfois alors pas les noms les plus à dire mis sur le devant de la scène il a réutilisé une partie des réseaux sarkozyste même qui pourrait poser plus de questions simples commentateurs et ça il l'a fait d'une manière sans complexe encore une fois et en pur realpolitik par ambition politique raphaëlle bacqué parce que ce qui est difficile pour ces réseaux c'est de se maintenir quand y'a quoi y ait une alternance 1 181 justement pendant pendant deux trois ans si vous voulez y ait une espèce de flottement pour plusieurs de ces réseaux puis finalement ils reviennent avec mitterrand une fois que le pouvoir c'est plus s'installer là entre entre nicolas sarkozy et françois hollande effectivement vous l'avais dit il ya une volonté de couper certains réseaux ont failli sont pas morts ils sont restés là et effectivement avec emmanuel macron sont revenus sans difficulté même si encore une fois emmanuel macron n'est pas fidèle à un réseau 1 il est visé en tout cas de l'est de les maintenir à distance qu'est ce qui va se passer pour la suite marc endeweld puisque donc vous vous dites qu'il ya eu un éloignement des milieux économiques suite à la crise des gilets jaunes et suite à ce que vous appelez l'ingratitude des manuels maquereau ou en tout cas sa volonté de se débarrasser des gens qui l'ont servi non ce même pas dire d'ailleurs qui ne peuvent plus le servir mais une volonté de couper court bah c'est toute la fragilité de on va dire l'ambition politique d' emmanuel macron il a ici qui est en réalité finalement après deux ans au pouvoir finalement davantage une ambition personnelle que une ambition collective et c'est peut-être la critique on peut faire sur sur sa pratique du pouvoir c'est finalement il n'a pas réussi pour l'instant à créer énormément de choses on le voit d'ailleurs avec la difficulté qu'il a 2 2 de conduire de créer en marche véritablement votre regard en conclusion raphaëlle bacqué oui c'est vrai que on aimerait savoir si il va retomber dans l'est dans les errements d'une politique très personnelle et avec des réseaux ou s'il va rester réussir à maintenir une relative indépendance raphaëlle bacqué on vous retrouve dans les colonnes du monde marc endeweld le grand manipulateur les réseaux secrets de macron c'est publié chez stock