« Avec nous, l’Europe peut prendre un nouveau cours et sortir de son lit néolibéral. »

club des territoires on viendra sur le discours d'Emmanuel Macron hier à la Sorbonne où il a délivré sa vision de l'Europe on va en parler tout de suite avec notre invité Olivier fort nous rejoint merci et notre invité politique ce matin c'est Olivier fort bonjour merci beaucoup d'être avec nous député de premier secrétaire du Parti socialiste on va commencer en parlant de ce discours hier d'Emmanuel ce long discours d'Emmanuel Macron à la Sorbonne et cette phrase notre Europe est mortelle elle peut mourir est-ce que vous aussi vous pensez que l'Europe peut mourir bon d'abord sur la forme je trouis curieux que le chef de l'État à ce moment-là de de la séquence prennent la parole mobilisent les chaînes de télévision le fassent comme s'il éta la tête de liste de sa propre liste mais sans être décompté il y a là déjà un premier sujet qui est un sujet d'inéquité entre les candidatures et on voit bien que le chef de l'État est devenu le directeur de campagne pour ne pas dire qu'il est devenu le candidat lui-même à cette élection européenne ce qui pose une vraie difficulté vous allez demander à ce que le temps de parole soit et moi je souhaite que le temps de parole du chef de l'État soit décompté et que les autres listes puissent bénéficier du même traitement ce serait là quand même le minimum parce que hier il n'a rien dit qu' n'est déjà dit et qui fasse en réalité bouger l'Europe il n'y avait aucune raison particulière à ce à cette prise de parole si ce n'est qu'il y a une campagne électorale et qu'il entend il prendre toute sa part ce qui est tout à fait respectable mais vous allez faire quoi vous allez saisir l'arcom oui parce que en fait autant il me paraît absolument légitime qu'il prennent la parole je n'ai pas de problème avec ça mais il faut après dans ces cas-là traiter les les candidatures avec équité et donc faire en sorte que chacun puisse disposer d'un même temps de parole d'une même exposition et pouvoir faire en sorte que cette campagne se déroule dans des conditions qui sont celles du libre choix pour les Françaises et les Français projet contre projet mais comment vous allez rééquilibré par exemple qu'est-ce que vous demandez pour rfhael Luxman mais je demande qu'il puisse avoir les mêmes conditions qu'il puisse avoir lui aussi 1 he et3 d'exposition médiatique sur toutes les chaînes et qu'il ait la possibilité de venir exposer son propre projet et dire mais voilà il y a l'Europe de Macron et puis à l'Europe que la gauche porte avec Raphaël glxman et donc je souhaite que ça soit évidemment déjà fait mercredi soir c'est un peu ceourou alors ce qu'il a fait mais enfin tout le monde fait des meetings simplement aucun a l'exposition du chef de l'État c'estàdire que aucun n'est retransmis sur toutes les chaînes aucun n' le droit à ce traitement de faveur et je dois dire aucun n' aussi les moyens techniques de l'Élysée pour pouvoir occuper un amphithéâtre à la Sorbonne mobiliser les cartes de CRS pour bloquer les rues enfin j'en passe c'est les meilleurs doncand un décte du temps de parole et aussi que les moyens financiers qui étaient mis soient dans les comptes de campagne de Valérie absolument vous demandez les deux euh sur sur le reviens sur le fond ouais sur le fond du discours est-ce que vous dites vous aussi que l'Europe est mortelle et qu'elle peut mourir écoutez en je sais pas s'il faut parler de mortel parce que je n'aime pas qu'on joue avec les peurs et je préfèit qu'on on mobilise les gens avec l'enthousiasme nécessaire pour reconquérir les cœurs sur la question européenne parce que il a jou avec les peurs en disant ça c'est pas c'est pas la réalité c'est jouer avec les peurs des gens ce qui est certain c'est que il n a pas une marche irréversible vers plus d'Europe le brexit l'a montré il n'y a pas tout est réversible et malheureusement ce que nous avons réussi à construire pendant plus de 75 ans avec l'Union européenne qui est une construction inédite dans le monde imaginons quand même les choses enfin rappelons-nous les choses c'estàd que c'est la le seul endroit au monde où vous avez des pays qui se sont fait la guerre qui ont même été jusqu'à provoquer deux guerres mondiales qui ont réussi à se assemblé et à faire en sorte d'unir leur destin c'est effectivement inédit et c'est absolument exceptionnel dans l'histoire du monde donc c'est effectivement à préserver mais la réalité c'est que malheureusement évidemment tout ça est réversible donc il est possible que l'Europe se défasse et notamment sous le poids des nationalistes de ces extrêmes droites qui partout en Europe cherchent à reconquérir du terrain et cherche à détricoter ce qui a été patiemment construit pendant ce C là-dessus vous êtes d'accord avec lui quand il dit que nos valeurs démocratiques aujourd'hui sont en danger là-dessus vous êtes d'accord oui il y a effectivement un constat que l'on peut faire tous qui est de voir se développer une offre illibérale avec des partis politiqu qui sont les premiers à restreindre les droits des femmes les droits des minorités à revenir sur l'accueil des migrants qui sont à mener des politiques sont des politiques ultra conservatrices et ultra libéral et donc oui il y a de quoi s'inquiéter sur le cours que prend l'Europe mais c'est à nous maintenant non pas de chercher uniquement à travailler sur les peurs mais aussi à faire en sorte de rendre l'Europe à nouveau attractive et de dire qu'elle est un grand projet qu'il est le seul grand projet qui permettre de répondre aux grands défis de l'avenir qu'il s'agisse des crises sanitaires qu'il s'agisse de la crise écologique qui s'agisse de la crise géopolitique comment pouvons-nous y répondre autrement que par le rassemblement de nos forces à l'échelle continentale et faire en sorte que nous puissions entraîner derrière nous le monde je pense à la question climatique par exemple évidemment nous ne sommes pas les seuls à l'origine de l'anthropocène mais la réalité c'est que si l'Europe ne prend pas les devants si elle n'est pas l'instrument de cette reconquête historique sur le climat et bien rien ne se passera et c'est pas le cas aujourd'hui Emmanuel Macron est-ce qu'il a contribué à réveiller l'Europe je reprends votre slogan écoutez je ne sais pas en quoi il aurait réveillé l'Europe il suffit de regarder ça fait 7 ans que le premier Tiour de la Sorbonne a été prononcé 7 ans en réalité au terme desquels il y a il a quoi 7 ans de déception la réalité c'est qu'Emmanuel Macron a toujours cherché pour des raisons intérieures à faire comme s'il était celui qui conduisait le destin européen quelle est la réalité elle est très différente en réalité il a divisé les Européens le dernier exemple en date c'est exemple sur la guerre en Ukraine où après avoir euh rassemblé les 27 à Paris il a pris la parole le soir pour expliquer qu'il était prêt à envoyer des troupes au sol et au lieu de créer une ambigué stratégique comme il l'a souvent revendiquer il a au contraire donné une clarté stratégique à Vladimir Poutine puisque tous les européens ou presque ce sont dans la foulée récréé en expliquant que il n'était pas question pour eux d'envoyer des troupes au sol et donc la réalité c'est qu'emuel Macron cherche souvent à faire croire qu'il est le chef des Européens mais en réalité il les divise en réalité ilé a il a menti hier quand il a dit que la la l'idée de souveraineté française s'était imposée à l'Europe quand il a dit qu'il y a eu plus d'unité face aux crises qu'à traverser l'Europe sur la guerre sur le covid pour vous c'était des mensonges mais il y a eu plus unité mais est-ce que c'est lié à Emmanuel Macron sincèrement non ça n'était pas lié à emmanuelon c'était lié aux crise effectivement l'Europe a beaucoup évolué grâce cause mais essayons d'envoyer voir le meilleur les crises ont permis à l'Europe parfois de se dépasser le pacte de saabilité a été suspendu par par la crise covid pour la première fois on a réussi à mutualiser de la dette pour la première fois on s'est posé la question effectivement d'un Green Deal pour la première fois on s'est posé la question de la défense de l'Union européenne et d'une réponse collective à l'agression que subissait l'Ukraine mais je n'ai pas vu là la trace de ce que le chef de l'État aurait prononcé il y a 7 ans j'ai vu la trace de de l'évidence de l'obligation faite aux Européens de réagir face à des dangers qui étaient plus grands qu'eux alors sur la défense justement il a plé hier pour un nouvel emprunt européen pour financer l'effort de défense avec une préférence européenne dans l'achat de matériel militaire est-ce que c'est pas exactement ce qu'a demandé Raphael Luxman mercredi soir à Strasbourg il y a des proximités là-dessus effectivement il est nécessaire aujourd'hui que les Européens se prennent en charge est-ce que nous nous pouvons encore très longtemps être dépendre exclusivement du parapluie américain alors même qu'on sait que en novembre il y a une élection américaine qui pourrait conduire au retour de Donald Trump auquel cas nous soyons à nouveau seul face à notre destin et donc ça suppose effectivement que les Européens se prennent pour des adultes et qu'ils arrêtent de tenir la main du grand frère américain et qu'ils considèrent que désormais ils doivent pour des raisons qui sont des raisons liées donc à l'abandon que pourrait provoquer l'arrivée de Trump mais aussi tout simplement parce que nous avons besoin d'une autonomie autonomie stratégique ne pas dépendre politiquement des États-Unis donc là vous être complètement d'accord avec lui sur ce point sur l'objectif de d'une Europe qui soit une Europe qui se prenne en charge par elle-même oui là par nous sommes effectivement en accord sur l'obtif stratégique qui devrait d'ailleurs être partagé par toutes et tous j'entends des gens qui disent il faut pas s'aligner sur les Américains d'autres qu'il faut pas s'aligner sur les Russes tout ça est vrai mais si on veut s'aligner sur personne et si on veut dépendre de procéder uniquement de nous-mêmes cela suppose effectivement que nous en ayons les moyens sur la question de l'immigration il a dit hier il y a pas de souveraineté s'il y a pas de frontières il a raison il y a des frontières la question n'est pas celle-là la question c'est com il dit qu'il faut renforcer nos frontières extérieures je ne vois pas de sujet au fait d'avoir des frontières mais je vois un sujet au fait de laisser mourir les gens en mer je vois un sujet au fait de traiter de manière indigne les gens qui sont tenus en centre de rétention y compris les enfants je vois un sujet au fait qu'aujourd'hui on n'est pas remis en cause les accords de Dublin qui malheureusement font peser l'essentiel de la charge sur les pays de premier accueil ça effectivement c'est des sujets qui n'ont pas été traités par le fameux pacte asile immigration et donc pour l'instant on en est encore qui impose quand même plus de solidarité européenne bah moyen en finances vous pouvez y échapper mais euh qui n'a pas traité la question aussi de la sous-traitance extérieure de nos frontières au garde de côte libien par exemple alors même qu'on sait que ces gardes de côte sont des esclavagistes sont des violeurs sont des gens qui tout ça a été documenté que le traitement est proprement inhumain de ces gens qui euh sont payés par nous pour garder nos frontières effectivement là il y a des sujets et l'humanité c'est un devoir ça n'est pas simplement une option mercredi au Parlement européen c'était la dernière session cette semaine François Xavier béami interpellé Raphaël Luxman sur la position du Parti socialiste sur Israël il vous reproche un communiqué publié par le PS demandant à la France de suspendre par embargo toute livraison d'armes et de munition à Israël est-ce qu'après l'attaque de l'Iran vous regrettez ce communiqué absolument pas euh vous demandez encore la même chose aujourd'hui mais moi je demande que il n'y ait aucune arme qui puisse servir aujourd'hui au massacre à la tragédie que V Gaza évidemment quand Israël est menacé je comprends parfaitement que la France apporte son aide logistique militaire pour défendre Israël je suis un partisan du évidemment de l'existence l'État d'Israël j'ai toujours défendu l'existence d'Israël et son droit à être garanti pour sa sécurité mais ça j embargo sur les armes et les munitions c'est pas privé Israël du droit de se défendre face aux attaques dont est Vic C prochain ces derniers jours crois pas je ne crois pas aujourd'hui que les armes d'ailleurs le gouvernement français nous expliqué c'était des armes uniquement défensive et nous a expliqué que il s'agissait en fait de pieds détaché pour des armes de point et donc je ne crois pas que on n attaque les missiles iraniens avec un fusil ZI donc la réalité c'est que cette histoire est une polémique qui a été lancée par la droite et l'extrême droite mais qui n'a aucun sens moi ce que je dis est simple c'est que si nous défendons le droit international à Odessa on doit le défendre aussi à Gaza c'est aussi simple que cela et que nous ne pouvons pas accepter qu'un gouvernement d'extrême droite celui de netanahou continue à frapper indistinct les civils et les femmes les enfants comme les combattants comme les journalistes comme les humanitaires et affamé assoifer une population qui en est quand même à 35000 morts le double de blessés mais imaginez ce que cela produit est-ce que cela produit de la sécurité pour Israël non vous avez là des enfants qui sont désormais orphelins qui sont estropiers qui sont des enfants qui n'auront aucune envie dans l'existence et se venger de ce qu'ils ont subi est-ce que que on va accepter encore un siècle pendant lequel Israéliens et Palestiniens devront vivre face- à face alors qu'il pourrait vivre côte à côte je défends depuis toujours une solution à deux étates parce qu'elle est la seule qui garantit à la fois la dignité pour les Palestiniens et la sécurité pour Israël et donc c'est la seule solution et l'Europe puisqu'on parle d'Europe elle doit peser de tout son poids faire en sorte d'être un élément qui oblige et comme p ch je plaide aujourd'hui pour la suspension de l'accord entre Israël et l'Union européenne pour que nous puissions peser de toutes nos forces faire en sorte que l'Europe ne soit pas simplement là encore alignée sur les États-Unis et fasse ses propres choix et qu'elle puisse conduire à une solution qui aboutisent à la paix à une paix durable et au refus de la colonisation et vous voyez ce qui se passe aujourd'hui ce qui se passe estre affreux et donc on ne peut pas accepter ni tolérer on va parler de la campagne des européennes Jordan berdel qui a dit hier qu'en cas d'échec Emmanuel Macron devrait dissoudre l'Assemblée nationale le 9 juin est-ce que vous demandez ça aussi je ne le demande pas mais je ne le crains pas mais vous le demandez pas forcément bah je pour vous il doit pas y avoir de conséquenceces nationales si la liste de la majorité présidentielle est distancée la conséquence politique c'est que le chef de l'État devra se poser quelques questions quand on a la disolution mais ça c'est sa décision il fera ce qu'il voudra parce que et je n'ai pas de crainte par rapport à une dissolution mais ça n'est pas je ne veux pas non plus que l'on mélange complètement les échéances et qu'on laisse penser que voter demain aux élections européenne conduirait une dissolution je vois bien lesbrouf de Jordan bardelin qui cherche à capitaliser sur l'antipathie que suscite le chef de l'État et donc expliquer que au fond voter bardellaa c'est produire une dissolution non en fait Bardella n'a absolument aucun pouvoir en la matière peut-être que le chef de l'État en prendra la décision grand bien lui fasse mais la réalit c'est que on vote pour des élections européennes rap Raphael Luxman pardon qui est au plus haut dans les sondages 13 % dans le dernier baromètre de l'ifope est-ce que c'est plus un vote glxman qu'un vote Parti socialiste mais c'est un vote des deux je vois pas comment vous pouvez distinguer les uns des autres et il y a là évidemment une source de satisfaction à la fois pour notre tête de liste pour Raphael glman et évidemment une satisfaction pour le premier secrétaire que je suis parce que c'est le résultat de l'ffirmation d'un projet européen clairement identifié et qui permet à chacun de comprendre que avec nous l'Europe peut prendre un nouveau cours et qu'elle peut sortir de son l néolibérale ça fait maintenant des décennies que l'Europe est conduite par les libéraux et la crise européenne que nous vivons c'est une crise du monde libéral quelles sont vos ambitions aujourd'hui on voit que l'cart se resserre entre Valérie ey et Raphael Luxman vous avez pour objectif de terminer seconde cette élection l'objectif c'est de faire le mieux possible je ne donnerai pas d'objectif parce que ce serait se mettre dans une situation où vous commenteriez uniquement les objectifs et non pas le résultat donc moi je veux qu'on commente le résultat le 9 juin mais et ce serait quoi un bon résultat pour le premier secrétaire que vous êtes un bon résultat les sondages donne un bon résultat et on peut faire mieux donc on va essayer de faire mieux et d'expliquer aux Français et aux Français que s'ils veulent que l'Europe change le mieux c'est de faire en sorte que nous puissions porter cette liste au plus haut et évidemment être en mesure de talonner de rattraper la liste du chef de l'État parce que aujourd'hui et de la dépasser mais aujourd'hui il y a une évidence au fait que il n'pporte rien au débat européen et que il y a besoin au contraire de la deuxième force au Parlement européen il y a d'abord la droite conservatrice le PPE qui est avec les républicains et puis la deuxième force au Parlement européen c'est les socialistes européens et donc nous sommes la seule force en mesure de passer devant le PPE et donc d'obtenir demain la présidence de la commission et reconnaissez que ça n'est pas la même chose d'avoir Jacques Delor comme président de la commission d'avoir oursola vanlayen et donc moi je préférais que ce soit Nicolas schmidth qui est notre candidat à l'échelle continentale pour vous Jordan Bardella a déjà gagné cette élection non il a gagné il ne gagnera pas cette élection la France n'est pas le seul pays qui vote donc dans les 27 il y aura en France il la gagnera bah il est vraisemblable que il soit le premier mais il est vraisemblable aussi que et j'espère ce sera l'occasion d'un réveil après avoir réveillé l'Europe il fauda réveiller la France et se dire que la seule possibilité de vaincre l'extrême droite en 2027 ce sera avec la gauche la droite libérale est aujourd'hui dans une difficulté que chacun a bien bien comprise avec un parti Renaissance qui est autour de 17 % chacun a compris que seule la gauche est en mesure deain d'affronter l'extrême droite et donc il faut la renforcer maintenant rapel Luxman dans ses discours de campagne ligne très claire de rupture avec la France insoumise est-ce que vous allez vous en inspirer pour la suite mais il a une ligne très claire avec les position de Jean-Luc Mélenchon Mélenchon et je crois que nous avons été nous-mêmees très clair et pas seulement sur le 7 octobre nous l'avons été à d'autres reprises nous avons alerté et compris Jean-Luc Mélenchon en lui disant une coalition ça ne peut pas être l'alignement sur un seul ça ne peut pas être je décide vous exécuter ça ça n'existe pas dans une coalition on respecte chaque membre de la coalition et on cherche à en respecter le centre de gravité la réalité sur la question européenne internationale si on prend la liste socialiste et la liste écologiste la réalité c'est que le centre de gravité il est très européen le centre de gravité il est aussi en faveur de la défense de la démocratie ou qu'elle soit en danger aujourd'hui dans le monde et bien si on ne respecte pas cette ligne là on ne peut pas réunir une coalition et donc moi je souhaite une coalition qui soit respectueuse de ce que sont en fait les désidératas de l'opinion publique de gauche et que nous puissions faire en sorte d'avancer sur des bases qui soi qui soient claires et qui soient celles qui peuvent est-ce que clairement vous dites si Raphaël glxman est en tête le 9 juin en tête des forces de gauche il faut recomposer l'anupe autour du PS mais moi je ne dis pas autour de qui que ce soit je dis qu'une coalition c'est une coalition qui doit respecter chacun de ses membres et donc il ne s'agit pas de procéderé par ce que nous avons souvent fait avec une volonté hégémonique moi je souhaite que nous puissions être en mesure de travailler avec toutes celles et ceux qui veulent travailler avec nous est-ce que vous pourrez retravailler avec Jean-Luc Mélenchon mais Jean-Luc Mélenchon à la condition qu'il accepte de se placer sur une ligne qui est celle qui est la ligne majoritaire si la LI si si demain bah oui donc s'il renonce à euh plaider aujourd'hui pour le renoncement euh en Ukraine en acceptant les enfin de de de consider dir que sur nos frontières extérieures les frontières de l'Ukraine et bien nous avons là le desesstin de l'Europe qui se joue pourquoi pas mais ça supposerait que il change beaucoup et vous savez très bien qu'il fera pas je sais très bien qu'il ne le fera pas donc ça veut dire qu'il faudra actter la rupture avec Jean-Luc Mélenchon ça veut dire que depuis à certain nombre de mois il y a une rupture qui a été annoncée en espérant que ça le fasse changer bouger c'est l'inverse qui se produit j'observe qu'aujourd'hui an lu Mélenchon ne fait pas campagne contre la droite et l'extrême droite il fait campagne contre Raphael Luxman ça dit aussi quelque chose de sa volonté sa volonté n'est pas de faire gagner la gauche elle est de s'assurer d'un leadership durable sur la gauche ça n'est pas le bon ça n'est pas le bon choix moi ce que je souhaite ce n'est pas de faire la guerre à la gauche je souhaite faire gagner la gauche face à la droite et l'extrême droite et donc vous remarquerez que dans cette campagne je ne cherche pas à chaque fois à aller pilonner ceux qui sont nos partenaires d'hier et volon et potentiellement de demain mais à faire en sorte de de dire quelle est la direction que doit que peut prendre la gauche et comment elle peut l'emporter demain avec celles et ceux qui sont prêts deux autres questions d'actualité Olivier fort lundi aura lieu à l'Assemblée le débat sur les finances publiques et sur le programme de stabilité est-ce que le Parti socialiste a prévu de déposer une motion de censure non nous avavons pas prévu de déposer une motion de censure mais nous allons dire notre fête au chef de l'État parce que il y a là aujourd'hui une for de d'inconséquence voilà des gens qui viennent maintenant plaider des économie mais qui sont au pouvoir depuis combien de temps depuis 7 ans pr le maire qui nous dit ah je découvre d'un seul coup que il me manque 10 milliards cette année et puis 200 milliards l'année prochaine mais Bruno tu étais où pendant 7 ans qu'est-ce que tu as fait mais Bruno mais c cet argent qui manque tu te rends compte que c'est toi qui l'a donné au plus au plus grandes fortune c'est toi qui a multiplier les cadeaux qui a privé l'état de 50 milliards par an alors il faut se réveiller il faut effectivement maintenant se poser les bonnes questions est-ce que on doit aller piquer dans la poche des Français les plus modestes et réformer l'assurance chômage et priver les malades d'une part de leur droit en doublant les franchises médicales est-ce que c'est sérieux tout ça moi je dis que il y a là un problème le problème c'est que on a privé on a privé l'État français de 50000 Milard par an et puis par ailleurs on a aussi été dans une situation où nous aurions pu aller chercher l'argent des super profits de ces gens qui ont profité de la crise sanitaire pour faire de l'argent pour je pense par exemple à Sanofi qui n'a pas trouvé le vaccin et pourtant qui s'est beaucoup enrichi pendant la crise sanitaire et qui maintenant licencie en masse mardi prochain il y aura un rassemblement devant Sanofi parce que ils sont en train de licencier toutes les équipes de recherche et développement alors même qu'il touche le crédi recherche mais il a quelque chose qui ne va pas donc il est temps effectivement qu'on prenne nos responsabilités et que Bruno les prenne aussi et que Bruno se dise oui peut-être que là j'ai un peu déconné donc je vais mais ça veut dire quoi prendre sa responsabilité démissionner ah bah il peut démissionner s'il veut mais surtout mais vous demandez pas forcément démission les démissions servent pas à grandchose c'est pour remplacer Bruno par Bruno bis donc moi j'ai préféré que Bruno se réveille et Bruno se dise oui j'ai déconné pendant 7 ans et donc maintenant je prend le taureau par les cornes et le taureau en l'occurrence c'est je vais chercher l'argent là où il se trouve et l'argent il se trouve là où il y a des professeurs de crise des professurs de guerre des gens qui à chaque fois que c'est possible utilisent ce qui le malheur des autres pour pouvoir s'en mettre plein les poches une dernière question Olivier fort puisque la réforme des retraites revient sur la table avec cet accord qui a été signé entre la direction de la SNCF et les syndicats pour permettre aux agents de la SNCF un départ avant l'âge légal de la retraite est-ce que pour vous ce combat contre la réforme des retraites il est derrière vous ou est-ce que vous allez relancer des initiatives pour revenir sur cette réforme mais il est pas derrière nous en fait voilà pourquoi on aurait plaidé pendant plusieurs mois pendant un trimestre complet contre cette réforme et que maintenant on on considérerait que tout ça est derrière nous que c'est passé et que tout ça va très bien mais comment alors bah comment reprant le pouvoir là il y a un accord qui est passé entre la direction de la SNC et le monde syndical je m'en félicite mais je souhaiterais que ça se limite pas la SNCF je souhaiterais qu'on puisse effectivement revenir cette réforme faire en sorte avant 202 parce que là ça fait un an qu'elle a été promulguée vous avez des moyens d'agir désormais oui et non en fait vous savez très bien que malheureusement nous avons cherché à déposer un référendum d'initiative partagé qu'il a été retoqué par le Conseil constitutionnel qui considère que sur cette question là on ne peut pas déposer donc on est un peu démuni alors on essaie de le faire par le BIA de proposition de loi mais là il y a l'article 40 qui s posose à nous donc nous sommes effectivement dans une situation où nous devons dire aux Français et aux Français si vous souhaitez vraiment que cette réforme et bien soit abrogé la meilleure façon de le faire c'est de voter pour la gauche en 2027 merci Olivier fort merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin on revient sur le discours du chef de l'État tout de suite dans le club des territoires